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#24 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

yemeth — Tue, 27 Nov 2012 08:50:54 +0000

#23 claro pero entonces, adonde estamos yendo es que hay de hecho un engaño, y que a la persona "de derechas" se puede llegar también de manera que si no coopera en un cambio al menos deje de apoyar activamente los engaños del régimen actual que en realidad están operando en contra de lo que se supone que defiende. Quiero decir, no confío en que de repente la persona "de derechas" vea la luz y se pase al extremo contrario, pero sí existe la posibilidad de que al menos tenga cierta coherencia con su ideario, es decir, que el sentido crítico acaba resultando una dirección positiva tanto para la izquierda como para la derecha.

Lo que me parece preocupante mirando a Grecia, es que si no se rompe esa hegemonía del engaño de los partidos "de derecha", en particular el PP, nos puede suceder que en la derecha los únicos que rompan con ese falso discurso sean una ultraderecha como la de Amanecer Dorado. En España tenemos la ventaja de que la ultraderecha es extremadamente débil y que son en su mayoría incapaces de generar discurso propio, pero en cuanto alguien articule un discurso coherente, puede surgir un partido al estilo griego que aúne a las derechas pero radicalizándolas.

Buscaré lo de La Tuerka, no hay muchos análisis/debates lúcidos políticos hoy día en los medios habituales.

» autor: yemeth

#23 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

Alvar — Mon, 26 Nov 2012 21:06:49 +0000

#17 Tu pregunta es muy interesante. Cómo puede un "patriota" de derechas votar a quien vende España a los mercados y al capital. Hay respuesta para eso. Te recomiendo seguir el programa de debate La Tuerka llevado por Pablo Iglesias, profe de la Complu. Es el mejor debate que hay hoy en día en la tele, aunque si no vives en Madrid los tendrás que seguir por Facebook o por su web.

La respuesta rápida a tu pregunta es por el modo en que se articula el poder. Ya no existe la división capital/trabajo del siglo XIX. Además de esa, encontramos los poderes hegemónicos de la TV, de la Iglesia, de los gustos predominantes, de las expectativas, de qué creemos que somos (esos obreros con BMW creyéndose aristócratas), de la relación entre iguales, de las emociones, etc. Un "patriota" de derechas que vote siga votando hoy día al PP está influido por muchos más vectores que el económico, y es capaz de seguir apoyando al PP hasta hundir España, si en su mente, por ejemplo, eso sirve para parar el aborto, o para que se mantenga una españa "una y no cincuenta y unja", o cualquier otro tipo de ideas irracionales en las que se articula el poder de la derecha.

La respuesta larga: sigue La Tuerka. Hablan de esto y de mucho más.

» autor: Alvar

#22 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

--226131-- — Mon, 26 Nov 2012 20:09:34 +0000

#1 También nos visitan los de Amanecer Dorado www.meneame.net/b/1751308
Se ve que queremos seguir siendo líderes en turismo

» autor: --226131--

#21 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

Ryouga_Ibiki — Mon, 26 Nov 2012 17:42:36 +0000

#7 mejor que lo vuelva a destruir el nacionalcatolicismo antes de probar cualquier otra opción verdad?

Que feliz serias dándoles sermones a los pobres y pidiéndoles que fueran mansos y aceptaran sus desgracias para ganarse el cielo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#20 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

Ragnarok — Mon, 26 Nov 2012 16:54:35 +0000

#3 ¿en qué se diferencia un libertario de un liberal?

» autor: Ragnarok

#19 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

neotobarra2 — Mon, 26 Nov 2012 12:07:11 +0000

#16 Había escrito un párrafo explicándolo, pero se me ha terminado el tiempo de edición y se ha perdido lo que había escrito (estaba modificando el comentario anterior), así que paso de reescribirlo. Simplemente es un comentario que preveía que iba a recibir muchos positivos y con el que quería dejar claro mi profundo desacuerdo, así que he pensado que un negativo no hacía daño. Sólo es karma, de todas formas.

» autor: neotobarra2

#18 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

neotobarra2 — Mon, 26 Nov 2012 11:58:51 +0000

#13 ¿Y cuánto tiempo se necesita para poner en el gobierno a un partido dispuesto a hacer eso? ¿Por qué eso no lo computas?

Pregúntale a los que recibieron esos alimentos o a los que no fueron desahuciados si esas acciones no son soluciones. Diles que su casa y su comida sólo ha tenido como utilidad "visibilizar un conflicto", y no darles comida o techo. A ver qué te dicen... El objetivo de acciones como ésa sólo puede ser generalizar entre la población esa forma de proceder, si no, se queda en nada.

www.meneame.net/c/11193635
Desde el principio nos habíamos puesto de acuerdo de que nos repartiríamos todo el material apropiado entre nosotros, los compañeros que participamos, y que no lo íbamos a repartir a la gente fuera del supermercado. Con esa decisión quisimos dejar claro de que esta, y otras prácticas, no tienen como objetivo auto proclamarse salvadores de la sociedad – de hecho, deseamos que la misma sociedad se familiarice y adopte este tipo de prácticas sin tener que esperar al “revolucionario altruista/amigo de los pobres”. Y especialmente en un momento como este, cuando la misma podredumbre del sistema impulsa al ciudadano a la degradación total.

En cuanto a la terminología “robin hood de los supermercados”, terminología con la que nos han bautizado los Medios de Comunicación, creemos que se trata de otro típico intento de tergiversar el significado de estas acciones, mostrando a los compañeros como una especie de élite que roba para los pobres para que ellos mismos sigan con su pasividad, ya que “alguien pensará-actuará-cuidará de ellos”.

Nosotros no creemos en una sociedad de gente de “mente débil” que para mantener su existencia tiene que ser necesariamente dominada, como es el deseo de la propaganda dominante. Nos da alegría cuando vemos personas que caminan con la convicción de que ellos mismos llevan las riendas de sus vidas, lejos de todo tipo de intermediarios. Cuando se organizan en base a la solidaridad, el anti autoritarismo y la auto-organización. Cuando no “se tragan el cuento” de que todos juntos, uno apoyando al otro podremos salir de esta “crisis”.

Es importante decir, finalmente que cuando distribuyes los artículos, no tienes forma de saber si quienes los reciben son de echo solidarios, incluso si no fuese activamente, o si solo son hipócritas cuidando solo de ellos mismos – y quizás, incluso, en otra situación, ellos serian los primeros en informar a la policía. Por supuesto que nosotros aplaudimos las acciones similares llevadas a cabo por compañeros que distribuyen los artículos: como dijimos antes, los objetivos son los mismos.

» autor: neotobarra2

#17 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

yemeth — Mon, 26 Nov 2012 11:26:37 +0000

El problema que veo en Grecia es que también nos muestra lo profundamente conservadora que es la población. Antes de lanzarse a una opción que ni siquiera es realmente rupturista con el capitalismo como es Syriza pero al menos sí que denuncia a las claras la extorsión de los "mercados", UE, banca, etcétera, los griegos en las últimas elecciones votaron al partido que falsificó las cuentas de cara a la UE, que les robó y que es causante de la caída meteórica de su país que ha hecho que sea por ello el primero en el que el poder financiero está poniendo a prueba la nueva situación que quiere forzar sobre los países del Sur de Europa.

Creo que nuestra labor tiene que ser de una enorme contra-propaganda. El 15M estuvo muy bien porque mucha gente que antes no tenía interés en la política se cayó del guindo y le surgió una conciencia política, pero si queremos hacer algo ese 15M se tiene que quedar pequeño y anecdótico, hay que llegar al taller, al jubilado, a los espectros de población que siguen encerrados en el bipartidismo.

En esto estoy con #3, incluso haría más ámplio el cúmulo de fuerzas que pretende reunir. Hablar en nombre de la democracia fue una cuestión muy interesante con las revueltas del año pasado. Quiero decir, si yo fuera de derechas, sería tan ardientemente anti-PP anti-CiU como cualquier otro y pediría también una refundación democrática, porque, ¿cómo puede alguien "de derechas" votar a un partido que ha vendido la soberanía española a Alemania? ¿Cómo puede alguien "de derechas" votar a quien arrodilla la soberanía nacional ante la banca internacional?. El problema es que la propaganda del sistema es potente y el derechista a menudo bastante sordo, tragándose las imbecilidades de Marhuenda y compañía. Solo la derecha más radical en Grecia parece capaz de salirse del discurso idiota de arrodillarse ante Europa, con las nefastas consecuencias que eso supone -que en la derecha solo los nazis de Amanecer Dorado parecen responder ante el asalto a la soberanía griega-.

Quizá por eso parte de la clave en España sea encontrar el modo en que el pepero empiece a darse cuenta de lo que muchos ex-votantes del PSOE parece que llevan un año dándose cuenta.

» autor: yemeth

#16 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

--184026-- — Mon, 26 Nov 2012 11:20:26 +0000

#10 aunque no entiendo tu negativo a #3

» autor: --184026--

#15 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

comunerodecastilla — Mon, 26 Nov 2012 10:55:43 +0000

#7 No, para parar los pies al FMI y a sus lacayos (nuestros gobernantes) como están haciendo en Brasil, Bolivia, Venezuela, Ecuador, etc... atún, digo..."bonito".

» autor: comunerodecastilla

#14 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

cax — Mon, 26 Nov 2012 08:57:33 +0000

#1 Pero anticiparnos y no pasar por el dolor por el que han pasado en Grecia, sería muy de agradecer. Esperemos que el personal reaccione antes de pasar por lo que están pasando los griegos. Hay que buscar una solución electoral, nos guste o no será la única forma de cambiar las cosas.

» autor: cax

#13 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

mmlv — Sun, 25 Nov 2012 23:43:28 +0000

#12 Hay muchas casas que son propiedad de las entidades financieras "nacionalizadas", poner esas viviendas en alquiler social es una medida que podría aplicar un gobierno con bastante rapidez solucionando unos de los problemas más acuciantes.

Parar desahucios o expropiar supermercados no son soluciones, son acciones muy importates encaminadas a visibilizar problemas pero no son soluciones. El objetivo de la PAH no es parar desahucios es cambiar la ley hipotecaria y conseguir alquileres sociales, el objetivo del SAT no es robar comida para repartir entre gente sin recursos, su objetivo es que se reparta la tierra en Andalucía para que la gente pueda trabajar y ganarse la vida.

» autor: mmlv

#12 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

neotobarra2 — Sun, 25 Nov 2012 23:34:35 +0000

#11 No son urgentes por el simple hecho de que llevarlas a la práctica supondría como mínimo años, y dotarlas de poder real mucho más. Lo que propones ahí son medidas a medio-largo plazo, la gente no se iba a lanzar a votar esas candidaturas sólo porque en menéame consiguieran muchas portadas.

» autor: neotobarra2

#11 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

mmlv — Sun, 25 Nov 2012 23:20:26 +0000

#10 ¿Y las medidas que cito en #9 no te parecen urgentes? ¿De verdad crees que la única alternativa ahora es parar desahucios (no olvidemos que hay muchos desahucios cada dia, no se pueden parar todos sólo con la acción directa) y expropiar un par de carritos con comida en un Carrefour?

» autor: mmlv

#10 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

neotobarra2 — Sun, 25 Nov 2012 23:05:47 +0000

Lo siento, no os lo toméis a mal, pero creo que el frentepopulismo ya tiene suficiente presencia en menéame como para hacerle un poco más de propaganda. Grecia es precisamente un ejemplo de lo mucho peor que podríamos estar, si con lo que tenemos ahora ya os parece la situación lo suficientemente urgente como para renunciar a las estrategias a largo plazo y cambiarlas por propuestas cortoplacistas (como dicen #3 o #9) no sé a dónde podríamos llegar a parar... Además, precisamente porque las condiciones actuales son duras (que no sé yo qué dirían al respecto los trabajadores y parados del siglo pasado, esos que aun con todo lo que estaban sufriendo se abstenían y se centraban en la lucha sindical) es por lo que si queremos tomar medidas urgentes deberíamos optar por tácticas de acción directa como la paralización de desahucios o los asaltos a supermercados tipo SAT. Una propuesta como las que leo por aquí ni siquiera es una medida a corto plazo, por el tiempo que tardaría en crearse y no te digo ya en obtener resultados...

Lo queráis o no, ahora mismo sólo se pueden plantear soluciones a largo plazo. Incluso dando por hecha esa extraña unidad que muchos defendéis, lo cierto es que nos falta muchísimo apoyo social como para conseguir nada. La gente no está por la labor. Eso es lo primero que hay que cambiar, sea cual sea el objetivo, tanto si se apuesta por la vía parlamentaria como si no. Y eso, requisito sine qua non, ahora mismo está muy lejos de conseguirse. Así que ¿para qué perder el tiempo en propuestas frentepopulistas (o en llamamientos a la III República, que es más grave porque implica creer que el capitalismo sería mejor sin monarquía) que no se corresponden con el contexto actual? Los problemas urgentes requieren medidas urgentes, y vuestros planteamientos no lo son. Y en lo que respecta al largo plazo, creo que podemos aspirar a más.

» autor: neotobarra2

#9 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

mmlv — Sun, 25 Nov 2012 18:36:09 +0000

#3 Estoy contigo, no podemos esperar mucho más, sólo con la unidad de todas las fuerzas de izquierda podemos hacer frente a la mafia financiera y sus títeres de PP-PSOE-CIU. Pienso que lo adecuado sería crear Candidaturas de Unidad Popular en todas las circunscripciones electorales con un programa estatal de mínimos que recoja las medidas más urgentes: auditoría de la deuda, banca pública, re-nacionalización de sectores estratégicos (sobre todo energías y transportes), creación de un tribunal especial para juzgar a todos los responsables de esta gran estafa que han llamado "crisis", re-industrialización, cambio de la ley hipotecaria, cambio de la ley electoral, democratización del sistema (referendums vinculantes, referendums revocatorios, presupuestos participativos...), creación de un parque público de vivienda para alquilar,etc

Una iniciativa asi podrían impulsarla personas con prestigio y autoridad moral, que representen diferentes sensibilidades y diferentes territorios, se me ocurren: Beiras, Anguita, Mónica Oltra, Arcadi Oliveres, Alfonso Sastre, Sánchez Gordillo...

» autor: mmlv

#8 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

JuicioAlfon — Sun, 25 Nov 2012 18:01:21 +0000

#7 A diferencia de la derecha, que allá donde va, se hace la justicia.

La entrevista es muy interesante, en mi opinión.

» autor: JuicioAlfon

#7 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

--8993-- — Sun, 25 Nov 2012 17:19:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#6 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

eulez — Sun, 25 Nov 2012 17:01:58 +0000

Creo que las bases del PSOE (Socialista Obrero) pueden estar más cerca de este discurso de lo que creemos y me parece totalmente equivocado descartar a la socialdemocracia así como así (en España). IU es más parecida ideológicamente a Syriza, pero es un partido institucionalizado en mucho sentidos. Los nacionalismos de izquierda, como dice #4, son más nacionalistas que de izquierdas. Los movimientos sociales como el 15M no quieren dar el salto a la política electoral, por no hablar de movimientos anarquistas, etc, etc...

En el Estado español hace falta muchísimo trabajo por parte de la izquierda para lograr unificarse y refundarse. Pero es esta la única solución real al golpe de Estado neofranquista que estamos viviendo: ganar en las urnas a través de una fuerza conjunta. Pero eso pasa por que todo el mundo ponga la mierda encima de la mesa y diga: "esto es lo que hay y esto lo quitamos". Es necesaria una autocrítica profunda y sincera, una refundación y renovación (cambio generacional) en todos los partidos. Muchos tienen que abandonar el sillón, la posición privilegiada y de poder que ahora mismo tienen. Sin eso, no hay nada que hacer. Nos esperan muchísimos años de gobiernos de anti-izquierda, recordemos que aunque el PP no obtuviese mayoría absoluta siempre tendrá el apoyo o de CiU o de UPyD, que aumentan su intención de voto. El panorama es desolador y solo queda la posibilidad de que la socialdemocracia y la izquierda se unan en un proyecto conjunto para sacar de la abstención a millones de personas desilusionadas que no votan. Pero no puede ser lo mismo de siempre y no pueden ser los mismos de siempre.

» autor: eulez

#5 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

SHION — Sun, 25 Nov 2012 15:49:21 +0000

Recordad, la tasa de paro griega es algo inferior a la española aún teniendo un salario mínimo legal superior al nuestro. Ale, algunos, ya podéis seguir pastando. Es lo que tiene ser un país en donde el fascismo triunfó, que incluso algunos, a lo síndrome de Estocolmo, quieren que aquello vuelva y se alegran de que esté volviendo. Mañana o pasado otra mani donde a alguien que pasaba por ahí le abre la cabeza un antidisturbios y foros llenos de fanboys de este gobierno llenándose de mensajes tipo "que se joda, no haber pasado por ahí, perroflauta de mierda.".

» autor: SHION

#4 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

floxi — Sun, 25 Nov 2012 15:28:48 +0000

#3 Muy bonito y yo me alegraría(aunque patinas con Bildu,donde lo que prima es el elemento nacionalista sobre la ideología de izquierdas(soy de Bilbao y algo les conozco),pero me temo que nos vamos a quedar con las ganas.

» autor: floxi

#3 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

Alvar — Sun, 25 Nov 2012 13:30:57 +0000

La izquierda del estado español y de los pueblos libres que lo componen han de tomar ejemplo y hacer un frente popular de una vez por todas para las próximas elecciones, construyendo soberanía desde las calles.
Tenemos una oportunidad histórica, pero para eso tanto la izquierda federal como la independentista tienen que tener ese espíritu de construcción de una vez por todas. Pasaría por un programa de socialismo estilo Syriza, no pagar la deuda, reconociendo el derecho a la a autodeterminación de los pueblos. Sin esas condiciones es imposible la unidad popular de la izquierda de los pueblos libres. La mano izquierda en las instituciones, el resto del cuerpo en la calle junto a los movimientos sociales.

Se empiezan a dar las condiciones para un cambio de régimen en el estado español y la llegada de una III República que apueste por el socialismo del siglo XXI y el respeto a la voluntad de los pueblos: refundación de IU, AGE, Bildu, CUT-BAI, CUP, movilizaciones del 15M, sindicalismo combativo en aumento, asambleas populares surgidas en todas las ciudades, caída de prestigio de la monarquía, inicio de procesos de soberanía alimentaria en los pueblos, etc.

Los libertarios tenemos un papel importantísimo en este proceso, y pasa por nuestra tradición de creación de espacios de soberanía popular y económica (CSOs, cooperativas, medios de información, tejido social, etc). Tenemos que dejar un poco de lado esa "pureza" que nos lleva a posiciones identitarias anarquistas. Estamos en un momento crucial, en los próximos años se va a decidir un equilibrio de fuerzas que va a afectar a generaciones enteras. Toca mancharse las manos, saber cómo están las fuerzas en el tablero, quiénes son nuestros enemigos y quiénes pueden ser nuestros aliados, y ponerse a trabajar, con la utopía en el horizonte, y desde nuestras posibilidades reales.

» autor: Alvar

#2 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

mmlv — Sun, 25 Nov 2012 10:33:01 +0000

#1 Asi es, pero también es lógico que a los griegos les resulte interesante comprobar como se repite el modus operandi de la mafia financiera, que ellos no son una excepción sino el laboratorio

» autor: mmlv

#1 "La situación en Grecia es tan inestable que nos estamos preparando para cualquier cosa"

--177577-- — Sun, 25 Nov 2012 10:20:51 +0000

"Ha venido desde Grecia para ver con sus propios ojos la situación de España, que camina por la misma senda que su país pero aún unos pasos más atrás."

No tiene sentido. Lo lógico sería lo contrario. Que fuéramos nosotros a Grecia para ver con nuestros propios ojos lo que nos espera.

» autor: --177577--