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#21 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--61846-- — Sat, 24 Nov 2012 13:11:22 +0000

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#20 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

rafael90 — Sat, 24 Nov 2012 12:44:03 +0000

#19 Nadie pide referendums cada semana, incluso en los países más abiertos a la ciudadanía es imposible porque impulsar uno implica esfuerzo y tiempo. No obstante, tal como la legislación española sobre participación ciudadana se puede mejorar enormemente ya que es mucho más restrictiva que la de nuestros vecinos.

Hay países donde realizan varios al año, como Suiza, y no por ello son ingobernables. El riesgo de que la ciudadanía convoque un referendum para tumbar medidas polémicas hace los gobernantes suavicen medidas polémicas y busquen consenso.

En otros países como EEUU aprovechan las elecciones generales y estatales para votar referendums. Al juntar votaciones se ahorran gastos y anima a los electores a participar en ambos procesos democráticos ("ya que voy a votar un partido aprovecho para votar tal referendum" y al revés)

» autor: rafael90

#19 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--61846-- — Sat, 24 Nov 2012 11:10:10 +0000

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#18 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

rafael90 — Fri, 23 Nov 2012 19:13:45 +0000

#17 Bueno, quería decir "para que realicen políticas de acuerdo con la mayoría que les ha votado guiándose por su programa" (suelo meter mucha paja en mis comentarios)

El quid de la cuestión es si una democracia solo implica votar cada 4 años o si también debe tener otros mecanismos para que la ciudadanía participe.

» autor: rafael90

#17 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--61846-- — Thu, 22 Nov 2012 16:58:46 +0000

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#16 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

rafael90 — Thu, 22 Nov 2012 13:53:02 +0000

#15 Um, probemos a dejar el tema legal y hablemos de los ultimos gobiernos que hemos tenido...

El principio fundamental de la democracia es que nosotros elegimos a nuestros representantes para que realicen políticas de acuerdo con la mayoría. Los partidos tienen programas electorales y discursos en los que explican sus planes y nosotros nos guiamos por eso para votarles.

No obstante, en la segunda legislatura de Zapatero se llevaron a cabo medidas que contradecían a su programa y al ideario del partido. Rajoy juró que iba a hacer las cosas muy distintas y cuando subió al poder empezó a hacer todo lo que prometió que no haría, lo mismo que ZP. Violaron la confianza de sus votantes, dejando de representarles.

En ambas legislaturas se produjeron manifestaciones multitudinarias contra las políticas que estaba llevando a cabo. No obstante, desoyeron sus quejas y siguieron adelante con sus planes. Además en varias ocasiones se empleó la violencia para disolver manifestaciones, haciendo que ONGs por los derechos humanos como Amnistia Internacional protestasen (unas protestas también ignoradas). Pese a que muchos casos fueron grabados o fotografiados las denuncias nunca prosperan.

Si miras las encuestas del CIS en las que valoran a los políticos verás que casi todos suspenden, hay un desencanto cada vez mayor con la y no pasa nada.. Hemos llegado a un punto en el que aceptamos que no van a representar completamente a sus votantes y que no tenemos ninguna forma de influir en sus decisiones más polémicas.

Ya me dirás si esto suena democrático. Esto no es una dictadura, o mejor dicho una autocracia. Quizás "partitocracia-plutocracia" se ajuste más a la realidad.

» autor: rafael90

#15 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--61846-- — Thu, 22 Nov 2012 10:05:39 +0000

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#14 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

rafael90 — Wed, 21 Nov 2012 18:32:12 +0000

#13 Te había escrito un texto larguísimo contestándote, pero por un maldito error del navegador y de la conexion lo he perdido.

Te lo resumo:

-Presentar ILP exige demasiadas firmas (500,000), pueden ser rechazadas sin ser debatidas y votadas, no afectan a leyes orgánicas, tratados internacionales, constitución. Los referendums impulsados por ILP no son vinculantes.

-Por lo anterior, si el gobierno hace políticas insactifactorias, la única forma de influir en su gestión es votar a otro partido cada 4 años. Desgraciadamente no sirve de mucho ya que los programas electorales suelen ser ignorados una vez ganan las elecciones.

-Opacidad de las instituciones lo que nos dificulta controlarlas. La ley de trasparencia es un pequeño paso adelante, pero tiene demasiadas excepciones que permiten no hacer publica esa información.

-La ley electoral divide por circunscipciones en votaciones generales y autonomicas. Afecta intencionadamente al valor de los votos, violando el principio de igualdad de voto, beneficiando al bipartidismo y a partidos nacionalistas. En algunos casos se ha intentado modificar el numero e importancia de circunscripciones para obtener mejores resultados.

-Recientemente fue reformada para exigir a los partidos sin representacion parlamentaria un 0,1% de firmas unicas por circunscripcion en la que presenten, una reforma no solicitada por la gente con el fin de " ahorrar papel".

-Falta de listas abiertas.

El unico ejemplo que está en la constitucion es el primero, creo, pero las otras están en forma de leyes y también son "reglas del juego" poco democratas.

» autor: rafael90

#13 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--61846-- — Wed, 21 Nov 2012 17:13:20 +0000

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#12 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--61846-- — Wed, 21 Nov 2012 17:12:43 +0000

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#11 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

Wir0s — Wed, 21 Nov 2012 08:16:13 +0000

#3 Hola amigo! Desea ser tan feliz como yo ? Pues ya puede serlo enviando 1 dolar a Hombre feliz al 742 de Evergreen Terrace , no lo dude la felicidad eterna esta a solo un dolar!

» autor: Wir0s

#10 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--349250-- — Wed, 21 Nov 2012 06:03:42 +0000

Las reglas de juego se respetan con cal viva en hispanistan.

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#9 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

Robus — Tue, 20 Nov 2012 23:26:50 +0000

Muy bien, si el abuso de la mayoría deslegitima la mayoría, entonces como la mayoría de españoles quieren que Catalunya siga siendo española, ese deseo esta deslegitimado y, por coherencia, debemos ir hacia la independencia...

en otras palabras... decir frases huecas tiene el efecto secundario que te las pueden aplicar a cualquier situación.

» autor: Robus

#8 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--325733-- — Tue, 20 Nov 2012 23:05:25 +0000

Lo dice por esto. Los chulos son pa cuidarlos:

elpais.com/diario/2010/12/18/economia/1292626808_850215.html

» autor: --325733--

#7 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

portera — Tue, 20 Nov 2012 23:02:13 +0000

Ni mayorías ni leches, aquí solo existe la ley del más fuerte.

» autor: portera

#6 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

Paulidos — Tue, 20 Nov 2012 22:57:15 +0000

Claro señor Gonzalez, cuando estuvo usted todo era limpio e impoluto, no hubo GAL, no hubo corrupción, no hubo hermanos enchufados, todo olia a rosas...

» autor: Paulidos

#5 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

sorrillo — Tue, 20 Nov 2012 22:51:50 +0000

No se preocupe Sr. Gonzalez que mientras el partido se juegue en terreno nacional se seguirán las normas de la nación española, y si al final se acaba jugando en terreno internacional se seguirán las normas internacionales.

» autor: sorrillo

#4 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

rafael90 — Tue, 20 Nov 2012 22:48:31 +0000

#1 Es que algunas de las reglas del juego (la constitución) no son demócratas.

» autor: rafael90

#3 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--214483-- — Tue, 20 Nov 2012 22:42:45 +0000

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#2 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

--55399-- — Tue, 20 Nov 2012 22:34:07 +0000

¿LO dice por lo del statut??? a no que ese fue su colega

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#1 González a Mas: O se respetan las reglas de juego o se deslegitima la mayoría

subrutina — Tue, 20 Nov 2012 22:33:30 +0000

¿Y un referéndum sobre la independencia no respeta las reglas del juego? ¿Por qué? ¿Acaso esto no es una democracia? Ah, espera ...

Qué cosas pregunto ...

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