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#135 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--23457-- — Mon, 03 Dec 2012 08:56:49 +0000

#111 pero qué...

A ver hombre, despacito, que veo que te cuesta... Ceuta es, ha sido y será parte de África porque África es un continente, es un concepto geográfico, no político. Te recomiendo que en vez de hacer un copypaste de la Wikipedia (que ya...) mires un mapa. Quizás se te aclaren algunos conceptos.

Sé que no debería hacer esto pero... ¿qué se supone que pretendes demostrar con esos datos?

» autor: --23457--

#134 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Alfa989 — Sat, 01 Dec 2012 19:04:26 +0000

España gibraltareña!

» autor: Alfa989

#133 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 17:15:02 +0000

#132 No mereces más respuesta, así que te paso a ignorados.

» autor: takamura

#132 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Sat, 01 Dec 2012 13:03:52 +0000

#131 A ver, fascista, ¿conoces el significado de la palabra 'antecedentes'? Seguramente no, dada la ignorancia que demuestras. Pero claro, no eres nacionalista, por eso esgrimes derechos históricos de los Estados con origen en la época feudal. Eso lo hemos defendido siempre los internacionalistas, ya...

» autor: --317808--

#131 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 12:49:41 +0000

#130 A ver, tonto del culo. El tratado de Utretch sigue vigente, el año es irrelevante. Y hay tratados vigentes mucho más antiguos.

Y sí que existía el concepto de aguas territoriales en esa época:

A inicios del siglo XVII, basado en principios de derecho romano, Hugo Grocio postuló la "doctrina del mar libre" en su obra Mare Liberum (Mar Libre), según la cual los mares no podía ser sujetos de apropiación, porque no eran susceptibles de ocupación, como las tierras, y por ello debían ser libres para todos ("libertad de los mares").

Sin embargo, en el siglo XVIII Cornelius van Bynkershoek logró sentar el principio según el cual el mar adyacente a las costas de un país quedaba bajo su soberanía. La extensión de esta franja marina cercana al borde costero quedó entregada, en general, a la capacidad de control que el Estado podía ejercer sobre ella. Por ello, el criterio utilizado para fijar su anchura fue la posibilidad de control desde la costa, que permitió el surgimiento de la norma de las tres millas marinas, basada en la tesis de la "bala de cañón" (de Galiani).

es.wikipedia.org/wiki/Mar_territorial#Antecedentes

From the eighteenth century until the mid twentieth century, the territorial waters of the British Empire, the United States, France and many other nations were three nautical miles (5.6 km) wide. Originally, this was the length of a cannon shot, hence the portion of an ocean that a sovereign state could defend from shore. However, Iceland claimed two nautical miles (3.7 km), Norway and Sweden claimed four nautical miles (7.4 km), and Spain claimed 6 nautical miles (11 km; 6.9 mi) during this period.

en.wikipedia.org/wiki/Territorial_waters#Background

Sin duda solo la religión y las ideas nacionalistas hacen que las personas buenas hagan cosas malas. En este caso desear el mal a gente inocente por lo que pasó o dejó de pasar hace tres siglos. En fin...

Ya tardabas en llamarme nacionalista Sois tan predecibles...

» autor: takamura

#130 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Sat, 01 Dec 2012 12:33:14 +0000

#129 A ver, payaso, los tratados de los tiempos de Maricastaña nunca hablan de aguas territoriales porque ese es un concepto jurídico del siglo XX. Y no existe tratado de delimitación de aguas entre España y Gibraltar o su potencia administradora.

Sin duda solo la religión y las ideas nacionalistas hacen que las personas buenas hagan cosas malas. En este caso desear el mal a gente inocente por lo que pasó o dejó de pasar hace tres siglos. En fin...

» autor: --317808--

#129 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 12:21:33 +0000

#128 ¿Eres disléxico o qué? ¿Dónde hay aquí ausencia de acuerdo bilateral?

Y tu segundo párrafo ya es para llevarte otra vez a preescolar. Es derecho histórico porque esas aguas siempre han pertenecido a España, nunca al Reino Unido. Tú si que eres un payaso.

» autor: takamura

#128 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Sat, 01 Dec 2012 12:17:29 +0000

#127 Veo que destacas en negrita precisamente lo menos relevante. En caso de ausencia de acuerdo bilateral, la mitad para cada uno. En el caso de Gibraltar no existen derechos históricos u otras circunstancias especiales que justifiquen que Gibraltar no haya de tener aguas en absoluto, de hecho el artículo se refiere a casos en que no parece razonable que las aguas se dividan por la mitad, no a lo que pretendes dar a entender.

Y no, una reclamación imperialista no entra dentro del concepto de "derecho histórico". Japón por ejemplo reclama varias islas de las Kuriles y no defiende por ello la payasada de que sus aguas territoriales son japonesas.

» autor: --317808--

#127 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 12:04:23 +0000

#125 ¿Por qué mientes?

Convención del Mar:

Artículo 2.3. La soberanía sobre el mar territorial se ejerce con arreglo a esta Convención y otras normas de derecho internacional.

Artículo 15. Cuando las costas de dos Estados sean adyacentes o se hallen situadas frente a frente, ninguno de dichos Estados tendrá derecho, salvo acuerdo en contrario, a extender su mar territorial mas allá de una línea media cuyos puntos sean equidistantes de los puntos más próximos de las líneas de base a partir de las cuales se mida la anchura del mar territorial de cada uno de esos Estados. No obstante, esta disposición no será aplicable cuando, por la existencia de derechos históricos o por otras circunstancias especiales, sea necesario delimitar el mar territorial de ambos Estados en otra forma.

» autor: takamura

#126 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Sat, 01 Dec 2012 11:58:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#125 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Sat, 01 Dec 2012 11:46:18 +0000

#120 Es al contrario. Debe haber acuerdos bilaterales cuando las 12 millas se solapan con la de otro país.

#122 Ya he dicho que me limpio el culo con tratados trasnochados de los tiempos del absolutismo.

#124 Gibraltar tiene mucha más autonomía que Ceuta y Melilla juntas.

» autor: --317808--

#124 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

rodolfojaime — Sat, 01 Dec 2012 10:38:38 +0000

#27 ¿Territorios andaluces a Portugal? Por lo que recuerdo, el territorio ocupado durante la guerra de las naranjas es Olivenza que está en Badajoz, Extremadura. Los portugueses reclaman formalmente la devolución del municipio y los españoles formalmente decimos que no y a otra cosa, pero creo que hay una sutil diferencia respecto a Gibraltar, a demás del estatus de colonia de este último:ni portugueses ni españoles hacemos nada por que Olivenza enturbie las relaciones hispano-lusas. Es más, desde Extremadura se están dando pasos hacia una mejor relación con el otro lado de la raya que sólo es respuesta a la enorme capacidad que han tenido los portugueses de, manteniendo su idiosincrasia, acercarse a España.

» autor: rodolfojaime

#123 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 08:27:57 +0000

#85 Te he votado negativo por equivocación, te lo compenso en otra parte.

» autor: takamura

#122 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 08:25:16 +0000

#94 Ya sé que la escasa información que tienes no da para más, pero si Gibraltar pasara a ser español ya no sería una colonia. Además, el tratado de Utretch, aún vigente, dice claramente que si Gibraltar dejara de ser inglés, España tendría prioridad a la hora de reclamarlo.

» autor: takamura

#121 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 08:19:58 +0000

#104 Estos nacionalistas son todos iguales. Si les conviene, hasta echan mano de leyes medievales. Si no les conviene, hasta los tratados internacionales vigentes son papel mojado. Y, por supuesto, si no les das la razón, te llamarán nacionalista español

» autor: takamura

#120 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 08:16:02 +0000

#106 Falso. Eso es sólo cuando no haya acuerdos bilaterales entre los países que distribuyan las aguas de otra manera.

» autor: takamura

#119 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Sat, 01 Dec 2012 08:13:52 +0000

#110 Se les cede el puerto. Aunque no se diga explícitamente "aguas del puerto", no tiene mucho sentido que los ingleses posean los muelles pero no las aguas donde están amarrados los barcos del puerto.

Sí, el aeropuerto es ilegal.

» autor: takamura

#118 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Cneko — Sat, 01 Dec 2012 01:28:12 +0000

el principal problema y el motivo por el queno queiren ser españoles es porque es un paraiso fiscal donde media europa se lleva el dinero negro, si no, no tendrian ni para comerse los monos.

y cuando alguien se lo plantea dicen que españa es mala y hacen un /cry y sacan las patrulleras a aguas que no son suyas para sentir que la tienen mas grande y son felices.

» autor: Cneko

#117 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Sat, 01 Dec 2012 01:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#116 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--325784-- — Sat, 01 Dec 2012 00:35:08 +0000

#109
colonia
(Del lat. colonĭa, de colōnus, labrador).
1. f. Conjunto de personas procedentes de un territorio que van a otro para establecerse en él.
2. f. Territorio o lugar donde se establecen estas personas.
3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.
4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.

» autor: --325784--

#115 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

guitobon — Sat, 01 Dec 2012 00:07:13 +0000

#65 me descalificas en el momento que me dices que he posteado sin haberme leido la noticia y cuando repites 2 veces mis argumentos a modo de guasa.
A mi el tema del peñon...coincidimos en lo que nos importa.
Lo unico que digo es que hace muchos años que deberia estar solucionado.

» autor: guitobon

#114 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--254627-- — Fri, 30 Nov 2012 22:27:29 +0000

#83 Bueno, lo que acabas de hacer.
Ahora en vez de pedir solo Gibraltar Español pedirán Gibraltar, Rosellón y Sicilia españoles. Pero eh, no por nacionalismo ni expansionismo, si no por unir a los pueblos y tal. Y que España vuelva a ser un imperio, que nunca viene mal.

» autor: --254627--

#113 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

mariopg — Fri, 30 Nov 2012 21:46:28 +0000

y lo que se la suda todo esto a la City, eh, qué?

» autor: mariopg

#112 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--333941-- — Fri, 30 Nov 2012 21:40:32 +0000

#22 #30 Como veis en #111 el carácter de estas ciudades es el de ciudades marítimas, mirando al norte y al Mediterráneo e histórica y culturalmente ligadas a la península ibérica, ahora bien, hoy en día se está dando el caso de que cada vez más marroquíes se están asentando allí, y no por motu proprio sino como parte del plan del monarca marroquí para coparlas y expulsarnos, como ya hizo con la marcha verde y con los saharauis, donde están desvirtuando un posible referéndum con una continua afluencia de colonos.

Por honor, por decencia, hermandad y solidaridad hacia los melillenses y los ceutíes, paisanos nuestros, que son andaluces por cierto, y que no lo son hoy nominalmente y legislativamente por influencia del PSOE, que no quería dos bastiones del PP desequilibrando el cortijo que tienen montado desde hace 30 años en la junta de Andalucía, la excusa de abandonarlas por cuestiones económicas es sencillamente repugnante, es como si por cuestiones económicas vendiera a un hijo por ser un gran gasto.

» autor: --333941--

#111 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--333941-- — Fri, 30 Nov 2012 21:27:47 +0000

#22 #30 Ay pequeñines, ¿no sabéis que antes de responder afirmaciones como las aquellas tan ligeramente, deberíais documentaros un poco? Eso os ahorraría sonrojos como este...

Para empezar señalar el hecho de que no por estar en "otro continente" (algo relativo, pues el tiempo en cruzar el mar de Alborán es bastante menor que el de cruzar los Pirineos o la propia Sierra Morena) un enclave no tendrá porque pertenecer a otro pueblo. Ese pensamiento parte de la base errónea de que un país debe tener una forma definida; no tenéis más que ir al ejemplo de Grecia, donde la mitad de su población y territorio histórico hasta 1920 estuvo en otro continente y en multitud de islas... Es un error conceptual, pensar que por estar en distintos cuerpos de tierra deben formar distintos paises, o que por estar en distintos continentes corresponde a culturas diferentes.

al tema, algunos datos históricos, de la wikipedia...

Primero deberíais saber sobre la composición étnica de al-ándalus que el 90% del pueblo llano pertenecía al sustrato hispanorromano, hispanos musulmanes, con la cara de cualquier tío que te cruzarías hoy por la calle, siendo de raza árabe o bereber únicamente la clase dirigente.

Ceuta

En 709 la ciudad es conquistada por el califato Omeya, debido a las disputas internas entre los visigodos. De hecho, algunas leyendas hablan de la sublevación del conde Don Julián de Ceuta como la causa de su caída
En 931, el califa omeya Abderrahmán III conquista la ciudad para el califato hispano.
En 1024 Ceuta permanece bajo el dominio de la taifa de Málaga.
En 1084 los almorávides, En 1147 los almohades. (como en toda la península)
En el año 1232 la ciudad es capturada por la Taifa de Murcia
En 1305, siendo parte del Reino nazarí de Granada
Sin embargo en 1309 es conquistada por los benimerines con ayuda aragonesa. En los años siguientes los benimerines tuvieron que defender la ciudad frente al Reino de Granada. En 1310 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1314 los benimerines la recapturan. En 1315 los azafíes vuelven a tomar el control sobre la ciudad. En 1327 es tomada por los benimerines. Hacia 1384 el reino de Granada la captura, no obstante la ciudad es sitiada y a pesar de los refuerzos, los benimerines vuelven a hacerse con la ciudad finalmente en 1386.
El 21 de agosto de 1415 el rey de Portugal Juan I, con sus hijos Don Eduardo, Don Pedro y Don Enrique "el Navegante" desembarcan en las actuales playas de San Amaro y conquistan la ciudad para el Reino de Portugal.

Melilla

"""el territorio permaneció abandonado hasta que a partir del siglo X fue recuperado por Abderramán III, quien mandó una flota desde Málaga en el 927 y creó la taifa de Melilla, integrándose así en el Califato de Córdoba y manteniendo estrechas relaciones con la Hispania musulmana de al-Ándalus"""

"""La expansión de portugueses y castellanos en el norte del Reino de Fez durante el siglo XV culminó con la entrada de Pedro Estopiñán, un contable, en la ciudad abandonada y destruida por disputas entre los reinos de Fez y Tropecan e intercambiada por unos terrenos en Málaga, en 1497, que pasó a depender del Ducado de Medina Sidonia y a partir de 1556, de la corona española."""

Bien, ¿qué decíais?¿porqué habláis desde el desconocimiento?¿no os dais cuentas de que eso es ridículo?

» autor: --333941--

#110 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 20:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#109 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 20:25:23 +0000

#103
Extranjero, ra.

(Del fr. ant. estrangier).

1. adj. Que es o viene de país de otra soberanía.

2. adj. Natural de una nación con respecto a los naturales de cualquier otra. U. m. c. s.

3. m. Toda nación que no es la propia. EL extranjero.

lema.rae.es/drae/?val=extranjera

No termino de ver el punto de tu argumentación. ¿Podrías explicarlo mejor? En el caso de Gibraltar, puede ser, ya que UK es una unión de paises y Gibraltar es un país independnetiente, según tengo entendido, por lo que sí, está subyugada a otro país, vease UK.
En el caso de Ceuta y Melilla, estas tienen nivel de comunidad autónoma no de país, por lo que no se en que sentido es extranjero.

A no ser que estés usando mal la palabra extranjero a posta solo para intentar darle un poco más de amarillismo y fuerza a tu comentario.

» autor: Despero

#108 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Fri, 30 Nov 2012 20:20:32 +0000

#56 Sí que se especifican las aguas. A ver si dejamos de escribir sin saber.

» autor: takamura

#107 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Jethrotul — Fri, 30 Nov 2012 20:20:25 +0000

#17 es delito llevar submarinos nucleares?

» autor: Jethrotul

#106 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 20:17:38 +0000

#140 exigir que se respete las aguas de tu país no es nacionalismo, es no ser tonto.

Y dale... Que según el Derecho del Mar todos los países (independientes o dependientes) tienen derecho a unas aguas territoriales de hasta 12 millas náuticas. Da igual lo que digan tratados anteriores.

"trasnochado" no es una palabra que esté recogida como un criterio válido para anular contratos.

Entonces espero que España denuncie que se ha estado permitiendo la presencia de judíos en Gibraltar, cosa que prohíbe el tratado expresamente.

» autor: --317808--

#105 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

takamura — Fri, 30 Nov 2012 20:10:55 +0000

#13 Te la han comido a ti. Gibraltar las únicas aguas que posee son las del puerto, y dudo mucho que un puerto sea zona ambiental protegida.

» autor: takamura

#104 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 20:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#103 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--325784-- — Fri, 30 Nov 2012 20:09:13 +0000

#68 Si hay algo de lo que puede presumir el hombre es de barbaridades históricas. Respondiendo a tu pregunta, ambos son territorios gobernados por una nación extranjera.

» autor: --325784--

#102 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 19:53:58 +0000

#98 Pues España incluiría Portugal, que después dejaría de ser España.
Una pregunta, ¿En una hipotética independencia de Cataluña tendriamos que empezar a considerar que España surgió en dicho año? Porque los catalanes podrían quejarse de que se llamaba España y en realidad era España+Cataluña.

Los paises cambian, ganan y pierden territorios, pero la diferencia es cuando se puede empezar a considerar tal. Alemania es anterior a la reunifiación tras la caida del telón de acero, a pesar de que se separara en dos paises y luego volviera a unirse.

» autor: Despero

#101 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 19:53:55 +0000

Sí, ciertamente fue a partir de los Decretos de Nueva Planta cuando el centralismo borbónico creó un Estado único que se denominaría España. Antes eran mil feudos con un rey común.

» autor: --317808--

#100 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

kosako — Fri, 30 Nov 2012 19:53:09 +0000

#27 Creo que lo que mas me ha dolido de tu comentario es lo de tener la segunda posicion en fracaso escolar en europa..

» autor: kosako

#99 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

meta — Fri, 30 Nov 2012 19:49:30 +0000

#96 La fecha tiene un sentido muy claro y es la entrada de la casa de Borbón a la corona. Hasta ese momento "España" eran un monton de reinos que compartían gobernantes, pero nada más, el rey juraba el cargo en cada país por separado, era rey de cada uno de los territorios por separado, existía una legislación diferente en cada uno de los territorios, etc. Con la entrada de los borbones absolutistas unificaron el territorio y crearon un Estado único para todo el territorio, que hasta el momento suponían una herencia dinástica conjunta pero no un reino propiamente dicho.

» autor: meta

#98 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 19:46:38 +0000

#95 Ya, pongo los datos así deliberadamente para demostrar que ni con las cifras más favorables al nacionalismo español Gibraltar ha sido más tiempo España que el Rosellón o Sicilia y en cualquier caso Gibraltar no es un español durante más tiempo del que sí lo fue.

#96 Entonces el termino incluía a Portugal. De hecho los reyes portugueses protestaban una y otra vez porque los reyes de Castilla, Aragón y demás se autodenominaban reyes de España sin serlo completamente.

» autor: --317808--

#97 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

meta — Fri, 30 Nov 2012 19:46:00 +0000

#88 Hombre, realmente hasta que no gobernó "Tío Paco" eran poco más que plazas militares: Putas y legionarios (y traficantes).

» autor: meta

#96 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 19:43:59 +0000

#95 ¿La fecha tiene algún sentido o la has puesto al tuntún para que más o menos coincida con la que te gustaría que fuera para la conversación?

En tiempos de Carlos I ya se hablaba de España o del Imperio de España, y te estoy hablando del siglo XVI. En la época de las américas, también se las conocía como "Las Españas". Así que me parece un término bastante anterior a la fecha arbitraria que has puesto tú, sin ninguna razón histórica.

» autor: Despero

#95 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

meta — Fri, 30 Nov 2012 19:41:28 +0000

#83 Y aún así esa es una apuesta demasiado arriesgada, yo no diría que España es España hasta 1700, así que ya podemos ir restando años.

» autor: meta

#94 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 19:40:59 +0000

#90 Reclamar un territorio que fue robado e invadido no es ser fascista, de la misma manera que Argentina puede reclamar las islas Malvinas.

Otra reclamación fascista. Siguiendo esa lógica los araucanos pueden reclamar Argentina a los europeos que la invandieron y los iroqueses, navajos, cheroquis y demás pueden reclamar EE.UU. porque también les invadieron sus territorios. Así podemos restaurar las fronteras del año que queráis, del 500 a.C. si os place.ç

La descolonización incluye que el pueblo del territorio tenga derecho a constituirse en Estado independiente, no consiste en que el vecino se lo anexione (precisamente lo que hizo Marruecos con el Sáhara Occidental).

» autor: --317808--

#93 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

meta — Fri, 30 Nov 2012 19:40:04 +0000

#36 Y Guinea era Española, y Portugal en época de los romanos tenía la misma demarcación política que Extremadura y durante la época de los romanos Libia era Roma. ¿Y? Se llama Historia.

» autor: meta

#92 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

vvega — Fri, 30 Nov 2012 19:38:28 +0000

#88 Franco se murió hace 47 años, ahora lo tienen y la mayor parte de ceutíes y melillenses han vivido toda su vida bajo esa situación. Yo respondí a una pregunta acerca de en qué se parecían y se parecen en eso. Ya digo que sus historias no son equivalentes, pero me parece que eso es lo de menos.

#90 La descolonización pasa por ser independiente, no por que se lo anexione España. En la descolonización de Gibraltar poco tiene que decir España más que como vecino. Y como bien dice, si te preocupa la descolonización empieza por pedir a España que garantice el proceso de creación del estado Saharaui, que buena falta hace. Al menos en Gibraltar no se vulneran de forma flagrante los DDHH...

» autor: vvega

#91 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 19:38:08 +0000

#85 ¿Ves? No creo que costara tanto. El conocimiento se demuestra, como el caminar, que se demuestra caminando.

Por otro lado, creo que hacer una suma de +1 o -1 por cada parecido o diferencia es demagogico, ya que no todos los puntos tienen la misma importancia, en mi opinión.

Por ejemplo, la razón geográfica me parece que tiene sentido solo para dejar un mapa más bonito y con menos preguntas trampa en los exámenes.

Además, yo no quiero Gibraltar para España y en ningún momento he dicho que Gibraltrar tenga que ser española. Lo que quiero es que UK no lo utilice como punto de mierda para no ensuciar sus costas. Y no es que me ponga en plan paranoico, es que ya ha pasado antes. Por suerte, lo del submarino nuclear ha pasado sólo dos veces (que yo sepa), pero es significativo que no quieran tenerlo en sus costas por peligroso y que nos lo manden a nosotros, utilizando la puerta trasera. Como poco es de malos vecinos.

» autor: Despero

#90 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--305786-- — Fri, 30 Nov 2012 19:35:55 +0000

Reclamar un territorio que fue robado e invadido no es ser fascista, de la misma manera que Argentina puede reclamar las islas Malvinas. Pero lo que ya es inverosímil es que siendo Gibraltar un de los pocos territorios que quedan para su descolonización en pleno siglo XXI (entre esos territorios está el estado saharaui, para los que tanto lo defendéis), ademas de tener la tierra, ahora quieran quitar las aguas territoriales, que no estaban en ese tratado trasnochado.

» autor: --305786--

#89 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 19:35:50 +0000

#87 Lo es. ¿Es que se nos pone dura cada vez que pasa un barco? El número de barcos civiles que pasen es irrelevante, antiguamente era importante por su valor militar o geoestratégico pero ya no.

#88 Ya, y Guinea Ecuatorial eran dos provincias como Valladolid y Palencia. Anda que...

» autor: --317808--

#88 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

marioquartz — Fri, 30 Nov 2012 19:32:47 +0000

#85
"Las tres tienen un estatus especial dentro del estado al que pertenecen"
hasta que se murio tio Paco Ceuta y Melilla nunca, nunca han tenido nada especial. Por se tan poco especiales hasta la muerte de Tio Paco eran un par de pueblos mas de Granada o de Huelva.

» autor: marioquartz

#87 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

marioquartz — Fri, 30 Nov 2012 19:30:34 +0000

#76 ¿irrelevante ahora? ¿una de las principales rutas maritimas del mundo es irrelevante?

» autor: marioquartz

#86 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

meta — Fri, 30 Nov 2012 19:30:06 +0000

Vaya, resulta que meneame esta lleno de nacionalistas, es decir, aquellos que quieren imponer su nacionalidad a un territorio fijado por ellos. Una cosa es evidente, Gibraltar tiene voluntad de no ser española, lo ha votado y, con eso, me basta. ¿Razones históricas? España no ha sido un estado centralizado y unificado hasta la llegada de la casa real francesa, que hizo un estado de lo que antes eran muchos territorios independientes gobernados por el mismo monarca.
#15 #16 #21

» autor: meta

#85 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

vvega — Fri, 30 Nov 2012 19:29:58 +0000

#72 Si quieres te lo desarrollo un poco más:

Ceuta y Melilla, al igual que Gibraltar, son territorios constituídos por ciudades independientes que están rodeados por un país al que no pertenecen excepto por su salida al mar.
Las tres llevan cientos de años en esa situación.
Las tres basan su economía en ser territorios fronterizos y el pertenecer a un estado distinto a todo territorio circundante.
Las tres tienen un estatus especial dentro del estado al que pertenecen, aunque el de Gibraltar es un poco más especial.
Las tres originan conflictos diplomáticos entre el estado al que pertenecen, que quiere seguir manteniendo el statu quo, y el circundante, que quiere hacerse con su soberanía.
En las tres, una abrumadora mayoría de la población quiere que la territorialidad y la soberanía permanezcan como están.

Ahora las diferencias:
Ceuta y Melilla llevan más tiempo siendo españolas que Gibraltar.
Ceuta y Melilla son españolas y Gibraltar es británico.
Hay un documento de principios del s. XVIII en el que dos reyezuelos se arrojan la potestad de decidir sobre otras personas en el que se habla de Gibraltar y al que no pienso hacer el más mínimo caso.

Una vez hecho recuento me parece que los parecidos son más y más relevantes que las diferencias. Es mi opinión, si no te gusta me parece bien pero no insinúes que me lo traigo aprendido como si no tuviese criterio propio, un mínimo de educación, por favor.

» autor: vvega

#84 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 19:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#83 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 19:29:16 +0000

#77 #78 ¿Y desde cuando España es España? Bien, consideremos los reinos precedentes como España, pero déjame darte unos datos:

Gibraltar fue España (considerando España la antigua Corona de Castilla) entre 1462 y 1704 (242 años).

Sicilia fue España (considerando España la antigua Corona de Aragón) entre 1409 y 1713 (304 años).

El Rosellón fue España (considerando España la antigua Corona de Aragón) entre 1172 y 1659 (487 años).

Gibraltar no es España desde 1704 (308 años).

No estoy diciendo que Ceuta deba ser de Marruecos, estoy diciendo que Gibraltar no debe ser de España.

» autor: --317808--

#82 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

marioquartz — Fri, 30 Nov 2012 19:29:09 +0000

#80 No sabes ni leer. Es que ni leer. Yo NO he mencionado los vandalos. Es mas: ME LA SUDAN.

» autor: marioquartz

#81 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 19:28:31 +0000

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» autor: --214483--

#80 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 19:26:38 +0000

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» autor: --214483--

#79 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 19:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#78 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

marioquartz — Fri, 30 Nov 2012 19:24:42 +0000

#76 ¿Quien coño habla de los vandalos?
Yo me voy a mas adelante en el tiempo.

» autor: marioquartz

#77 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

marioquartz — Fri, 30 Nov 2012 19:23:58 +0000

#74 Pues los datos dicen que Ceuta y Melilla forman parte de España desde que es España. Nunca se han considerado una colonia o algo externo. Siempre han sido una parte mas. Legalmente son igual que un pueblo de Castilla.

» autor: marioquartz

#76 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 19:23:56 +0000

#73 ¿La historia y los datos opinan que los vándalos eran españoles? Cuando el concepto de nación española es del siglo XIX y los vándalos eran un pueblo ¡GERMÁNICO! Tú eres tonto, chico, o no has ido en tu puta vida al colegio. Menudo efecto Dunning-Kruger...

#75 Era importante en el siglo XVIII. En el siglo XXI es irrelevante.

» autor: --317808--

#75 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

marioquartz — Fri, 30 Nov 2012 19:22:07 +0000

#37 No es un trozo de roca. Es uno de los puntos geograficos mas importantes que hay. ¿Sabias que el peñon esta en uno de los pasos maritimos mas importantes?

» autor: marioquartz

#74 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 19:20:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#73 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

marioquartz — Fri, 30 Nov 2012 19:20:28 +0000

#29 la historia y los datos no opinan lo mismo.

» autor: marioquartz

#72 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 19:18:09 +0000

#70 ¿Esa es la explicación a mi pregunta? ¿O es la respuesta que te traes aprendida de casa y, cuál político, vomitas cada vez que tienes que responder a una pregunta relacionada con el tema, aunque no te estén preguntado eso?

Por poner un ejemplo de similitudes, respondamos a estas preguntas:

¿Quieren los habitantes de Ceuta y Melilla ser parte de Marruecos? ¿Quieren los habitantes de Gibraltar ser parte de España?
Pues vaya, parece que ambras respuestas coinciden en un no. Joer, que cosas, ya tenemos un punto en común.

¿Ves? No es tan dificil.

» autor: Despero

#71 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 19:15:02 +0000

#69 Ni me invento palabras ni uso incorrectamente ninguna ni hago acusaciones que no son verdad. Ya me gustaría que a más de un españolista se os obligara a formar parte de otro país en contra de vuestra voluntad...

» autor: --317808--

#70 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

vvega — Fri, 30 Nov 2012 19:05:30 +0000

#68 Porque el hecho de cómo se adquirieron por parte de cada país desde un punto de vista histórico tiene una relevancia mínima en relación a su realidad geográfica, qué quieren sus pueblos y su estatus y soberanía actual y durante las últimas décadas.

» autor: vvega

#69 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 19:02:05 +0000

#67 Tio, tu neolengua es digna de un análisis semántico, de verdad. Te inventas palabras, usas erroneamente otras y encima haces acusaciones graves pretendiendo ser el bueno.
Pareces del gobierno.

» autor: Despero

#68 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 19:01:24 +0000

#66 ¿Y podrías explicarme en que se parecen Ceuta y Melilla a Gibraltar? Sólo para empezar a comprender porque la gente dice tantas barbaridades históricas, y es que eres el quinto mensaje (tirando a la baja) que dice lo mismo y la verdad, no alcanzo a entender el razonamiento.
Quizás si alguien lo explicara un poco más.

» autor: Despero

#67 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 18:58:21 +0000

#64 No pierdo nada. Los nacionalistas legalistas que os corréis reclamando Gibraltar no sois más que un atajo de fascistas que hacéis apología de la violación de derechos humanos.

» autor: --317808--

#66 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--325784-- — Fri, 30 Nov 2012 18:57:55 +0000

Pues sí, atacar Gibraltar y defender Ceuta y Melilla al mismo tiempo es doblepensar.

» autor: --325784--

#65 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 18:54:07 +0000

#62 ¿Se puede saber donde te he descalificado/insultado? Creo que lo que pasa es que no admites una visión distinta de la tuya, y todo el que opina contrario que tú te está "descalificando".

Por si no ha quedado más claro, a mi lo que ocurra en Gibraltar me la trae al pairo. Los gibraltareños son ya mayorcitos como para saber que hacer y que quieren hacer. Lo único que me jode es que para UK, Gibraltar sea el punto de mierda donde llevar todo lo que no quieren en sus costas.
Ya que España ahora tiente la postetad para proteger el medio marino, antes de poder hacer algo así, tendrán que pedir permiso a España.

Las aguas serán o no españolas, me da igual, ya que en el agua no aparecen los colores de ningún país, creo yo. La cuestión es que no se podrá volver a hacer las putadas de otras veces, que es lo único que me importa.

» autor: Despero

#64 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 18:53:02 +0000

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» autor: --330451--

#63 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 18:46:15 +0000

#56 Gibraltar es un país o territorio dependiente (es.wikipedia.org/wiki/Territorio_dependiente) El pueblo gibraltareño no puede ejercer su derecho a la autodeterminación por la amenaza anexionista española.

Lo único que debe prevalecer son los derechos de las personas actuales no gilipolleces de los tiempos de Felipe de Anjou. ¿Que España perdió Gibraltar por la fuerza? ¿Y qué? Como miles y miles de territorios a lo largo de la historia. Reivindicar una disposición trasnochada de un tratado para pasar por encima de la voluntad de un pueblo solo lo puedo calificar de fascista.

» autor: --317808--

#62 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

guitobon — Fri, 30 Nov 2012 18:34:53 +0000

#51, vaya, veo que eres de lo que antes de admitir tu equivocación, entras en descalificaciones.
Si asi te va bien, pues adelante... be happy.
Paso de discutir.
Si quieres puedes volver a leerte tambien el post #48. Te lo dicen mas claro que yo.

» autor: guitobon

#61 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 18:33:38 +0000

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» autor: --330451--

#60 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

dapere — Fri, 30 Nov 2012 18:32:08 +0000

A quién preferiríais en caso de ataque en el estrecho, a la Real Marina Británica o a la cutre, anticuada y decadente Marina Española? Me quedo con los británicos, señores...

» autor: dapere

#59 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 18:29:24 +0000

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» autor: --214483--

#58 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 18:28:22 +0000

#52 Mira, es obvio que la reparación del submanino nuclear no se llevó acabo en astilleros ingleses porque, como ellos mismos dijeron, podría ser un potencial peligro.
Y se lo traen aquí. Claro, para nosotros no supone un peligro. No, que va. Lo que dijeron fue "Es un territorio nuestro y podemos repararlo allí si queremos". Si hubiera habido cualquier problema, se joderían 1.000 (?) gibraltareños y 100.000 españoles (?). El que no vea ahí mala fe es porque, simplemente, no quiere.

Y puede que este tratado no diga que España tiene jurisprudcencia sobre esas aguas, pero como zona protegida, necesitarán el permiso de España para traer aquí submarinos rotos y barcos con fugas, que es lo único que a mi me importa. El resto, los gibraltareños, me da igual lo que hagan con su vida, que para algo son personas libres. Pero que no nos toquen los cojones a los demás.

» autor: Despero

#57 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--138670-- — Fri, 30 Nov 2012 18:28:10 +0000

#39 Pues nada, si no eres español no he dicho nada. Te pido disculpas. Y si, soy católico y creo en mi país.

» autor: --138670--

#56 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 18:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#55 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Katipunero — Fri, 30 Nov 2012 18:26:50 +0000

#16 Supongo que tu alusión a Navarra viene por su incorporación a la Corona de Castilla en 1512 que sería lo que la hace española ya que al parecer para ser español hay que ser de una manera u otra castellano.Bueno es saberlo, empiezo a entender el auge de los independentismos. Ah, y con lo de Llivia hablando sobre aguas territoriales me has matado.

» autor: Katipunero

#54 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 18:26:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#53 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 18:26:15 +0000

#45 Si con documento trasnochado de tiempos del absolutismo te refieres al documento que da una independencia a Gibraltar, entonces no entiendo el comentario. ¿Lo rompemos mejor y nos quedamos con el peñón?

» autor: Despero

#52 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

vvega — Fri, 30 Nov 2012 18:25:57 +0000

#49 Pues a mí no me la suda ninguna parte de la Tierra donde viva gente, qué quieres que te diga... Lo de los submarinos es otro asunto: España y Gibraltar, como vecinos, tendrán que convivir y está claro que llevar allí peligros nucleares (si es que el submarino lo era) no es de recibo. Pero tampoco es para arrebatarles su soberanía que además coincide con la que quiere el pueblo de Gibraltar.

» autor: vvega

#51 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 18:24:59 +0000

#50 Espacio protegido español.. espacio protegido español... Creo que en la jurisprudcencia entre paises los espacios protegidos por un país son espacios de ese país, más que nada porque si es un espacio protegido por España y España dice que "no se puede pescar los Martes", pues no se pude pescar los Martes.
Eso es, de facto, toda la juridisprudencia necesaria.

» autor: Despero

#50 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

guitobon — Fri, 30 Nov 2012 18:22:13 +0000

#47, Me he leido perfectamente la noticia.
¿Te has leido tu mi Post?

Han llevado el asunto de la inscripción de las aguas en una lista como ESPACIO PROTEGIDO ESPAÑOL.

Que yo sepa, nunca se ha llevado a los tribunales para que se pronuncien sobre quien tiene jurisdicción sobre esas aguas. Es decir, que digan de quien son.

» autor: guitobon

#49 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 18:21:48 +0000

#44 Sinceramente, a mi el peñon me la suda. Lo que no me la suda tanto es que nos manden aquí a reparar los submarinos nucleares. Así que me parece de puta madre que no sea justo que se haga, pues es evidente la mala fe de dicha acción.
Como en el tratado de Ultrech (en el que se cedió Gibraltar) no se hablaba de aguas, Gibraltar es un puto pedazo de tierra sin aguas.
Y lo mejor, es que Europa dice que es verdad. Así que ya se pueden ir acabando las tonterías de los gibraltareños sobre que si se puede pescar o no, o si se pueden traer aquí lo que no quieran cerca de su querida reina.

P.S: Comparar Portugal con Gibraltar tiene su gracia y todo. Perdona que no me ria.

#40 Te digo lo mismo que al otro en #41. A ver si aprendemos un poquito de historia primero, y luego comenzamos a decir tonterías.
P.S: África no es un país, ni siquiera hay una unión de paises en África como para que puedas hablar de la "opinión de África". Y luego nos indiganamos porque los estadounidenses digan que Europa es un país y su capital es Francia.
#46 Te me adelantaste por un error en la edición (tiempo de edición excedido), maldito

» autor: Despero

#48 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

vvega — Fri, 30 Nov 2012 18:19:13 +0000

#47 Acudieron para resolver un asunto sobre espacios protegidos, no sobre territorialidad o el estatus de su soberanía.

» autor: vvega

#47 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 18:15:23 +0000

#43 De verdad, ¿te has leido la noticia?

Has dicho:
¿No sería mas fácil llevar el asunto a tribunales internacionales de una vez por todas y solucionar el conflicto?
Y yo te pregunto:
¿Qué es entonces para ti esto?

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TUE) ha rechazado este jueves el recurso de Reino Unido contra la decisión de Bruselas de inscribir como espacio protegido de España la zona marítima 'Estrecho Oriental' para que forme parte de la red Natura 2000.

Joder, es que ni el título te has leido donde pone que "LA JUSTICIA EUROPEA".

De verdad, es que es tan evidente que no se ni como explicarlo mejor.

» autor: Despero

#46 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--23457-- — Fri, 30 Nov 2012 18:14:47 +0000

#40 Pues pregúntate primero qué o quién es África...

» autor: --23457--

#45 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 18:14:27 +0000

#41 ¿Nos podrías explicar por qué Gibraltar ha de ser el único país del mundo sin aguas territoriales? Me refiero a argumentos con trasfondo ético del siglo XXI, no en blandir un documento trasnochado de los tiempos del absolutismo.

Qué fácil es arrancar el concepto de justicia de los corazones de los hombres...

#42 Ceuta y Melilla eran españolas muchísimo antes de que Marruecos existiera.

Falso e irrelevante.

Si Gibraltar hubiera sido de UK antes de la formación de España, entonces no se reclamaría nada,

Casi toda América, el Rosellón y Sicilia también fueron de España y más tiempo que Gibraltar. Estoy esperando a que el gobierno español también lo reclame.

» autor: --317808--

#44 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

vvega — Fri, 30 Nov 2012 18:14:11 +0000

#42 Robados... Conquistados; se perdió una guerra. Hace 300 años, que es más de lo que tienen la mayor parte de los estados europeos. Y se firmó un tratado que decía muchas cosas, pero el status actual de Gibraltar tiene más raíz consuetudinaria que otra cosa, como la inmensa mayoría de los territorios del mundo. Eso y que los gibraltareños no quieren ser españoles. ¿Lo próximo qué es, anexionar portugal porque Felipe II fue rey allí?

» autor: vvega

#43 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

guitobon — Fri, 30 Nov 2012 18:12:58 +0000

Esto demuestra que ninguna de las partes tiene intención de solucionarlo.
¿No sería mas fácil llevar el asunto a tribunales internacionales de una vez por todas y solucionar el conflicto?
Seguro que sale mas barato que jugar al "corre corre que te pillo", patrullera arriba, patrullera abajo.
Hasta el día en que pase una desgracia y entonces se generará un probema mas gordo.
Y eso entre paises entre los que existe libre circulación de personas. yo flipo!!!

» autor: guitobon

#42 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Despero — Fri, 30 Nov 2012 18:08:28 +0000

#9 Pues no fue el Prestiges, pero yo recuerdo cierto submarino nuclear y como podía haberse convertido el estrecho en la bahía de Fukushima.

#14 La comparación denota una falta de coherencia absurda. Ceuta y Melilla eran españolas muchísimo antes de que Marruecos existiera. Si Gibraltar hubiera sido de UK antes de la formación de España, entonces no se reclamaría nada, pero es un territorio que fue capturado en 1700 y poco, una fecha bastante posterior a Carlos I. No se trata de no tener territorios alejados o disperasados: Se trata de no tener territorios robados.

» autor: Despero

#41 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 18:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#40 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--262652-- — Fri, 30 Nov 2012 18:02:55 +0000

#33 _{Me pregunto} qué dirá África sobre Ceuta y Melilla.

» autor: --262652--

#39 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Wakkatela — Fri, 30 Nov 2012 17:56:17 +0000

#35 Patria? También crees en Dios, religiones y cosas de esas? Eres de derecha o de izquierdas? Las ideologías solo traen problemas: los países son empresas, si una va mal, vas a buscar curro a otra. Más aún en un país donde la gente sigue votando lo que vota y les pasan por encima después de votados. Y aunque creyera en la Patria, esta no es MI Patria =D No soy Español.

» autor: Wakkatela

#38 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 17:47:38 +0000

#36 Eso es falso, además de irrelevante. Ceuta es española desde el siglo XVII, el Reino de Marruecos ya existía mucho antes.

Por lo demás, es algo absolutamente irrelevante. La India no existía antes de la conquista de Goa por los portugueses.

» autor: --317808--

#37 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--23457-- — Fri, 30 Nov 2012 17:41:07 +0000

No entiendo cómo en medio de esta crisis puede haber todavía tanto garrulismo patrio... ¿En verdad os importa que un puto peñón tenga una bandera u otra? El problema es que Gibraltar es un maldito paraíso fiscal en el que miles de empresas españolas y británicas limpian sus cuentas para evitar pagar impuestos en las arcas de todos... Pero eso os da igual. Lo único que importa de Gibraltar es que sea "ehpañola y olé"... A mí me resbala que sea española, británica o ucraniana mientras mi gobierno y los gobiernos de la UE impidan a las empresas que también viven de mis impuestos blanquear dinero allí.

Mientras os hacéis pajas con la gloriosa rojigualda de los cojones (que parece que os pagasen por ello) defendiendo a Ehpaña contra la pérfida Albión podíais pararos a pensar un poquito y daros cuenta de que ni a las multinacionales que gobiernan España ni a las gobiernan el Reino Unido les interesa lo más mínimo que Gibraltar cambie de status.

» autor: --23457--

#36 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--281323-- — Fri, 30 Nov 2012 17:39:31 +0000

#14 El Reino de Marruecos es mucho más reciente que ceuta y melilla españolas Compararlo con otros es absurdo.

» autor: --281323--

#35 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--138670-- — Fri, 30 Nov 2012 17:39:12 +0000

#24 Es lo que tiene vender a tu patria por dinero.

» autor: --138670--

#34 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--138670-- — Fri, 30 Nov 2012 17:38:11 +0000

#12 Es más, gran parte de lo que hoy en día es Gibraltar no estaba contemplado en el tratado de Utrecht; como las tierras que hoy en día ocupa el aeropuerto, teóricamente propiedad de España. Pero nunca nos saldrá un gobierno que las tome por derecho propio.

» autor: --138670--

#33 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--23457-- — Fri, 30 Nov 2012 17:35:06 +0000

#31 ¿Le has preguntado?

» autor: --23457--

#32 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--23457-- — Fri, 30 Nov 2012 17:34:35 +0000

#24 Olé! Vives en un pueblo arrasado por la probeza en el que 1 de 3 personas no tiene trabajo porque los vecinos del paraíso fiscal se llevan la pasta y te quedas to contento porque te dan tu limosnilla a fin de mes... así os va!

» autor: --23457--

#31 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--262652-- — Fri, 30 Nov 2012 17:31:27 +0000

Me pregunto qué dirá África sobre Ceuta y Melilla.
Seguro que España tendrá millones de argumentos para quedárselas.

» autor: --262652--

#30 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--23457-- — Fri, 30 Nov 2012 17:28:35 +0000

#16 A ver que me entere: ¿en el siglo V los vándalos conquistaron Ceuta para España? entonces Navarra no fue España antes que Ceuta por que no la conquistaron vándalos o cómo es eso? de hecho, creo que los vándalos llevaban camiseta roja y pantalón azul y comían paella...

#19 Ni siquiera durante el califato de Córdoba o los reinos taifas Ceuta y Melilla fueron africanas No, de hecho estaban en la Costa del Sol pero las acabaron moviendo hasta África por eso que repartir un poco... Demuestras una gran ignorancia histórica Tienes unos huevos...

» autor: --23457--

#29 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--317808-- — Fri, 30 Nov 2012 17:27:00 +0000

#16 Y los vándalos eran españoles ¿no?

Gibraltar = Ceuta

El resto es hipocresía o lavado de cerebro nacionalista.

» autor: --317808--

#28 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Willou — Fri, 30 Nov 2012 17:26:56 +0000

#24 Faltan datos. ¿De cuantas horas estamos hablando? ¿Qué tipo de trabajo? ¿A qué huelen las nubes inglesas?

» autor: Willou

#27 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--214483-- — Fri, 30 Nov 2012 17:25:43 +0000

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» autor: --214483--

#26 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

vvega — Fri, 30 Nov 2012 17:22:51 +0000

#16 Llivia no tiene aguas territoriales porque está en el medio de los pirineos, no sé qué tiene que ver...

» autor: vvega

#25 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

DirtyMac — Fri, 30 Nov 2012 17:20:32 +0000

A mi me da igual que Gibraltar sea británico. En cierto modo es incluso positivo. El gran problema es que se trata de un paraíso fiscal, y todos los paraísos fiscales del mundo deberían ser aislados económicamente por el resto de países. Cosa que obviamente no ocurrirá.

Y por cierto, si España de verdad quiere recuperar el peñón, patalear no es la mejor manera. Solucionar sus problemas internos primero es un buen comienzo.

» autor: DirtyMac

#24 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Wakkatela — Fri, 30 Nov 2012 17:19:30 +0000

#3 Yo trabajo en Gib y vivo en la línea, mi sueldo es de 35K pounds al año. Seguro que en España algunos se sienten más esclavos del gobierno que yo de Gibraltar.

» autor: Wakkatela

#23 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--224106-- — Fri, 30 Nov 2012 17:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#22 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Milkhouse — Fri, 30 Nov 2012 17:16:31 +0000

Ceuta y Melilla no están en Africa? ... Que la realidad no te estropee un buen gatuperio #19 .... y una cosita, en tiempos de recortes, que esas ciudades pasaran al moro, nos ahorraría muchos cientos de millones de € ....
Saude

» autor: Milkhouse

#21 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--42246-- — Fri, 30 Nov 2012 17:14:27 +0000

#14 Salvo que Ceuta nunca fue de Marruecos.

» autor: --42246--

#20 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Lucer — Fri, 30 Nov 2012 17:08:32 +0000

Suena a limosna

» autor: Lucer

#19 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--333941-- — Fri, 30 Nov 2012 17:08:09 +0000

#14 Demuestras una gran ignorancia histórica al comparar ambos casos.

Ni siquiera durante el califato de Córdoba o los reinos taifas Ceuta y Melilla fueron africanas, en concreto durante los taifas pertenecieron a Málaga y a Murcia. Así que fíjate cómo está la cosa.

» autor: --333941--

#18 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--75649-- — Fri, 30 Nov 2012 16:52:40 +0000

Esta disputa con Antonio Recio se acababa en 2 telediarios.

» autor: --75649--

#17 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Shotokax — Fri, 30 Nov 2012 16:30:29 +0000

Bueno, les condenarán por llevar submarinos nucleares o esto es una mofa más a España?

» autor: Shotokax

#16 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

cr4s1r0 — Fri, 30 Nov 2012 16:20:24 +0000

#14 Ceuta lleva siendo "española" más tiempo que Navarra, por citar una, desde el 429 que fue conquistada por los vándalos, antes de que existiera un "marruecos". Gibraltar a sido "española" hasta que a la Corona se le obligó a firmar un tratado perjudicial para España.

Además como curiosidad de la plausubilidad de que no tenga derecho a aguas, citarte otro ejemplo, el municipio de Llivia.

» autor: cr4s1r0

#15 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 16:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#14 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

meta — Fri, 30 Nov 2012 16:01:18 +0000

Las aguas nacionales se calculan siempre como la perpendicular a la linea de costa. Gibrastar tiene un trozo de tierra, ergo, tiene agua. Tampoco pasa nada.

Si tan legitimo os parece reivindicar Gibraltar espanol... espera a que marruecos solicite ceuta marroqui, por coherencia nada m'as.

» autor: meta

#13 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Meritorio — Fri, 30 Nov 2012 15:53:25 +0000

#11 Pues te equivocas de cabo a rabo. Gibraltar tiene un área de protección ambiental llamado LIC (lugar de importancia comunitaria) exactamente igual al que tiene España y del que se habla en esta noticia. El LIC de Gibraltar, reconocido por la UE, por supuesto, incluye un área marítima de más de 5000 hectáreas.

Cómo os comen la cabeza...

» autor: Meritorio

#12 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--330451-- — Fri, 30 Nov 2012 14:55:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#11 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Nitros — Fri, 30 Nov 2012 13:21:30 +0000

Gibraltar no tiene zonas de protección ambiental en el mar porque Gibraltar no tiene mar (tiene puerto). Por recordarlo...

» autor: Nitros

#10 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Meritorio — Fri, 30 Nov 2012 12:30:16 +0000

#8 Exacto, ni hay reconocimiento de soberanía ni nada. A pesar de lo que se pueda entender por el titular, hay dos zonas de protección ambiental que se solapan, una de España y otra de Gibraltar.

Gibraltar NO es español. Por recordarlo...

» autor: Meritorio

#9 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--159263-- — Fri, 30 Nov 2012 09:02:56 +0000

#7 ¿Vertidos de petróleo en el estrecho? No es algo que salga mucho en la prensa, aunque en realidad puedo contar qpres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige pres tige presti ge pre stige y esa es la historia.

» autor: --159263--

#8 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Gresteh — Thu, 29 Nov 2012 21:55:28 +0000

El tema es que no significa nada, ya que segun entiendo la confirmación es por trámite, no se reconoce ningún derecho ni ninguna soberanía salvo que queda inscrito como zona protegida. Europa no juzga de quien es esa zona solo que esta protegida ya que figura en una lista anterior a la que no se opuso Reino Unido en su momento... O al menos eso entiendo.

» autor: Gresteh

#7 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

sangetsu — Thu, 29 Nov 2012 21:29:41 +0000

entonces si vuelven a hacer otro vertido de petroleo les caera una en condiciones no??
porque ya se ha perdido la cuenta de cuantos han hecho los muy guarros.

» autor: sangetsu

#6 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

--24865-- — Thu, 29 Nov 2012 21:09:33 +0000

OLE, OLE Y REOLE

PDP. Falta , o no lo conozco el emoticon con el dedillo levantado

» autor: --24865--

#5 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

roger22 — Thu, 29 Nov 2012 13:41:18 +0000

ZAS en todo el peñón!

» autor: roger22

#4 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

chubster — Thu, 29 Nov 2012 12:24:44 +0000

Sin duda alguna. #1

» autor: chubster

#3 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Pepetrueno — Thu, 29 Nov 2012 12:16:02 +0000

#2 Los tienen, y los dejan ir a dormir a La Línea por las noches.

» autor: Pepetrueno

#2 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

webmaster100 — Thu, 29 Nov 2012 12:13:24 +0000

Reino Unido había solicitado a la justicia europea

Y dale con el Imperio Colonial... lo raro es que no tengan esclavos en Gibraltar...

» autor: webmaster100

#1 Europa avala aguas de Gibraltar como espacio protegido de España y tumba el recurso de Londres

Calomar — Thu, 29 Nov 2012 12:10:00 +0000

A los corsarios les va a dar igual lo que diga Europa.

» autor: Calomar