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#26 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Forestalx — Sat, 01 Dec 2012 11:07:22 +0000

#25 Yo tampoco creo en ese tipo de centralismo que mencionas. Igual que hay cosas que funcionan mejor si están centralizadas, hay otras que funcionan mucho mejor si se delegan en las Comunidades autónomas o en los ayuntamientos. Lo que considero es que estas cosas se deben repartir basándose en criterios de eficiencia, no por política.

» autor: Forestalx

#25 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

ikusiarte — Sat, 01 Dec 2012 10:21:56 +0000

#24 España es en su origen el nombre de un territorio, no de un país. Ha habido diferentes proyectos de España, desde el iberismo de la FAI, hasta el españolismo borbónico comtemporaneo. Pero en algunas naciones minorizadas (subordinadas) de esta monarquía, hace décadas que la mayoría ha desistido de apoyar a una españa imposible para nosotros.

En España las posturas favorables a negar y destruir otras naciones son muy amplias. Demasiado como para que sea seguro formar parte de España.

Yo también amo a España y sus pueblos. Pero no por ello defiendo un poder político centralizado indivisible.

» autor: ikusiarte

#24 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Forestalx — Thu, 29 Nov 2012 21:05:10 +0000

#23 En efecto, El impreio colonial español era más o menos eso que dices. También podíamos hablar del británico, del francés..
Por otra parte, España también era amada por Manuel Azaña, Por Antonio Machado, Por La pasionaria... ¿Por qué no mencionas a esos?...

» autor: Forestalx

#23 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

ikusiarte — Wed, 28 Nov 2012 22:55:04 +0000

#11 España era un imperio bajo el que no se ponía el sol. Después, España fue la parte peninsular, la de las Antillas y los territorios del pacífico. También Marruecos y Guinea. A día de hoy, las ensoñaciones nacionalistas españolas se limitan al territorio penínsular, Ceuta, Melilla e Islas Canarias.

Llamar ensoñación al proyecto político de otros es una idiotez. Yo deseo que España desaparezca, que Castilla vuelva y que los borbones y sus cortesanos nos dejen en paz a todos. Pero no diré por eso que las ideas del nacionalismo español, las de Aznar, Franco o Bono no son ensoñaciones. Son ideas y convertidas en realidades.

La ridiculización de las ideas de otros, no da la razón a nadie.

» autor: ikusiarte

#22 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

IkkiFenix — Wed, 28 Nov 2012 22:06:53 +0000

Las CUP (Candidaturas de Unidad Popular). Partido anticapitalista, proveniente de los casals independentistas. Para las organizaciones ligadas a estos casals, su discurso independentista constituía su razón de ser en las últimas décadas. Nuevamente, a raíz de la crisis económica, es cuando su discurso adquiere un carácter más social y laboral, teniendo otra virtud: frente a una IC, EUiA, o PSUC prácticamente desaparecidos, con voz propia en las calles, ellos siempre estuvieron allí, aunque fueran pocos. Han rentabilizado ese trabajo de calle claramente, en el ámbito estudiantil, en la PAH, o en el 15M. Así, por primera vez empiezan a tener resultados electorales significativos a partir de las últimas elecciones municipales. Apoyados en esta ocasión por otras organizaciones de la extrema izquierda catalana, ahora han llegado a los 3,48 puntos.

Han recogido muchos decenas de miles de votos de jóvenes que no habían participado en política, junto al de decenas de miles de electores que militantemente participaban en las elecciones catalanas mediante el voto en blanco (que cae ahora a la mitad, pasa del 2,91% de los votos efectivos al 1,45%).

Teniendo como origen un tronco común con la base social que conforma ERC, su porcentaje de voto baja en los grandes distritos obreros de Barcelona, subiendo en las pequeñas ciudades y pueblos que rodean, a su vez, al cinturón rojo de Barcelona, o en Girona. Ahora bien, para la inmensa mayoría de trabajadores, antes de estas elecciones las CUP no eran nada. Ahora son un hecho, con lo cual tenderán a crecer si no cambian mucho las cosas en IC-EUiA.

www.luchadeclases.org/inicio/estado-espanol/estado-espanol/1097-consec

» autor: IkkiFenix

#21 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

dazibao22 — Tue, 27 Nov 2012 17:41:18 +0000

#9 ostri, nen pues la CUP al margen de l'EI no se entiende! evidentemente que quien tiene que autodeterminarse son los pueblos, no sus guardianes!

» autor: dazibao22

#20 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

dosvga — Tue, 27 Nov 2012 00:52:56 +0000

Personalmente creo que es de lo más destacado de estas últimas elecciones, pues es muy difícil que un grupo nuevo irrumpa en un parlamento (aunque parece que el mínimo en Cataluña está en el 3% y no el 5% como en otras comunidades). De hecho, a todos los periodistas que comentaron las elecciones por la noche del domingo los pilló con el paso cambiado, porque al no saber de que iba la historia apenas mencionaban sus siglas.

Al conocer el trabajo que había por detrás, de más de dos décadas en la elecciones municipales, es más admirable el trabajo constante y, se supone, honesto. Parecen estar construyendo un partido de debajo hacia arriba.

En comparación, en las elecciones gallegas se da la circunstancia contraria, que la irrupción de Alternativa Galega de Esquerdas con diputados va a obligar a crear un partido desde arriba hacia abajo, para que el efecto se consoliden en futuras citas electorales. La dependencia actual de la figura de Beiras es uno de sus puntos fuertes, pero también débiles por su edad.

» autor: dosvga

#19 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Forestalx — Mon, 26 Nov 2012 22:09:09 +0000

#18 Por desgracia en la política nos sobran eslóganes... Pero bueno, al menos puede ser un ideario de referencia.

» autor: Forestalx

#18 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Ddb — Mon, 26 Nov 2012 22:03:32 +0000

#17 Te he votado positivo, pero por desgracia lo que dices no es más que un eslogan. La izquierda tiene el concepto de patria tan metido dentro como la derecha. Las izquierdas no patrióticas no han tenido casi nunca verdadera fuerza, pero ojalá algún día exista una izquierda fuerte para la que, como tú dices, donde naces o de donde vienes no sea importante. Ni banderas, ni fronteras.

» autor: Ddb

#17 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Forestalx — Mon, 26 Nov 2012 21:08:28 +0000

#12 La izquierda, por definicion, es internacionalista. Siempre. No cree en países, si no en la unidad de los pueblos. Ser nacionalista y de izquierdas es absurdo, digan lo que digan los que se definen así. Para la izquierda lo importante no es donde naces.

» autor: Forestalx

#16 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Bojan — Mon, 26 Nov 2012 17:39:46 +0000

#3 De verdad crees que un jugador que está en el Ajax, de una calidad suficiente como para haber sido llamado para ser internacional con la selección española (aunque rechazó jugar en ella por no sentirse identificado), que tiene el compromiso suficiente como para tapar el logotipo de la marca que le patrocina por desavenencias políticas (pero que juega con sus botas porque están hechas para él), termina su carrera futbolística porque no le renuevan? No nos pasemos de escépticos... más de un equipo estaría interesado en él, aunque no fueran del nivel del Ajax y sin necesidad de descender de categoría.

» autor: Bojan

#15 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Bojan — Mon, 26 Nov 2012 17:31:47 +0000

La CUP al fin se hace visible, aunque a mi me ha costado insultos, negativos y desprecios hablar de esta alternativa, a la que respeto 100%, pero a la que no he votado en estas elecciones (aunque si lo hice para las locales anteriores).

De su programa me chirria que den por hecho que el pueblo catalan quiere la independencia o que el conjunto artificioso (como todos, en realidad) dels Països Catalans quieran tener esa identidad. Se podrían centrar primero en un referendum para escuchar al pueblo y no darlo por hecho. Es la única pega de sus ideales y programa, porque el resto de políticas economicosociales y ambientales están a la altura de IU, superandolos en algunos casos.

» autor: Bojan

#14 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

--49899-- — Mon, 26 Nov 2012 17:31:23 +0000

Buaaa si en España se le ocurre a uno crearbun partido en el que lo primero que pongan sea un mapa donde se represente como una unidad a España y a todos los paises donde se hable el castellano, ese tio para gente como la de la CUP pasa a serbel fachorro número uno del reino. En cambio si lo hacen ellos entonces es fraternidad y bla bla bla. Qué país!

» autor: --49899--

#13 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

bensidhe — Mon, 26 Nov 2012 16:22:02 +0000

#2 #9 al margen de consideraciones políticas, las baleares forman parte de los Països Cataláns de cualquier manera, ya que son países de habla catalana, igual que España forma parte de la comunidad hispánica de hablantes.

Además, es legítimo que un partido promueva que los países catalanes tengan entidad política propia (siempre pasando por el derecho de autodeterminación), aunque esas reivindicaciones provengan mas de un territorio determinado, igual que es legítimo promover una alianza mediterránea en Europa desde Grecia, en América Latina desde Venezuela, etc.

Para que haya un proyecto político, primero tiene que haber gente que lo idee y luego lo defienda. En Baleares y el País Valenciano hay gente que podría encajar en el ideario y el proyecto de las CUP, y ellos tienen derecho a lanzar su propuesta. No me chirría en absoluto, lo veo completamente razonable.

» autor: bensidhe

#12 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Lob — Mon, 26 Nov 2012 16:09:59 +0000

#11 O España con Gibraltar, Ceuta y Melilla y no hace mucho el Sahara, etc...Y volviendo al principio las Cup no son nacionalistas, sino interacionalistas. Tampoo son imperialistas, los países catalanes que defienden no es una anexion politica o territorial, sino una fraternidad cultural.

Por otro lado espero que no defrauden y no sucumban al aburguesamiento que han sufrido Erc e Icv, su exito depende de ello.

» autor: Lob

#11 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Forestalx — Mon, 26 Nov 2012 15:25:54 +0000

#2 #3 Todos los nacionalismos tienen un ideal de "imperio", de territorios propios arrebatados por estados malos opresores, por enemigos, por otros pueblos. Un ideal de "Territorios a recuperar". Y a base de ponerlos mil veces en un mapa, se lo creen.Da igual que sea la "Gran Serbia", La Albania de los nacionalistas albaneses, El gran Marruecos de Hassan II, El territorio palestino ocupado por colonos israelíes, los Paises Catalanes, Euskalherria, El Kurdistán, o lo que se os ocurra. Es inherente a un nacionalismo.

» autor: Forestalx

#10 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Amonamantangorri — Mon, 26 Nov 2012 14:01:06 +0000

#2 #3 Plantean un proyecto confederal, respetando la libre adhesión de cada unos de los "països".

» autor: Amonamantangorri

#9 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

StuartMcNight — Mon, 26 Nov 2012 12:59:13 +0000

#6 Es que nadie habla de "la izquierda independentista". Hablo de la CUP. Y como tal no tienen ningún tipo de asamblea ni se presenta en ningún municipio en las Baleares.

Y de todos modos, no he dicho que la gente de CUP no pueda poner esos mapas en sus carteles. He dicho que a mi me chirria.

Por cierto, a mi nadie me preguntó si quería formar parte de la UE pero a España representada en su parlamento sí que se lo preguntaron. Igual que no es a mi a quien deberían preguntarle si las Baleares o Valencia deben formar parte de unos "païssos catalans", es a estas comunidades, ya sea a sus ciudadanos o a traves de sus representantes parlamentarios.

» autor: StuartMcNight

#8 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

txillo — Mon, 26 Nov 2012 12:44:03 +0000

#1 No veo ninguna contradicción. Hay gente que ha entrado en el partido gracias al #15M.

» autor: txillo

#7 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

txillo — Mon, 26 Nov 2012 12:43:07 +0000

Gracias al CUP por retirar a Oleguer.

» autor: txillo

#6 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

dazibao22 — Mon, 26 Nov 2012 12:37:12 +0000

#3 i #4 Es el derecho a llamar hermanas a la gente que así consideras, es un deseo no una imposición.
Por otra parte, a tí ni a nadie te preguntó si querías formar parte de la Unión Europea, ¿es eso democracia?
La izquierda independentista es mucho más que una candidatura, en Baleares y País Valencià tienen implantación política, sindical, juvenil y estudiantil, por eso están en el mapa.

» autor: dazibao22

#5 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

JefeBromden — Mon, 26 Nov 2012 12:35:20 +0000

Oleguer era un paquete...

» autor: JefeBromden

#4 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

StuartMcNight — Mon, 26 Nov 2012 12:32:25 +0000

#3 Bueno, pero al menos en la Comunidad Valenciana tienen asambleas y se presentan en algunos municipios. Haciendo un enorme esfuerzo, podría llegar a tragarme la explicación de que el mapa muestra su ámbito de actuación.

» autor: StuartMcNight

#3 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

Naeriel — Mon, 26 Nov 2012 12:25:48 +0000

#2 A mi lo que me chirría es que incluyan Baleares y Valencia sin preguntar si quieren ser parte de lo que ellos llaman "Països Catalans". ¿Esto es el derecho a decidir?

PD²: Oleguer colgó las botas porque era muy malo, no hay otra

» autor: Naeriel

#2 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

StuartMcNight — Mon, 26 Nov 2012 12:17:54 +0000

A mi lo que no deja de chirriarme es la necesidad de incluir en su mapa reivindactivo a las baleares cuando luego no se presentan en ningún municipio de las mismas.

#1 Mucho miembro de la CUP participo en el 15M y atrajo a gente del movimiento que no les conocía hacia sus filas.

PD: Oleguer Presas colgó las botas porque no le renovaron en el Ajax, que no nos cuente películas.

» autor: StuartMcNight

#1 ¿Qué es CUP? La gran sorpresa en las elecciones catalanas y el partido por el que Oleguer Presas colgó las botas

angelitoMagno — Mon, 26 Nov 2012 12:13:54 +0000

- La coalición independentista de izquierdas ha conseguido tres diputados tras 25 años de trabajo municipal.
- Muchos de sus miembros provienen del 15M catalán.

Mmm, noto una pequeña contradicción en estas frases.

» autor: angelitoMagno