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#58 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Fri, 16 Nov 2012 00:00:22 +0000

#57 te agradezco mucho la valentía de este comentario. Todos nos equivocamos y todos nos encendemos. Entiendo el catalán, sí, pero puede que haya gente que no y me parecía un buen principio de debate el texto que te pedí traducir porque aunque yo entienda el catalán sin problemas me siento más seguro si lo traduce un catalán. Insisto, creo que sería más productivo en términos de debate ir a la fuente original y ver qué tenemos, porque puede que los que no piensan como nosotros exactamente no tengan cuernos y rabo, y pueda haber más elementos de conexión humana que los que nuestros prejuicios nos dicen a veces.

» autor: Swann

#57 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Thu, 15 Nov 2012 23:15:47 +0000

#56 Concretamente, lo que he visto que ha pasado en este simple comentario, es la voluntad férrea, continuada y solidaria de varios contertulios secesionistas en negarse a escribir lo que dice Ciutadans y ofrecer en cambio sólo su versión partidista de lo que me dicen que dice

A estas alturas seguramente ya dé igual pero se me ha quedado la espina clavada y prefiero decirlo que callármelo.

En tu comentario has citado un texto en catalán del programa de Ciutadans, di por sentado que lo que citabas lo entendías (el catalán tampoco es tan distinto al castellano y otras lenguas latinas). Cierto es que ponías esta frase:

Bueno, a ver, traducenos lo que realmente dice C's sobre el catalán en la educación en Cataluña, para que lo entendamos todos y comprendamos mejor lo que denuncias

No me fijé en ella hasta que me lo recordaste en #37 con esta frase: Te he dicho que traduzcas

El tono me pareció muy agresivo, fuera de lugar y dudé si te referías a una traducción literal o a que te diese mi versión de ese texto. No me cabía en la cabeza que pudieras estar pidiéndome el favor de que te tradujese un texto con esas dos frases tan agresivas ("Bueno, a ver, traducenos ..." y "Te he dicho que traduzcas").

Así te lo hice ver, ya sí estando de mala hostia, en #39 donde te decía explícitamente que "Supongo que te refieres en sentido figurado".

El resto ya se entiende por sí solo sin necesidad de comentarlo.

Quizá te falte contexto para entender lo que pasó. Para empezar yo vivo en una sociedad bilingüe, tengo interiorizado que haya comunicaciones con dos lenguas con cierta normalidad, ver un texto en catalán no me hace pensar que sea necesario traducirlo (leí entre líneas la primera vez). Otro aspecto importante es que no me considero obligado a traducir textos cuando alguien me lo exige, me genera rechazo.

De todo esto creo que has ido interpretando algo así como que pretendía esconderte información sobre lo que diga o deje de decir Ciutadans, cuando en realidad no era más que la suma del completo desinterés que me genera este partido residual sumado a tu actitud prepotente y desagradecida.

Seguramente este comentario no te haga cambiar de opinión y si quieres pensar que te cuento un cuento "a posteriori" pues puedes hacerlo perfectamente. Simplemente no quería seguir en silencio ante una situación tan surrealista como la que se ha generado.

» autor: sorrillo

#56 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Thu, 15 Nov 2012 20:16:39 +0000

#55 Bueno, estoy extrapolando en función de muchas cosas que percibo, empezando por la subvención política de medios de comunicación, o la brutal represión en la manifestación de ayer, o la inclusión de valoración secesionistas en la publicidad institucional, o la impunidad de la corrupción del partido en el poder, o la campaña populista llena de demagogias (como la que te he puesto antes sobre la esperanza de vida). No voy a poner como modelo de calidad democrática lo que vivimos en Madrid, ni de broma, pero al menos la oposición puede expresarse con más libertad mediática, la represión policial aún no desangra niños, el debate político pone al ciudadano en el centro del debate y algún corrupto del Gobierno de Madrid acaba dimitiendo cuando se le pilla.

Concretamente, lo que he visto que ha pasado en este simple comentario, es la voluntad férrea, continuada y solidaria de varios contertulios secesionistas en negarse a escribir lo que dice Ciutadans y ofrecer en cambio sólo su versión partidista de lo que me dicen que dicen (cosas que luego no consigo encontrar en ningún sitio, como que abogan por “la desaparición de la lengua y cultura catalanas” (cito textualmente). Lo que quiero decir, es que yo creo que una sana cultura de debate democrático no debería caer en estas manipulación tan abyectas como interesadas.

» autor: Swann

#55 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--198822-- — Thu, 15 Nov 2012 17:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#54 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Thu, 15 Nov 2012 13:23:10 +0000

#53 Bueno, no sé, a mí me parece mucho más demagogo decir que si CiU gana las elecciones subirá la esperanza de vida un 5%, la verdad.

De todas maneras intentaré ser más preciso y analítico ¿estás o no de acuerdo en que una sociedad tiene más calidad democrática cuando se respeta la libertad de opinión de la oposición, y se presenta lo que dice la oposición por si misma, y no lo que dicen los medios del Gobierno que dicen los de la oposición?

» autor: Swann

#53 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--198822-- — Thu, 15 Nov 2012 01:02:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#52 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--348043-- — Wed, 14 Nov 2012 21:21:13 +0000

#51 Si quieres decir que considero a Ciutadans mi enemigo, bueno, esa palabra puede sonar un poco fuerte, pero es cierto que no coincido con ellos, al menos en la política lingüística. No veo que por favorecer al catalán se tenga que coartar la libertad al castellano. Entiendo que las dos lenguas no están en igualdad de condiciones y sería una falsa libertad si no se tiene éso en consideración.

» autor: --348043--

#51 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 21:11:18 +0000

#50 tienes razón en que no debo incluirte en la corriente soberanista directamente; no nos conocemos de nada y me he precipitado. Te pido disculpas, pero valga mi comentario para los que sí se incluyan en este proyecto populista.

Si yo fuera a vivir a Barcelona, procuraría por todos los medios que mis hijos aprendieran catalán, y el instituto me parece el mejor sitio para conseguirlo. Me parece poco inteligente no hacerlo. Pero es que los derechos civiles son otra cosa, y se trata de defender los de los no-inteligentes también, supongo.

Por otra parte, si tú vehiculas tus clases en castellano, entonces tu enemigo no es quien defiende la libertad en este aspecto, sino quienes por aquí escriben que eso es un "genocidio de la cultura catalana", digo yo.

» autor: Swann

#50 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--348043-- — Wed, 14 Nov 2012 20:48:07 +0000

#49 Ya advertí que era un resumen, de lo referente a la lengua en la educación. Y digo que me parece tergiversado, porque se quiere hacer creer que actualmente el castellano es un "simple objeto de estudio" en Cataluña. En mi opinión no es así, yo mismo vehiculo mis clases en castellano.

Y respecto a la corriente soberanista... a mi no me incluyas tampoco.

» autor: --348043--

#49 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 20:33:27 +0000

#48 bueno, utilizar la palabra "tergiversadora" para definir lo que dice un grupo político con el que no coincides es, cuanto menos, un juicio de valor. Y me parece despectivo sustituir un texto por original por un juicio de valor, la verdad. Puede que no haya sido intencionado, pero la calidad democrática de la convivencia ciudadana creo que depende de que seamos conscientes de estas cosas.

Por otra parte, he calificado el "masismo" de régimen populista porque realmente veo que empiezan a darse esos tics en esta corriente soberanista cada vez más heterogénea con esa aversión discursiva a todo lo que suena a español o a mínimo debate intelectivo en su constante apelación al "pueblo" como fuente del poder.

» autor: Swann

#48 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--348043-- — Wed, 14 Nov 2012 18:38:17 +0000

#45 Yo no apoyo a ningún régimen populista. Y no he pretendido ser despectivo con nadie

» autor: --348043--

#47 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Wed, 14 Nov 2012 18:20:41 +0000

#46 Creo que ya ha sido suficiente para hacerme una idea de lo que está pasando

Lo dudo.

Viendo tu actitud en comentarios anteriores y que sigues reiterando en #45 queda claro que no te han educado para entender lo que ha pasado.

Seguro que te has montado una película y ya me puedo imaginar cuál es. Nada más lejos de la realidad.

Es una lástima. Pero era previsible.

» autor: sorrillo

#46 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 17:21:51 +0000

#43 Creo que ya ha sido suficiente para hacerme una idea de lo que está pasando, Sorrillo. Gracias por la colaboración.

» autor: Swann

#45 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 17:19:45 +0000

#44 Ya sé que no estás de acuerdo con lo que dice este grupo catalán, pero te he pedido que lo traduzcas para que todos podamos saber lo que realmente dicen ellos, y no lo que los secesionistas dicen que dicen ellos, y mucho menos con adjetivos despectivos. Me parece que es el mínimo más mínimo de calidad democrática que puede haber en un territorio. Y me está dando la impresión de que en el actual régimen catalanista no existe ni este mínimo, ni lo echáis de menos siquiera los que apoyáis al régimen populista.

» autor: Swann

#44 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--348043-- — Wed, 14 Nov 2012 14:25:57 +0000

#42 No estoy de acuerdo con lo que dicen Ciutadans respecto a las lenguas en la educación, y no quiero reproducirlo en un comentario. Por si no puedes utilizar un traductor, te haré un resumen.
De forma un poco tergiversadora, defienden que el catalán y el castellano sean lenguas vehiculares. Después añaden que se está incumpliendo el Estatut en este sentido.

» autor: --348043--

#43 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Wed, 14 Nov 2012 13:47:16 +0000

#41 Estoy flipando con tu actitud.

es la tercera vez que te niegas a traducir lo que Ciutadans dice sobre lo que tú dices que dice.

Si yo, voluntariamente, hubiese querido darte un texto del programa de Ciutadans lo hubiera hecho y habría tenido el detalle contigo de traducirtelo. Tu has decidido buscar por tu cuenta un texto, lo has encontrado en un idioma que dices no entender, y me exiges a mi que te lo traduzca acusándome de ser antidemocrático por no hacerte ese favor.

Es patético. Ridículo.

Si con alguien debieras estar enfadado es con el sistema educativo reglado que te ha dejado en la completa ignorancia de cara a comprender un texto escrito en una de las lenguas oficiales de España. Y me dices que yo soy el antidemocrático, tu ignorancia es debida a que tu estado no te ha dado las herramientas necesarias para comunicarte con todos los ciudadanos de tu país sin que éstos deban hacerte favores. Además te pones en plan exigente, es realmente ridícula la situación que has creado.

Yo no tengo ninguna culpa de que tu quieras leer el programa electoral de Ciutadans, la próxima vez sé más amable.

O aprende a usar una puta página web: www.mejorunidos.cat/wp-content/uploads/2012/11/programa-electoral-2012

» autor: sorrillo

#42 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 13:28:56 +0000

#40 ¿puedes tú traducir lo de #29, para que todos sepamos qué es lo que realmente dice Ciutadans del tema?

» autor: Swann

#41 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 13:27:17 +0000

#39 es la tercera vez que te niegas a traducir lo que Ciutadans dice sobre lo que tú dices que dice. Esto es profundamente antidemocrático, y está bien que todo el mundo vea cuál es vuestra postura sobre el libre ejercicio a la opinión política en vuestro régimen. En estas condiciones, no creo que pudiera darse por válido ningún referéndum del régimen.

» autor: Swann

#40 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--348043-- — Wed, 14 Nov 2012 10:01:08 +0000

#21 ¿puedes ponerme algún enlace en el que Ciutadans abogue en esta campaña electoral por "a desaparición de la lengua y cultura catalanas"?

No me apetece descargarme el programa de este partido, pero creo que respecto a las lenguas en Catalunya apuestan por un fifty-fifty -resumidamente.
Y ésto, fácilmente, puede representar un retroceso en el uso del catalán.
El catalán, y las otras lenguas minorizadas de España, merecen cuidado por parte de las instituciones, ya que estas lenguas conviven en todo su territorio con el español, una lengua no minorizada, y cuantitativamente mucho más importante.
Así que, bien entendido, sí que supondría una desaparición del catalán, no de forma inmediata y absoluta, pero sí un importante retroceso.

» autor: --348043--

#39 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Wed, 14 Nov 2012 08:52:09 +0000

#37 Te he dicho que traduzcas lo que dice Ciutadans

Supongo que hablas en sentido figurado

Ciutadans quiere reducir la presencia del catalán en las escuelas modificando la actual inmersión lingüística por "otra cosa" (trilingüe dicen). Cataluña es una sociedad bilingüe y el sistema educativo tiene como objetivo, a nivel lingüístico, que los alumnos salgan de las escuela siendo competentes en ambas lenguas oficiales.

Eso es así.

El conocimiento de las dos lenguas oficiales en edades comprendidas entre los 14-16 años (lo digo de memória, lo puedes buscar en el idescat) ronda la paridad entre catalán y castellano.

Objetivo cumplido.

Ciutadans quiere restar presencia del catalán en las escuelas en favor de otras lenguas, eso tiene como consecuencia una sociedad cuyos ciudadanos tendrán menos competencias lingüísticas que las actuales en respecto a las lenguas oficiales (tenemos ejemplos a "no seguir" en otras CCAA), lo que resta libertad a la ciudadanía.

Eso es lo que quiere Ciutadans en ese ámbito.

Si como traducción no te sirve siempre tienes la de Google.

» autor: sorrillo

#38 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 00:21:36 +0000

#36 cierto, ya recuerdo que habíamos hablado de esto. Aún está lejos este consenso del conseguido hace 34 años con la Constitución, anyway. Y tomaremos esa referencia para medir cómo evolciona la campaña del abismo que propone el Mesías, claro, y ver si su apuesta está sumando o restando.

Por cierto, qué risas ayer en el aeropuerto de Barcelona leyendo la entrevista en la Vanguardia con el candidato de ERC, quien asegura no haber visto RTVE de niño nunca y que a los 8 años que entonces tenía ya sabía que la Constitución era un error para Cataluña ¿Realmente estos payasos de telenovela pueden tener votos en un país que se suponía culto, como era Cataluña? no eas qué risas, y varios eran catalanes

» autor: Swann

#37 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Wed, 14 Nov 2012 00:18:36 +0000

#35 Yo no creo nada, yo leo lo que Ciutadans propone sobre la educación en Cataluña
Sorrillo, otra vez te he hecho una pregunta muy sencilla y otra vez te vas por las ramas para no contestarla. Te he dicho que traduzcas lo que dice Ciutadans en sus comunicados oficiales y me sales con lo que dicen los medios subvencionados independentistas sobre lo que dice Ciutadans. Ya sé que es tu propaganda, pero la oposición a vuestro régimen merecería tener el derecho de libre opinión. Lo que haces se parece mucho a lo que se hace en Cuba con las posturas no acordes con la oficialidad de la isla. Por favor, traduce lo que Ciutadans libremente dicen en lo que se supone que aún es un país libre, y no lo que los medios del régimen dicen que dicen.

» autor: Swann

#36 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 13:04:10 +0000

#30 Ese barómetro que enlazas contiene estos datos: (página 28 de www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=20912&fileType=1)

"¿I más concretamente, si mañana se hiciese un referéndum para decidir la independencia de Cataluña usted que haría?"
Votaría a favor de la independencia: 51,1%
Votaría en contra de la independencia: 21,1%
Abstención: 21,1%
Otros / NS/NC: 6,8%

Por lo tanto según esos datos en caso que mañana se hiciese un referéndum por la independencia de Cataluña éstos serían los resultados (incluyendo a los Otros / NS/NC como abstencionistas):

Participación: de 72,2%
Sí: 71% (51,1% de 72,2%)
No: 29% (21,1% de 72,2%)

c/c #31

» autor: sorrillo

#35 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 12:57:37 +0000

#29 Por si crees el programa electoral de Ciutadans es demasiado "suave" en lo que se refiere a su oposición a la inmersión lingüística te pongo un par de enlaces donde podemos ver sus declaraciones y los actos en los que participan al respecto:
politica.e-noticies.es/rivera-equipara-la-inmersion-linguistica-con-el
www.ara.cat/politica/immersio_linguistica-bilinguisme-Albert_Rivera-Ci

» autor: sorrillo

#34 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--61846-- — Mon, 12 Nov 2012 12:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#33 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Robus — Mon, 12 Nov 2012 12:24:03 +0000

#32 No, la wiki la puede editar cualquiera y poner las tonterias que le apetezcan, a mi me interesa la del CEO.

Gracias,

» autor: Robus

#32 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 12:10:22 +0000

#31 es esta página de wikipedia también sale esta encuesta (la última ola da un 34.0%)
es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán

» autor: Swann

#31 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Robus — Mon, 12 Nov 2012 12:03:16 +0000

#30 El enlace no lleva a la pregunta que indicas, por favor, revisalo, me interesa.

» autor: Robus

#30 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 11:58:28 +0000

» autor: Swann

#29 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 11:54:49 +0000

#27 pues me vas a hacer estudiarme también el programa de Ciutadans, a este paso

De todas maneras, te repito que yo no soy catalán, y por tanto no puedo votar a un partido exclusivamente catalán que se presenta exclusivamente en Cataluña y al que votan catalanes. No puedo compartir “plenamente” nada sobre la política interior de funcionamiento diario en Cataluña, un tema que corresponde a los catalanes, y no a mí.

A ver, vamos por partes. Educación. Dices que C's quiere implantar un modelo educativo que tenga como consecuencia directa la reducción del conocimiento de una de las lenguas oficiales por parte de la ciudadanía.

Bueno, a ver, traducenos lo que realmente dice C's sobre el catalán en la educación en Cataluña, para que lo entendamos todos y comprendamos mejor lo que denuncias:

En els darrers anys s’ha imposat una pedagogia basada en la promoció automàtica i el facilisme, que impregna les lleis educatives i, concretament, la Llei d’Educació de Catalunya (LEC). No hi ha cap dubte de que aquesta pedagogia, juntament amb altres factors relacionats amb la implicació de les famílies, la falta de mitjans, etc., és la principal responsable d’un fracàs escolar que afecta a un 30% de l’alumnat. Any rere any, els informes que avaluen els nivells de l’educació en diversos països, situen la Comunitat Autònoma de Catalunya per sota de la mitjana europea pel que fa a coneixements i competències adquirides; i per sobre en ex taxes de fracàs escolar.
C’s aposta per una escola pública de qualitat, trilingüe i aconfessional en la qual la cultura de l’esforç, dels valors i del mèrit siguin els pilars del sistema educatiu i que tingui com objectius principals buscar l’excel•lència educativa i l’afavoriment de la promoció social.
Defensem que el català i el castellà siguin les llengües docents, és a dir, vehiculars i no simples objectes d’estudi, com ho és ara el castellà dins de la legislació catalana, incomplint de manera flagrant la sentència del Tribunal Constitucional sobre l’Estatut del 2006, que considera que “ambdues llengües han de ser, no solament objecte d’ensenyament, sinó també mitjà de comunicació en el conjunt del procés educatiu i és constitucionalment obligat que totes dues llengües cooficials siguin reconegudes pels poders públics competents com a vehiculars”.
La cultura també juga un paper primordial en la igualtat d’oportunitats i, per això, C’s no només fomentarà la creació i la difusió de continguts culturals, sinó que promourà també totes les vies d’accés dels ciutadans a tots aquells continguts, incloent-hi les noves tecnologies.

» autor: Swann

#28 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Robus — Mon, 12 Nov 2012 11:35:38 +0000

» autor: Robus

#27 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 11:30:47 +0000

#26 Te he preguntado sobre una afirmación que has hecho sobre su programa

Yo no me he referido a su programa. ¿Acaso todos los partidos políticos lo cumplen a rajatabla y no se salen de sus directrices?

Un partido político, para bien y para mal, es mucho más que su programa electoral.

y resulta que era una difamación, una manipulación abyecta

Para nada, ya te he explicado los criterios en los que me baso para llegar a esa conclusión. Pero los desarrollo un poco más viendo que no los has entendido.

Para Ciutadans uno de los cambios a aplicar es quitar la inmersión lingüística en catalán de las escuelas. Actuación que en base a tus comentarios entiendo que compartes completamente.

Eso es un acto que tiene como consecuencia directa la reducción del conocimiento de una de las lenguas oficiales por parte de la ciudadanía, bajando del cerca del 50% actual a cifras muy inferiores. Tal como hemos podido ver en otras CCAA que han aplicado modelos de ese tipo.

Eso hace que "de forma natural" el catalán pierda presencia y con ello se pierda parte de la cultura catalanas. En los libros de texto, o como me he referido yo en los museos, seguiría estando presente pero cada vez menos en la ciudadanía catalana.

También aboga para que no existan oficinas comerciales en el exterior ni subvenciones para mejorar la presencia del catalán fuera de las fronteras, haciendo que éste pierda presencia y relevancia en relaciones internacionales tanto económicas como culturales.

Tu también compartes ese tipo de políticas si nos basamos en tus comentarios.

Ciutadans aboga también para que el catalán no sea un requisito para los funcionarios públicos y que pase a ser un mérito, favoreciendo que pierda presencia en las instituciones y que por lo tanto cada vez menos catalanes puedan acceder a sus servicios en una de las dos lenguas oficiales de la región.

De nuevo de tus comentarios se deduce que apoyarías ese tipo de políticas.

Ciutadans también es favorable a reducir la presencia del catalán en la televisión pública catalana e incluso de prescindir de esa televisión en favor de las públicas del estado. Eso haría reducir la presencia del catalán entre la ciudadanía en relación con los medios informativos y de entretenimiento.

De nuevo entiendo por tus comentarios que apoyarías tal medida.

Todo ello, junto a otras políticas en la misma línea, harían que el catalán y su cultura fueran poco a poco desapareciendo, de "forma natural".

Y a eso es a lo que me refería en mi primer comentario y sobre el que tu me has hecho extenderme innecesariamente.

» autor: sorrillo

#26 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 11:15:36 +0000

#24 Pues que compares a un movimiento político catalán votado por catalanes con alguien a quien consideras un deshonesto enemigo de Cataluña, aclara bastante sobre el tipo de sociedad que se está creando en Cataluña entre catalanes. Es vuestro país y es vuestro modelo de convivencia.

Yo no conozco a Ciutadans ni puedo votarles porque es un partido catalán que se presenta en Cataluña. Te he preguntado sobre una afirmación que has hecho sobre su programa (que aboga por "la desaparición de la lengua y cultura catalanas") y resulta que era una difamación, una manipulación abyecta destinada a engañar a los que no pueden informarse. No me extraña, en este contexto que estáis creado.

» autor: Swann

#25 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

haus — Mon, 12 Nov 2012 11:14:06 +0000

muy cerquita de la plaza de Schumman y en dirección al parque del cincuentenario, creo recordar. Zona bien bonita

» autor: haus

#24 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 11:08:03 +0000

#23 Seguramente si vivieses en Cataluña tu te sentirías representado por sus políticas al respecto. Seguramente contigo ganarían un voto.

No sé si eso aclara mejor lo que te comentaba anteriormente.

» autor: sorrillo

#23 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 10:58:54 +0000

#22 Vamos, que no eres capaz de encontrar una sola línea que justifique tu difamación infame de que Ciutadans aboga por "la desaparición de la lengua y cultura catalanas". Gracias.

» autor: Swann

#22 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 10:55:39 +0000

#21 Aún no le hemos visto gobernar, ni le veremos, por lo que por suerte no ha podido cometer aún ningún acto perjudicial.

De todas formas todas sus declaraciones y votaciones van en el sentido de reducir la presencia del catalán en la educación y las instituciones. Se oponen también a todo aquello que implique mayor autogobierno para los catalanes, y por lo tanto más herramientas para que éstos puedan definir sus propios objetivos y alcanzarlos.

No es tanto una declaración concreta sino una línea de trabajo en esa dirección, un degoteo constante.

Aparte de haber protagonizado escenas propias de un troll de los que corren por aquí pero en la solemnidad del Parlament de Catalunya: www.meneame.net/c/11510563

Vergonzoso.

Y obviamente se pone delante de cualquier manifestación que vaya en contra de la voluntad de los catalanes, como es la que hicieron en la Plaça Catalunya hace poco: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/barcelona-acto-inedito-contra

Con algunas imágenes de ese acto realmente "memorables".

Está completamente alejado de lo que piden los catalanes de cara a construir su futuro y eso queda patente en sus pésimos resultados electorales.

» autor: sorrillo

#21 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 10:12:29 +0000

#20 yo no vivo en Cataluña y no conozco la política local de los partidos tan bien como vosotros, pero me ha extrañado tu comentario, ¿puedes ponerme algún enlace en el que Ciutadans abogue en esta campaña electoral por "a desaparición de la lengua y cultura catalanas"?

» autor: Swann

#20 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 09:52:31 +0000

#19 Claro que sí.

¿Tengo derecho a decir lo que pienso de esos que defienden la desaparición de la lengua y cultura catalanas?

» autor: sorrillo

#19 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 09:50:04 +0000

#11 ¿tienen derecho los catalanes a pensar y defender democráticamente ideas distintas de las tuyas?

» autor: Swann

#18 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 09:49:14 +0000

#9 Bueno, teniendo en cuenta que las últimas encuestas dan menos del 50% a la opción independentista, me parece legítimo que alguien defienda en Europa también algo distinto de lo que desea menos de ese 50%

» autor: Swann

#17 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--318289-- — Mon, 12 Nov 2012 09:45:27 +0000

Albert Rivera se dio a conocer saliendo en pelotas en los carteles electorales. Ese estadista.

» autor: --318289--

#16 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Swann — Mon, 12 Nov 2012 09:44:16 +0000

#5 No, claro que no. Pero hay maneras más eficientes y con menos coste para los catalanes de hacerlo. Por ejemplo, uniéndose a otras infraestructuras comerciales, a modo de feria, que es algo inventado ya hace tiempo. Bueno, claro, eso en el caso de que realmente lo que se busquen sean oportunidades comerciales y no políticas. En cualquier caso, la pregunta que a lo mejor se hacen algunos catalanes (catalanes malos-malísimos, por supuesto) es si merece más la pena dar los euros a esa oficina comercial o a los servicios de urgencias cerrados por CiU. Y lo mismo vale para todas las delegaciones comerciales de todas las CCAA, claro.

» autor: Swann

#15 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Shotokax — Mon, 12 Nov 2012 09:35:07 +0000

#2 dejando aparte el caso particular de este señor, para los nacionalistas radicales (incluso alguno menos radical), el que no es nacionalista no es un buen español, un buen catalán... (aplíquese el nombre de la "nación" en cuestión).

» autor: Shotokax

#14 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

charnego — Mon, 12 Nov 2012 09:28:16 +0000

Lo más retrogrado del mundo es, para acallar argumentos que no nos gustan, acusar a alguien de que va contra (Cataluña, España, Barcelona, pongase lo que se quiera)

Quienes defienden tales argumentos, no se sé irán "contra Cataluña" pero creo que sí van "Contra la democracia"

» autor: charnego

#13 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Mindrod — Mon, 12 Nov 2012 09:19:57 +0000

Demagogia barata, democracia barata.

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#12 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 09:09:44 +0000

#7 O que Cataluña siga teniendo sus oficinas comerciales en el exterior al igual que la Comunidad de Andalucía, de Madrid, de Valencia, etc.

» autor: sorrillo

#11 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

sorrillo — Mon, 12 Nov 2012 09:08:30 +0000

#2 Que va, si a Albert Rivera le encanta Cataluña y los catalanes. Tanto tanto que le gustaría que estuvieran en un museo.

» autor: sorrillo

#10 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

charnego — Mon, 12 Nov 2012 09:07:46 +0000

#6 pues queda claro que es un despilfarro...y más en los tiempos que corren... reortando en Sanidad (e incluso cerrando CAP's como hace CiU) y abriendo embajadas cuando todo se podría centralizar en una.

» autor: charnego

#9 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Robus — Mon, 12 Nov 2012 09:04:39 +0000

#7 Ya, como que la embajada Española va a actuar para favorecer a Catalunya...

¿Tu no te has enterado las últimas cartas y presiones del gobierno central a entidades europeas para intentar frenar el proceso independentista?

» autor: Robus

#8 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

tiopio — Mon, 12 Nov 2012 09:01:05 +0000

#1 ¿Tu sabes desde cuándo tiene España embajada en Roma?

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#7 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--344254-- — Mon, 12 Nov 2012 08:49:42 +0000

#3 Lo es si se puede gestionar a través de la embajada española como hacen otras comunidades, y sólo se mantiene por motivos políticos.

» autor: --344254--

#6 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

jonolulu — Mon, 12 Nov 2012 08:48:52 +0000

14 de las 17 autonomías tienen embajada en Bruselas, y entre las queno están Madrid, cataluña y C Valenciana

susojuarez.files.wordpress.com/2012/07/embajadas-autonc3b3micas.jpg

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#5 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

ikatza — Mon, 12 Nov 2012 08:46:48 +0000

#3 ¿Es un "despilfarro" tener una oficina comercial en Bruselas que dinamice las exportaciones de Cataluña a Europa?

» autor: ikatza

#4 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

Robus — Mon, 12 Nov 2012 08:46:39 +0000

#2 ¿También Albert Rivera va contra Cataluña?

Como que tambien?! Si es el principal punto de su programa! es como consegue los votos!

» autor: Robus

#3 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--344254-- — Mon, 12 Nov 2012 08:40:57 +0000

#1 Cuando toque no dudes que criticaré, por ahora navego en Internet y veo esas noticias. Lo mismo que traigo aqui todo tipo de despilfarro que veo.

» autor: --344254--

#2 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

--344254-- — Mon, 12 Nov 2012 08:39:43 +0000

¿También Albert Rivera va contra Cataluña? ¿Todo el que no comulgue aquí con CiU o PSC (mantuvo todos estos fastos cuando pudo desmantelarlos) es anticatalán?

» autor: --344254--

#1 Albert Rivera: «Tenemos una Cataluña arruinada con una embajada magnífica en Bruselas»

anxosan — Mon, 12 Nov 2012 08:38:35 +0000

¿Tu has visto la "peaso" embajada que tiene España en Roma?

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