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#30 Las firmas del PP y las matemáticas

isilanes — Fri, 19 May 2006 09:00:43 +0000

mac31416 (#27): ¡Chapeau!, jejeje. Vale, tienes razón. Me has jodido el argumento, y acepto que es deseable demostrar que son falsas, más que dejar de demostrar que son verdaderas. Pos ahí va:

Cuando iban por 1.6 millones (1.6 MÍSEROS millones) de firmas, ya se demostró que había un robot mandándolas. Luego, el robot siguió mandando durante días y semanas. El asunto sigue, hasta que un día llegan a 4 millones, y al siguiente las ponen en palés y las meten en 10 furgonetas... sospechoso, ¿no?

Sí, ya sé que pudieron tardar un par de meses en que un robot añadiera, digamos, 3 de los 4 millones de firmas, pero luego el penúltimo día (y sin decir nada a nadie) borraron los 3 millones de firmas falsas, y esa misma noche recibieron otros 3 millones de firmas, esta vez válidas... Por ser posible, es posible. Pero, ¿te parece probable?. ¿Te parece REMOTAMENTE probable?

Supongamos que el robot no lo programó el PP (me estoy aguantando la risa mientras escribo), supongamos que lo hizo alguien para difamarlos... ¿Me puede explicar alguien por qué el PP no se dio cuenta por sí mismo? ¿Me puede explicar alguien por qué el PP no se dió por enterado cuando se le puso al corriente? ¿Nadie del PP lee PitidoPopular.com? ¿Me puede explicar alguien por qué no se indignaron y montaron un revuelo enorme para descubrir al hacker sociata que les estaba pervirtiendo el sacro-santo proceso de recogida de firmas? ¿Por qué no hicieron NADA para parar al robot, no digo ya con medidas preventivas para que nunca hubiese ocurrido, sino después de ser apercividos, para que dejara de pasar? ¿Por qué su reacción, al ser apercividos fue la siguiente?[1]:

"09.03.06 14:40 - El 21 de Febrero, tras hacerse pública la falsificación del contador de firmas pro-referéndum, el Partido Popular adoptó la medida de ocultar dicho contador a lecturas automatizadas, impidiendo con ello su supervisión."

¿Esta es la campaña hecha "sin trampa y sin cartón" y con "juego limpio" que decía Acebes? Los de PitidoPopular consiguieron saltar la "ocultación" del marcador de firmas, ¡y VOLVIERON A CONSTATAR la actuación desvergonzada de un robot![1]

¿Por qué el PP no fue a los tribunales a acusar a alguien de difamación o ataque al honor? ¿No es esto extraño, viniendo de gente que tan fácil se ofende? ¿Se puede leer PitidoPopular[1] y no escandalizarse con la desfachatez de estos sinvergüenzas?

Esto sí que es un ataque a la democracia en toda regla, perpetrada sin ningun pudor desde la calle Génova, y tomando por estúpida a la ciudadanía española. Lo de usar 10 furgonetas en vez de 2 no es más que un nimio detalle, dentro de la actuación criminal de estos señores.

[1] pitidopopular.com

» autor: isilanes

#29 Las firmas del PP y las matemáticas

noop — Fri, 19 May 2006 08:15:07 +0000

#16 Ok, ahí va otra forma de verlo. Si tenemos en cuenta que el PP tiene aproximadamente 1 millón de afiliados (realmente creo que son más)... cada afiliado logró además de la suya 3 firmas más!!!!!

» autor: noop

#28 Las firmas del PP y las matemáticas

--692-- — Thu, 18 May 2006 22:38:53 +0000

También aparecio esto en the fucking shit hace ya algnos días: thefuckingshit.org/?p=261

» autor: --692--

#27 Las firmas del PP y las matemáticas

mac31416 — Thu, 18 May 2006 21:06:35 +0000

#23:

Precisamente, por eso no hago una afirmación, sino una pregunta, porque no lo se. La falacia de "argumentum ad ignorantiam" se comete cuando se afirma que si una posición no puede ser demostrada, la contraria gana siempre, cuando podría haber más de una explicación. Esto, es un argumento falaz, efectivamente. No sabemos demostrar ni una cosa ni la otra, por tanto no podemos afirmar que se hayan acreditado las firmas. Peo ojo, tampoco que lo hayan sido. Como mucho, se podría decir que se sospecha que no. Como la sospecha se lanza, debe demostrarse, y no darse por cosa probada, si no se cae también en otras falacias. Por ejemplo, en #18, se cae en la de la dramatización y el ridículo, y en una suerte de "argumentum ad verecundiam", y creo que también podríamos hablar de "petitio principii" y de "post hoc ergo propter hoc": Como antes hubo un robot enviando firmas falsas, y se podía firmar con nombres falsos, las firmas enviadas al Congreso contienen dichas firmas falsas. Que yo sepa, como mucho se puede afirmar que el Partido Popular debería haber explicado el proceso de recogida de firmas y qué han hecho para tratar la posibilidad de que se colasen firmas no válidas.
Todo lo demás, es caer en el terreno de la creencia, yo creo una cosa, o creo la contraria, y al ser una creencia, no puede ser rebatida mediante la lógica.

» autor: mac31416

#26 Las firmas del PP y las matemáticas

--1971-- — Thu, 18 May 2006 19:31:02 +0000

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» autor: --1971--

#25 Las firmas del PP y las matemáticas

--4142-- — Thu, 18 May 2006 19:20:59 +0000

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» autor: --4142--

#24 Las firmas del PP y las matemáticas

--1971-- — Thu, 18 May 2006 19:09:56 +0000

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» autor: --1971--

#23 Las firmas del PP y las matemáticas

isilanes — Thu, 18 May 2006 16:26:19 +0000

mac31416 (#22): "¿Puede alguien afirmar con rotundidad que las firmas que se presentaron en el Congreso no iban acreditadas?"

Ese argumento se llama "llamada a la ignorancia", y es falaz[1]. Se debe demostrar la acreditación, no la ausencia de acreditación. Hay dudas más que razonables de la autenticidad de esas firmas, como se puede leer en PitidoPopular[2]. Sobre si se filtraron o no las firmas falsas... ¿ha explicado el tema el PP? Se estuvieron vanagloriando de firmas que se comprobó, dentro de lo humanamente posible, que había mandado un robot... pero si luego se "dieron cuenta" de que eran falsas, no lo han aclarado en ningún sitio, ni han reducido el número de votos significativamente tras un "reseteo" del sistema (al quitar en bloque las firmas robóticas). Además, ese filtrado de votos deberían haberlo hecho ANTES de ir publicando online el progreso del contador de firmas, ¿no? ¿A alguien le parece medianamente ético poner un contador que cuenta las firmas de Spiderman y Superman, y al tiempo ir filtrándolas y quitándolas? ¿No sería mejor filtrarlas en el momento, o al menos antes de añadirlas al contador? Podían haber pedido un e-mail válido (al que luego mandasen el típico link para confirmar), y aceptar sólo un voto por e-mail. Podían haber pedido autentificación mediante un dibujo con letras que el votante debe introducir, pero un robot no pueda interpretar. Podían haber hecho muchas cosas, pero esa tecnología no ha debido de llegar a la calle Génova todavía.

[1]http://www.ehu.es/isilanes?id=sagan#callignorance
[2]http://pitidopopular.com

» autor: isilanes

#22 Las firmas del PP y las matemáticas

mac31416 — Thu, 18 May 2006 15:56:47 +0000

Además, sobre el tema de la acreditación o no de las firmas: ¿Puede alguien afirmar con rotundidad que las firmas que se presentaron en el Congreso no iban acreditadas? Me refiero a sin recurrir al argumento de "porque si", o "porque me lo han contado". ¿Ha visto alguien si en las firmas presentadas iban las falsas que se mencionan aquí?
¿Cree alguien en serio que no se han filtrado las recogidas para eliminar las que se hayan podido colar? Hay que recordar que los partidos políticos disponen de los datos del censo electoral, lo que supone que muy fácilmente se pueden cruzar las firmas.

» autor: mac31416

#21 Las firmas del PP y las matemáticas

jdeveloper — Thu, 18 May 2006 15:50:10 +0000

jaja, #19, mu buena

» autor: jdeveloper

#20 Las firmas del PP y las matemáticas

mac31416 — Thu, 18 May 2006 15:48:50 +0000

Ya. O sea, que lo más importante no es discutir sobre el fondo del asunto, sino si caben o no las firmas en 1 ó en 10 furgonetas. Quizá no estaría de más recordar que 4 millones de firmas no son ni la mitad de los votantes del PP, pero son más que los votos de TODOS los partidos nacionalistas en España.

» autor: mac31416

#19 Las firmas del PP y las matemáticas

jotape — Thu, 18 May 2006 15:06:29 +0000

"¡Profe, profe!- levanta la mano - ¡Yo tengo un imbécil más grande!
- ¿Sí, isilanes?
- Mire, para mí es más imbécil quien se cree que Superman y Spiderman son firmas anti-Estatut válidas"

Qué hartón de reir

» autor: jotape

#18 Las firmas del PP y las matemáticas

isilanes — Thu, 18 May 2006 15:00:40 +0000

abrasax (#16): "Hay algo aún peor que un gobernante y esto es un imbécil que se cree a pies juntillas los sofismas que el gobernante dice para defenderse de hecos incontrovertibles, #15"

-¡Profe, profe!- levanta la mano - ¡Yo tengo un imbécil más grande!
- ¿Sí, isilanes?
- Mire, para mí es más imbécil quien se cree que Superman y Spiderman son firmas anti-Estatut válidas, quien acepta 4 millones de firmas que no están debidamente contrastadas, y quien no quiere aceptar la realidad de que hubo un robot mandando automáticamente votos a intervalos regulares de tiempo, como se denunció en PitidoPopular (pitidopopular.com/) y de lo que se hicieron eco en su momento en Escolar.net (www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.html) y otros sitios.

» autor: isilanes

#17 Las firmas del PP y las matemáticas

ManuelE — Thu, 18 May 2006 14:51:45 +0000

No se quizás si las firmas fueran acreditadas pues se necesitarían más folios, quizás 1 folio por firma más los folios de las firmas (creo que en iniciativa popular para la reforma constitucional se necesitan un 7% de firmas acreditadas no se si aquí también se hizo o se tenía que hacer). Lo que al final multiplicaría mucho el peso. Pero aún así parece desmesurada la cantidad de furgonetas quizás 3 o 4 podrían ser, pero 10 me parecen desorbitadas. En lo que si estoy de acuerdo es en que es desperdiciar el papel.

» autor: ManuelE

#16 Las firmas del PP y las matemáticas

--4142-- — Thu, 18 May 2006 14:48:25 +0000

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» autor: --4142--

#15 Las firmas del PP y las matemáticas

noop — Thu, 18 May 2006 13:57:16 +0000

#12 Claro... todo es marketing para impresionar y hacer creer que es más de lo que es... creo que el PP en estas ultimas elecciones tuvo unos 9 millones de votos... es decir... ni lograron la firma de la mitad de sus votantes!!!!

» autor: noop

#14 Las firmas del PP y las matemáticas

--4142-- — Thu, 18 May 2006 12:46:48 +0000

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» autor: --4142--

#13 Las firmas del PP y las matemáticas

isilanes — Thu, 18 May 2006 12:20:08 +0000

aarnau (#7) lleva bastante razón. Un folio A4 mide 297x210mm, y pesa 80g/m² (si es de buena calidad, para imprimir. Si no, menos). Con esto tenemos que cada folio pesa unos 5g (4.9896g), y 400.000 pesan unas dos toneladas (que es bastante). A ello habría que sumar un poco más por el peso del propio palé. Por ello, quizá se justificasen 2 furgonetas... pero tampoco más.

» autor: isilanes

#12 Las firmas del PP y las matemáticas

--1971-- — Thu, 18 May 2006 11:34:58 +0000

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» autor: --1971--

#11 Las firmas del PP y las matemáticas

ToniVC — Thu, 18 May 2006 11:30:34 +0000

#7, el peso no justificaría el volumen aparente que es, a todas luces, excesivo.

» autor: ToniVC

#10 Las firmas del PP y las matemáticas

ToniVC — Thu, 18 May 2006 11:28:25 +0000

#9, yo lo vi publicado hace días en "El Punt" (periódico en catalán), creo que en un apartado de curiosidades o algo así...

» autor: ToniVC

#9 Las firmas del PP y las matemáticas

unf — Thu, 18 May 2006 11:27:07 +0000

¿Alguien ha enviado esto a algún diario?

» autor: unf

#8 Las firmas del PP y las matemáticas

unf — Thu, 18 May 2006 11:25:32 +0000

#7, ¿has visto la foto de los palés? ¡Están llenitos a rebosar!

» autor: unf

#7 Las firmas del PP y las matemáticas

--1971-- — Thu, 18 May 2006 11:18:11 +0000

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» autor: --1971--

#6 Las firmas del PP y las matemáticas

isilanes — Thu, 18 May 2006 11:13:29 +0000

eclectico (#3): lo triste es que HAGA FALTA mándarlo al Congreso. ¿Qué pasa, que los diputados no tienen dos dedos de frente para llegar a la misma conclusión? ¿Necesitan una comisión para "investigar" el tema? ¿Necesitan un croquis? Se ponen a parir unos a otros por cosas dudosas, y luego, cuando hay datos objetivos sobre algo dejan pasar la oportunidad de meter el dedo en el ojo al contrario...

» autor: isilanes

#5 Las firmas del PP y las matemáticas

JAB — Thu, 18 May 2006 10:38:42 +0000

Yo se lo mandaría directamente al Mariano.

» autor: JAB

#4 Las firmas del PP y las matemáticas

Falc — Thu, 18 May 2006 10:28:10 +0000

Ahí hay un desperdicio de papel considerable.
Desarrollo sostenible. ^^

» autor: Falc

#3 Las firmas del PP y las matemáticas

--470-- — Thu, 18 May 2006 10:14:32 +0000

JAB: por qué no mandas la noticia al Congreso de los Diputados?

» autor: --470--

#2 Las firmas del PP y las matemáticas

unf — Thu, 18 May 2006 09:17:21 +0000

Vaya vergüenza.

» autor: unf

#1 Las firmas del PP y las matemáticas

isilanes — Thu, 18 May 2006 09:04:13 +0000

Ya lo he visto circulando como presentación PowerPoint, pero lo meneo para difundirlo más :^)

» autor: isilanes