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#80 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31185-- — Mon, 16 Jul 2007 21:49:59 +0000

#79 El nacionalismo gallego gallego lo que pretende es que las diferentes naciones de la Península Ibérica (Galiza, Portugal, Castilla, Euskal Herria, Païssos Cataláns) estén representadas por Estados propios, para poder dirigirse al Estado en su propia lengua y que el Estado se ocupe de solucionar los problemas propios de cada nación. Estos estarían unidos en una Confederación Ibérica que defendería los intereses comunes de cada uno de los Estados, libres todos ellos de romper unilateralmente su compromiso con la Confederación.

Me parece que no es una idea disparatada, no es pedir la independencia porque sí y punto. De esta manera se evitarían situaciones como esta: br.youtube.com/watch?v=tQFyJbgRoXM

En cuanto a lo de "os lo dije, os lo dije; era un error"... díselo a los USA

La cita es del libro Sempre en Galiza, de Castelao. No sé si lo habrá en castellano, supongo que sí... yo es un libro que recomendaría leer a toda la gente que vive en la Península Ibérica; se puede interpretar de diversas formas según quien lo lea, pero si se lee quitándole la carga política que tiene es un gran documento histórico, que explica desde una perspectiva particular el antes, el durante y el después de la Guerra Civil, y trata de buscar los motivos que llevaron a ella. Además ayuda a comprender la actualidad política peninsular.
El mismísimo Anasagasti te presenta aquí unos fragmentos en castellano! ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2005/12/sempre_en_galiz.html

» autor: --31185--

#79 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Iñigo.Montoya — Sun, 15 Jul 2007 23:26:36 +0000

#78 Seguimos en lo mismo: romper estados asentados para formar estructuras extrañas, cuya formación contará con una grandísima oposición de mucha gente y que, dependiendo cómo se formulen, pueden ser desde poco más o menos lo que hay ahora en España (en versión republicana, claro) a, simplemente, ser una federación absolutamente inútil que no tenga estructuras comunes ni obliguen a nada a sus miembros. Somos muchos los que pensamos que, llegados a ese punto, mejor un divorcio.

En fin, yo creo que la más que posible evolución de este tema del independentismo en España es que los territorios con fuerte arraigo de movimientos independentistas, terminarán creando estados independientes. Tranquilos, la tendencia histórica os favorece, pero dentro de 20 o 30 años, nos veremos en algún foro y os diré: "Os lo dije, os lo dije: Era un error" y tendréis que darme la razón

Esa será la pírrica victoria de los que somos de izquierda pero no nacionalistas.

Por cierto, la cita es de Castelao, por lo que he podido averiguar. Pero de esa cita, fuera de contexto, no puedo decir si estoy o no de acuerdo.

» autor: Iñigo.Montoya

#78 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31185-- — Fri, 13 Jul 2007 14:06:00 +0000

#77 "No: el internacionalismo eficaz no deserta de las patrias, sinó que las transforma en órganos de una nueva humanidad" (esta frase NO es mía, si te interesa investiga)

El futuro pasa por el Federalismo, Estados Federales que representen a las Naciones, y estas serán libres de elegir con quien se unen para formar Confederaciones. Un ejemplo? Aquí en Galiza tenemos un gran referente, la Confederación Helvética, y pretendemos una realidad: la Confederación Ibérica.

» autor: --31185--

#77 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Iñigo.Montoya — Thu, 12 Jul 2007 22:26:15 +0000

#76
"... un español preocupado por el futuro de españa."

A mí lo que me preocupa es el futuro del mundo, de todo el mundo. Mi nacionalidad española es, digamos, una bandera de conveniencia. No me causa orgullo ni disgusto, no me preocupa, ni me planteo si soy más español que andaluz o al revés. Ese problema no está en mi horizonte mental. En los tiempos que corren, mejor ser español que marroquí, aunque aún mejor estaría ser finlandés.

Naturalmente que la fuerza de un estado es proporcional a los recursos que maneja. Y cuando fracturas una unidad política, los estados resultantes tendrán menos recursos y, por tanto, menos capacidad de gestión. Los ejemplos que has dado apoyan lo que digo: si estados como Inglaterra o Dinamarca tienen problemas para controlar el comportamiento de las grandes corporaciones, imagínate un pequeño estado en una esquinita de Europa.

¿Cómo se podría controlar, entonces, el feroz sistema capitalista que ahora mismo controla los estados y que amenaza la misma supervivencia de la humanidad? ¿Levantando una frontera y pensando "como aquí mandamos nosotros y gestionamos nuestros propios recursos, lo que ocurra en otros países no me llegará a afectar"? ¿Tú crees que eso te libraría de los efectos del cambio climático, por ejemplo? ¿De las corrientes migratorias causadas por el empobrecimiento generalizado de gran parte del mundo? ¿Del dumping social practicado por muchas empresas? ¿De los efectos de la crisis energética que se nos viene encima y de las luchas por las migajas de recursos energéticos que van a ir quedando?

Esos son los problemas que tienen que preocupar a la gente de izquierda. ¿España? ¿Euskal Herria? ¿Y dónde dice usted que quedan esas cosas?

Yo, por el contrario, creo que la única forma de mejorar vida y la sociedad es crear grandes unidades políticas y económicas gobernadas de forma democrática y desde la izquierda. Una estructura política así sí tendría fuerza para llevar adelante medidas contra el cambio climático, contra la exclusión social, sí podría hacer efectivos derechos laborales, etc.
El problema de los países y las patrias nunca debió convertirse en un problema de la izquierda. La izquierda originalmente era internacionalista y creo firmemente que el día que la izquierda empezó a pensar en términos de países y patrías, perdió.
Y así seguimos... y el tiempo se acaba.

» autor: Iñigo.Montoya

#76 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--16082-- — Thu, 12 Jul 2007 11:08:40 +0000

#75 Mira, lo primero decirte que admiro que no hayas subido de tono al responderme. Ya solo por eso te voto positivo. Porque no es lo normal en estas lides; esto es, cuando se juntan un vasco preocupado por el futuro del pais vasco y un español preocupado por el futuro de españa. Siempre suele haber uno que se cansa de argumentar.
Pero aunque me guste tu tono, creo que haces una lectura erronea de como funciona el mundo.

"¿Qué fuerza tendría ese estado para proteger a sus ciudadanos ante los abusos de una gran empresa multinacional de digamos diez mil millones de euros de beneficios anuales? ¡Esa empresa se compra ese país por las buenas o por las malas!"
-La fuerza no la da el tamaño del estado, sino la honradez de sus representantes. EEUU es la mayor potencia economica, pero su gobierno esta comprado desde la epoca de los ferrocarriles(Morgan, Rockefeller y familia Rothschild). Se aprobo una ley (les costo sesenta años pero lo consiguieron) permitiendo que su reserva federal se convirtiese en una empresa privada. Y hoy por hoy EEUU es un estado marioneta de las multinacionales, donde la gente vive mas hipotecada que en ningun otro sitio, y cualquier ley, por perjudicial que sea para sus ciudadanos, puede llegar a ser aprobada. Otro ejemplo Noruega, que se debe vivir de puta madre, pero Exxon demostro que la tenia cogida de los huevos. Y la misma Inglaterra, tiene el mismo margen de maniobra que le dejan los dirigentes de los bancos de la milla cuadrada.

Segundo tema. Enteraos de una vez, yo y por extension muchos mas, queremos la independencia para la UNION. Union de los vascos de las siete provincias. Para poder gestionar comunmente nuestros recursos. Si españa o francia lo permitiesen de forma natural, no habria necesidad de ninguna independencia, al menos de mi parte. Que en el DNI ponga Euskal Herria, España o Europa es algo secundario.

"¿Y si el enemigo no fuera España, sino otra cosa de la que no te va a proteger la ikurriña?"
- Ni la ikurriña me la pone dura, ni me olvido de quienes son los enemigos de una sociedad libre. Solo que pienso que tengo mas probabilidades de tener un sistema socio-economico mas justo si fueramos completamente autonomos.

» autor: --16082--

#75 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Iñigo.Montoya — Wed, 11 Jul 2007 21:49:12 +0000

#74
"Yo no se lo que es un error politico ni me importa"

Pues debería importarte porque estás hablando de un tema muy importante y delicado. Yo no estoy hablando de "política" entendida como luchas de partidos, sino de "Política" (con P mayúscula), la que importa, la que consiste en llevar a la práctica una determinada forma de ver el mundo, de organizar la sociedad, de cómo se asignan los recursos. ¿Esta tampoco te interesa?

Un ejemplo de por qué es un error político pretender la independencia de un territorio podría ser el siguiente: El territorio A se independiza. Por tanto, creará su propio estado. Ese estado será territorialmente más pequeño y contará con menos recursos. ¿Qué fuerza tendría ese estado para proteger a sus ciudadanos ante los abusos de una gran empresa multinacional de digamos diez mil millones de euros de beneficios anuales? ¡Esa empresa se compra ese país por las buenas o por las malas! Otro ejemplo de orden práctico sería la gestión de recursos naturales, que quedarían divididos entre diferentes estados, cada uno con sus propios problemas, conflictos y agendas.

Todo eso de la autogestión y tal es muy bonito, pero ¿te has parado a pensar por qué las empresas son cada vez más grandes, poderosas, cada año haciendo beneficios record y los estados cada vez mas pequeños y diluídos? ¿A quién beneficia? Mucha independencia, muchos países chiquititos, muchas banderitas flameando al viento con gente cantándoles llena de emoción, muchas fronteras que impidan a la gente moverse, pero los mercados bien abiertos, ¿eh?

¿Y si el enemigo no fuera España, sino otra cosa de la que no te va a proteger la ikurriña?

¿Sigo pareciéndote un tipo que repite las opiniones de la SER o la COPE?

Y en cuanto a lo de volver por allí, pues no. A lo mejor tú estás acostumbrado a ver esas cosas, ese ambiente te parece normal y, en realidad, nada peligroso. Pero para el que viene de fuera, sí es desagradable y hostil.

» autor: Iñigo.Montoya

#74 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--16082-- — Wed, 11 Jul 2007 13:11:13 +0000

#70
No se ya que decirte.
No se cuales son tus ideas sobre lo demas en esta vida, pero sobre lo vasco acojonas.
Cierto, no pareces estupido. Escribes mejor que la media (y que yo) , pero parece que los medios de comunicacion hablan por tu boca. Te voy a dar un poco de coba:

"independencia: me parece un error político inmenso y una fantasía absurda"
- Yo no se lo que es un error politico ni me importa. Para mi la politica profesional es un cancer. Lo que me gusta es la representacion en el gobierno de las ideas de la gente. Viajar en el tiempo (hacia atras, hacia adelante es facil), eso si que me parece una fantasia absurda. La independencia (yo lo veo mas como autogestion total) no creo que sea absurda.

"así que lo de "españolazo facha" os lo podéis ahorrar"
- Nadie te lo ha llamado. No iba por ti. Si quieres hacerte la victima, tu mismo. Pero no argumentes sobre invenciones.

"No puede ser que tan poquita gente esté condicionando continuamente la agenda política del país y dando excusas a los políticos para no ocuparse de temas de mucha mayor importancia. "
- Esta es la frase de oro. Pobres politicos y mass media española, comprometidos con la sociedad, que quisieran ocuparse de los temas realmente trascendentes, pero somos nosotros los vascos quienes no les dejan hacerlo. No se si reir o llorar.

"Cierto que era bonito pero, de verdad, el ambiente acojonaba. Nos quedamos sin muchas ganas de volver. ¿Que me pierdo algo? Pues es posible, pero para España verde están Asturias, Cantabria o Galicia."
- Laguardia acojona. Vale. Tienes un problema. Mira, yo tengo un perro, de un año, y la hostia de guapo, un poco grande, jugueton y ni ladra. Es el perro menos violento que he conocido. Pero mi vecina esta acojonada perdia con el perro. Le tiene panico a los perros. Y no se le pasara hasta que se atreva a acariciar a mi perro, dejar que le lama, y ver que es inofensivo. Lo tuyo parece algo similar.
Por cierto, Asturias, Cantabria y Galiza son estupendos. Y Tu has sido el unico que se ha puesto a comparar.

"ESte es un enlace a un artículo de El País sobre la actitud de la gente en un pueblo del pais vasco. Lo mejor, cómo termina: "
- Ese articulo va dirigido a gente como tu. Y el final del articulo: "- Perdon no se Euskera. - Pues aprende." Si tuviera que apostar diria que es falso. Y si fue asi, mala suerte le toco un estupido. Cualquiera que ha estau aqui o en Ondarru, sabe que no es asi.

Pues nada. Te sigo animando a que vengas. Mira, fiestas de Ondarru mismamente. O Lekeitio, o Aste Nagusia de Bilbo. Terapia de choque. Que te hace falta. Y si sigues sin atreverte, tranquilo que voy yo contigo en plan;
-No le zurreis que va conmigo.
Ala, cuidate. A ver si te recuperas.

» autor: --16082--

#73 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

ikipol — Wed, 11 Jul 2007 07:16:32 +0000

Estudio fonético avala que los vascos de Andalucía somos distintos que los vascos de EEUU

Resulta que aquí llamamos al agua "agua" (como debe ser), pero en EEUU los vascos la pronuncian algo así como "güater".

» autor: ikipol

#72 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31409-- — Wed, 11 Jul 2007 05:57:18 +0000

Que empacho de hablar de los vascos (con perdon para ellos). La eusko-obsesión que tienen mucha gente en España empieza a adquirir tintes patologicos.

» autor: --31409--

#71 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31185-- — Wed, 11 Jul 2007 02:01:25 +0000

#70 –> #52

» autor: --31185--

#70 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Iñigo.Montoya — Tue, 10 Jul 2007 21:33:24 +0000

#50 Naturalmente que lo digo en serio. De los vascos, así, en general, no pienso nada excepto que mayoritariamente quieren ser un país independiente, cosa con la que estoy totalmente en desacuerdo porque me parece un error político inmenso y una fantasía absurda. Pero, vamos, si aborrezco la idea de romper el estado no es por amor a España y a su unidad de destino en lo universal ni nada de eso, así que lo de "españolazo facha" os lo podéis ahorrar porque ni es verdad ni me ofende. Creo que se debería dar la independencia a los vascos, sinceramente: con su pan se lo coman. No me gusta, pero es lo que hay. No puede ser que tan poquita gente esté condicionando continuamente la agenda política del país y dando excusas a los políticos para no ocuparse de temas de mucha mayor importancia.
#53 ¿Allí se sufrió mucho? ¿Y en el resto de España no se sufrió mucho? No me vayas a decir que en el imaginario nacionalista la Guerra Civil se ve como una guerra del "estado español de los españoles" contra el pueblo vasco. ¿Así os la han contado?
#53 ¿Buscando la libertad de quemar autobuses? Genial, es una especialidad turística como otra cualquiera. Unos se especializan en turismo de sol y playa, otros en turismo sexual y otros en turismo salvaje y extremo. Le auguro un gran éxito esta modalidad.
#55 Cierto. Es Álava. ¿Estábamos perdidos o no?
Cierto que era bonito pero, de verdad, el ambiente acojonaba. Nos quedamos sin muchas ganas de volver. ¿Que me pierdo algo? Pues es posible, pero para España verde están Asturias, Cantabria o Galicia.

ESte es un enlace a un artículo de El País sobre la actitud de la gente en un pueblo del pais vasco. Lo mejor, cómo termina:
www.elpais.com/articulo/espana/Espana/pinta/poco/elpepuesp/20070624elp

» autor: Iñigo.Montoya

#69 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Razz — Tue, 10 Jul 2007 18:01:48 +0000

Por fin ha quedado demostrado que todo el mundo es vasco

» autor: Razz

#68 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Razz — Tue, 10 Jul 2007 17:49:18 +0000

¡STOP! ¡Ese rollo de los genes es mentira!
De toda la vida de Dios, los vascos machos somos como Alkiza:
img.naseej.com/sports/players/Spain/Alkiza.jpg

Y las hembras como las de EHAK:
arroeta.blogia.com/upload/PCTV.jpg

Esto explica dos teorias al mismo tiempo, nuestra diferencia genetica, y nuestra permanente mala hostia para con el resto de Iberia, ¡y es que aqui no hay quien folle!

(Suerte que a veces se dan mutaciones
media.eresmas.com/biblioteca/img/ar/AR_emma_garcia.jpg

» autor: Razz

#67 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--41033-- — Tue, 10 Jul 2007 16:37:41 +0000

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» autor: --41033--

#66 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Tidiazuron — Tue, 10 Jul 2007 16:27:05 +0000

No me sorprende. Ambos grupos se reproducen entre sí libremente y lo llevan haciendo muchas generaciones...

» autor: Tidiazuron

#65 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

rcaxxx — Tue, 10 Jul 2007 16:27:00 +0000

algun gilipollas que lo dudara?

» autor: rcaxxx

#64 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Xoxe — Tue, 10 Jul 2007 16:04:24 +0000

Que yo sepa el ADN humano es el mismo sea en el pais, región, nación, etc que sea.. es más, por un 1% no tenemos el ADN de los delfines por lo que me parece que el tal guiri cientifico ese no tiene muchas luces en sus afirmaciones.

» autor: Xoxe

#63 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--20337-- — Tue, 10 Jul 2007 15:32:36 +0000

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» autor: --20337--

#62 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--20337-- — Tue, 10 Jul 2007 15:31:01 +0000

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» autor: --20337--

#61 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--566-- — Tue, 10 Jul 2007 15:28:19 +0000

Soy vasco y tengo varios amigos andaluces y salmantinos, que literalmente "han venido a Euskal Herria buscando la Libertad".

Pues yo también soy vasco y tengo más de un amigo que, simplemente por opinar lo que no debía, se ha tenido que largar de Euskadi, también en busca de libertad. No sabía que en Andalucía y Salamanca hubiera grupos mafiosos con coartada política, como es el caso del País Vasco

Y esto es literal de sus bocas y con sus acentos. Y aqui les queremos. Es mas, daria mi vida por cualquiera de ellos.

Lástima que algunos vascos se hayan empeñado durante cuarenta años en quitar la vida a otros españoles, no en darla por ellos.

Aqui no se odia a los españoles, se odia a los Españolazos fachas. Aqui se sufrio mucho y ahi cosas que no se perdonan.

Pues el insulto habitual en determinados circulos es "español" o "españolazo" (de la época del lazo azul). "Españolazo facha" no lo he escuchado nunca. En cuanto a lo mucho que se sufrió en el País Vasco durante el franquismo (ya va siendo hora de olvidar algunos agravios, por favor), que te cuenten lo que sufrieron los pacenses, los malagueños o los madrileños con la entrada de las tropas facciosas y después. Pero a ellos no les dio por montar bandas de asesinos para vengarse.

Pero si te acercaras alguna vez, verias que aqui se trata a la gente de fuera, sea de donde sea, mejor que a los de casa. A ver si os enterais de una puta vez.

Siempre y cuando uno no lleve la contraria a determinados sectores políticos, te tratan estupendamente. Eso sí, si no te va lo de comulgar con ruedas de molino, da igual que seas "de casa" o "de fuera", que lo pasarás bastante mal.

» autor: --566--

#60 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--30425-- — Tue, 10 Jul 2007 14:48:30 +0000

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» autor: --30425--

#59 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

bradamon — Tue, 10 Jul 2007 14:28:45 +0000

Claro, si son españoles, ¿porque iban a ser diferentes?

» autor: bradamon

#58 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

joancg — Tue, 10 Jul 2007 14:18:30 +0000

#53 Podrías continuar tu comentario: "Y como alguno se sienta maltratado, le damos un par de hostias y ya veras como cambia de opinión"

» autor: joancg

#57 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31185-- — Tue, 10 Jul 2007 13:54:59 +0000

#56 eso me dijeron... pero a mí una basca que me ligué no me dejó hacer mucho que digamos... a ver si la próxima vez que vaya...

» autor: --31185--

#56 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

culoman — Tue, 10 Jul 2007 13:48:43 +0000

#54 Más aún, los de fuera, en Euskadi, follan más que nosotros mismos!! :@

» autor: culoman

#55 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

goldaracena — Tue, 10 Jul 2007 13:47:23 +0000

#46, la guardia no es Navarra, el la rioja alavesa, y además uno de los pueblso más bonitos que se puede visitar, además de tener posiblemente los mejores vinos de Rioja.

» autor: goldaracena

#54 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--28551-- — Tue, 10 Jul 2007 13:46:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28551--

#53 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

kampanita — Tue, 10 Jul 2007 13:44:46 +0000

#46

Soy vasco y tengo varios amigos andaluces y salmantinos, que literalmente "han venido a Euskal Herria buscando la Libertad".

Y esto es literal de sus bocas y con sus acentos. Y aqui les queremos. Es mas, daria mi vida por cualquiera de ellos.

Aqui no se odia a los españoles, se odia a los Españolazos fachas. Aqui se sufrio mucho y ahi cosas que no se perdonan.

Pero si te acercaras alguna vez, verias que aqui se trata a la gente de fuera, sea de donde sea, mejor que a los de casa. A ver si os enterais de una puta vez.

» autor: kampanita

#52 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31185-- — Tue, 10 Jul 2007 13:43:16 +0000

#46 pues tampoco vengas por Galiza... que el otro día ví a unos niños comiéndose a una familia de andaluces enterita... ni los huesos dejaron, oye! Que voracidad!! Y esos son sólo los "cachorros"... imagínate si los llegan a pillar unos abueletes marineros con boina, no quiero ni pensarlo!

» autor: --31185--

#51 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

culoman — Tue, 10 Jul 2007 13:23:27 +0000

Perdón, en el #49 quería decir #46, no 43, sorry, Tortxo!

» autor: culoman

#50 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--16082-- — Tue, 10 Jul 2007 13:20:32 +0000

#46 ¿Lo que has dicho era de coña no?
No me digas que iba en serio...
A los que tienen acento andaluz los quemamos en San Juanes. Todavia tienes 11 meses para poder venir. Pero antes consigue medicacion; orfidal y por el estilo. Que veo que sufres de los nervios.
Joder. Si piensas eso de los vascos, que es lo que pensaras de los islamistas...

» autor: --16082--

#49 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

culoman — Tue, 10 Jul 2007 13:12:28 +0000

#43 No sabes lo que te pierdes. Y si por cuatro pintadas de quinceañeros gilipollas te amedrentas, te vas perder muchas cosas buenas de la vida

» autor: culoman

#48 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Carpi — Tue, 10 Jul 2007 13:03:33 +0000

Lo que pasa es que los de Bilbao nacen donde les dá la gana.

#14 El neanderthal no es ancestro del sapiens. Por lo demás, ok

» autor: Carpi

#47 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Espi_Ando — Tue, 10 Jul 2007 12:49:38 +0000

Entonces el estudio dice que los espanyoles son como los vascos...
No deja de ser curioso.

estoy con #23

» autor: Espi_Ando

#46 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Iñigo.Montoya — Tue, 10 Jul 2007 12:48:24 +0000

#43 Ni de coña paso yo una semana por ahí arriba. En cuanto abra la boca pensarán: "Ummm! Acento andaluz, por tanto, picoleto fijo".

En una ocasión estuve de viaje por La Rioja, nos perdimos con el coche y terminamos en La Guardia. ¡joder qué miedo! Todo lleno de pintadas de apoyo a ETA y demás parafernalia independentista. Y eso que era Navarra, ¿cómo será en Elgóibar?

Hay mejores sitios para pasar un verano fresquito.

» autor: Iñigo.Montoya

#45 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--29855-- — Tue, 10 Jul 2007 12:43:38 +0000

"a la gente con falta de recursos le gusta ahondar en los mismos topicos"

Te refieres a los que votan PNV, claro

(lo siento, lo pusiste a huevo)

» autor: --29855--

#44 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Espi_Ando — Tue, 10 Jul 2007 12:42:50 +0000

Entonces el estudio dice que los espanyoles son como los vascos...
No deja de ser curioso.

Resulta que va a ser cierto que todos nacemos vascos

» autor: Espi_Ando

#43 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--16082-- — Tue, 10 Jul 2007 11:57:14 +0000

¿Alguien de vosotros cree que en el Pais Vasco la gente (incluso los independentistas, caseros que viven en el monte, hijos de la Nekane...) esta preocupada de si sus genes son distintos a los españoles?

Pues que mal esta...
Lo mejor cojed el coche con unos colegas y pasad una semana o 2 por aqui. Que en verano se esta muy bien. Y hablad y conoced gente. Que no mordemos.

Y lo que piensan la mayoria de los vascos de Sabino Arana (independentistas incluidos) es que fue un racista y grandisimo hijo de puta. Pero como a la gente con falta de recursos le gusta ahondar en los mismos topicos...

» autor: --16082--

#42 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

chirlu — Tue, 10 Jul 2007 11:55:49 +0000

Si los vascos son geneticamente iguales a los iberos, me borro de ibero.

» autor: chirlu

#41 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--5160-- — Tue, 10 Jul 2007 11:51:24 +0000

Que manera de manipular y llevar los temas por otros lares....

Yo soy descendiente de extremeños, vasco e independentista. Lo del RH y demás gilipolleces no es más que una herramienta para ridiculizar el movimiento independentista.

» autor: --5160--

#40 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

saippuakauppias — Tue, 10 Jul 2007 11:44:46 +0000

#33 Por supuesto, como si hubiera un sólo y único tipo de español o de España, no sé si hay un país más variado en pueblos, gentes, paisajes y climas en toda Europa. Además el artículo habla de iberos, que supongo que hará referencia al concepto geográfico de los nacidos en la península ibérica y no al antiguo pueblo prerromano, del cual, poco queda y no hará referencia al concepto político de españoles.

» autor: saippuakauppias

#39 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

sumiciu — Tue, 10 Jul 2007 11:39:33 +0000

Y los españoles igual a...

(no se que sentido tiene hablar de diferencias geneticas en cuestion de nacionalidad...)

» autor: sumiciu

#38 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

martap — Tue, 10 Jul 2007 11:35:16 +0000

Discrepo. Les falta declarar qué marcadores genéticos utilizan, pero me apuesto el karma a que hay bastante más diversidad entre vascos y los habitantes del sur español eliminando el componente migratorio (esto es, naturales de la zona con ancestros también naturales de la zona). De hecho y como parece entreverse en la FAQ lo que estudian es la presencia de ciertos marcadores en la actualidad y no un estudio genealógico.

Dicho de otra manera, la permanencia de tribus africanas durante varios siglos en la mitad sur peninsular tuvo que dejar un poso genético forzosamente distinto al de la mitad norte. Tan sólo hay que saber buscarlo.

» autor: martap

#37 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--28551-- — Tue, 10 Jul 2007 10:59:35 +0000

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#36 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

culoman — Tue, 10 Jul 2007 10:59:26 +0000

#25 No lo dudes, todos somos vascos. Te dejo aquí un fragmento precisamente del libro '*Todos* somos vascos':

www.martanauta.com/somosvascos.htm

» autor: culoman

#35 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

kadmon — Tue, 10 Jul 2007 10:56:12 +0000

Bueno, después de leer la noticia decir que el título es amarillista y que lo de los vascos solo es una anécdota en toda la entrevista.

También que
–¿Y los vascos? ¿Su proyecto explicará de dónde salen?
–¡Los vascos son idénticos al resto de iberos! Tienen ligeras frecuencias distintas, propias de una población aislada de iberos.

Iberia incluye Portugal.

La entrevista va de que los seres humanos somos todos iguales genéticamente, lo de razas es una estupidez y que con el ADN puedes seguir los pasos de tus ancestros.

Nada más, lo de los Vascos es una simple anécdota.

» autor: kadmon

#34 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--43391-- — Tue, 10 Jul 2007 10:56:08 +0000

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#33 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--33301-- — Tue, 10 Jul 2007 10:56:05 +0000

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#32 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

nanustarra — Tue, 10 Jul 2007 10:55:49 +0000

Y sobre Arzalluz, no es que quiera salir en su defensa, pero me parece que lo que solía decir sobre el Rh es que indica que hay una comunidad histórica, formada, como históricamente se han formado todas, con cierta dosis de endogamia que ha llevado en este caso a que la proporción de personas con Rh negativo sea particularmente alta, y eso a pesar de que el aporte foráneo a sido muy numeroso en el último siglo. Es un índice y nada más. Que cada cual le dé la importancia que quiera.

» autor: nanustarra

#31 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--28551-- — Tue, 10 Jul 2007 10:49:08 +0000

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» autor: --28551--

#30 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--10689-- — Tue, 10 Jul 2007 10:47:48 +0000

#3 No está demostrado que los neanderthales aportaran ADN al homo sapiens. Aunque a juzgar por ciertos individuos de calle Génova...

» autor: --10689--

#29 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

kadmon — Tue, 10 Jul 2007 10:47:39 +0000

#25 ETA en si misma tampoco se sostiene...

-
Habría que ser estúpido para justificar esas diferencias basándose en el ADN, lo de los Vascos más bien creo que es por cultural porque por el ADN todos (la raza humana) somos iguales.

A pesar de eso montamos guerras, así es el ser humano.

» autor: kadmon

#28 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

RmR — Tue, 10 Jul 2007 10:47:18 +0000

La peculiaridad genética de los vascos la estableció Cavalli Sforza, antropólogo de Stanford, que es además el padre de las técnicas genéticas aplicadas a la antropología y asesor del Genographics. Algunos de sus libros están en castellano.

Cuando se hace un análisis estadístico (utilizando por ejemplo componentes principales) de partes del ADN (u otras características genéticas como el RH) el país vasco aparece como una singularidad. La razón es que la mayor parte de los europeos provenimos de la emigración del neolítico desde mesopotamia mezclados con una población minoritaria autóctona que sobrevivía en el país vasco y en el sur de Francia. En la actual población del país vasco, la influencia genética de estos ancestros autóctonos es mayor.

El estudio genético coincide con estudios lingüísticos. De hecho, una de las contribuciones de Cavalli Sforza fue comparar árboles genéticos y lingüísticos. También hay trabajos muy interesantes sobre la relación entre el esukera y alguna lengua que se hablara en europa antes del indoeuropeo. Los topónimos son como "fósiles lingüísticos" y se han encontrado similitudes entre topónimos alemanes (como el río Isar de Munich) y palabras vascas.

Cuando hace años Arzalluz se refirió al famoso RH, creo que estaba citando trabajos de Cavalli.
Yo creo que es una tontería buscar consecuencias políticas a esto.
Pero la realidad es esta: el país vasco es peculiar genéticamente, desde un punto de vista estadístico, claro.

» autor: RmR

#27 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

kampanita — Tue, 10 Jul 2007 10:33:30 +0000

Pues yo siempre habia pensado que los vascos teniamos la nariz y las orejas mas grandes que el resto de iberos ( ademas del rabo ).

» autor: kampanita

#26 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

arog — Tue, 10 Jul 2007 10:31:48 +0000

La verdad, es una pena que con la de cosas interesantes que se dicen en esa entrevista el titular sea la tontería esa, que no pasa de una anécdota. Y aún peor es que seguramente si no tuviese ese titular "llamativo" la noticia pasaría sin pena ni gloria.

» autor: arog

#25 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

nanustarra — Tue, 10 Jul 2007 10:31:16 +0000

Hasta ahora el comentario más acertado me parece el 23... la distancia se puede medir en los dos sentidos, o somos todos españoles o somos todos vascos. La gente que se agarra a las consecuencias "racistas" del estudio en la actividad de ETA no sabe de lo que habla: en el ideario de la organización el racismo no tiene cabida. Seguro que hay más presos de ETA que se apellidan Fernández o Pérez que Arana o Goiri. Lo de independentismo etnicista y otras lindezas que acostumbramos a oir en boca de nacionalistas españoles no se sostiene.

» autor: nanustarra

#24 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--4515-- — Tue, 10 Jul 2007 10:29:30 +0000

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#23 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--22033-- — Tue, 10 Jul 2007 10:19:56 +0000

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#22 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--25435-- — Tue, 10 Jul 2007 10:17:32 +0000

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#21 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Babalooba — Tue, 10 Jul 2007 10:15:43 +0000

Si la única conclusión que sacas de este artículo (y lo deduzco por el título llamativo que has utilizado) es que los vascos no son distintos del resto, es que no has entendido el artículo. No sólo son iguales que el resto de españoles, sino que son iguales que el resto de los habitantes de este mundo. Es más, todos los españoles somos iguales que los vascos y que el resto de habitantes de este mundo. Es una verdad absoluta, que no atiende a juicios de valor como el que creo que pretendes con semejante titular.

¿No habría sido más objetivo e interesante resaltar que a través de tus genes se puede saber dónde han habitado todos tus antepasados? ¿o que se destinarán casi 2 millones de dólares a ayudar a los pueblos indígenas del mundo?

» autor: Babalooba

#20 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31185-- — Tue, 10 Jul 2007 10:14:33 +0000

#16 eso es la alimentación... que decir dicen de los gallegos, pero en el último viaje que hice a Euskal Herria, por las fiestas de Andoain, después de toda una noche de farra fuimos a desayunar cocido y para bajarlo unas buenas botellas de sidra (sagardoa). joer como se alimentan!! hehe

» autor: --31185--

#19 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--19889-- — Tue, 10 Jul 2007 10:13:06 +0000

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» autor: --19889--

#18 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

sleep_timer — Tue, 10 Jul 2007 10:11:31 +0000

Siempre creí que para ser del tipo Vasco que creen algunos, había que ser distinto. Menuda putada le han hecho ahora los de National Geographic. Algunos querrán cambiarse el ADN por el de una anémona o una secoya.

» autor: sleep_timer

#17 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--43861-- — Tue, 10 Jul 2007 10:08:17 +0000

#16 no es fuerza, es curiosidad por saber lo que hay debajo

» autor: --43861--

#16 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

Cruppo — Tue, 10 Jul 2007 10:02:21 +0000

y de donde sacan la fuerza para levantar piedras? eso es poder vasco

» autor: Cruppo

#15 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

phanagan — Tue, 10 Jul 2007 09:50:40 +0000

Vamos a ver, esque no creo que haya vasco sobre la tierra que defienda una diferencia mayor que unas ligeras frecuencias distintas. Me parece más que suficiente para reivindicar su innegable aislamiento. Que lo usen para bien o para mal, es otra historia.

» autor: phanagan

#14 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

ikipol — Tue, 10 Jul 2007 08:30:37 +0000

Algunos de los comentarios anteriores reflejan ignorancia supina. El genetista no dice que no se diferencian genéticamente como no nos diferenciamos mucho de otros animales. El trabaja en el segmento propio humano. De ahí que el comentario #3 sobra. No es eso. Si un genetista dice eso no es porque tenemos ancestros neanderthales comunes. Para eso no hay que hacer ningún estudio Habla de características genéticas mucho más específicas. Tened en cuenta que si se puede decidir la paternidad de un niño, se pueden hacer estudios más finos que la gilipollez de decir que venimos del homo erectus.

» autor: ikipol

#13 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

voto_negativo3 — Tue, 10 Jul 2007 08:15:49 +0000

#5 siempre me aparecido curioso:

Buscar arana en el diccionario de la real academia:

arana.
1. f. Embuste, trampa, estafa.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

A este señor solo le faltaba apellidarse bastardo o borrego de segundo.

» autor: voto_negativo3

#12 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--40740-- — Tue, 10 Jul 2007 07:50:21 +0000

Pos seguro que un extremeño se parece mas en cultura , historia y demas a un vasco qe a un frances , quieran o no la historia comun es muyyy larga y las diferencias no son tantas (sobre todo a nivel de hipoteca )

» autor: --40740--

#11 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

angelesperte — Tue, 10 Jul 2007 07:49:23 +0000

Razas , cada vez menos y todos mezclados.

» autor: angelesperte

#10 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

ikatza — Tue, 10 Jul 2007 07:29:35 +0000

El que ha dia de hoy justifique su caracter diferenciado amparandose en la genética es un necio. Todos los europeos somos una amalgama de sangre nórdica, arabe, celta, judia, mongola... y si, todo un hachazo para el anquilosado nacionalismo tradicionalista vasco. Pero hace mucho que (la mayoría) superamos este discurso de la "limpieza de sangre" y entendemos nuestro caracter vasco como algo cultural e histórico.

» autor: ikatza

#9 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

wendigo — Tue, 10 Jul 2007 07:29:14 +0000

...Ni siquiera tienen el RH negativo ???

Saludos

» autor: wendigo

#8 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

ugaitzg — Tue, 10 Jul 2007 07:29:09 +0000

A ver si nos enteramos, los vascos no son o quieren ser diferentes geneticamente... el tema viene por otro sitio, es un tema social, historico...

Titular: Los franceses son geneticamente iguales que los españoles
Bien, no creo que a nadie le sorprenda, sin embargo forman una nacion distinta, tienen un idioma distinto, una historia...

» autor: ugaitzg

#7 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

tomeu — Tue, 10 Jul 2007 06:56:24 +0000

#4 Lo mejor es leerse toda la entrevista.
A la pregunta de: "El estudio tendrá forzosamente consecuencias políticas..."
La respuesta,para mi, es acertadísima:
Espero que la mayor consecuencia sea que la gente adquiera la noción de que somos una familia extensa. No existen las razas. Los prejuicios que tenemos respecto al aspecto de otras personas son erróneos.

» autor: tomeu

#6 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

.hF — Tue, 10 Jul 2007 06:54:27 +0000

Pero vamos a ver... Si compartimos el 95% del material genético con la mosca de la fruta ¿alguien dudaba de que los vascos éramos iguales al resto de españoles? ¿alguien duda de que los vascos somos iguales a los franceses, italianos, alemanes, etc ?

» autor: .hF

#5 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--40963-- — Tue, 10 Jul 2007 06:43:33 +0000

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#4 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--40963-- — Tue, 10 Jul 2007 06:38:53 +0000

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#3 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

goldaracena — Tue, 10 Jul 2007 06:27:55 +0000

Los Vascos son como todos los Españoles, y los Españoles al 99,9 % como todos los humanos. El 99,9% de las 3.000 millones de unidades de ADN del genoma es idéntico en todas las personas independientemente de la "raza"(si se puede hablar así en humanos. Nuestros antepasados convivieron con los neandertales (que si que eran otra raza) y o se los cargaron o se extinguieron ellos solitos (no se sabe a ciencia cierta). Desde entonces las diferencias genéticas del animal homo sapiens son mínimas, probablemente las menores de todas las especies animales.

» autor: goldaracena

#2 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--31259-- — Tue, 10 Jul 2007 06:09:47 +0000

Pobre Arzallus! Toda la vida pensando lo contrario y cuando ya es un abuelito que tenga que enterarse de esto.

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#1 Genographic de National Geographic: Los vascos son como todos los españoles

--36793-- — Tue, 10 Jul 2007 05:24:10 +0000

Vaya, qué sorpresa! No tienen rabo ni cuernos?

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