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#196 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Wed, 21 Nov 2012 22:52:48 +0000

#195 ¿Todavía sigues con esto?

» autor: --165295--

#195 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Wed, 21 Nov 2012 22:34:15 +0000

#194 tu si que no tienes argumento... enano mental.

» autor: dreierfahrer

#194 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Tue, 20 Nov 2012 00:26:11 +0000

#193 ¿No tienes un argumento mejor para justificar lo injustificable? ¿Tanta verborrea para eso?

En fin

» autor: --165295--

#193 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Mon, 19 Nov 2012 23:54:42 +0000

#192 Guau guau guau....

Solo ladras...

» autor: dreierfahrer

#192 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 21:57:42 +0000

#191 Bla bla bla...

Como aburrís los proetarras...

» autor: --165295--

#191 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Mon, 19 Nov 2012 21:56:32 +0000

#190 Ladras mas que lees

» autor: dreierfahrer

#190 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 21:38:20 +0000

#189 Mejor, al menos así me ahorro el decir gilipolleces y justificar asesinatos

» autor: --165295--

#189 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Mon, 19 Nov 2012 21:20:21 +0000

#187 Ladras mas que hablas

» autor: dreierfahrer

#188 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Mon, 19 Nov 2012 21:19:09 +0000

#183 Bueno... pues eso era verdad... la heroina se movia con total tranquilidad por euskadi... alguien permitiria que eso ocurriera...

Y si luego sumas que la guardia civil uso el trafico de drogas para financiar la guerra sucia...

2+2...

De verdad crees que van a financiar la guerra sucia contra ETA del narcotrafico sin haber antes mirado para otro lado mientras se llenaba euskadi de caballo q anulaba a esa juventud que tanto les daba por culo?

Yo no digo que ellos traficaran, sino que dejaron que se moviera tranquilamente para anular a esa generacion.

Y esto lo sabe todo el que vivio esa epoca aqui... que no quieres creertelo? que se quiere reescribir la historia? pues alla ellos, pero mientras viva gente que lo vivio poco van a conseguir

» autor: dreierfahrer

#187 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 19:48:14 +0000

#186 ¿Que prejuicios ni que niño muerto? Aquí estamos hablando de un HECHO, que es pertenecer a una banda armada de terroristas ¿Eres de ETA? Entonces defiendes las actividades de la banda, es decir, extorsión, chantaje, secuestro y asesinato, y me importa una mierda que luego vayas a los comedores de Cáritas como voluntario. Déjate de gilipolleces y de ese estúpido e infantil "wishful thinking", que pareces o idiota, o que estás justificando a esos asesinos.

» autor: --165295--

#186 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

oporretan — Mon, 19 Nov 2012 18:31:31 +0000

#155 #156 Para empezar, no sabéis si el protagonista "etarra" de la película es un asesino que ha matado a 40 personas o alguien que nunca a empuñado un arma y está en contra del uso de la violencia. No tenéis ni idea, pero ya opináis. Eso tiene un nombre: prejuicio.

Existe un remedio muy bueno contra los prejuicios: información. Ánimo. Quién sabe, tal vez descubráis que la imagen que teníais en la cabeza de este hombre es totalmente errónea.

» autor: oporretan

#185 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

zordon — Mon, 19 Nov 2012 17:05:47 +0000

#45 Es más: perdi a dos familiares por la heroina.. SUponiendo totalmente ciertas tus afirmaciones sobre el gobierno (que no me las creo). La culpa es de tus familiares por elegir el camino de la heroina, nadie les obligó a pincharse. Es duro de asumir y es más fácil echar balones fuera, pero lo cierto es que es el camino que ellos eligieron.

No fueron los únicos, es el camino que tantos otros tomaron por toda la geografía, en Valencia por ejemplo causó estragos, dudo que menos que en Euskadi.

» autor: zordon

#184 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

zordon — Mon, 19 Nov 2012 16:57:46 +0000

#181 pues mira este otro video, que descubrí. ¡Es super fuerte!
www.youtube.com/watch?v=-cyg0zZ2QKc

» autor: zordon

#183 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

.hF — Mon, 19 Nov 2012 10:28:20 +0000

#45 También era vox populi que ETA traficaba con drogas. ¿Verdad?

Igual, que algo sea vox pupuli no es un argumento muy sólido. Porque una de las dos (si no las dos) es errónea.

» autor: .hF

#182 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--329409-- — Mon, 19 Nov 2012 02:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#181 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

sintesisnianalisis — Mon, 19 Nov 2012 01:07:34 +0000

#178 y no solo López, la plana mayor del PSOE www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI

» autor: sintesisnianalisis

#180 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 20:55:29 +0000

#174 No los veo a todos los etarras como psicópatas. La cúpula sí ha estado dominada por psicópatas, solo hay que ver lo que hacían. Ahí habría mucha gente que seguía por la razón que sea y que ahora se están arrepintiendo, en cárceles, sufriendo de verdad por lo que han hecho.

Yo creo que todos esperamos que esto pase pronto: que se haga justicia, que todo el mundo pague por lo que han hecho y que a las familias de las víctimas, que muchas veces viven desde el atentado sumidos en la desesperación humana ("¿por qué tuvimos que sufrir esta animalada ? ¿ Es un sinsentido, verdad?"), se le acerque alguien a reconfortarles y decirles: "sí, una salvajada de la que no sentirse orgullosos y sí repudiar".

Se ha sido muy cruel con una parte de los vascos y eso se puede/debe curar con un poco de humanidad.

En fin, otra parte de la historia de España para olvidar. O mejor: recordar solo para decir "nunca mais".

» autor: --324579--

#179 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 20:51:47 +0000

#176 Te equivocas en varias cosas:
1) Todo el PNV, EA, Aralar y la gente abertzale que pueda haber en Alternatiba reniegan de ETA. Mucha gente de la IA lo lleva haciendo años y cada vez son más y se les oyen más. Y eso de que toda España reniega del GAL, a Felipe aún hay que oírselo.
2) En efecto, bloquean el aspecto humano del enemigo. Como decía, en las guerras se deshumaniza. Eso le pasa a la sociedad española y les pasa a los etarras.
3) Tu último párrafo solo me da la razón a todo cuanto llevo diciendo toda la tarde. No sé si has leído lo que he escrito antes. Lee mis comentarios anteriores, que ya me repito mucho

» autor: --271618--

#178 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

zordon — Sun, 18 Nov 2012 20:49:25 +0000

#177 Lo reniegan los del miembro contrario para echar mierda al PSOE de turno. Patxi Lopez (Ex lehendakari del PSE) bien que estaba apoyando y jaleando a los del GAL a su salida del juzgado con cientos de gente que ríete tu de cualquier pueblo abertzale con las manifas sobre los presos.

¿Pruebas de esa afirmación?

» autor: zordon

#177 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 20:46:30 +0000

#176 "Percibo una diferencia entre las actitudes en sectores abertzales y del resto de España. En el resto de España se reniega del GAL y similares. Se tiene como algo terrible que jamás debió ocurrir."

Te equivocas. Lo reniegan los del miembro contrario para echar mierda al PSOE de turno. Patxi Lopez (Ex lehendakari del PSE) bien que estaba apoyando y jaleando a los del GAL a su salida del juzgado con cientos de gente que ríete tu de cualquier pueblo abertzale con las manifas sobre los presos.

" Sin embargo esa misma actitud no la veo entre los abertzales a la hora de renegar de los muertos y atentados indiscriminados."

Yo si, numerosas veces en el diario Berria en las cartas al periódico por parte de gente en incluso en el propio Gara.

» autor: --125581--

#176 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

zordon — Sun, 18 Nov 2012 19:51:49 +0000

#174 #168 Percibo una diferencia entre las actitudes en sectores abertzales y del resto de España. En el resto de España se reniega del GAL y similares. Se tiene como algo terrible que jamás debió ocurrir. Algo que ha sido juzgado y que nadie lamentaría nada si a los culpables los encierran en Lanzarote. Sin embargo esa misma actitud no la veo entre los abertzales a la hora de renegar de los muertos y atentados indiscriminados.

Un ejemplo es el que mencionas de Yoyes en el que la sociedad española es capaz de perdonar sin rencores crímenes y otorgar beneficios carcelarios a aquel que se arrepiente de sus crímenes y reniega del terrorismo.

ves a los etarras como perros sedientos de sangre, monstruos retorcidos y bloqueas su faceta humana.

Lo de bloquear su faceta humana lo deben de prácticar mucho los etarras para poder asesinar a padres de familia que en su vida han hecho mal a nadie sin remordimientos.

Respecto a eso que comentas se puede aplicar a como vemos hoy en día a las SS, a los coroneles nazis, al regimen de Franco etc. TOdos personísimas que eran amigos de sus amigos y buenos familiares. Me parece una ñoñería pretender sacar el lado humano de los criminales. Las personas normales tenemos lado humano y no necesitamos hacer ningún reportaje.

» autor: zordon

#175 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--294424-- — Sun, 18 Nov 2012 19:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#174 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 18:16:51 +0000

#170 Al menos, vamos acercando posturas.

Sí, estoy de acuerdo con lo que dices del bien y el mal absoluto. Y muy de acuerdo con que los niños ven ciertas cosas muy claras con 8 años. Pero los etarras también han sido niños de 8 años. Con esto quiero decir que el bien y el mal que podamos llevar dentro se las tiene que ver con décadas de adaptación social, valores compartidos, religión, nacionalismos, políticas, etc.

Lo de que los de ETA no son todos psicópatas lo digo porque he conocido a mucha gente del entorno (parte de mi familia, conocidos, conocidos de conocidos, etc.). Pongo mi mano en el fuego porque eran normales. Había gente buena y mala, como tú o como yo. Gente amable, gente rancia, gente generosa y gente tacaña. Sí, habrá habido psicópatas en la banda, claro, pero muchos eran gente normal movidos por ideologías radicalizadas, frustraciones y traumas personales (espirales de dolor del tipo "hermano represaliado, novia en la cárcel, abuelo torturado..."). Sus actos no fueron correctos y pagarán por ellos, pero eran actos humanos.

El perfil de psicópata que tenía en mente es el de The Corporation, más bien. (Vete ese docu si no lo has hecho ya). De hecho, pongo la mano en el fuego de que hay más psicópatas en el parqué del NYSE que en ETA.

Digo que han triunfado porque ves a los etarras como perros sedientos de sangre, monstruos retorcidos y bloqueas su faceta humana. Piensa en Yoyes, por ejemplo. Era una alimaña enemiga del Estado, hasta que la mató ETA por querer abandonar el club. De repente se convierte en un ser humano, con sus películas, sus documentales, sus emociones y su complicada vida sentimental. Pues eso.

Cierro diciendo que los "dos bandos" no me parece una falacia y que mi único interés personal es cerrar este conflicto de la manera más total, sana, justa y permanente posible para evitar que mis (a este paso improbables) descendientes tengan que vivir la mierda que he vivido yo (y puede que tú).

Por cierto, no veo Dexter

» autor: --271618--

#173 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 18:12:30 +0000

#168 Los he llamado "panda de piraos". No creo que sea la redacción, ya sabes como es el trabajo de periodistas, que deben dar una visión fiel de lo que dicen otras personas...

Creo que estamos de acuerdo. Tú mismo dices "La culpa de que la mataran sin duda fue del que la mato".

» autor: --324579--

#172 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 18:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#171 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Cide — Sun, 18 Nov 2012 18:03:27 +0000

En el vídeo dice que está entre la "Republique française" y el "Reino de España". En cambio, en la página no dan la oportunidad de leerlo en francés.

Simplemente me choca.

» autor: Cide

#170 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 17:52:35 +0000

#167 Casi coincido con lo que dices. El bien y el mal lo conocemos. Tomar la decisión de que se mate a gente por sus opiniones políticas es propio de psicópatas. Ayudar a eso es de ser un hijo de puta. Menos hijo de puta es quien solo lo justifica y es normal quien se avergüenza que se haga, aunque por miedo no lo diga.

Delitos son los dos primeros, al menos con una justicia mínimamente humana.

Y no, no es verdad que las cosas sean buenas o malas según el mundo que te haya tocado vivir. Hasta un niño de ocho años sabe cuando algo está mal. En cualquier cultura, en cualquier época, en cualquier país.

No interpretes la realidad con lo que se aprende en la serie de Dexter. Un psicópata va a parecer el tío más enrollado y amistoso si con eso cree que gana algo o si cree que lo tiene que hacer así porque le reporta beneficios. Hay gente que lo considerará su mejor amigo. Y se desengañará cuando le pegue la puñalada trapera, si es que algún día se la da porque le conviene.

¿ Me manipulan por que no me solidarizo con gente que han asesinado a sus propios vecinos ?

Sí, sin duda mi caso es grave. Soy un triunfo del estado opresor. ¿ Verdad lince ? Me río porque me suena a la vieja historia (falacia) de los dos bandos.

En fin, veo que la cosa no te resulta cómoda. No sé los intereses personales que te mueven, pero no quiero que pases una mala tarde de domingo por estas cosas, ni creo que tú quieras que la pase yo. No nos enfrasquemos más, que quizá en unos meses los dos tengamos esto tan superado que veamos ridículo cualquier discusión o desacuerdo.

» autor: --324579--

#169 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 17:50:54 +0000

#166 Yo te aporto a un delegado del gobierno diciendo que los preferia drogadictos que terroristas, trafico de drogas delante de una patrulla en bilbo y bueno....

Luego esta aquello de que financiaban la guerra sucia con dinero de vender heroina, pero date cuenta que esto es un paso mas alla: yo te hablo de dejar que pase toda la heroina que haga falta para anular a la juventud... el siguiente paso fue traficar directamente con ella para pagarse los GAL...

Lo que no entiendo es como no puedes creerte el primer paso -dejar que pase la heroina era una simple dejacion de funciones que todos los que vivimos en euskadi vimos- cuando el paso mas alla (financiar asesinatos con dinero obtenido en ese narcotrafico) esta demostrado...

» autor: dreierfahrer

#168 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 17:44:56 +0000

#165 Bueno... si crees que el diario 'la voz del ebro' son unos psicopatas terroristas....

Si te sirve yo lo vi tambien en un documental de ETB o TVE... alguien cercano decia que ella se sintio vendida en cuanto bajo del avion y vio que ya le estaban esperando los medios de comunicacion cuando habia explicitado que no tenia que haberlos...

La culpa de que la mataran sin duda fue del que la mato... pero que ella habia llegado a un acuerdo con ETA y con el estado para volver tranquilamente tambien es verdad... y lo que dices en #152 de que 'a quien se reinserta lo mataban' no lo es...

Si, tambien conozco a un reinsertado de ETA... bueno, a su hija...

» autor: dreierfahrer

#167 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 17:31:12 +0000

#157 Entiendo tus argumentos, pero a mi modo de ver, no son ciertos.

El entorno sí que lo es todo. Yo no creo en gente "buena" y "mala". Sospecho que no hay ciencia que lo demuestre. Así, ser un ario que ayudase a los judíos a salir adelante en la Alemania nazi era ser "malo". Por otro lado, aportar cientos de prisioneros para que fueran sacrificados a los dioses el día de la inauguración del nuevo templo de Tenochtitlán (1487) habría hecho que te considerasen, a buen seguro, como un buen tipo.
Ese día, las gentes de Tenochtitlán asistieron al sacrificio de entre 10.000 y 80.000 personas, que muchos recibirían con los brazos abiertos, por ser su forma de hacer el bien.

¿Realmente piensas que todos aquellos aztecas eran psicópatas? ¿Realmente piensas que todos los ciudadanos de la Alemania nazi eran psicópatas? ¿Piensas de verdad que las decenas de miles de personas que apoyaban a ETA en Euskadi y Navarra a finales de la dictadura eran psicópatas? O estás de coña, o no sabes lo que es un psicópata.

Los psicópatas son gente sin ninguna empatía, con una incapacidad para sentir tal y como lo hacemos la gente normal, incapacidad para establecer relaciones personales duraderas y significativas, etc.

La verdad última de todos los movimientos extremistas es que, a menudo, por mucho que te niegues a aceptarlo, están integrados por gente normal (cuando no buena), con valores totalmente distorsionados, grandes traumas y frustraciones e indoctrinados (cerebros lavados, incluso podríamos decir).

Lo primero que se hace en una guerra es deshumanizar al enemigo. Ellos lo hacían ("los putos españoles", "los txakurras", etc.) y el Estado os lo inculcó a muchos ("las alimañas", "los miserables"). Contigo, han triunfado.

» autor: --271618--

#166 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 17:29:35 +0000

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» autor: --61846--

#165 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 17:27:31 +0000

#162 Ya, pero no has contestado a mi pregunta ¿ Te parece que tiene algo de sentido que el culpable del asesinato de Yoyes a manos de eta sea culpa de la tele, del estado o de quien-sea-menos-eta ?

Porque sería de traca.

Pues si no te parece a ti, no des pábulo a esa panda de piraos, que solo propagan cosas propias de psicópatas. Quedaremos todos más tranquilos.

» autor: --324579--

#164 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 17:21:53 +0000

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» autor: --61846--

#163 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 17:21:35 +0000

#161 Hombre... no es que tu palabra no valga sino que yo he visto muchisimas veces que eso no es asi y que hay muchas cosas que hacen que eso sea imposible...

De modo que si eso es asi me tendras que explicar muchas cosas como: pq no hay ertzainas en la puerta, pq no hay cabinas para votar, porque no se pueden llevar el voto de casa o porque, finalmente, si nada de lo anterior ocurre, no se anulan las elecciones en ese sitio en el que no se cumple ninguna garantia democratica... acaso el estado quiere que gane bildu?

» autor: dreierfahrer

#162 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 17:17:37 +0000

#158

En agosto de 1985, al no haber ninguna causa judicial abierta contra ella y a tenor de lo dispuesto por la "Ley de Amnistía" de 1977, gracias a la ayuda de un amigo en el Ministerio de Economía, entró en contacto con el dirigente socialista, y director de la Seguridad del Estado, Julián Sancristóbal y decidió regresar al País Vasco pactando también su regreso con el dirigente etarra Txomin Iturbe con la condición de que se hiciera discretamente para que no pudiera ser utilizado con fines propagandísticos.

Sin embargo, la reinserción de la que durante años había sido la militante más buscada no podía dejar de ser utilizada ni de tener repercusión mediática; el gobierno español presentó este hecho como una acogida a las medidas de reinserción que entonces existían y el semanario Cambio 16 publicó un amplio reportaje con el título "El regreso de la etarra" y la fotografía de Yoyes en portada, considerado como detonante de su condena a muerte.

www.lavozdelebro.com/cine/YOYES-25-ANOS-DESPUES_a48.html

» autor: dreierfahrer

#161 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 17:16:50 +0000

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» autor: --61846--

#160 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 17:16:42 +0000

#159 Está claro, no todos sabemos todo. Gracias por mantener una conversación mínimamente civilizada conmigo

» autor: --271618--

#159 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 17:15:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#158 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 16:32:02 +0000

#153 A ver si lo he entendido bien, eta la mata y dice que es por traidora.

Y la culpa es de la tele.

Por favor, dime que te he interpretado mal o que te has explicado mal.

Porque eso, como argumento, no es normal. ¿ Te parece normal a ti ?

» autor: --324579--

#157 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 16:29:02 +0000

#69 "Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos. El ser humano no es así. El entorno lo es todo."

Una mierda el entorno lo es todo. En el mundo hay gente buena y gente mala y los segundos buscan como joder el entorno para poder explayarse en su maldad.

¿ Es que no has visto nada en tu vida ? ¿ No te suena la "socialización del terror", que era el argumento que se daba eta a si misma para matar a quien sea porque las cosas no eran como ellos querían ? Eso es una decisión tomada por psicópatas, que una persona normal no piensa eso porque no está en sus esquemas humanos. No le eches la culpa al entorno. Hay un 4% de psicópatas y te cruzas con ellos todos los días por la calle. La mayoría son inofensivos porque no tienen posibilidad de ejercer.

Hacerles caso o decirles que no es una decisión de cada cual, que toma según la clase de persona o gentuza que sea. Y no vale escudarse en el entorno. Solo los idiotas no tienen responsabilidad de lo que hacen. Si me presentas a alguien de un C.I. e un 60% a lo mejor discutimos su responsabilidad, pero con otro, no.

» autor: --324579--

#156 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Sun, 18 Nov 2012 16:27:27 +0000

#104 Oh si, pensar que alguien que mata gente por una idelogía podrida es mala persona es de ser prejuicioso y cerril, claro. Lo que es progre y guay es justificar a los asesinos porque también les gusta hacer cosas que las personas normales hacen.

Menudo progrerío gilipollas... A mi me importa tres cojones que un etarra quiera a su familia, o a sus amigos, o salga de juerga como yo, porque un asesino es un asesino, y si le importa una mierda la vida de la gente a la que hace saltar por los aires, a mi también me importa una mierda su puta vida.

» autor: --165295--

#155 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 16:22:57 +0000

#104 ¿ Y por qué es tan difícil de entender que aunque le guste la pesca, a mucha gente le resulta repugnante cualquier perteneciente a una banda armada que mataba a quienes piensan distinto ?

Además si se trata de una banda de psicópatas como es eta, más razón. Es repugnante apoyar a esa banda de piraos.

» autor: --324579--

#154 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 16:16:03 +0000

#82 pero lo tuyo no vale. Es acusación selectiva. Acusas a la gente según como te cae, no siguiendo principios morales.

Nunca vas a decir que los de eta eran unos hijos e puta. Vas a decir "y otros más" o "todo es relativo" o "aquí había dos bandos".

Vale, tendrás tus ideas y tal, pero no son las que yo contaba.

» autor: --324579--

#153 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 15:56:46 +0000

#131 No, te diria que es una chorrada o mentira pq en todos los pueblos hay ertzaintza en la puerta y cabinas en las que cojes tu voto...

#152 Pues hombre... no matan a los que se reinsertan... si lo dices por yoyes recuerdo un documental, en la tele, sobre ella donde algun cercano suyo dijo que en cuanto volvio y la empezaron a sacar en la tele como un simbolo supo que se la iban a cargar...

Pero reinsertados ha habido y hay un monton.... mataron a yoyes...

Y lo de denunciarse... pues imagino que de las ostias que les daran denunciaran a quien sea...

» autor: dreierfahrer

#152 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 15:42:16 +0000

#150 no pueden establecer esas relaciones, pero un psicópata te hace creer que sí.

Eso explicaría que se denunciasen unos a otros en los últimos años y que a quien se reinserta, le matan.

» autor: --324579--

#151 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 15:18:41 +0000

#115 Te lo confirma el enlace que te he mandado. En wikipedia, por ejemplo, se lee:
"No obstante, en 2006, el diario El Mundo publicó un informe secreto elaborado por el Servicio de Información de la Guardia Civil, del 17 de octubre de 1992, donde se admitía que Galindo se había lucrado con el narcotráfico. Según el informe, los beneficios se habían desviado a la lucha antiterrorista y más adelante, parte de los mismos, fueron a parar a las arcas de Galindo.12 13"

Sí, se puede afirmar porque hay pruebas y evidencias que lo prueban. No lo llaman guerra sucia porque sí.

» autor: --271618--

#150 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 15:14:52 +0000

#35 Confundes psicopatía con adoctrinamiento, condicionamiento, odios y frustraciones inculcados, etc. No te digo que no haya psicópatas en ETA, pero los psicópatas no suelen ser capaces de establecer relaciones personales duraderas y sinceras (es uno de los rasgos para detectarlos). A este tipo, su amigo le dedica una película. Ahí queda eso.

» autor: --271618--

#149 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 15:14:44 +0000

#143 "Pues buca documentos, ahí están. Tanto de las investigaciones de Pepe Rei, Pedro Jota, El País y haz un gráfico atando cabos."

Con eso me puedo hacer una idea aproximada, pero la realidad nunca la conoces. Justo lo que dije antes.

» autor: --62492--

#148 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

sintesisnianalisis — Sun, 18 Nov 2012 15:10:34 +0000

#124 Sí suena sí. Pero si lo hacen, eso que ha ganado la presión popular

» autor: sintesisnianalisis

#147 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 15:04:38 +0000

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#146 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 15:00:58 +0000

#144 Vamos a ver. Es obvio que el PP le lamía el ojete a Aznar y Acebes cuando se apresuraban a decir que era ETA y no AlQaeda com sugería media europa, criminalizando a todo aquel que estuviera fuera de la versión oficial.

A raíz de aquello, el periódico cayó en una espiral de sensacionalismo que asusta. Entre ellas, la portada de la manifestación con el título de "INPOSTAKETARIK EZ" remarcando ETA y obviando lo demás manipulando cual Stalin en la URSS.

Amén de muchos montajes con manifestaciones, fotos manipuladas...

» autor: --125581--

#145 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 14:56:39 +0000

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#144 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 14:55:03 +0000

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#143 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 14:51:54 +0000

#142 Pues buca documentos, ahí están. Tanto de las investigaciones de Pepe Rei, Pedro Jota, El País y haz un gráfico atando cabos.

Quien conoce a quien y como. Como lo de Alcasser, que también huele a más de lo mismo y con gente igualmente relacionada.

» autor: --125581--

#142 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 14:49:36 +0000

#138 "Mira, mi madre no es abertzale ni nada por el estilo, y sabe perfectamente toda la mierda habida y por haber que está en las cloacas del estado."

Yo solo se que no se nada. Pero tu debes tener una madre omnipresente y omniconsciente si es capaz de saberlo todo sin arrojo de duda.

Una cosa es que demos por hecho que hay mucha mierda, que eso lo creemos todos, y otra que no seamos conscientes de que por nuestras limitaciones no podemos saberlo a ciencia cierta.

» autor: --62492--

#141 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 14:49:33 +0000

#140 No. Pero que en Intxaurrondo acaba más de un fardo, te digo yo que sí. Más que nada por que las mafias de Galicia eran amiguitas de los del GAL para pasar su mercancía.

» autor: --125581--

#140 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Sun, 18 Nov 2012 14:46:40 +0000

#138 #136 Claro, por eso en los 80 se moría gente por la heroína en toda España: porque todo era ETA

Anda ya

» autor: --165295--

#139 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--329409-- — Sun, 18 Nov 2012 14:46:01 +0000

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#138 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 14:45:59 +0000

#135 Mira, mi madre no es abertzale ni nada por el estilo, y sabe perfectamente toda la mierda habida y por haber que está en las cloacas del estado.

Siempre ha sido crítica y no se fía de ningún partido, y no por ello dice que son "lavados de cerebros de borroka".

Más bien tenéis una desinformación enorme que hasta el 15M y las ostias de las manis no os ha reventado en las narices el sueño en el que vivíais.

» autor: --125581--

#137 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 14:44:44 +0000

#130 "Es que si es por parcialidad tiramos toda la prensa abajo como inválida:"

La prensa no es válida ni inválida. Toda la información que nos da hay que valorarla y quedarnos con aquello mas probable como "posibilidades". Pero siempre manteniendo un espíritu crítico.

» autor: --62492--

#136 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 14:44:00 +0000

#132

Años 80-90 = Potable. P. Jota estaba incluso encontra del cierre del Egin ("Delinquen las personas, no las rotativas") .
Post 95 = NIvel de sensacionalismo creciendo exponencialmente cada año. Busca las declaraciones sobre Egunkaria y no se distinguen casi de los charlatanes del Sálvame.
Post 11-M = Mismo nivel que el blog de @rafapal .

#135 Los del Mundo en el año 90 también eran abertzales, claro
www.elmundo.es/elmundo/1999/agosto/03/nacional/droga.html

» autor: --125581--

#135 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Sun, 18 Nov 2012 14:43:51 +0000

#43 Claro que se lo cree. Lavado de cerebro estilo borroka.

» autor: --165295--

#134 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--165295-- — Sun, 18 Nov 2012 14:41:21 +0000

Dime con quien andas y te diré quien eres

» autor: --165295--

#133 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 14:38:18 +0000

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#132 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 14:34:02 +0000

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#131 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 14:31:35 +0000

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#130 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 14:17:51 +0000

#129 Es que si es por parcialidad tiramos toda la prensa abajo como inválida:

Las investigaciones sobre el GAL de El Mundo no son válidas.
Tampoco las de Pepe Rei sobre la ultraderecha.
Otro tanto por Publico y lo de Camps en Valencia.

Como mucho, queda el The Huffington Post o como se diga.

» autor: --125581--

#129 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 14:16:30 +0000

#120 Es una fuente parcial, claro, pero es una fuente tan a tener en cuenta como cualquier otra.

#121 Pero es que no me puedes pedir a mi pruebas como se las pides al estado... No soy el estado, no tengo la capacidad de conseguirlas u ocultarlas que tiene el...

Yo a mis conclusiones he llegado por lo que he vivido, he visto y he oido... Yo se que es verdad porque lo he vivido y punto... no me hace falta mas... Con eso no puedo llevar a nadie a la carcel, lo se, tampoco lo he intentado...

A ti no tiene pq convencerte, evidentemente, pero de ahi a negar las fuentes por ser parciales... ni que tu no lo fueras...

» autor: dreierfahrer

#128 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 14:16:07 +0000

#125 Hijo mío, las portadas de P.Jota encuadrando "ETA" de "INPOSAKETARIK EZ" (imposiciones no) en una pancarta es de traca, por no hablar de lo del 11M, que daba hasta risa.

» autor: --125581--

#127 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--309297-- — Sun, 18 Nov 2012 14:15:40 +0000

#30 Es que no veas cómo farda eso de tener en el bloque a un etarra mataguardiasciviles. Es lo más cool. He conocido a gente que te lo contaba así, tal cual lo escribo. Auténticos retrasados mentales que no creo que lograran sujetársela para no mearse los pies.

» autor: --309297--

#126 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--329409-- — Sun, 18 Nov 2012 14:13:17 +0000

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» autor: --329409--

#125 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 14:12:02 +0000

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» autor: --61846--

#124 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--160871-- — Sun, 18 Nov 2012 14:08:53 +0000

#113 Suena un poco a "OH WAIT" pero vale, aceptamos barco.

» autor: --160871--

#123 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 14:05:55 +0000

#120 Los de El Mundo también saben bastante. Mira tanto el vídeo como los viejos periodicos de Pedro Jota hablando sobre el GAL (Sí, antes hacía periodismo e incluso el periódico era potable antes de convertirse en algo parecido a un panfleto amarillista inglés).

Míra todas las fuentes y contrasta. Está claro que El País tapó todo lo posible, pero te quedan los demás.

www.elmundo.es/elmundo/1999/agosto/03/nacional/droga.html

» autor: --125581--

#122 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 14:05:19 +0000

#119 "Porque por mucho que sea vox populi, no se ha demostrado que la haya..."

Si que se ha demostrado. Incluso hay gente en la cárcel. Pero vamos, que se puede hablar con ello. Pero una cosa es hablar y otra que los demás tengan que creérselo.

» autor: --62492--

#121 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 13:59:56 +0000

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» autor: --61846--

#120 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 13:57:45 +0000

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» autor: --61846--

#119 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--329409-- — Sun, 18 Nov 2012 13:54:01 +0000

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» autor: --329409--

#118 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 13:53:56 +0000

#110 Te lo explico encantado:

Todas; TODAS las fuentes son subjetivas e incompletas. Nunca, NUNCA, encontraras a una que te vaya a decir toda la verdad...

De modo que, para obtener una vision objetiva hay que acceder a TODAS las fuentes, ver que dicen todos y tratar de obtener de ello una conclusion. Conclusion que sera subjetiva por ser solo tuya, claro, pero al menos la obtendras despues de ver todos los puntos de vista y responder a los que no te convencen con algo mas que un 'no me lo creo por quien me lo dice'.

En pocas palabras es eso...

» autor: dreierfahrer

#117 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 13:47:29 +0000

#111 Hasta este momento creía que el documental intentaba ser neutro. Pero gracias a tu párrafo me he encontrado con que es pura basura propagandística.

"Según esa visión sesgada, los militantes de ETA no tienen corazón, ni miedos, ni anhelos que merezcan ser escuchados, ni madres que les lloren o que tengan que recorrer cientos de kilómetros para poder verles."

¿Que será lo próximo que nos pidáis, que nos compadezcamos de los pobres nazis ejecutados en Nuremberg, que también eran humanos y tenían familia?

No es que no sepamos esto. No es que nos lo censuren. Es que hay otras personas que nos parecen más importantes que los que deciden unirse a bandas de asesinos.

» autor: --62492--

#116 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 13:46:56 +0000

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» autor: --61846--

#115 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 13:44:06 +0000

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» autor: --61846--

#114 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--159598-- — Sun, 18 Nov 2012 13:42:57 +0000

#74 En la historia del terrorismo de ETA hace muchas décadas que dejaron de haber "buenos". Desde mi subjetiva opinión, podríamos dejar pasar a los primeros etarras, que fueron los que surgieron a raíz de una dictadura fascista que directamente te asesinaba sin más motivo que no ser de su cuerda política/nacionalista/religiosa. Eso lo puedo entender.

Pero una vez desaparecido el Franquismo, lo que debieron hacer es disolverse como banda armada, puesto que el Estado al que pertenecían dejó de perseguir y exterminar sus ideas. Dejó de tener sentido el pegar tiros en la nuca y poner bombas lapa, actitud que sólo generó odio hacia ellos en la sociedad y además una respuesta brutal del Estado con GALes, planes ZEN y guarradas contraterroristas dignas de una película de cine negro. En los '80 tuvieron su oportunidad para dejar de hacer el asno y la desaprovecharon. No voy a ser yo quien diga que el Estado fue el "bueno", porque la historia del contraterrorismo en España deja a la altura de una comedia a la mayoría de películas hollywoodienses; ahí arriba ha habido de todo, incluso mercenarios contratados por ambas partes. Ahora, soltar la lagrimita por el pobre gudari que se une a una banda terrorista en los años '90 y planea, ejecuta o apoya logísticamente atentados contra civiles, pues como que tampoco.

Lo dicho: una historia sin "buenos" en la que al final acaban pagando, como siempre, los que no están metidos ni en un bando ni en otro, desde los civiles que saltan por los aires en Madrid o en Barcelona hasta el tío de Irún que es nacionalista vasco y, aún sin tener relación ninguna con ETA ni con su "entorno", sin comerlo ni beberlo un buen día acaba torturado y entre rejas. Un buen surtido de hijos de puta en ambos lados.

» autor: --159598--

#113 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

sintesisnianalisis — Sun, 18 Nov 2012 13:42:00 +0000

#23 twitter.com/asieretabiok/status/270118802484756481

» autor: sintesisnianalisis

#112 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--279477-- — Sun, 18 Nov 2012 13:41:34 +0000

#35 Te han faltado 100 días

» autor: --279477--

#111 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

oporretan — Sun, 18 Nov 2012 13:39:59 +0000

La omisión deliberada: arma de censura
Aitor MERINO

Desgraciadamente, sí. Resulta tan difícil explicar en Madrid lo que ocurre aquí... los grandes medios de comunicación españoles (y no pocos vascos también) son, en gran parte, responsables. Hay dos estrategias de censura: la más evidente es la que llevó al Gobierno a cerrar «Egin» y «Egunkaria», por ejemplo. Pero hay otra mucho más sutil y efectiva: la de la omisión deliberada. La que informa solo de lo que le conviene para reforzar sus posiciones en detrimento de aquellas que podrían cuestionarlas. Qué gran arma, la omisión. Durante décadas han impedido, relegando al ostracismo a cualquier persona (periodista, filósofo, político o artista) que pudiera cuestionar las tesis preponderantes, generar un debate abierto sobre el derecho a la autodeterminación, por poner solo un ejemplo. Según esa visión sesgada, los militantes de ETA no tienen corazón, ni miedos, ni anhelos que merezcan ser escuchados, ni madres que les lloren o que tengan que recorrer cientos de kilómetros para poder verles. Esos vacíos reiterados, unidos a la estrategia armada de ETA, que en mi opinión no hizo sino echar piedras en el propio tejado -además de acusar un daño irreparable-, han provocado una falta de empatía, de comprensión, que hace muy difícil iniciar un debate tranquilo sin tener que justificar con mil argumentos rocambolescos que lo que quiere este pueblo es poder decidir libremente su futuro. Ese es el puñetero quid de la cuestión, y es sencillo, pero para llegar a él hay que romper miles de capas de prejuicios y rencores. Creo que el cine nos da la posibilidad de compartir, desde lugares sutiles, emociones, sentimientos e ideas de manera mucho más poderosa y evocadora que las simples opiniones expresadas en entrevistas como esta, por poner un ejemplo.

Es el poder del cine documental, que refleja a personas reales en situaciones reales. Por eso hemos hecho esta película. Una de las pocas personas que han visto la versión aún inconclusa de Asier ETA biok -andaluza, periodista de profesión y que hace poco se unió a nuestro equipo--, dijo que el documental le había hecho aprender muchas cosas... y desaprender otras tantas. ¡No aspiro a recibir mejor crítica!.

» autor: oporretan

#110 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 13:38:14 +0000

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» autor: --61846--

#109 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--329409-- — Sun, 18 Nov 2012 13:27:18 +0000

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» autor: --329409--

#108 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 13:21:43 +0000

#107 Pues parece que eso que me citas, me lo había perdido, mis disculpas. En parte sí que decíamos lo mismo, perdón por el mareo.

Mi opinión subjetiva es que esta película sí es válida precisamente por ese mismo argumento.
Del mismo modo que ser humano no justifica comportamientos monstruosos, debes de ser capaz de ver la inversa (lo que en parte se quiere hacer ver en esta película), que los comportamientos monstruosos no te hacen menos humano.

Lo demás dejémoslo correr, no quería ofender

» autor: --271618--

#107 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sun, 18 Nov 2012 13:14:57 +0000

#102 "Yo lo que quiero decir, y con esto termino, es que el hecho de que todos somos humanos. Eso no resta monstruosidad a nuestros actos, de los que debemos hacernos responsables."

Coño, eso ya lo dije yo hace tiempo --> #9

Si estamos de acuerdo, entonces, ¿de qué estamos discutiendo?

No te conozco, no puedo emitir juicios de valor sobre cómo eres.

Sí, bueno, pero si yo no estoy de acuerdo con tu postura, es que de historia ando jodido, ¿no?. Curiosa forma de argumentar del que hablaba de "eludir un debate racional y argumentado" (#85).

#69 --> Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos. El ser humano no es así. El entorno lo es todo. Si no me crees, estudia historia.

Yo por mi parte he dicho todo lo que quería comentar, y creo que tú también lo has hecho. No tenemos por qué estar de acuerdo, ni mucho menos, pero:

1. Ni yo dejo de argumentar ni de debatir porque mi postura no sea la misma que la tuya.
2. Ni mis conocimientos de historia son peores por no estar de acuerdo contigo.
3. Ni voy haciendo victimismo por señalar el sesgo del vídeo en cuestión, que por otro lado, me parece victimista a rabiar.

Probablemente no estarás de acuerdo con nada de lo que he puesto aquí. Tampoco lo pretendo, la verdad; no se trata de convencer a nadie, pero por favor, no intentes menospreciar a nadie en base a que su argumentación apesta cuando ya te ha puesto su argumentación al menos una docena de veces antes.

» autor: dirk_pitt

#106 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 13:12:07 +0000

#98 Bueno, por lo menos hemos llegado a un punto de acuerdo, más de lo que se puede decir de menéame en general: La GC y el GAL traficaron tanto por lucro personal como para financiar terrorismo de Estado contra ETA, con la connivencia, cuando no órdenes directas, del gobierno socialista.

Lo de que las drogas se usaron para debilitar el tejido social, reconozco que es parte del folklore del "entorno". No digo que sea falso, pero sí que me gustaría tener alguna prueba sustancial antes de afirmarlo tajantemente. Y sí, creo que Pepe Rei puede estar en lo cierto, pero su papel y posición en nuestra historia no hace creer que pueda ser muy imparcial.

» autor: --271618--

#105 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--152418-- — Sun, 18 Nov 2012 13:09:42 +0000

#103 En fin...

» autor: --152418--

#104 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

oporretan — Sun, 18 Nov 2012 13:04:32 +0000

Precisamente este tipo de documentales NO son para gente como #2. Gente que ni siquiera está dispuesta a ver este documental con la mente abierta, para ver si sus prejuicios están fundamentados.

No conocéis a Asier, no sabéis ni lo que ha hecho ni cómo es; pero tras ver un vídeo de 3 minutos decidís que la imagen que transmite en el vídeo es falsa y criticáis este proyecto por su sesgo etc.

No es nada nuevo, con algunos no hay nada que hacer. La única versión que vale es la que conocen y no están dispuestos ni siquiera a conocer otros puntos de vista.

Para el resto de la gente, este proyecto tiene muy buena pinta.

» autor: oporretan

#103 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 13:04:29 +0000

#96 Pues yo jamás podría ser amiga de un asesino.

Muahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaa

Debes ser muy joven... sino sabrias que todas las frases que contengan 'jamas podria' son ridiculas...

Es mas, te lanzo una maldicion gitana: Cada vez que digas 'de este agua no bebere' beberas de ella hasta hartarte...

OZU!

» autor: dreierfahrer

#102 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 13:04:07 +0000

#88
1) Según tú, he dicho que estás "supermanipulado y politizado". Yo no he dicho tal cosa.
2) Has votado negativo a la noticia. No, no me parece irónico.
3) Victimizas diciendo "no estar a mi altura", cosa que en ningún momento digo o dejando entrever que te llamo "supermanipulado y politizado". No te conozco, no puedo emitir juicios de valor sobre cómo eres.
4) Mi argumento es que cargas contra el vídeo por ser un retrato parcial y sesgado de Asier (como si la película fuese un documental o historiografía), cuando es la historia de la amistad entre el narrador y Asier.

Yo lo que quiero decir, y con esto termino, es que el hecho de que todos somos humanos. Eso no resta monstruosidad a nuestros actos, de los que debemos hacernos responsables. No por gustarnos pescar, el pastel vasco y ser amigos cojonudos nuestros actos son menos monstruosos o más nobles (en su caso, se le condenó por pertenencia al "aparato informativo", sea lo que sea que signifique eso).
Sin embargo, del mismo modo, el comportamiento monstruoso no nos convierte en pesadillas sin alma y corazón, supervillanos sedientos de sangre. Esos son psicópatas, y no suelen hacer amistades profundas como para merecerse una peli. Somos humanos, susceptibles a la indoctrinación, los odios inculcados y el entorno.

Creo que este proyecto puede ser interesante para conocer a Asier en todas sus dimensiones humanas, buenas y malas, y derribar el mito de que son meras "alimañas" (Ibarretxe dixit).

» autor: --271618--

#101 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--152418-- — Sun, 18 Nov 2012 13:03:52 +0000

#100 Por supuesto.

» autor: --152418--

#100 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 13:01:38 +0000

#96 " Pues yo jamás podría ser amiga de un asesino."

Hombre, podrías ser amiga de alguien y que después ese alguien cometiese un asesinato. Pero una vez ocurrido eso seguro que te plantearías si conocías lo suficientemente bien a dicha persona como para llamarla "amigo".

» autor: --62492--

#99 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 13:00:08 +0000

#98 Sí, efectivamente, la fuente me parece bastante parcial.

Conoces la falacia del hombre de paja?

Pues es eso.

» autor: dreierfahrer

#98 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 12:58:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#97 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 12:50:13 +0000

#83 "La extrema derecha", en el caso que se describe era la Guardia Civil y el Ministerio de Interior, bajo órdenes de un gobierno socialista. Lo que no sé si consideras al PSOE de extrema derecha o es porque crees que el GAL y otras mafias de terrorismo de Estado no tenían conexión alguna con Moncloa.

Ya el mero hecho de que se usaran fondos del narcotráfico para contratar a mercenarios y financiar operaciones de terrorismo de estado (además de los célebres "fondos reservados"), demuestra por sí mismo el uso del narcotráfico contra ETA.

Por supuesto, ETA también ha traficado, nada más lejos de mi intención defenderles.

En cuanto a la teoría de que se utilizaron las drogas contra la sociedad vasca, sí me temo que le faltan indicios materiales más solidos (o al menos, yo los conozco). Aporto este artículo, pero entiendo que la fuente te pueda parecer parcial:
old.kaosenlared.net/noticia/droga-fue-utilizada-bilbo-como-arma-politi

» autor: --271618--

#96 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--152418-- — Sun, 18 Nov 2012 12:49:59 +0000

Pues yo jamás podría ser amiga de un asesino.

» autor: --152418--

#95 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 12:47:51 +0000

#93 Pues es muy fácil: han dejado de matar estos dos o tres años, pero pueden volver a hacerlo en cualquier momento, para eso tienen las armas. No creo que hagan falta dos dedos de frente para entender esto.

» autor: --62492--

#94 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 12:46:31 +0000

#89 "Y pq no han matado a nadie ya???? si aun tienen las armas y les produce placer!!!!"

Hombre, es que el hecho de que sigan teniendo las armas demuestra que siguen acariciando la posibilidad de matar. Los psicópatas no necesitan matar a diario. Mas bien esperan al momento oportuno. Tu mismo has dicho que tienen armas. Y si las tienen es que piensan en la posibilidad de volver a usarlas. Es ahí donde se ve que son psicópatas.

» autor: --62492--

#93 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 12:46:09 +0000

#91 Hombre, se supone que en estos últimos años ETA ha dejado de actuar. Malo sería si dejando de actuar siguiesen causando más daño que cualquier otro.

GOTO #80...

Es un comentario tuyo... aclarate...

No, aunque seas pequeño también eres víctima del terrorismo. No se quien ha intentado venderte esa idea, pero que no te engañen. Siempre que pretendan amedrentarte con terror, eres víctima de terrorismo.

Entonces a todo el que de ostias la policia es victima del terrorismo, no? y al que se vaya para que no le den, claro...

» autor: dreierfahrer

#92 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 12:45:16 +0000

#88 No victimizo, los que victimizan son los autores de ese vídeo que presentan una versión sesgada del tipo este para que le tengamos simpatía, o para que nos parezca humano; lo muestran sonriendo, pescando, lo llaman eufemísticamente "políticamente comprometido", etc. pero se saltan a la torera todas las acciones por las cuáles el tipo este ha sido detenido 8 años, que no creo que fuera por pescar, ir a la herrikotaberna o gritar paz y libertad.

Hombre, si le condenaron a 8 años de carcel no seria por mucho mas que pertenencia a banda armada....

No creo que haya mas acciones... eso si, sacan en el reportaje fotos de un atentado de ETA con muchos heridos... no veo la victimizacion ni la version sesgada por ningun lado.... veo que tu echas de menos una version sesgada y punto..

» autor: dreierfahrer

#91 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 12:38:28 +0000

#87 "Es curioso, parece que sólo se puede ser víctima del terrorismo si eres alguien influyente o si eres víctima de ETA. Si eres una persona anónima y eres víctima del terrorismo policial, no puedes ser víctima."

No, aunque seas pequeño también eres víctima del terrorismo. No se quien ha intentado venderte esa idea, pero que no te engañen. Siempre que pretendan amedrentarte con terror, eres víctima de terrorismo.

"Un dato: la ETA es mala, pero en estos últimos 2-3 años, los antidisturbios han sido mucho más criminales que la ETA. ¿No se les critica?"

Hombre, se supone que en estos últimos años ETA ha dejado de actuar. Malo sería si dejando de actuar siguiesen causando más daño que cualquier otro.

» autor: --62492--

#90 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 12:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#89 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 12:38:14 +0000

#80 Y pq no han matado a nadie ya???? si aun tienen las armas y les produce placer!!!!

» autor: dreierfahrer

#88 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sun, 18 Nov 2012 12:36:11 +0000

#85
1. No he puesto en tu boca nada, muy al contrario eres tú el que lo haces dando por hecho que yo no entiendo el contenido del vídeo, pero por el contrario tú sí. Debí haberlo supuesto: es evidente que no estoy a tu altura intelectual, y además no sé historia (#69).

2. No te he votado negativo. Y de hecho he votado menos negativos de los que me he llevado por decir lo que pienso. Saca tus propias conclusiones (por cierto, ahora eres tú el que está poniendo en mis dedos acciones que no he hecho,¿no te parece irónico?).

3. No victimizo, los que victimizan son los autores de ese vídeo que presentan una versión sesgada del tipo este para que le tengamos simpatía, o para que nos parezca humano; lo muestran sonriendo, pescando, lo llaman eufemísticamente "políticamente comprometido", etc. pero se saltan a la torera todas las acciones por las cuáles el tipo este ha sido detenido 8 años, que no creo que fuera por pescar, ir a la herrikotaberna o gritar paz y libertad.

Creo que en la más de media docena de comentarios que he escrito al respecto he dejado meridianamente clara mi postura. Tanto como te gusta acusar de no querer entender el vídeo, podrías ser tú el que probara a entender los comentarios de aquellos a los que no es tan fácil colársela.

» autor: dirk_pitt

#87 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--330451-- — Sun, 18 Nov 2012 12:33:39 +0000

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» autor: --330451--

#86 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 12:29:49 +0000

#84 Tu argumento de que, si hay droga en toda España, el tráfico en Euskadi (Zona Especial Norte, si lo prefieres), nada tiene que ver con ETA.

» autor: --271618--

#85 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 12:27:32 +0000

#78
1) No te digo que estés "supermanipulado y politizado". No aportes al debate cosas que yo no digo.
2) El Asier no parece especialmente arrepentido. Ha cumplido sus penas pero no parece que haya salido de esa mentalidad que conozco tan bien y que es tan limitada. Una pena, ciertamente.
3) El punto 2 es irrelevante por cuanto la película no es, como verás si prestas atención al tráiler, una redención justificadora de Asier, sino una exposición de lo que es ser amigo de un etarra por parte de alguien que no lo es.
4) Como ya te he dicho también, la humanidad, en sí, no es argumento para nada. Höss era humano al fin y al cabo.

En resumen, pones en mi boca cosas que no digo, te niegas a entender el tráiler, votas negativo y victimizas para eludir un debate racional y argumentado.

» autor: --271618--

#84 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 12:23:44 +0000

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» autor: --61846--

#83 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 12:20:50 +0000

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» autor: --61846--

#82 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--330451-- — Sun, 18 Nov 2012 12:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#81 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 12:16:58 +0000

#74 "Y los buenos quienes son?"

Los que no matan, ni mandan matar, ni ayudan voluntariamente y con conocimiento a los que matan. Para mi esos ya son buenos

» autor: --62492--

#80 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 12:15:59 +0000

#42 "Entonces que acabe ETA dara igual.... seguiran matando a gente solamente por el placer de hacerlo, no?"

Exactamente, por eso a los psicópatas, incluyendo a los de ETA, no se les puede dejar en la calle por que digan que "van a dejar las armas"

» autor: --62492--

#79 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 12:15:57 +0000

Tu argumento en #53 solo es válido si me demuestras que las FSE traficaban en todo el Estado sistemáticamente. Una cosa es que haya camellos perseguidos por las FSE, y otra cosa enoooormemente distinta es que trafiquen los guardianes del orden y la ley. Lo verás claro, espero.

» autor: --271618--

#78 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sun, 18 Nov 2012 12:14:53 +0000

#69 Pues yo, con tanta idea preconcebida, fíjate que esperaba que mencionasen algo acerca del arrepentimiento de Asier. Por aquello de "cómo explicarle a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra". Lo mismo así los amigos de madrid entendían mejor esa humanidad de la que hablas.

Pero no me eches cuentas, son cosas mías que estoy supermanipulado y politizado.

» autor: dirk_pitt

#77 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 12:13:32 +0000

#70 "Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos"

Y dale, no es "un mundo de buenos y malos". Es reconocer que a una persona que fabrica bombas no le puedes dejar con el resto de la sociedad hasta que tengas garantías de que no lo va a volver a hacer.

Lo que no entendéis el creador del vídeo y tu es que ya sabemos que se puede querer a alguien que tiene "un problema". Ya lo sabemos, no hace falta un vídeo. Los sentimientos no desaparecen por saber que está en el mal camino. Al contrario puede incluso que trates de ayudarle a dejarlo.

» autor: --62492--

#76 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 12:11:48 +0000

#72 No hombre no, demócratas de toda la vida. contralaimpunidadya.wordpress.com/2012/11/11/la-guinda-del-pastel-la-m

Y da gracias a que con internet la mierda aflora a la superficie, que lo que pasaba en los 80 no sabemos ni un 20%.

España, Sicilia, la Camorra, qué mas da.

» autor: --125581--

#75 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 12:11:18 +0000

#42 Hablaba en general, pero en el caso concreto de eta ya han demostrado muchas veces que muchos de ellos son psicópatas ¿ verdad ?

¿ O solo me lo parece a mi ?

¿ Lo que han hecho con Ortega Lara y M.A. Blanco (entre otros) tiene algo de humano ?

» autor: --324579--

#74 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 12:11:02 +0000

#66 Y los buenos quienes son?

Los de inigo cabacas? los que lo tapan? los de los gal? los que torturaban? los que les tapaban? los de ETA? los que les tapaban? los que violaban en comisaria? los que lo tapaban?

Quienes son los buenos? que los malos lo tengo claro pero lo de los buenos se me escapa.

» autor: dreierfahrer

#73 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 12:09:46 +0000

#43 www.diagonalperiodico.net/GAL-policias-narcotrafico-y,8761.html

Financiaban operaciones clandestinas con dinero negro con facilidad, se lucraban y, de paso, golpeaban el tejido local. 3x1.

» autor: --271618--

#72 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

weezer — Sun, 18 Nov 2012 12:09:04 +0000

#71 Ya, ya ya.

» autor: weezer

#71 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 12:07:00 +0000

#64 ¿Otro payaso más? Ya que he ha muerto Miliki, aquí tenemos un sustituto. Y luego vamos a Andalucía a escuchar flamenco, toros y siesta por que no saben hacer otra cosa ¿verdad? .

Déjate de tópicos, es vox populi que lo puto peor del PSOE, y lo peor del PP, ha estado y está con mafias de droga y ultraderecha. Si no, fíjate en España 2000, sus puticlubs manejados por el presidente de este y la dcha valenciana.

O la cantidad de relaciones con clanes gallegos y políticos.

Por no hablar de rutas de droga desde Valencia a Madrid, y complicidades con mafias del este e Sicilianas. Pero eso no lo verás por la tele.

» autor: --125581--

#70 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 12:05:30 +0000

#68 "Comparas decir que 'he visto a dios' con decir que oi al delegado del gobierno en euskadi decir -por la tele- 'les prefiero drogadictos que terroristas'"

No, nunca he dicho eso. Lo he comparado contigo diciendo: "Tio.. que en bilbo yo vi pasar heroina delante de una patrulla de pikolos..."

Por alguna razón al leer mi comentarios siempre interpretas lo que te viene en gana para sacar las conclusiones que te interesan.

"Eso si, lecciones las justas."

En serio, me dices cosas como "sigue viviendo en tu feliz mundo de buenos muy buenos y malos muy malos" y luego quien está dando lecciones soy yo. ¿De verdad no eres consciente de hacer lo mismo de lo que nos acusas?

» autor: --62492--

#69 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--271618-- — Sun, 18 Nov 2012 12:00:28 +0000

#2 Da toda la sensación de que has llegado con tus ideas preconcebidas resonando en tu cabeza, con el tráiler de fondo.

Dejemos algo claro. Todos somos humanos. El hecho de que a alguien le guste pescar, ir al txoko y sea buen tipo con sus amigos no evita que pueda comportarse monstruosamente. Rudolf Höß (googléalo si no sabes quién es) era un padre modelo lleno de cariño, mimaba a su caballo y era un melómano lleno de sensibilidad... e hizo cosas monstruosas. Vivió un tiempo monstruoso que distorsionó su capacidad para actuar moralmente como debía hacerlo.

El Asier en cuestión es amigo del narrador. El narrador no parece buscar redimirle, ni justificarle, ni salvar su cara. Como él bien dice (y yo he estado en posiciones muy similares), las decisiones de su amigo, sobre las que él no tiene capacidad de acción, ya le planteaban muchos dilemas.

Este tráiler debe entenderse como lo que parece ser: un intento de explicar a la población cómo buena gente puede acabar haciendo monstruosidades (indoctrinación, odios, frustraciones, etc.), y enseñar al mundo que, su amigo, es al fin y al cabo, humano.

Algunos parecéis vivir más cómodos en un mundo de buenos y malos. El ser humano no es así. El entorno lo es todo. Si no me crees, estudia historia.

» autor: --271618--

#68 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 11:57:09 +0000

#60 No es mi opinión, pero te voy a dar mi punto de vista: Yo no creo que Dios exista, y aunque tu me vengas diciendo "yo lo he visto"

Comparas decir que 'he visto a dios' con decir que oi al delegado del gobierno en euskadi decir -por la tele- 'les prefiero drogadictos que terroristas' y que se ~~incluso~~ delante de patrullas de policia?

Pues mira, es tu problema: si no me crees pregunta a otro o mejor: no preguntes a nadie y sigue viviendo en tu feliz mundo de buenos muy buenos y malos muy malos.

Eso si, lecciones las justas.

» autor: dreierfahrer

#67 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Patxi_ — Sun, 18 Nov 2012 11:56:08 +0000

Pues a mí me parece un proyecto bastante interesante, si se realiza tal como se ha presentado en este vídeo.

» autor: Patxi_

#66 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--159598-- — Sun, 18 Nov 2012 11:55:42 +0000

#41 Je... el cuento politicorrectista del bueno y el malo...

¿Tienen "lado humano" los falangistas, o lo tenían los nazis con los que colaboraban y a los que afortunadamente se consiguió exterminar? Francamente, ni lo sé ni me importa. Me imagino que sentirán amor por sus hijos y por sus abuelos, como todo puto hombre, pero desde luego no sienten absolutamente nada por los demás y ya han demostrado de sobra que son capaces de las atrocidades que hagan falta para que se hagan las cuatro mierdas de banderas y de señoritos del medievo que ellos quieren. La guerra civil que ellos empezaron contra el Gobierno de España, fusilando a todos los que no eran de derechas pueblo por pueblo, pidiendo la colaboración de Hitler y Mussolini para que bombardease pueblos y ciudades indiscriminadamente matando a miles de personas de toda condición y sexo... todo por sus patéticas y medievales ideas de mierda... A mí qué cojones me importa que tengan "lado humano" y que me enseñen una foto acunando a su hijo o jugando al fútbol con sus amigos en la escuela. Eso me lo paso yo por el forro de los cojones, si luego se dedican a pegar tiros en la cabeza a mujeres y a adolescentes, a robar niños a madres presas y a hacer todo tipo de aberraciones como las que hicieron y de las que continúan sintiéndose orgullosos.

Lo que cuenta de las personas son sus actos y la manera en la que tratan a los demás seres humanos, no si "cuida mucho de su abuelita" "quiere mucho a su país" ni mierdas. Qué más me da a mí que un etarra quiera mucho a sus hijos si luego le suda la polla poner un pepino en un Hipercor y llevarse por delante las vidas de los hijos de los demás.

Pues claro que hay malos y buenos, coño. Claro que los hay.

» autor: --159598--

#65 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:55:01 +0000

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» autor: --61846--

#64 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

weezer — Sun, 18 Nov 2012 11:54:46 +0000

#62 Ya me veo la escena:

El Guardia Civil (Andaluz) al pobre Euskaldun -Pinchate, pinchate, que no os queremos con pistolas
Pobre Euskaldun -Jamás, que dice Xabi(no) que los euskaldunes tenemos que ser puros y mañana tengo competición de tirar troncos

Y entonces llega González y le pincha la heroina en vena y entonces todas las campanas de los companarios de Mondragon replican llorando por la vida de un hijo acabado

Mañana-> Como la falta de atractivo de las mujeres de Euskadi son productos de drogas que les suministran la nacer para que la raza se extinga.

» autor: weezer

#63 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:50:11 +0000

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» autor: --61846--

#62 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 11:48:55 +0000

#59 Desacreditar un documental por que su entradilla insinua algo que no le gusta es una gilipollez propia de alguien que no quiere ver la realidad por algun tipo de dogmatismo.

Ese es mi argumento sobre tu comentario #55.

Desacreditas a todo el que saca unas conclusiones que no te gustan y te niegas siquiera a ver los argumentos por los que llegan a esas conclusiones y luego me pides a mi argumentos? para que? para pasar de ellos?

» autor: dreierfahrer

#61 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

pepote123 — Sun, 18 Nov 2012 11:47:37 +0000

#2 ¿qué esperabas? ¿una foto de Asier mientras instalaba una bomba lapa? ¿o quizá saludando a la cámara en medio de un tiroteo?

» autor: pepote123

#60 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 11:46:51 +0000

#57 No es mi opinión, pero te voy a dar mi punto de vista: Yo no creo que Dios exista, y aunque tu me vengas diciendo "yo lo he visto" o "eso lo saben hasta los niños de teta", no es información con la que me vayas a convencer de lo contrario: pido pruebas. Pues con esto lo mismo: no es que tengamos una "Verdad" inamovible. Es que por mucho que tu lo "jures por snoopy" no vamos a creernos cualquier cosa que digas.

Obviamente sabemos que ha habido y hay hijos de putas en el gobierno. Y de hecho probablemente el hecho de poder obtener poder y beneficios atraiga hacia cualquier hijo de puta al gobierno. Pero eso no significa que por ello tengamos que coincidir en las mismas conspiranoyas que tu si no hay pruebas.

» autor: --62492--

#59 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:45:39 +0000

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» autor: --61846--

#58 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 11:43:50 +0000

#56 No obstante, sigue sin explicarme cómo es que, siendo un arma contra ETA, en esos años hubo heroína por toda España.

Pq aparte de una arma contra ETA era un negocio. Te lo he puesto antes. El estado no pasaba heroina, solo miraba para otro lado cuando pasaba para eliminar a toda esa juventud tan molesta. Y los eliminaron, vaya que si.

Ya, ya, sigues con tus argumentos contundentes tipo "lo he visto yo" o "lo saben hasta los niños de teta".

Hombre, esos argumentos valen en juicios de la audiencia nacional...

» autor: dreierfahrer

#57 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 11:41:25 +0000

#51 Vamos, que tienes el cerebro demasiado bien limpiado y sacado brillo y que no vas a aceptar ninguna informacion que te haga dudar de La Verdad....

Vale, tu mismo...

» autor: dreierfahrer

#56 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:40:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#55 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:36:58 +0000

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» autor: --61846--

#54 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 11:36:25 +0000

#53 Pq aparte de arma contra ETA era un negocio....

Yo lo que te digo es que en euskadi se fomento y se favorecio su trafico en la lucha contra ETA... Y eso, parafraseando a Alfonso Alonso, lo saben en euskadi hasta los niños de teta....

» autor: dreierfahrer

#53 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:34:18 +0000

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» autor: --61846--

#52 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 11:33:43 +0000

#51 Mira el vídeo, salen colaboraciones de los del GAL con capos de la farinha gallega.

» autor: --125581--

#51 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 11:24:34 +0000

#46 Por otra parte, decir "les prefiero drogadictos que terroristas", no implica que él les facilitara la droga

Tio.. que en bilbo yo vi pasar heroina delante de una patrulla de pikolos...

Que me estas contando...

Claro que no les suministraba heroina el... pero tampoco ponia trabas para que la obtuvieran: mejor drogadictos que terroristas, estaba claro...

» autor: dreierfahrer

#50 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 11:22:54 +0000

#49 www.youtube.com/watch?v=R-E3HNGk6Fk

¿Como, que tu nunca has negado esto? Pues yo nunca he negado lo que dice tu vídeo, así que no se para que me replicas con este mensaje. Yo solo he dicho que los etarras, en general, son unos cabrones psicópatas. Si quieres me discutes esto. Si no, yo te admito que existen muchos más cabrones malnacidos a los que criticar también, no tengo ningún problema con ello.

» autor: --62492--

#49 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--125581-- — Sun, 18 Nov 2012 11:16:33 +0000

#43 #45 #47 www.youtube.com/watch?v=YsqzGNV4GmI&feature=player_detailpage

» autor: --125581--

#48 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--329409-- — Sun, 18 Nov 2012 11:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#47 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 11:13:47 +0000

#40 " Pero siempre te vas a los GAL"

¿ein? ¿has leído lo que he escrito? Es una retahíla más larga que "los GAL", no te quedes con lo que te interesa. He escrito: "empezando por los del GAL, por algunos policías, por fascistas y por muchas personas que han apoyado guerras por odio, orgullo o beneficio personal. "

"Ni he visto que a ti te remuerda la conciencia por lo que hizo el estado"

Tienes que ser muy cabrón para culparme de lo que hizo el estado en los 80 hasta el punto de desear que me remuerda la conciencia, cuando yo nací en el 81

"Ni por las torturas que denunciaba AI: lo niegas, miras a otro lado y punto"

No mientas. Yo nunca he negado las torturas de la policía ¿es así como actúas, mintiendo acerca de la gente? Que asquito, de verdad

"La teoria de los buenos y los malos lo soluciona todo"

Aquí ya me ha quedado claro. Ni te has leído mi comentario. Tienes un discurso preparado y a todos respondes igual, pues he dicho "Y si, hay otras personas fuera de ETA que también han hecho cosas malas". No he hecho ninguna teoría de buenos y malos.

dreierfahrer tu comentario es Goebbles en estado puro, ignorando las cosas que he dicho y acusándome de cosas que no he dicho. "Miente que algo queda" ¿Es ese tu lema?

» autor: --62492--

#46 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:12:51 +0000

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#45 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 11:02:47 +0000

#43 Claro que me lo creo, vivi esos años en euskadi y era vox populi.

Es mas: perdi a dos familiares por la heroina... Todo el que vivio aquellos años lo sabe: la heroina fue parte de la lucha contra ETA, se permitio su trafico para aplacar a la juventud del momento.

Y lo del delegado del gobierno lo escuche con estas orejitas mias... encima lo dijo en la tele... con que mira lo que le importaba que se supiera...

El problema no es que yo me lo crea... sino que tu no quieres aceptarlo pq los buenos nunca harian eso... lo se... ni taparian el asesinato de inigo cabacas... claro...

» autor: dreierfahrer

#44 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 11:00:31 +0000

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» autor: --61846--

#43 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--61846-- — Sun, 18 Nov 2012 10:58:34 +0000

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» autor: --61846--

#42 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 10:01:40 +0000

#35 Un psicópata no lo es porque se parezca a Brad Pitt, cante en un coro y le guste el frontenis. Lo es porque un día (solo un día al año) coge una pistola y mata a cinco tíos.

Entonces que acabe ETA dara igual.... seguiran matando a gente solamente por el placer de hacerlo, no?

» autor: dreierfahrer

#41 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

participante1980 — Sun, 18 Nov 2012 09:58:24 +0000

#25 Pero, ¿has visto el mismo video que yo?

Joder, que sale una foto sangrienta de gente después de un atentado, un tío encapuchado con un tirachinas...

¿Eso es poner "sólo la cara sonriente"? Si hiciesen una documental sobre el lado humano de los falangistas que lucharon en el bando fascista de la guerra civil, a mí me parecería interesante. Me extraña mucho la gente que quiere ver el mundo como monstruos contra la población buena. Independientemente de por qué bando se opte, en todos los conflictos armados participan seres humanos, y comprenderlo es importante.

» autor: participante1980

#40 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sun, 18 Nov 2012 09:54:14 +0000

#39 Pero siempre te vas a los GAL... El estado asesino a toda una generacion de vascos inundando las calles de euskadi con heroina ya que, en aquella epoca, ETA tenia gran apoyo social... ("les prefieron drogadictos que terroristas" decia ufano el delegado del gobierno en euskado en los 80 mientras moria gente por miles por la heroina).

No he visto a nadie negar que ETA sea mala por aqui...

Ni he visto que a ti te remuerda la conciencia por lo que hizo el estado... Ni por las torturas que denunciaba AI: lo niegas, miras a otro lado y punto... La teoria de los buenos y los malos lo soluciona todo: ellos son tan malos que mienten para decir que los buenos hacemos cosas y los buenos somos tan buenos que nunca hariamos esas cosas... y si las hicieramos seguro que como somos tan buenos las juzgariamos y tal... claro... como los asesinos de iñigo cabacas... que van a ser juzgados, no?

» autor: dreierfahrer

#39 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--62492-- — Sun, 18 Nov 2012 08:59:25 +0000

#10 "Ni los de ETA han sido tan malos como los pintan los medio"

Los de ETA han puesto bombas, matado a niños, han secuestrado, han pegado tiros en la nuca. Quizás tu consideres que eso no es malo, sino algo que tu como algo digno de una persona normal. Yo no.

Yo no critico a quienes están "en el entorno de ETA", ni a quienes estaban en ETA y ante actos así lo dejaron. Pero a quienes viendo estas cosas continuaron en ETA sin protestar ni que les remordiese la conciencia no les considero aptos para convivir con personas normales.

Y si, hay otras personas fuera de ETA que también han hecho cosas malas, empezando por los del GAL, por algunos policías, por fascistas y por muchas personas que han apoyado guerras por odio, orgullo o beneficio personal.

Pero el que haya otras personas malas no hace más aceptable un tiro en la nuca.

» autor: --62492--

#38 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--330451-- — Sun, 18 Nov 2012 01:56:14 +0000

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» autor: --330451--

#37 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Vuduchild — Sun, 18 Nov 2012 01:41:20 +0000

Alucino como defienden algunos por aquí a ETA

» autor: Vuduchild

#36 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--346563-- — Sun, 18 Nov 2012 01:03:43 +0000

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» autor: --346563--

#35 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--324579-- — Sun, 18 Nov 2012 01:01:57 +0000

Un psicópata no lo es porque se parezca a Brad Pitt, cante en un coro y le guste el frontenis. Lo es porque un día (solo un día al año) coge una pistola y mata a cinco tíos.

A ver si alguien espera que los asesinos estén ejerciendo todas las horas de todos los días. 264 días al año parecen normales.

Y si luego no tiene una pizca de remordimiento o está todo el rato diciendo "qué pesadas estas víctimas", más psicópata todavía.

» autor: --324579--

#34 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--314460-- — Sat, 17 Nov 2012 23:52:51 +0000

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» autor: --314460--

#33 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--252841-- — Sat, 17 Nov 2012 23:44:34 +0000

Este meneo es un detector de cazurros de toda la geografía Ibérica, de lo mejor...

» autor: --252841--

#32 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Bender_Rodriguez — Sat, 17 Nov 2012 23:41:20 +0000

#29 Por desgracia no lo es, hay degenerados que los ensalza y convierten en héroes. Hasta tienen un partido político.

» autor: Bender_Rodriguez

#31 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--325733-- — Sat, 17 Nov 2012 23:41:11 +0000

Si todos conocemos a tontos y a hijos de puta. No es como para hacer un documental. Aunque, como dice #5, los etarras no son malos, es que les sacan la foto del carnet de identidad en los telediarios.

» autor: --325733--

#30 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

sacaelwhisky — Sat, 17 Nov 2012 23:36:55 +0000

#7, a mí me parece que "del Ebro pa arriba" hay mucho idiota que se cree superior a los demás sólo porque en su barrio ha vivido gente que ha matado a otra gente.

» autor: sacaelwhisky

#29 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

inconnito — Sat, 17 Nov 2012 22:51:35 +0000

#7 Ser miembro de un grupo que asesina y mutila niños me parece bastante incompatible con despertar simpatías.

» autor: inconnito

#28 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--130368-- — Sat, 17 Nov 2012 22:26:40 +0000

#7 Si, que raros somos del Ebro para abajo que no nos gustan lso que vuelan a gente por los aires... será que somos unos paletos incívicos, no como los del Ebro para arriba que sí que saben encontrar el lado bueno de los asesinos... lo que hay que leer

» autor: --130368--

#27 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--133681-- — Sat, 17 Nov 2012 20:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#26 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--133681-- — Sat, 17 Nov 2012 20:53:33 +0000

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» autor: --133681--

#25 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 17 Nov 2012 18:58:00 +0000

#12 Te voy a contar la historia de un amigo gallego. Nació hace ya tiempo en El Ferrol. Se casó con una asturiana, con la que tuvo una hija, María del Carmen ("nenuca" en casa), a la que crió y quiso hasta su muerte, siendo un padre muy atento y cariñoso. Veraneaban en una casa en La Coruña. Trabajó toda su vida para el Estado.
Era un buen aficionado de la pesca y la caza
1.bp.blogspot.com/-urvN9zGnrUM/TpYY95mpnfI/AAAAAAAAA24/75Jny_G9uuw/s16
Gustaba de jugar al golf en los últimos años de su vida
fotos02.laopinioncoruna.es/fotos/noticias/646x260/2011-06-30_IMG_2011-

Aquí con sus queridos nietos en alegre estampa
www.elpais.com/recorte/20111119elpepirsa_1/LCO340/Ies/Franco_rodeado_n
media.guregipuzkoa.net/photo/1115122/1115122_m.jpg
Leyendo La Vanguardia
www.periodistadigital.com/imagenes/2009/12/28/franco-vanguardia-560.jp
Mírale qué risueño.
4.bp.blogspot.com/-uaDLiRB3gj8/UC4389MoUNI/AAAAAAAADqg/2wmkX1q5-rI/s40

Un hombre normal, del pueblo, como tú y como yo.

¿Cómo hay gente que no puede entender el cariño que este hombre despierta entre sus conocidos? Si era un salao.
Un poco conservador y con cierto genio, pero ¡Quién no tiene sus asperezas de carácter! Un trozo de pan.

cc #14 #2 #5 #8

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#24 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

vicvic — Sat, 17 Nov 2012 18:39:41 +0000

Todos sabemos que las cosas no son blancas ni negras: que hay matices, contextos, agravantes,etc..

Pero no hay que perder el norte de lo que es ETA: una panda de asesinos. En mi ciudad (próxima a Barcelona) tambien mataron a una persona asi que tengo claro que clase de gente son. Y para no perder el rumbo, a primera vista en una busqueda.. (catalan) podemos ver algunas de sus actividades politicas:
ca.wikipedia.org/wiki/Llista_d'atemptats_d'ETA

» autor: vicvic

#23 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

--160871-- — Sat, 17 Nov 2012 18:20:30 +0000

Un documental con fines de difusión que además sustenta su distribución en una campaña de crowdfunding debería tener, como mínimo, una licencia que permitiese su libre difusión bajo CC non-commercial.

Todo lo demás es un querer y no poder.
Espero al menos que sea por desconocimiento...

» autor: --160871--

#22 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Alvar — Sat, 17 Nov 2012 18:19:02 +0000

#21 Entonces pregunto, ¿cuál de esas dos versiones es la que ha tenido más publicidad en los medios? Pues eso.

Y ahora es cuando te remito a #16. Y te lo explico de nuevo, más directo esta vez: la represión franquista en el País Vasco no acabó por arte de magia cuando llegó la democracia representativa. De la misma forma que el mundo no se divide en buenos y malos (todos estaríamos del lado de los buenos), no hay una frontera clara en el conflicto entre el estado español y el pueblo vasco en el que podamos decir: "hasta aquí sí, a partir de aquí no". La realidad es compleja.

» autor: Alvar

#21 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 18:14:45 +0000

#20 ¿Ves? Volvemos a estar de acuerdo (#14)

» autor: dirk_pitt

#20 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Alvar — Sat, 17 Nov 2012 18:13:49 +0000

#19 No, lo que digo es que el mundo no es blanco y negro, buenos y malos, humanos e inhumanos, civilizados y bárbaros.

» autor: Alvar

#19 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 18:09:17 +0000

#18 Joder, ¿entonces quieres decir que meterse en un grupo armado terrorista en el 2000, 25 años después de la muerte de Franco, para ir por ahí descerrajándole tiros a quienes no piensan como tú es de bárbaros?

Hombre, pues haber empezado por ahí, porque estamos de acuerdo.

» autor: dirk_pitt

#18 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Alvar — Sat, 17 Nov 2012 18:07:41 +0000

#17 Pues viene a que ETA surgió como grupo armado contra el franquismo y ese es su contexto, ni más ni menos. Que parece que muchos lo quieren olvidar.

» autor: Alvar

#17 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 18:06:06 +0000

#16 Chico, entonces no sé a qué ha venido sacar a Franco en tu comentario #10. Yo ni siquiera estaba pensando en él hasta ese momento, pues la historia va de un tipo que unió a ETA en el 2000.

#15 Bueno, lo cierto es que hay gente que conoce de la existencia de las dos caras de la moneda y otra gente -como tu- que cuando conoce la existencia de la otra cara lo llama manipulacion y se enerva pq cuando se esta manipulado cualquier otra cosa que no sea La Verdad Absoluta es inaceptable...

Me das la razon a cada comentario...

» autor: dirk_pitt

#16 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Alvar — Sat, 17 Nov 2012 18:04:09 +0000

#11 No pongas en mi boca palabras que no he dicho. La ETA del franquismo no tiene nada que ver con la ETA del parlamentarismo, y eso lo sabemos tanto tú como yo. Supongo que quieres que diga que estoy en contra de la violencia de ETA y blablablá para no deslegitimarme moralmente, pero voy a intentar responderte sin caer en ese juego: la llegada de la democracia representativa, buenos días, no supuso en España la llegada de la libertad, ni de la justicia, ni de la paz.

El franquismo ni acaba con la muerte de Franco, ni la estructura social, cultural y estatal franquista desaparece por arte de magia (de hecho gran parte sigue vigente). Ni a partir de la democracia parlamentaria somos todos felices y todo va bien en España y se resuelven todos los conflictos que causó la dictadura. Las cosas son más complicadas y hay muchos datos que saldrán a la luz en su debido momento, cada vez más cerca, y que callarán muchas bocas. Hasta hace poco todo aquel que no hablase de ETA para decir lo malos que son era sospechoso de ser de su entorno. Dentro de poco esto parecerá una locura y un sinsentido, pero hasta hace poco ha sido la norma.

» autor: Alvar

#15 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sat, 17 Nov 2012 18:03:52 +0000

#14 Bueno, lo cierto es que hay gente que conoce de la existencia de las dos caras de la moneda y otra gente -como tu- que cuando conoce la existencia de la otra cara lo llama manipulacion y se enerva pq cuando se esta manipulado cualquier otra cosa que no sea La Verdad Absoluta es inaceptable...

Me das la razon a cada comentario...

» autor: dreierfahrer

#14 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 17:59:23 +0000

#12 Te lo repito:

Si salen con cara de estreñido es por manipulación de la tele estatal (40 años de tele).
Pero si salen con cara de buenagentes, se dice de ellos que eran políticamente comprometidos, y aparecen sonriendo en un vídeo, entonces esa es la verdad absoluta, que los que estamos manipulados no queremos ver.

En fin.

» autor: dirk_pitt

#13 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sat, 17 Nov 2012 17:59:10 +0000

#11 Se han hecho muchas mas salvajadas en la lucha contra ETA de las que ha hecho ETA, asumelo.

Entre ellas el exterminio de toda una generacio introduciendo heroina a punta pala para minar a ETA cuando tenia mas apoyo en la juventud...

» autor: dreierfahrer

#12 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sat, 17 Nov 2012 17:57:04 +0000

#9 ¿Acaso no recogen en sí mismos lo peor de la especie humana?: odio, ira, intolerancia, maldad hasta lo indecible...

Te lo repito:

Por eso aparece en fotografías de él en situaciones de lo más normales, pescando, sonriendo, etc... para que lo sepas...

40 años de tele....

» autor: dreierfahrer

#11 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 17:55:14 +0000

#10 Ah, con que ahora resulta que este tipo del que trata el meneo, luchaba en contra del régimen franquista, que terminó cuando él tenía 3...

Claro, todos sabemos que los etarras que se unieron a la banda en el 2000 como este tal Asier, lo hicieron para luchar contra la dictadura de Franco.

#no_hace_falta_que_dice_mas

» autor: dirk_pitt

#10 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Alvar — Sat, 17 Nov 2012 17:51:25 +0000

#9 Sabes de sobra a lo que me refiero. No le busques 3 pies al gato. Se ha abierto un proceso en EH y poco a poco se va a saber la verdad, a pesar de años de manipulación por parte de los medios de la derecha. Ni los de ETA han sido tan malos como los pintan los medios, ni el franquismo tan bueno como lo han escrito los pseudohistoriadores durante la Transacción.

» autor: Alvar

#9 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 17:49:48 +0000

#7 Yo pienso que los etarras son perfectamente humanos. No sé de dónde te sacas la chorrada que acabas de poner.

¿Acaso no recogen en sí mismos lo peor de la especie humana?: odio, ira, intolerancia, maldad hasta lo indecible...

#8 Efectivamente, te doy la razón con la segunda parte de tu comentario en #5 :

Intentar vendernos ahora la moto de que estos tipos eran personas de lo más normales, omitiendo lo que hicieron, es manipular.

Pues es cierto, tenías toda la razón.

» autor: dirk_pitt

#8 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sat, 17 Nov 2012 17:48:58 +0000

#6 La gracia está en que eso de que es capaz de hacer más cosas que odiar a todo el mundo no lo sabemos.

Por eso aparece en fotografías de él en situaciones de lo más normales, pescando, sonriendo, etc.,... para que lo sepas...

Me das la razon, te das cuenta?

» autor: dreierfahrer

#7 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Alvar — Sat, 17 Nov 2012 17:45:50 +0000

Interesante documental.

#5 No sé cómo será recibido o si conseguirá fondos: del Ebro pa bajo creen que ser miembro de un grupo armado es incompatible con ser humano (un ejemplo es #2). A ver qué pasa con el documental... hace años hubiese sido impensable.

» autor: Alvar

#6 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 17:44:43 +0000

#5 La gracia está en que eso de que es capaz de hacer más cosas que odiar a todo el mundo no lo sabemos. Porque en lugar de presentárnoslo como un tío que se ha dado cuenta de que afiliarse a una banda armada fue un error, no, lo presentan como si en realidad solo hubiese sido un manifestante más reclamando libertad e independencia.

Con semejantes premisas ¿a quién pretendes explicar que eres amigo de un etarra?

» autor: dirk_pitt

#5 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dreierfahrer — Sat, 17 Nov 2012 17:40:49 +0000

#2 No te resulta curioso....

Te resulta extraño que uno de ETA no aparezca con cara de enfadado que no ha dormido y pensar que es capaz de hacer mas cosas que odiar a todo el mundo....

40 años de tele es lo que tienen...

PD: Una vez vino un amigo catalan a mi ciudad y cuando vio fotos de presos en la calle lo primero que dijo es que le chocaban mucho pq en todas las fotos que ponian por la tele todos eran feisimos.... Se llama manipulacion...

» autor: dreierfahrer

#4 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

amimeconvirtioengrillo — Sat, 17 Nov 2012 17:12:36 +0000

¿Cómo expicarselo? Pues nada ponles un par de vídeos de Aguirre, Cospedal, Zaplana, Fabra, Rubalcaba, Zapatero, etc etc, saqueando al pueblo con total impunidad y riéndose de ellos, y luego unos cuantos de policías dejando tuertos a gente, poniéndo granadas en los testículos de detenidos, o pateando sin piedad a gente sin sentido, a niños, a gente que sólo está levantando las manos, etc, y no te digo yo que lo vayan a entender, pero igual acercas alguna postura.
PD: No justifico los atentados de ETA contra personas, es más, los condeno públicamente.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#3 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Alias_Piejodido — Sat, 17 Nov 2012 17:08:12 +0000

¿Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que ellos, como yo, también son 'el enemigo'?.

» autor: Alias_Piejodido

#2 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

dirk_pitt — Sat, 17 Nov 2012 16:55:20 +0000

Resulta curioso que cada vez que se nombra a Asier, aparezcan fotografías de él en situaciones de lo más normales, pescando, sonriendo, etc., y las que se salen de la normalidad son de esas de "compromiso político" como menciona en la entradilla, manifestaciones y gritos de libertad e independencia.

Porque todos sabemos que eso era ETA, ¿no? Una panda de muchachos pidiendo libertad e independencia pacíficamente por las calles en una región oprimida por el estado.

En fin, el sesgo de siempre para intentar vendernos la moto de que los etarras en realidad son buenísimos y como tales, debemos acogerlos en nuestro seno.

#Adopta_a_un_etarra.

» autor: dirk_pitt

#1 Asier eta biok: Cómo explicarles a mis amigos de Madrid que soy amigo de un etarra

Stash — Sat, 17 Nov 2012 16:48:59 +0000

Esta noticia es ETA.

» autor: Stash