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#142 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

PussyLover — Wed, 28 Nov 2012 14:00:56 +0000

Viva este país de pandereta, donde los que cometen delitos salen impunes.

» autor: PussyLover

#141 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

MaxMusic — Tue, 27 Nov 2012 14:59:17 +0000

#113 toda la razón!!!

» autor: MaxMusic

#140 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 24 Nov 2012 14:10:54 +0000

#138 Y tú ¿de verdad crees que eso es una característica distintiva del capitalismo?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#139 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Herodotis — Sat, 24 Nov 2012 14:10:50 +0000

#128 ¿Demagogia? Sigue creyendo que hablar de lucha de clases es demagogia, que vas a vivir esa "demagogia" en tus propias carnes, tarde o temprano.

Vamos de camino a una sociedad polarizada de explotados y explotadores. Te guste o no. Ese es el futuro de toda sociedad capitalista.

» autor: Herodotis

#138 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Herodotis — Sat, 24 Nov 2012 14:04:40 +0000

#35 #35 ¿Realmente crees que la impunidad de la policía es por casualidad? ¿No responde a un interés de tener un absoluto control de la población ante el panorama de miseria producido por este sistema? ¡Qué cándido!

» autor: Herodotis

#137 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Sat, 24 Nov 2012 12:11:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#136 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Sat, 24 Nov 2012 12:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#135 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--343672-- — Sat, 24 Nov 2012 11:51:48 +0000

#85 Defender ETArras?? de donde sacas eso??? solo digo que en Euskadi se apica(ba) a ciertos ciudadanos la tortura de forma sistematica y se decia que eran invenciones, que se autolesionaban hasta casi la muerte (caso unai romano, que la derecha decia que era "dibujado con photoshop) y no se que burradas mas.
Y resulta que ahora salen pruebas contra los mossos y nos extrañamos, pero aqui ya se a visto que a pesar de ser condenados se han indultado e incluso ascendido a TORTURADORES CONDENADOS-perdonados.
Por que no aplican las medidas recomendadas por europa?? que miedo tienen a grabar los interrogatorios?? si declaran por voluntad ahi se veria.

» autor: --343672--

#134 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Sat, 24 Nov 2012 09:31:10 +0000

#130 a mi también me gustaría que esas cosas no pasaran, pero lo del poli bueno - poli malo sólo funciona bien en las pelis. Te puedo asegurar que el mundo real es mucho, pero mucho, mas jodido. Si tienes la ocasión, intenta hablar alguna vez con algún agente destinado en unidades que persiguen a los pederastas. Seguro que eso va a cambiar tu forma de ver el mundo...

» autor: minardo

#133 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Sat, 24 Nov 2012 09:26:53 +0000

#121 que no, que es un segundo indulto sobre el mismo hecho. Primero hubo un indulto parcial pero no evitaba que los agentes entrasen en la cárcel. Los condenados solicitaron un nuevo indulto y ahora se lo han concedido. No es que hayan delinquido dos veces.

» autor: minardo

#132 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Sat, 24 Nov 2012 09:24:04 +0000

#122 te devuelvo el negativo majete. En ningún momento justifico las torturas. Lo único que intento explicar que en algunos casos podría justificarse el indulto (y no sé si éste es el caso, no lo conozco en profundidad). Hay que aprender a leer...

» autor: minardo

#131 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Sat, 24 Nov 2012 09:21:33 +0000

#125 ya te digo yo que eso que dices es falso. El trato a los detenidos es en su mayoría muy correcto (evidentemente siempre hay casos). ¿Putear a la gente indefensa? he visto con mis propios ojos como guardias civiles y sus mujeres daban bocadillos y comida a inmigrantes llegados en patera.

Otra cosa es en el marco de una investigación por algún delito muy concreto: ¿te acuerdas del caso "Marta del Castillo? ¿cuántos de los que ahora claman contra el indulto estarían de acuerdo con estas prácticas si la desaparecida fuera su hija o hermana? Joder, que no estamos hablando de graves torturas físicas, que le han encañonado. Muy mal porque se trata de un inocente, ¿pero si fuera un peligroso cabrón...?

» autor: minardo

#130 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Sat, 24 Nov 2012 03:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#129 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Stamish — Sat, 24 Nov 2012 01:30:01 +0000

#28 Creo que ni tú ni nadie de meneame sabe lo suficiente de este caso como para opinar. Es mas si lo hubiéseis seguido desde que fueron denunciados os íbais a sorprender de la desfachatez del caso.

» autor: Stamish

#128 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--314460-- — Sat, 24 Nov 2012 00:30:26 +0000

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» autor: --314460--

#127 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--327640-- — Sat, 24 Nov 2012 00:24:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#126 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--2002-- — Sat, 24 Nov 2012 00:11:56 +0000

#107 El problema es que el indulto es una medida no democrática, ya que es la representación máxima de aquello de "señor de tierras y vidas" de los monarcas absolutos. Directamente tendría que suprimirse la posibilidad de indultar a nadie. Si tras un juicio alguien tiene que pagar multa e ir a la cárcel el poder ejecutivo no es quien para enmendarle la plana al poder judicial.

» autor: --2002--

#125 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--220078-- — Sat, 24 Nov 2012 00:09:01 +0000

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» autor: --220078--

#124 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--327640-- — Sat, 24 Nov 2012 00:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#123 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Alvar — Fri, 23 Nov 2012 23:43:09 +0000

#115 #116 jajaja cómo jode a algunos. aquí la única incongruencia es ser patriota y capitalista... el internacionalismo es de clase, no de estado!!!

» autor: Alvar

#122 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

loborojo — Fri, 23 Nov 2012 23:26:31 +0000

#119 Te he votado negativo por justificar de forma implícita las torturas. Saludos.

» autor: loborojo

#121 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--80628-- — Fri, 23 Nov 2012 23:13:22 +0000

#119
Consejo de Ministros ha concedido un segundo indulto a cuatro agentes de los Mossos d'Esquadra condenados por torturas conmutándoles los dos años de prisión por 7.200 euros de multa

Dos veces condenados por torturas (que no es aparcar en doble fila) y dos veces indultados por el gobierno ¿Qué mierda es eso? ¿Quién puede confiar en un sistema que funciona así? Yo ni confío, ni pienso contribuir.

» autor: --80628--

#120 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Fri, 23 Nov 2012 22:49:11 +0000

#96 Ah bueno, eso lo cambia todo. Si es un peligroso delincuente con DOS multas de tráfico entonces sí que debería pudrirse en la cárcel...

» autor: minardo

#119 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Fri, 23 Nov 2012 22:47:15 +0000

#84 Las respuestas a tus preguntas son sencillas:
1 - no me gustaría que me torturasen. Ni a mi ni a nadie. Pero si nos ponemos en plan demagógico: ¿te gustaría que la policía se extralimitase en el cumplimiento de la ley para salvar la vida de algún familiar tuyo muy cercano?
2 - Supongo que los agentes indultados no han cometido antes ningún otro delito y tendrán un expediente impecable. No tienen por qué cargar con las faltas de otros.
3- no confundas la falta de identificación de los antidisturbios con el resto de unidades. Todos los policías van correctamente identificados, más aún los que prestan servicio de paisano.

Lo siento, pero muchos tenéis una gran confusión entre las tareas que hacen los antidisturbios y los que se dedican por ejemplo a investigar delitos violentos cometidos por mafias, criminales y demás. Ni son las mismas personas ni hacen el mismo trabajo (igualito cargar contra una manifestación de estudiantes que entrar en una vivienda donde hay gente con más armas que la propia policía y con muchos menos escrúpulos).

» autor: minardo

#118 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--151124-- — Fri, 23 Nov 2012 22:28:03 +0000

#20 This is... Pain...

» autor: --151124--

#117 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--151124-- — Fri, 23 Nov 2012 22:25:41 +0000

#1 Vivimos en una democracia. Otra cosa es que la democracia no tenga las virtudes que te gustaría que tuviese. Las decisiones deben tomarse por debate y consenso, no por mayoría, si se hace lo que la mayoría quiere, las buenas ideas no triunfan.

» autor: --151124--

#116 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

victorjba — Fri, 23 Nov 2012 22:23:06 +0000

#101 ¿Qué piensas, que en una Cataluña independiente gobernada por Mas, Puig y demás pandilla los iban siquiera a juzgar? Fijo que les daban una condecoración directamente. Para que veas como está la cosa, el juez del caso Palau pidió un informe a la Nacional porque no se fiaba de los mosssos, como para dejarlos solos. Tal es el grado de corrupción que se mueve en torno a CiU.

» autor: victorjba

#115 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--151124-- — Fri, 23 Nov 2012 22:22:20 +0000

#101 ¿Socialismo e independencia? ¿Qué clase de incongruencia es esa? No son compatibles. Si una región puede querer ser independiente, una subregión de esa región también podría serlo, y una familia, y un individuo. Al final estás defendiendo el liberalismo. El socialismo sólo tiene sentido si se aplica a todo el mundo.

» autor: --151124--

#114 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

mariopg — Fri, 23 Nov 2012 21:56:30 +0000

hombre, es lógico. son ellos los que les mandan hacer eso. o en cuyo caso, lo que le faltaba ahora a las autoridades es que se les revelara la policía...

» autor: mariopg

#113 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--220078-- — Fri, 23 Nov 2012 21:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220078--

#112 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

fermartingar — Fri, 23 Nov 2012 21:11:28 +0000

#110 poder legislativo, judial y ejecutivo? de que hablas en españa es un único poder

Welcome to Spañistan

» autor: fermartingar

#111 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

knubble — Fri, 23 Nov 2012 20:52:21 +0000

Por segunda vez y las que hagan falta, home!

» autor: knubble

#110 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Jiraiya — Fri, 23 Nov 2012 20:49:11 +0000

¿Quién coño es el poder ejecutivo para inmiscuirse en las competencias del poder legislativo?

» autor: Jiraiya

#109 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

perrico — Fri, 23 Nov 2012 20:36:35 +0000

7200 euros de multa...Umhh ¿Eso quiere decir que si pago 7200 euros puedo torturar a un Mosso d´Esquadra?
Barato no es, pero tampoco es tan caro como para no pegarte un caprichito de vez en cuando.

(Es una broma, pero una broma tan cruel que demuestra como de cruel es indultar a un torturador)

» autor: perrico

#108 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

perrico — Fri, 23 Nov 2012 20:28:04 +0000

Ahora lo demos decir alto y claro. El gobierno es amigo de los torturadores.

» autor: perrico

#107 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

unomas23 — Fri, 23 Nov 2012 20:16:56 +0000

Eso de poder indultar a delincuentes, viene también en el programa electoral? Desde cuándo un gobierno elegido por el pueblo puede indultar a alguien que debido a delitos graves (como en este caso) un juez lo pondría directamente en la cárcel? Dónde queda la separación de poderes cuando un gobierno tiene instrumentos para pasarse las decisiones judiciales por el forro de los cojones?

» autor: unomas23

#106 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

ArdiIIa — Fri, 23 Nov 2012 20:00:54 +0000

#77 Alguna vez me cruzo con algún comentario tuyo y me impresiona lo certeros que son... Enhorabuena.

» autor: ArdiIIa

#105 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

eskollo — Fri, 23 Nov 2012 19:55:09 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJA....

» autor: eskollo

#104 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Alvar — Fri, 23 Nov 2012 19:53:56 +0000

#103 El indulto lo ha dado el Consejo de Ministros.

» autor: Alvar

#103 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--327640-- — Fri, 23 Nov 2012 19:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#102 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 19:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#101 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Alvar — Fri, 23 Nov 2012 19:51:42 +0000

A tomar por culo. Esta es la gota que colma el vaso, me acaban de hacer independentista, ya no aguanto más. Este país no tiene arreglo, y mira que lo he intentado, pero es imposible. Me voy con vascos y catalanes, quien consiga antes un estado socialista.

» autor: Alvar

#100 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

paputayo — Fri, 23 Nov 2012 19:40:08 +0000

Este tipo de decisiones desautorizan por completo al Estado de Derecho.

» autor: paputayo

#99 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

MagicoGonzalez — Fri, 23 Nov 2012 19:37:03 +0000

Uh-Ah!

www.youtube.com/watch?v=KGsNGZ8CF24

» autor: MagicoGonzalez

#98 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

floritruco — Fri, 23 Nov 2012 19:29:12 +0000

Este artículo aclara muchas cosas:

¿Por qué hay tan pocos policías españoles cumpliendo condena por torturas?
www.nodo50.org/tortuga/Por-que-hay-tan-pocos-policias

» autor: floritruco

#97 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

sergiobe — Fri, 23 Nov 2012 19:25:44 +0000

#88 Ya te vale. El JUEZ les condenó, luego son culpables. Igual ahora la justicia la impartes tú, quién sabe.
O igual sabes de este caso más que el mismo juez que, repito, les condenó. Creo que te pasas o de listo o de troll.

» autor: sergiobe

#96 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 19:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#95 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

ChingPangZe — Fri, 23 Nov 2012 19:24:55 +0000

Bueno, por lo menos ya sabemos a cuanto sale el año de cárcel.

» autor: ChingPangZe

#94 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

jaz1 — Fri, 23 Nov 2012 19:22:10 +0000

#93 si !!!

» autor: jaz1

#93 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

entroysalgo — Fri, 23 Nov 2012 19:19:11 +0000

#92 Monarquía bananera, para más saña.

» autor: entroysalgo

#92 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

jaz1 — Fri, 23 Nov 2012 19:18:29 +0000

#1 nadie te lo dira.... todos ya sabemos que vivimos en una monarquia bananera con todo atado y bien atado. por eso la mayoria de gente votaba...fuimos ilusos

» autor: jaz1

#91 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

entroysalgo — Fri, 23 Nov 2012 19:16:36 +0000

#88 Las pruebas las valora el juez, no el Gobierno.

Justicia popular para estos cuatro YA!

» autor: entroysalgo

#90 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Milkhouse — Fri, 23 Nov 2012 19:14:08 +0000

Esto se hunde ....

» autor: Milkhouse

#89 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 19:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#88 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--327640-- — Fri, 23 Nov 2012 19:05:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#87 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--294048-- — Fri, 23 Nov 2012 19:01:39 +0000

papichula ,merkel ven a mí

» autor: --294048--

#86 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--294048-- — Fri, 23 Nov 2012 19:00:55 +0000

los mossos son intocables, que os habéis pensado piojosos, os pueden reventar a palos y no les pasa nada, eso si si les rozáis un brazo estáis perdidos por atentado a la autoridad

» autor: --294048--

#85 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 19:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#84 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 18:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#83 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

sofazen — Fri, 23 Nov 2012 18:48:38 +0000

Los gobernantes, la policía, y algunos jueces han perdido ya toda la credibilidad. El país es suyo y la esclavitud nuestra.

» autor: sofazen

#82 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Fri, 23 Nov 2012 18:47:12 +0000

#79 El juez, basándose en uno hechos muy concretos y con unas pruebas determinadas les ha condenado. Correcto. El Gobierno, basándose en unos hechos más amplios los ha indultado. ¿Por qué? porque posiblemente (es una conjetura) ha determinado que las circunstancias por las que condenaron a los policías son son muy determinadas, aisladas, con pocas probabilidades de que se vuelvan a repetir. Donde tu ves sádicos y torturadores, los expertos que hayan estudiado el caso ven profesionales que quizás se extralimitaron para defender el bien común (si, tu seguridad). No sé, a mí me parece mas escandaloso indultar a banqueros con los que tienes deudas que a policías que ni siquiera pertenecen a tu administración...

» autor: minardo

#81 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

ingenieril — Fri, 23 Nov 2012 18:41:45 +0000

Los políticos discutieron sobre la separación de poderes pero al enterarse que todas las separaciones tenían gravadas una tasa judicial decidieron dejarlos todos juntos para no hacer gasshtoshh innecesharioshh al pueblo.

» autor: ingenieril

#80 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Fri, 23 Nov 2012 18:40:07 +0000

#65 Dios mio!! mi detector de demagogia barata ha saltado por los aires...

» autor: minardo

#79 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 18:35:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#78 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

minardo — Fri, 23 Nov 2012 18:33:57 +0000

#5 al contrario, se les indulta porque precisamente es un delito. Y manejando más información de la que tú y yo tenemos han decidido que esos policías no entren en la cárcel. Y no una, sino dos veces. ¿A lo mejor porque no son merecedores de ir a la cárcel? no lo sé, como digo no conozco apenas el caso, no como otros meneantes que son dueños de la verdad absoluta y piensan que estos mossos son los mismos que están en las manifestaciones...

» autor: minardo

#77 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

reDtex — Fri, 23 Nov 2012 18:20:28 +0000

Esto es gravísimo. Necesitamos AUXILIO INTERNACIONAL, y no hablo de "rescates económicos", hablo de intensificar y multiplicar nuestros llamamientos a los periodistas, a los órganos judiciales internacionales y a los ciudadanos de otros países. Ya no basta con comunicarnos entre nosotros porque eso ya se ha convertido en un ejercicio de endogamia de indignación: todos conocemos la situación de decadencia embrutecida de nuestro país. Necesitamos informar nosotros mismos fuera, necesitamos una presión internacional fuerte que logre frenar las aspiraciones dictatoriales y antisociales de este gobierno que se autodestruye a pasos agigantados tomándonos como rehenes. Quizá sea nuestra última oportunidad antes de que este país se convierta en una escombrera y la violencia estalle definitivamente en todas partes.

» autor: reDtex

#76 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--327640-- — Fri, 23 Nov 2012 18:08:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#75 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

jozegarcia — Fri, 23 Nov 2012 18:07:23 +0000

#24 torturaron, con eso basta, sea inocente o culpable el torturado.

» autor: jozegarcia

#74 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

gilipipas — Fri, 23 Nov 2012 17:53:02 +0000

#8Â100% de acuerdo contigo, esto es claramente un aviso a navegantes para las FCSE, para que sean conscientes de que hagan lo que hagan el gobierno les guardará la espalda, y así puedan emplearse a fondo contra los ciudadanos en los tiempos venideros sin miedo de que les empapelen por sus actos.

» autor: gilipipas

#73 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

frankiegth — Fri, 23 Nov 2012 17:52:47 +0000

...Los cuatro agentes habían sido readmitidos en el cuerpo, puesto que se había cumplido su condena de inhabilitación como funcionario público y había solicitado reincorporarse...

Estos fijo que no llevaban el número de placa visible. Estos bien podrian haber estado entre los que debian protegernos en las últimas manifestaciones. Como para sentirse seguro.

Goto #24.

» autor: frankiegth

#72 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

OCLuis — Fri, 23 Nov 2012 17:48:27 +0000

#21 Ambos vivimos en dictura, pero los que mandan la disfrutan y el resto la sufrimos.

» autor: OCLuis

#71 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

the_next_shen — Fri, 23 Nov 2012 17:48:23 +0000

Pasarse por la entrepierna al tribunal supremo 7200

para todo lo demas mastercard

por cierto el caso palau urdangarin etc pasara lo mismo y los malos malotes estan en españa ....

» autor: the_next_shen

#70 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

entroysalgo — Fri, 23 Nov 2012 17:42:48 +0000

#68 y #59 se nos adelantó a ambos. Y seguro que hay más en la línea.

No me los leo por no hacerme sangre. Pero qué puta vergüenza.

» autor: entroysalgo

#69 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

deabru — Fri, 23 Nov 2012 17:31:29 +0000

Buen chico, buen chico... quieres una galleta? quieres una galleta? corre a por ella!

» autor: deabru

#68 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

salsero — Fri, 23 Nov 2012 17:31:03 +0000

#66 Te me adelantaste

» autor: salsero

#67 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

salsero — Fri, 23 Nov 2012 17:30:33 +0000

Habra que volver a la epoca de los pistoleros y la justicia a pie de calle.
¿Que el gobierno re-indulta? que se preparen si la ley se vuelve contra el pueblo, ¿para que queremos la ley?

» autor: salsero

#66 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

entroysalgo — Fri, 23 Nov 2012 17:27:59 +0000

Pues nada.
Habrá que ir pensando en aquello de la justicia popular y lo de tomarse la justicia por su mano.

» autor: entroysalgo

#65 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 17:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#64 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--327640-- — Fri, 23 Nov 2012 17:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#63 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Wilfredo_Gam — Fri, 23 Nov 2012 17:19:52 +0000

#24 Inocente o culpable da igual. El asunto está en cuanto capital maneja el detenido, o su posición en la sociedad. Si detienen a un yonki o a uno robando carteras en el metro, una colleja por lo menos puede que le den. Pero me juego los webos a que si detienen a un director de banco le tratan de Usted y le preguntan si está todo a su gusto.

» autor: Wilfredo_Gam

#62 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

quiprodest — Fri, 23 Nov 2012 17:19:15 +0000

Dios mío, qué desgarradora escena de la despiadada lucha de poder entre el secesionista gobierno catalán y el castrador gobierno centralista. ¿Alguna prueba más de que PP y CiU son felices con toda esta pantomima para tener a la gente enfrentada mientras coinciden en lo que realmente les interesa? ¿Aún nos pensamos que el problema es España que no nos deja decidir o el nacionalismo periférico insolidario? Ya se ve lo bien que defienden los intereses de los españoles o de los catalanes.

» autor: quiprodest

#61 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 17:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#60 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

vschez7 — Fri, 23 Nov 2012 17:15:42 +0000

No hay una ley para poderosos o ricos y para pobres o el pueblo, PARA LOS PODEROSOS NO EXISTE LA LEY.
Ahí tiene a Artur Mas y a la familia Pujol, la misma policía dice que en Cataluña la investigación de los partidos políticos la boicotea los jueces, magistrados y fiscales de Cataluña.
UN mozo de escuadra recién salido de la academia cobra 33.000 eurazos.
TODOS LOS DÍAS ES 28 DE DICIEMBRE.

» autor: vschez7

#59 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--341692-- — Fri, 23 Nov 2012 17:11:40 +0000

¿Qué nos dejan? ¿Vamos a tener que tomarnos la justicia por nuestra mano?
Si alguna vez hubo justicia en este país, para mí ha muerto completamente.

» autor: --341692--

#58 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 17:09:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#57 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330451-- — Fri, 23 Nov 2012 16:58:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#56 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

cnr — Fri, 23 Nov 2012 16:50:59 +0000

Y así niños, es como una sociedad supuestamente democratica comienza a plantearse lo bueno que sería tomarse la justicia por su mano. Esta debe ser la "marca España" de la que tanto hablan...

» autor: cnr

#55 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

ayatolah — Fri, 23 Nov 2012 16:50:11 +0000

Iluso de mi, que creía en la separación de poderes.

» autor: ayatolah

#54 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--269363-- — Fri, 23 Nov 2012 16:41:32 +0000

#28 Ese aumento estratosférico del presupuesto es para antidisturbios, para defender a los políticos de los ciudadanos. La policía normal, la que se ocupa de defender a los ciudadanos, ha disminuido su presupuesto en un 10%

» autor: --269363--

#53 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

neotobarra2 — Fri, 23 Nov 2012 16:41:29 +0000

#1 La democracia es así, si no te gusta ya puedes ir pensando en sistemas políticos alternativos (que los hay) pero el delegar la toma de decisiones en representantes en lugar de tomarlas directamente implica este tipo de problemas.

#24 A mí es que eso casi me parece irrelevante. Yo entiendo los motivos por los que lo destacas, pero es que debería ser irrelevante que los torturados fueran inocentes o no. Las torturas en comisaría no tienen ninguna utilidad, así que son injustificables las sufra un etarra, un violador o un inocente.

» autor: neotobarra2

#52 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--214483-- — Fri, 23 Nov 2012 16:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#51 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

EspecimenMalo — Fri, 23 Nov 2012 16:40:47 +0000

Como sabia yo que estos hijos de puta no pisaban la carcel. Que asco

» autor: EspecimenMalo

#50 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

jpalde — Fri, 23 Nov 2012 16:33:35 +0000

Fomentado la inseguridad jurídica, Gobierno de España.

» autor: jpalde

#49 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

j.guti — Fri, 23 Nov 2012 16:30:59 +0000

Insoportable comedia.
Sería preferible que modificaran la ley y que dijera: "los policías gozarán de impunidad en todos aquellos delitos de abuso de autoridad, malos tratos, torturas, detención ilegal, ..."

» autor: j.guti

#48 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

elchicoostra — Fri, 23 Nov 2012 16:27:00 +0000

Viendo los comentarios, creo que la mayoria de vosotros os habéis leído el artículo

» autor: elchicoostra

#47 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--343443-- — Fri, 23 Nov 2012 16:24:24 +0000

Asco de país.

» autor: --343443--

#46 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

joffer — Fri, 23 Nov 2012 16:15:15 +0000

La justicia es un factor compensatorio. De ahí la balanza tanto por tanto. Ese equilibrio no se puede romper ya que con el tiempo se igualará de alguna u otra forma. El problema es la acumulación d energía.

» autor: joffer

#45 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

SHION — Fri, 23 Nov 2012 16:13:23 +0000

Veamos poder ejecutivo y legislativo..... fusionados
Judicial..... también

Lo llaman separación de poderes y no lo eEeEeEs

» autor: SHION

#44 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

pinxu1 — Fri, 23 Nov 2012 16:12:51 +0000

#35 ya, pero vivimos en capitalismo. Así que ésto hace el capitalismo: robar a los pobres, darselo a los ricos, reprimir. Y si un represor es pillado con las manos en la masa, se le indulta ya que es importante que sepa el resto que tienen impunidad para hacer lo que les venga en gana.

» autor: pinxu1

#43 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

frandura — Fri, 23 Nov 2012 16:12:34 +0000

Si el gobierno deshace lo que hace un juez, ¿donde esta la división de poderes? Bonito sueño el de la constitución...

» autor: frandura

#42 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

paputayo — Fri, 23 Nov 2012 16:12:28 +0000

#5 Y a veces les condecoran y todo...

» autor: paputayo

#41 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Scarlett_Johansson — Fri, 23 Nov 2012 16:08:26 +0000

a la mierda, las pocas esperanzas que tenia en españa se me acaban de esfumar, pensaba volver una vez que acabase mi master pero para que, para volver a este tipo de pais, donde nos gobiernan unos TERRORISTAS. la madre que los pario y ojala se mueran todos ellos, por la causa mas dolorosa que exista

» autor: Scarlett_Johansson

#40 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

A_S — Fri, 23 Nov 2012 16:07:12 +0000

Entre esta noticia y lo de la nueva tasa judicial lo mejor es tomarnos la justicia por nuestra mano.

» autor: A_S

#39 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

bocanegra — Fri, 23 Nov 2012 16:06:24 +0000

¿PERO ESTO QUE EEEEEEEES? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿PERO ESTO QUE COÑO EEEEEEEEEEEEEEEEES??????????

!A la mierda¡ Mi compañera tiene trabajo y yo tambien, pero a este puto pais no le doy ni dos años antes de hacer las maletas y buscar pastos mas verdes. ¡Hasta los cojones de ponerme de mala ostia cada vez que abro Meneame, no merece la pena!

Y si le molesta el lenguaje a alguien, me da lo mismo, aqui no se puede utilizar nada mas suave, el nivel de encabronamiento no lo permite.

» autor: bocanegra

#38 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--309998-- — Fri, 23 Nov 2012 16:02:47 +0000

Como dice el del Tribunal Supremo, a veces las leyes me parecen injustas, pero hay que cumplirlas...

» autor: --309998--

#37 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

oriola — Fri, 23 Nov 2012 16:02:08 +0000

#34 Tienes toda la razón del mundo. Soy consciente del peligro que puede tener el planteamiento de mi comentario anterior, no me había dado cuenta.

» autor: oriola

#36 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--289787-- — Fri, 23 Nov 2012 16:01:49 +0000

El SUP estará celebrándolo con champán.

» autor: --289787--

#35 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 23 Nov 2012 16:01:10 +0000

#31 Esto no tiene absolutamente nada que ver con el capitalismo. Las medidas de gracia, los dobles raseros y los enchufismos han existido en todo régimen. También en los de tus queridas hoz y martillo, y no poco.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#34 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

EdmundoDantes — Fri, 23 Nov 2012 16:00:55 +0000

#24 Inocente o culpable, da lo mismo. La policía no debe torturar a nadie. Sé lo que quieres decir, pero no debemos caer en el juego de hacer distinciones con este tema.

» autor: EdmundoDantes

#33 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--19792-- — Fri, 23 Nov 2012 16:00:09 +0000

Luego nuestros politicos y el Rey se permiten opinar sobre derechos humanos en Haiti, Iran, Cuba, etc etc... Con 2 cojones

» autor: --19792--

#32 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Cantro — Fri, 23 Nov 2012 15:57:39 +0000

Y he aqui la razón por la cual llevo años diciendo que el primer asunto del que deberíamos ocuparnos a la hora de reformar el estado es garantizar una separación efectiva entre los poderes.

Si no pasa lo que pasa.

» autor: Cantro

#31 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Herodotis — Fri, 23 Nov 2012 15:56:09 +0000

Esto, amigos, se llama Capitalismo. Y es el mismo que impulsa golpes de estado, invade por recursos o indulta a policias torturadores. Forma parte de la lógica básica del sistema.

» autor: Herodotis

#30 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Mannu — Fri, 23 Nov 2012 15:56:05 +0000

7.200€ cuesta torturar, humillar y vejar a una persona inocente jodiéndole la vida y dejándole marcado para siempre.

Me parece barato.

» autor: Mannu

#29 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--90701-- — Fri, 23 Nov 2012 15:55:37 +0000

El gobierno les indultará todo lo que quiera.

yo no les he indultado, y espero que el resto de la sociedad tampoco.

Para mí están condenados al ostracismo, ni la hora les doy.

» autor: --90701--

#28 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Herodotis — Fri, 23 Nov 2012 15:55:21 +0000

El estado, y todos sus resortes, son herramientas de la clase dominante (gran capital) para oprimir a la clase explotada (los trabajadores).

La policía es necesaria y, por ello, se aumenta un 1780% su presupuesto, se libran de condenas, pueden ir sin identificar, se aumentan las penas de cárcel para los que luchan, etc.

No es casual, no es por error, es porque necesitan a las fuerzas represivas.

» autor: Herodotis

#27 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

rumplestilskin77 — Fri, 23 Nov 2012 15:55:03 +0000

hombre es q como no tengan contentos a los moSSos y antidiSturbioS.... se les jode el chiringuito

» autor: rumplestilskin77

#26 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

tranki — Fri, 23 Nov 2012 15:54:41 +0000

Visto lo visto, unas personas (¿?) que pueden hacer daño, pegar, mutilar incluso matar a otras, sin ningún tipo de remordimiento ni castigo, sólo merecen el mismo trato, ya que nada ni nadie va a proteger a los débiles.

Me jode mucho haber soltado la frase de arriba, pero creo que ya se ha rebasado la línea de forma ostensible.
No esperemos a que salga una noticia donde veamos que alguno de estos pague por sus delitos, no la habrá.

» autor: tranki

#25 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--80628-- — Fri, 23 Nov 2012 15:52:18 +0000

Al final va ser más barato y efectivo traer un sicario, que haga su trabajo y billete de vuelta a su lugar de origen.

Lo digo en serio. Entre tasas y aberraciones de estas, es cuestión de tiempo que alguien se busque la justicia por sí mismo.

» autor: --80628--

#24 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

oriola — Fri, 23 Nov 2012 15:52:14 +0000

Es importante destacar esto, para quien no haya leído la noticia completa:

Los cuatro mossos habían sido condenados por la Audiencia de Barcelona por torturar en la comisaría de Les Corts de Barcelona a un ciudadano rumano al que habían detenido por error en 2006.

Torturaron a un ciudadano inocente.

» autor: oriola

#23 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

JaviAledo — Fri, 23 Nov 2012 15:51:18 +0000

Bien, creo que nos podríamos ahorrar todas las noticias de este tipo. Ya deberíamos de saber en qué consiste nuestro gobierno. Y si no hacemos nada al respecto es por que ya nos está bien así.

» autor: JaviAledo

#22 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--343672-- — Fri, 23 Nov 2012 15:50:36 +0000

Más de lo mismo.... sea mosso, cipa, madero o picolo... todos "cumplen ordenes" de las que luego se les esculpa... y la loro que no sean ascendidos....(siempre el mismo cuento y luego es ETA la que se inventa las torturas... en fin)

» autor: --343672--

#21 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--283609-- — Fri, 23 Nov 2012 15:48:53 +0000

Los ricos viven en democracia, los pobres en una dictadura

» autor: --283609--

#20 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--280414-- — Fri, 23 Nov 2012 15:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#19 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--289787-- — Fri, 23 Nov 2012 15:45:02 +0000

Yo no entiendo como seguimos en pleno año 2012 con los indultos. Si ha hecho algo, se juzga y punto, un político no es nadie para conceder indultos.

» autor: --289787--

#18 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Mortis — Fri, 23 Nov 2012 15:43:56 +0000

Empiezo a añorar los grises de otra época...al menos era una dictadura e iban a saco, no como estos "defensores de los ciudadanos y las instituciones". Mercenarios de mierda.

» autor: Mortis

#17 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

joffer — Fri, 23 Nov 2012 15:43:11 +0000

Circulen que aquí no pasa nada, circulen....

» autor: joffer

#16 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

llorencs — Fri, 23 Nov 2012 15:41:05 +0000

#1 Por supuesto que vivimos en democracia. Podemos elegir a nuestros representantes cada 4 años. Esto es una democracia de pleno derecho. Y es normal que sean indultados los policías. Seguro que fue un error eso de las torturas.

» autor: llorencs

#15 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Bretzel — Fri, 23 Nov 2012 15:32:37 +0000

Los cuatro agentes habían sido readmitidos en el cuerpo, puesto que se había cumplido su condena de inhabilitación como funcionario público y había solicitado reincorporarse.

Cualquier día nos los encontramos por ahí otra vez dando palos, que vergüenza y que impotencia ver a esta gentuza campando a sus anchas, luego te sientas delante del congreso y te quieren meter un puro por atentado contra las instituciones del estado.

» autor: Bretzel

#14 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

grindorita — Fri, 23 Nov 2012 15:30:52 +0000

Pensandolo fria y racionalmente es bastante desesperanzador que estas cosas no me sorprendan, aqui la verdadera noticia creo que seria lo contrario, que empapelaran a algun madero por cosas por el estilo. Otra mas, y esto es un suma y sigue.

» autor: grindorita

#13 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

SUA — Fri, 23 Nov 2012 15:30:03 +0000

Y otros que se van haciendo un simpa!!!!!

» autor: SUA

#12 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

sorrillo — Fri, 23 Nov 2012 15:29:01 +0000

¿Esto es firme o tiene que pasar por un juzgado?

Si es esto último espero que los jueces les devuelvan el indulto al Gobierno con un regalo humeante y pudiente encima.

» autor: sorrillo

#11 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--266378-- — Fri, 23 Nov 2012 15:26:33 +0000

No se pueden permitir perder tropas tan facilmente, ahora que tanta eficacia han demostrado

» autor: --266378--

#10 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

Cotard — Fri, 23 Nov 2012 15:26:28 +0000

Perro bueno, perro bonito, no te preocupes que tu amo te cuida.

» autor: Cotard

#9 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

piratux — Fri, 23 Nov 2012 15:24:43 +0000

Entre esto y las tasas, como para denunciar.

» autor: piratux

#8 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

dreierfahrer — Fri, 23 Nov 2012 15:24:22 +0000

Pero a ver, que no lo entendeis:

SON PERROS.

Son los perros del poder, su amo les tiene que dar la seguridad de que, si es defendiendoles, pueden hacer las animaladas que haga falta para que si en algun momento el poder ordena a sus perros que hagan animaladas en su nombre estos no vacilen sabiendo que les saldra gratis.

No hay mas... aqui y en pekin... TODA la policia es igual SIEMPRE. Unos mandaos... ya se sabe...

» autor: dreierfahrer

#7 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

pinxu1 — Fri, 23 Nov 2012 15:23:27 +0000

#3 troll malote....;-)

» autor: pinxu1

#6 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

dreierfahrer — Fri, 23 Nov 2012 15:21:17 +0000

Comentario en la noticia:

M'alegro molt per ells i les seves famílies.

Yo tambien me he acordado de sus madres.

» autor: dreierfahrer

#5 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

perku — Fri, 23 Nov 2012 15:20:39 +0000

Es que en España la tortura policial no es delito, por eso se les indulta

» autor: perku

#4 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

anxosan — Fri, 23 Nov 2012 15:19:18 +0000

#1 Te diría que esto no es una Democracia (obvio) si no que es una Oligarquía o una Cleptocracia, sin embargo lo que es realmente este país es una vergüenza.

» autor: anxosan

#3 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

--330392-- — Fri, 23 Nov 2012 15:19:16 +0000

#1 Vivimos en una democracia.

» autor: --330392--

#2 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

conversador — Fri, 23 Nov 2012 15:17:43 +0000

Torquemada hacia lo mismo con sus verdugos

» autor: conversador

#1 El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas

pinxu1 — Fri, 23 Nov 2012 15:17:07 +0000

Al próximo que me diga que vivimos en democracia le retiro el saludo de por vida.

» autor: pinxu1