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#47 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Autch — Wed, 14 Nov 2012 20:01:15 +0000

La interdependencia va a llegar!

» autor: Autch

#46 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--349081-- — Wed, 14 Nov 2012 15:52:29 +0000

#45 Sobre la Atlántida hay dudas, sobre el Cid, D. Pelayo, Lina Morgan y Emilio el Moro hay una absoluta certeza.

» autor: --349081--

#45 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--343064-- — Wed, 14 Nov 2012 15:20:59 +0000

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» autor: --343064--

#44 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--234567-- — Wed, 14 Nov 2012 12:13:45 +0000

#42 bueno, yo creo que si se explica que Colón podría haber sido de Ibiza, todo el mundo lo entenderá. Pero si se dice que era catalán, es posible que más de uno se ría. También Mallorca era un reino, por lo que si decimos que era mallorquín, ya terminamos de confundir completamente al personal.

Es como decir que Simón Bolívar era español, o que los guanches eran castellanos.

Si nos adentramos en la historia de la edad media, casi podemos afirmar lo que nos salga del pijo, pues hasta Murcia tuvo un reino, o León , Asturias, incluso Galicia.

Yo creo que los catalanes debisteis tener un reino aparte, más de uno se libraría de tener muchos complejos históricos.

Estas discusiones son absolutamente estériles y no conducen nada más que a crear polémica y enfrentamientos que a más de uno le sirven para justificar agravios y para adoptar políticas de confrontación.

» autor: --234567--

#43 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--55119-- — Wed, 14 Nov 2012 12:10:14 +0000

Por cierto, nunca nadie ha tenido ninguna duda de que Americo Vespucio era florentino, en cambio siempre han existido dudas sobre el origen de Colón.

» autor: --55119--

#42 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--55119-- — Wed, 14 Nov 2012 11:57:52 +0000

#41 Eso es correcto. Pero la Corona de Aragón era una federación de dos países, Cataluña y Aragón. En Cataluña todas las decisiones se tomaban en las Cortes de Barcelona. Por cierto, quizás uno de los pocos sistemas pre-democràticos de la edad media. En el caso de la conquista de Baleares, fue una decisión única de las cortes de Barcelona, es decir fue Cataluña quien financió y puso el ejercito. De esta manera las Baleares pasaron a dominio catalán. Es decir usaban las leyes y moneda de Cataluña y los impuestos que recaudaban pasaban a Cataluña, no a toda la corona. Obviamente al formar parte Cataluña de la corona de Aragón. Yo creo que es importante saber esta historia, porque sino no se entienden ciertas cosas. Por eso en Baleares se habla catalán en todas las islas.

En cambio la conquista de Valencia, por ejemplo, fue un esfuerzo conjunto, tanto de Aragón como de Cataluña. Así que una vez conquistado, el territorio se dividió en dos. Y es por esto que los territorios del interior de Valencia, en realidad nunca hablaron catalán. La parte catalanoparlante es la franja de la costa (el 50% entre la costa y el límite montaña de la comunidad valenciana). Incluso ese territorio no tenía una legislación, impuestos y moneda común. La parte catalana tenía su legislación, impuestos, idioma y moneda catalana. Y la parte de aragón la suya.

Si quieres decir que cualquier territorio conquistado por la 'Corona de Aragón' pertertenece a la Corona de Aragón, pues es correcto. Pero si quieres entrar en el detalle histórico para entender bien como fueron las cosas, estas diferencias son importantes. Entender que Cataluña y Aragón eran dos países distintos bajo una misma corona. De hecho este es el motivo para que algunos usen el nombre, claramente incorrecto no sustentado por los documentos históricos, pero quizás más descriptivo, de Corona Catalano- Aragonesa. Es, obviamente, incorrecto, porque corona solo existió una, la de Aragón, a pesar que esta Corona estaba formada por dos países distintos.

Y yo creo que esta es la historia explicada con respeto a todos y fidelidad. Por tanto, tanto si Colón era de Ibiza o de Barcelona, es correcto decir que era aragones, pero quizás es aun más correcto decir que era catalán (ya que no sabemos cuando decimos que era aragones, si era aragones de Aragón, o de Cataluña).

La denominación de "catalanes" y "aragoneses" está ampliamente extendida en la edad media. Cuando uno pertenecía a Cataluña no era habitual decir que era aragones.

» autor: --55119--

#41 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--234567-- — Wed, 14 Nov 2012 11:39:41 +0000

#38 no domino mucho el tema, pero según la wikipedia el Reino de Mallorca se terminó incorporando a la corona de Aragón tras la batalla de Lluchmajor en 1349...

Por cierto un ibicenco es catalán?? Y un valenciano de costa, también????

es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_mallorca

» autor: --234567--

#40 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--343064-- — Wed, 14 Nov 2012 11:39:16 +0000

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» autor: --343064--

#39 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--55119-- — Wed, 14 Nov 2012 11:34:36 +0000

#36 Bueno, llámalo aragones si te place. Normalmente se distingue entre Cataluña y Aragón por un motivo fundamental. Lo único común era el monarca. Cataluña y Aragón se regían por leyes distintas, por sistemas fiscales distintos, con lenguas distintas, ejércitos distintos y hasta monedas distintas. Por lo que se suele distinguir entre catalanes y aragoneses.

Cuando la Corona de Aragón conquistaba nuevos territorios estos se dividían a su vez en dos (en cada uno se aplicaban las leyes de Cataluña o Aragón. Por ejemplo, cuando se conquistó Valencia, la parte más cercana al mar entraba en la jurisdicción catalana y la parte de montaña entraba en la jurisdicción aragonesa.

» autor: --55119--

#38 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--55119-- — Wed, 14 Nov 2012 11:30:30 +0000

#37 Ibiza es lo mismo. Formaba parte de la zona catalana de la Corona de Aragón (la que dependía de la legislación y moneda catalana).

» autor: --55119--

#37 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--234567-- — Wed, 14 Nov 2012 11:23:25 +0000

#34 bueno, yo también he leído que era de Ibiza.. Colón es uno de esos personajes cuya procedencia todo el mundo se atribuye

» autor: --234567--

#36 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Pirenaico — Wed, 14 Nov 2012 11:21:49 +0000

#34 en todo caso sería aragonés, que supongo que se llamarían así a los pertenecientes a la Corona de Aragón

» autor: Pirenaico

#35 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Sisiphos — Wed, 14 Nov 2012 11:14:54 +0000

Joer y el fondo del cuadro de la Gioconda... en realidad es pont de Castellbell a 3km de Montserrat. A ver... si esta pagina dijera que Leonardo DaVinci era granaíno me pareceria igualmente ridicula, yo creo que Cataluña tiene su propia historia con sus orgullos y sus vergüenzas (como todas las historias) y no creo que haga falta ni agrandarla artificialmente ni empequeñecerla artificialmente. Para eso ya tenemos a Cesar Vidal, como dice #15. Querer emularlo no hace sino producir vergüenza ajena, y propia.

» autor: Sisiphos

#34 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--55119-- — Wed, 14 Nov 2012 11:10:15 +0000

#7 Tengo cuarenta años. Cuando era crío era la transición y los malvados nacionalistas aun no controlaban la educación catalana y la teoría no estaba muy desarrollada.

Te recomiendo una vuelta por Wikipedia en castellano, busques Cristóbal Colón, en la sección orígenes y que veas que como mínimo hay una duda razonable.

» autor: --55119--

#33 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

sacaelwhisky — Wed, 14 Nov 2012 10:49:05 +0000

En otro artículo dicen que la señera está en el escudo presidencial estadounidense. Claro, ahora lo entiendo: no sólo es que Americo Vespucio fueo catalán sino que también fue el primer presidente de los EE.UU.CC. (Estados Unidos Catalanes, que van desde el Alto Ampurdán hasta las extensísimas llanuras de Wyoming, el gran gran gran Wyoming).

» autor: sacaelwhisky

#32 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

sacaelwhisky — Wed, 14 Nov 2012 10:45:02 +0000

Vamos a ver, es bien sencillo: está claro que Adán y Eva eran catalanes. Por lo tanto, todos los demás seres humanos son catalanes. Hitler también.

» autor: sacaelwhisky

#31 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Robus — Wed, 14 Nov 2012 10:42:30 +0000

#28 Pues ahora que lo dices, Obama... er... estooo... no, no tengo el nivel de troll suficiente para poner comentarios al nivel del autor del artículo.

» autor: Robus

#30 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--6575-- — Wed, 14 Nov 2012 10:41:46 +0000

#26 Que pena que el catalanismo se fundamente en mentiras, así es imposible tomarles en serio.

» autor: --6575--

#29 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

NeuronaSur — Wed, 14 Nov 2012 10:41:34 +0000

#25 Todo en mundo sabe que Yoda era (es) catalán, la prueba está en lo que se parece a Pujol.

» autor: NeuronaSur

#28 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--343064-- — Wed, 14 Nov 2012 10:40:05 +0000

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» autor: --343064--

#27 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--155419-- — Wed, 14 Nov 2012 10:40:03 +0000

Vaya nivel el de los comentarios, fundamentadísimos. Os estáis luciendo y retratando.

» autor: --155419--

#26 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--74648-- — Wed, 14 Nov 2012 10:30:05 +0000

Cataluña inventó el fuego, la rueda y la sopa de ajo.

» autor: --74648--

#25 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--348446-- — Wed, 14 Nov 2012 10:23:17 +0000

Colon tambien era catalan . Y Yoda!!!

» autor: --348446--

#24 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Sniard — Wed, 14 Nov 2012 10:17:34 +0000

#7 Velocidad =/= tocino

» autor: Sniard

#23 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

tiopio — Wed, 14 Nov 2012 10:15:57 +0000

Einstein también era catalán. Se llamaba Albert Einsteiny y era de Maresa.

» autor: tiopio

#22 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

tusitala — Wed, 14 Nov 2012 10:15:09 +0000

#8 y prepucio y postpucio, que se te han olvidado.

» autor: tusitala

#21 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Ayekan — Wed, 14 Nov 2012 10:14:35 +0000

#10 No me lo vas a creer, pero una vez escuché decir a un cura que Jesús montaba en burro porque es un animal "molt català".

» autor: Ayekan

#20 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--117674-- — Wed, 14 Nov 2012 10:07:29 +0000

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» autor: --117674--

#19 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Noboy — Wed, 14 Nov 2012 10:06:24 +0000

Resumen: que como en algunas cosas que se supone que escribió este hombre aparecen palabras que suenan a jerga catalana, y como tenía cargos de cierta responsabilidad en época de los Reyes Católicos, "el tal Vespuche, havia de ser un súbdit d'algun estat de la Monarquia Catalana". ¡Monarquía Catalana, dice!

Que haya dudas con Colón, que era pobretón y por eso él mismo procuraba esconder sus orígenes, vale. Pero este hombre era de familia de pelas. Se conoce el árbol genealógico entero, se conoce dónde estudió y de qué curró, se conoce cuándo y por qué se instala en España (para gestionar negocios de los famosos Medici, con los que se codeaba su familia)...

(Y además... ¡Monarquía catalana, dice!)

» autor: Noboy

#18 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

sangetsu — Wed, 14 Nov 2012 10:06:17 +0000

#14 siempre habrá gente que se crea cualquier chorrada.incluso nosotros mismos.

como dirían muchos " la historia la escriben los vencedores con la sangre de los vencidos"

» autor: sangetsu

#17 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--234567-- — Wed, 14 Nov 2012 10:02:20 +0000

#15 esta página es genial!! Me pregunto de que cuantía será la subvención que recibe de la Generalitat

» autor: --234567--

#16 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--51656-- — Wed, 14 Nov 2012 10:02:07 +0000

#10 Confundes a Messi con el Mesías

» autor: --51656--

#15 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

angelitoMagno — Wed, 14 Nov 2012 09:59:24 +0000

La bandera de los Estados Unidos es un calco evidente de la bandera catalana:

Sigui com sigui, i al marge de si l'or reial es va transformar en argent republicà, el que queda palès en observar a simple cop d'ull la bandera americana és que és un calc evident de la catalana. Queda palès que la bandera americana no es pot comprendre sense el patró català.
www.inh.cat/articles/Sobre-l-origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d-

Bueno, los españolistas tienen a Cesar Vidal y en Cataluña a este señor. Por cierto, está recaudando fondos para sacar un libro sobre Leonardo Da Vinci. Me pregunto que conclusiones nos ofrecerá.

» autor: angelitoMagno

#14 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--333750-- — Wed, 14 Nov 2012 09:55:11 +0000

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» autor: --333750--

#13 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Feindesland — Wed, 14 Nov 2012 09:54:47 +0000

Sin duda: un tío que no fue a ningún lado y puso su nombre a lo que descubrió otro.

» autor: Feindesland

#12 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--221617-- — Wed, 14 Nov 2012 09:53:36 +0000

Por el amor de dios, esto tiene que llegar a portada, se trata de uno de los mayores descubrimientos historicos !!!!

» autor: --221617--

#11 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

sangetsu — Wed, 14 Nov 2012 09:52:57 +0000

ver cosas como estas me da la sensación que a v de vendetta y a 1984 las van a mover de ciencia ficción a históricas.

» autor: sangetsu

#10 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--109791-- — Wed, 14 Nov 2012 09:52:22 +0000

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajaja pero que puta pena que da esta gente...

Cristo también era catalan!!! y de la masía!

» autor: --109791--

#9 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

Vichejo — Wed, 14 Nov 2012 09:52:21 +0000

Nova Historia... Catalana

» autor: Vichejo

#8 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--175578-- — Wed, 14 Nov 2012 09:51:04 +0000

Vespucio, Pucio y Parapucio... todos catalanes

¡Recomendadla y que nadie vote negativo!
Que debería llegar a portada solo por lo gracioso.

» autor: --175578--

#7 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--333750-- — Wed, 14 Nov 2012 09:49:36 +0000

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» autor: --333750--

#6 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

angelitoMagno — Wed, 14 Nov 2012 09:48:38 +0000

#1 Instituto Nueva Historia. Muy apropiado el nombre.

» autor: angelitoMagno

#5 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--55119-- — Wed, 14 Nov 2012 09:48:30 +0000

#2 Esto me parece una chorrada, pero lo de Colón me parece bastante bien fundamentado.

» autor: --55119--

#4 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--343064-- — Wed, 14 Nov 2012 09:47:35 +0000

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» autor: --343064--

#3 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

coke.wan — Wed, 14 Nov 2012 09:46:37 +0000

Del mismo barrio de Gracia...

» autor: coke.wan

#2 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--333750-- — Wed, 14 Nov 2012 09:46:35 +0000

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» autor: --333750--

#1 Americo Vespuccio era catalán. Estudio del historiador Jordi Bilbeny

--234567-- — Wed, 14 Nov 2012 09:45:39 +0000

En la misma página se pueden encontrar otras joyas, como que Quevedo ni más ni menos se dedicaba a plagiar al rector de Vallfogona:

www.inh.cat/articles/Va-plagiar-Quevedo-al-rector-de-Vallfogona-

» autor: --234567--