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#155 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ggalea — Sat, 14 Jul 2007 03:52:58 +0000

Va a llegar la segunda venida del no-muerto y no-resusitado y se van a seguir haciendo comentarios aquí. Por lo pronto, aunque es para alguons una noticia no interesante, a causado sus polemicas.

» autor: ggalea

#154 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--40963-- — Wed, 11 Jul 2007 16:44:32 +0000

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#153 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Masacroso — Wed, 11 Jul 2007 07:34:13 +0000

Más razón que una santa #148, se lo he intentado hacer ver pero está bloqueado en su empeño de mostrar la VERDAD a los demás contradiciéndose a sí mismo

» autor: Masacroso

#152 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

silverwolf — Tue, 10 Jul 2007 19:06:01 +0000

Lo del Big Bang tiene gracia... el primero en postular su existencia fué un cura belga, llamado Geroges Lemâitre, aunque el nombre no es suyo (se lo inventó Fred Hoyle, un astrofísico que no creía en el Big Bang). Que cosas tiene la vida, ¿verdad?

» autor: silverwolf

#151 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--40963-- — Tue, 10 Jul 2007 07:00:08 +0000

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#150 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Converso — Mon, 09 Jul 2007 21:19:50 +0000

¿En qué año estamos?.

» autor: Converso

#149 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--40963-- — Mon, 09 Jul 2007 10:28:31 +0000

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#148 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--40963-- — Mon, 09 Jul 2007 10:22:59 +0000

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#147 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Yhlon — Mon, 09 Jul 2007 09:17:45 +0000

Independientemente de las convicciones de cada uno en este texto la verdad es que no se da ningún tipo de dato más que Nosequien dice que... ¿Qué tipo de pruebas/argumentos o lo que sea tiene este hombre para afirmar lo que afirma? No digo que no los tenga, pero desde luego aquí no se han dado ninguno. Me recuerda al tipico anuncio de cepillos de dientes cuando dicen eso de "los dentistas lo recomiendan..."

» autor: Yhlon

#146 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--40963-- — Mon, 09 Jul 2007 07:51:35 +0000

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#145 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

al_ghul — Mon, 09 Jul 2007 04:48:04 +0000

De hecho como dice #7 no hay muchos datos (a excepcion de la biblia) que digan que jesus existio realmente, pero si los hay de otros contemporaneos como Simon el mago (ademas de la biblia), como dice #13 si Jesus estuvo en la India fue para morir ahi (ahi yace su tumba y existe un templo en la India)

» autor: al_ghul

#144 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

oriols — Mon, 09 Jul 2007 01:04:42 +0000

Jesús se reencarnará en el futuro en forma de langosta gigante y popularizará la frase "yo ayudo a los que se ayudan".

img399.imageshack.us/my.php?image=zoidbergdk0.jpg

» autor: oriols

#143 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

maya2012 — Mon, 09 Jul 2007 00:45:44 +0000

Antes de empezar el caso, el forense pide la presencia del difunto para confirmar su muerte a través de la autopsia. En otro caso, le dará por desaparecido.

» autor: maya2012

#142 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--40303-- — Mon, 09 Jul 2007 00:38:39 +0000

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#141 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 21:31:05 +0000

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#140 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 21:27:49 +0000

#133 Una matización: en ningún momento ha sido mi intención compararte con Hitler.

En cuanto al judaísmo, también para mí es como cualquier otra religión: una mentira.

En cuanto a la moral, no necesitas ninguna religión para eso, te basta con leer a cualquier buen filósofo moralista.

» autor: ulises31

#139 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--873-- — Sun, 08 Jul 2007 21:17:24 +0000

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» autor: --873--

#138 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 21:08:20 +0000

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#137 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

DZPM — Sun, 08 Jul 2007 20:49:16 +0000

#135: ¿podrías poner un ejemplo de uno de esos cientos de documentos?
Gracias.

» autor: DZPM

#136 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Hass — Sun, 08 Jul 2007 20:48:49 +0000

» autor: Hass

#135 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

darkcore — Sun, 08 Jul 2007 20:45:17 +0000

Coñe, he leído el comentario de ateo .. buf! no hay evidencia histórica de que jesús existió. si no fuese por cientos de documentos de esa misma época de diferentes sitios y culturas, casi casi que te podría creer. Que hiciese lo que hizo es un acto de fe ( o te lo crees o no, como el big bang o los principios de la química cuántica ) .. pero lo que hasta ahora nadie tenía dudas es que SI existió.

Sobre el tipo de muerte, recuerdo que la biblia está llena de parábolas, ejemplos y simplificaciones, para poder llegar a todo el mundo. ¿Será esta otra de ellas?

En fin, me sorprende ver la cantidad de genios y estudiosos de las religiones que hay por menéame, que afirman categóricamente muchas, muchas cosas. ¿Será que tienen fe en ellas?

Un agnóstico.

» autor: darkcore

#134 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

jotape — Sun, 08 Jul 2007 20:44:58 +0000

#4 "y no creen en el big bag"

¿Te refieres a menéame?

» autor: jotape

#133 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 20:40:41 +0000

#128 Algunos lo traducen como los Elohim, que efectivamente son una especie de dioses. Yo apostaría por que esos dioses son extra-terrestres, gente de otra dimensión, o viajeros del futuro.
Respecto a la conspiración, me refiero a uno de los lobbys económicos más poderosos del planeta, y si quieres compararme con Hitler lo tienes crudo, porque es lo más alejado a mis principios, como se puede deducir de mis más de 4000 comentarios, porque considero a los judíos en la misma estima que al resto de las razas y religiones. Así que no confundamos el hecho de que me parezca mal que haya ciertos poderes oscuros, con otras cuestiones. ¿O es que para debatir vale todo?.
Una vez dicho esto, me gustaría saber si en meneame, al igual que se meten con otras religiones, son capaces de hacerlo con el judaísmo también, religión que por cierto defiendo como cualquier otra cuyos principios fundamentales sean justos: no matar, no robar, etc...

» autor: --2873--

#132 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

lestat — Sun, 08 Jul 2007 19:38:56 +0000

"la no muerte de Jesucristo "

¿Estamos hablando de un NO-MUERTO???

Ufff.... a ver donde habré puesto la recortada, el agua bendita, las balas de plata y las estacas...

» autor: lestat

#131 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Razz — Sun, 08 Jul 2007 19:20:59 +0000

#129 ah si? menudo gudari que estaba hecho el Jesus este, cuando lo que dijo basicamente fue "Amaos los unos a los otros", mensaje increiblemente manipulado y distorsionado por siglos de sinverguenzas politicos, religiosos, etc.
¿No te parece un buen ejemplo?
¿Puedes darme una frase mas redonda y positiva que esa?

» autor: Razz

#130 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Razz — Sun, 08 Jul 2007 19:17:47 +0000

Relacionado con esta noticia, teneis el siguiente articulo del siempre genial Arturo Perez Reverte, se titula: Aguafiestas de la Historia

www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2207&id_firma=4291

» autor: Razz

#129 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Taikochu — Sun, 08 Jul 2007 19:08:34 +0000

#127 "Lo importante es que el mensaje que se quiere transmitir es bueno y hay que intentar cumplirlo y mejorarlo"
Ese es el problema, que el mensaje NO es bueno. Es homofóbo y esta en contra de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Por eso no es bueno

» autor: Taikochu

#128 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 18:36:55 +0000

#124 Respondiendo a la posdata: el judaísmo viene del politeísmo. La primera frase de la Biblia dice "En el principio los dioses crearon el cielo y la tierra".

Siempre lo traducen mal. A los traductores de la Biblia no les gusta que se sepa que los primeros autores de la Biblia, supuestamente inspirados por Dios, eran politeístas.

» autor: ulises31

#127 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

manu_drac — Sun, 08 Jul 2007 18:27:18 +0000

Pensemos. Los políticos tienen el poder de manipular la información ahora. Ese Acebes wapo!! Que os creeis que han hecho los que tenían el poder durante 2000 años? Nada bueno seguro.

Así que creerse ciertas cosas, sin pruebas, lo crees por fe pero no porque haya alguna prueba que permita asegurar que las cosas pasaron tal y como las cuentan.

¿Que existió jesus? Seguramente. Pero no sabemos ni sabremos lo que dijo y hizo exactamente. Ni como murió ni que pasó despues de su muerte.

Lo importante es que el mensaje que se quiere transmitir es bueno y hay que intentar cumplirlo y mejorarlo.

» autor: manu_drac

#126 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 18:26:56 +0000

#124 Desde luego, lo de Palestina es una vergüenza, el nazismo en versión judía. En cuanto a la conspiración judía internacional... tú mismo. Supongo que ya sabes los nombres de algunos personajes que han defendido esa teoría.

» autor: ulises31

#125 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--39826-- — Sun, 08 Jul 2007 18:23:14 +0000

Partiendo de la base de que soy ateo, yo si creo que Jesus existio, pero no me creo nada de sus supuestos milagros. Pero tmabien digo que no me creo nada de una "autopsia" hecha 2000 años despues y que ademas no se ha hecho a un cadaver, sino leyendo supuestos textos que se basan en su cruxificion

» autor: --39826--

#124 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 18:13:06 +0000

#121 Vale. Es que Jesús se metió con las viejas enseñanzas; es decir, con el viejo testamento, diciendo que era letra muerta, se metió con el "ojo por ojo", con los sacrificios, con el apedreamiento de adúlteras. Por eso los sacerdotes movieron todo para cargárselo, Pilatos se lavó las manos, de ahí viene la famosa frase.
Creo que hoy día hay fanáticos del judaismo con un lobby económico de no te menees; ni siquiera en meneame, y les interesa que todo el mundo se vuelva ateo para luego ellos imponer su religión de "ojo por ojo" y todos ciegos, como están haciendo en Oriente Medio.
PD ¿De que secta se derivan cristianismo y judaísmo?

» autor: --2873--

#123 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

damocles — Sun, 08 Jul 2007 18:12:24 +0000

He leído foros cristianos y para ellos lo que está en la Biblia es absoluta verdad y no hay discusión. Si dice en la Biblia que "Jesús murió y resucitó" para los cristianos eso NO tiene discusión, es total y absoluta verdad. No importa que aparezcan otros estudios que pongan un manto de duda sobre los escritos biblicos, ellos automáticamente rechazan esos estudios.

» autor: damocles

#122 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--30690-- — Sun, 08 Jul 2007 18:09:51 +0000

Yo conosco a un tal Jesús... ¡y esta vivo!

» autor: --30690--

#121 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 18:03:56 +0000

#118 Moisés también fundo una secta. Yavé es un dios (suponiendo que exista, claro), no un fundador de sectas.

» autor: ulises31

#120 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--5639-- — Sun, 08 Jul 2007 17:55:09 +0000

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» autor: --5639--

#119 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 17:53:17 +0000

#116 Yo no he dado como cierta ninguna descripción de Jesucristo. Taikochu señaló que para saber cómo se originó el Cristianismo debemos estudiar las sectas actuales, y yo he señalado cómo sería Jesucristo si fuese como los líderes de esas sectas. Si te fijas, acabé mi mensaje con una frase de duda.

Que Jesucristo fue todo bondad y amor es creído firmemente por millones de personas. ¿En qué se basan?. ¡En que así lo describieron sus propios partidarios!. Por supuesto, los partidarios de Stalin decían que era una maravilla, y los de Hitler lo mismo (salvando las distancias, porque Jesucristo no mató a nadie).

Y sí, existe esa posibilidad. Es perfectamente posible que Jesucristo fuese como los líderes de las sectas actuales. Pero bueno, en cuanto surge el excepticismo surge también la (supuesta) ofensa a los creyentes. Dibujar a Mahoma es una ofensa para el Islam, hablar de la sexualidad de Jesucristo es una ofensa para los cristianos, y así ad nauseam.

Para mí Jesucristo es un tipo que fundó una secta. No estoy obligado a tratarlo mejor de lo que trataría a cualquier otro personaje histórico.

» autor: ulises31

#118 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 17:50:52 +0000

#114 ¿Y qué opinas de Moisés y de Yavé y del Viejo Testamento?

» autor: --2873--

#117 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--23361-- — Sun, 08 Jul 2007 17:37:27 +0000

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» autor: --23361--

#116 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

buttercookie — Sun, 08 Jul 2007 17:22:22 +0000

#114 no me cansaré de pedir respeto para todos, ateos y creyentes. La descripción que has dado de Jesucristo no la basas en nada y pueden ofender a los creyentes, y hace flaco favor a tu causa.

» autor: buttercookie

#115 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Verlier — Sun, 08 Jul 2007 17:19:06 +0000

¡Muerte a Jesús!... Bah, ya se murió.

» autor: Verlier

#114 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 17:16:41 +0000

#113 A juzgar por lo que se ve en los líderes de sectas actuales, Jesucristo debió ser un manipulador y mentiroso de mucho cuidado, obsesionado con la riqueza y el poder, y que recababa de sus fieles el derecho a acostarse con cualquiera de ellos, hombre, mujer o niño, en el momento en que así le placiese.

En lo del poder sí que hay fundamento en la propia Biblia, se proclamó Mesías, es decir, nuevo rey libertador de los judíos. Además, los discípulos abandonaban todo, incluyendo sus propias familias, para seguir a Jesús, que es otro rasgo característico de las actuales sectas.

¿Y el resto?. Pues vete a saber.

» autor: ulises31

#113 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Taikochu — Sun, 08 Jul 2007 16:09:58 +0000

Para verter un poco de luz sobre este asunto , desde el punto de vista científico (o lo más parecido a ello) es observar el proceso completo que suele utilizar el ser humano para fundar una religión y convertir en Dioses o cuasi-dioses a sus líderes. Ha pasado ya muchas veces antes: Cristianismo, Budismo, Islam, Hinduismo, etc... Suelen todas seguir el mismo patrón y muchas veces hacen suyos otras doctrinas y culturas ajenas a ellas. Pero estas religiones son muy antiguas y difícilmente demostrables sus hechos por la ciencia. ¿Que podríamos hacer? Todos estaremos de acuerdo en que las religiones surgen como una pequeña secta que se va extendiendo hasta que se convierte en doctrina universal. Por lo tanto podríamos observar desde el punto de vista científico las numerosas sectas de la actualidad (algunas consideradas ya "religiones" como la Cienciología) para conocer un poco más acerca de la creación del Cristianismo y la conversión en divinidades de sus líderes o fundadores. En el caso de la cienciologia, alguien duda que en algún momento de su doctrina Hubbard se convierta en Dios?

» autor: Taikochu

#112 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Dovaldo — Sun, 08 Jul 2007 15:58:26 +0000

Joer,me habeis jodio la vida.
Y yo que creia en todo eso.....
Esto no se hace.

» autor: Dovaldo

#111 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--39883-- — Sun, 08 Jul 2007 15:40:24 +0000

La noticia es mas confusa que otra cosa. Este forense lo que ha hecho es una especie de autopsia, basandose en los restos de la sabana santa de turin. De la supuesta persona que dejo esos supuestos restos en ese lienzo.
Por eso mi voto es negativo.

» autor: --39883--

#110 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--21874-- — Sun, 08 Jul 2007 15:29:27 +0000

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» autor: --21874--

#109 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

SerMayorEsUnTimo — Sun, 08 Jul 2007 15:16:14 +0000

Pues la verdad, me parece muy poco serio. Este hombre es de verdad forense? porque si es así, sabrá que un pinchazo en la pleura por muy pequeño que sea produce un neumotorax y el colapso de ese pulmón, lo que lo deja inhabilitado. En fin, me parece una tontería todo ese texto, no me parece que haya que recurrir a eso para desacreditar lo que dice la iglesia, como si fuera difícil, jeje.
Creo que ellos mismos se desacreditan ya de sobra.

» autor: SerMayorEsUnTimo

#108 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

yeku — Sun, 08 Jul 2007 14:50:55 +0000

Ayyy, meneame meneame, como se nota juasss

» autor: yeku

#107 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--38820-- — Sun, 08 Jul 2007 14:49:21 +0000

En cuanto a Flavio Josefo, me parece que la crítica es casi unánime en pensar que las menciones sobre Jesús de Nazareth fueron incluidas posteriormente, es decir son añadidos de algún copista cristiano.

» autor: --38820--

#106 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

carloscapote — Sun, 08 Jul 2007 14:26:03 +0000

"La brillante tesis del forense Miguel Lorente sobre la no muerte de Jesucristo en la cruz ha sido corroborada por distintos autores, que han aportado nuevos y definitivos argumentos."

¿Qué pasa, que le han hecho la autopsia al hijo de Dios y han descubierto que la Biblia mentía? ¡Qué lío!

www.antitezo.org/dios/

» autor: carloscapote

#105 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

tnt80 — Sun, 08 Jul 2007 14:09:40 +0000

No lo digáis muy alto, que como lo escuche Iker se le va a poner el ego que no habrá quien lo tolere

» autor: tnt80

#104 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

baldreu — Sun, 08 Jul 2007 14:04:57 +0000

#103 estoy contigo en practicamente todo.
Lo de Flavio Josefo, que quieres que te diga, un tipo que le profetiza a Vespasiano que va a ser emperador y con eso salva la vida -puesto que se había rebelado contra el Imperio- y se pone a colaborar con los romanos y acceder a la ciudadanía romana, tampoco es que sea un tipo demasiado fiable en lo que escriba, muy subjetivo en este caso su Antiguidad de los Judios y su Autobiografía.
La Declaración Universal de los Derechos del hombre -y de la mujer añadiría para que no se mosqueé nadie- es algo fundamental puesto que no está emanado individualmente -por muy genio que sea- sino desde el sentimiento y aceptación colectiva, algo básico si se quiere que funcione y se realmente Universal.
El respeto por los demás es algo fundamental, siempre bajo la base antes señalada, cada cual con sus sueños y creencias, siempre que sean positivas y ayuden a este planeta a progresar, que tal y como está la humanidad soy bastante esceptico.

» autor: baldreu

#103 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 13:56:03 +0000

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» autor: --9113--

#102 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 13:51:52 +0000

#99 Pobrecitos los romanos, que vivían dominados por el Sanedrín.

Los romanos eran los que mandaban, y crucificaban a quien querían crucificar. A quien no lo querían matar, no lo mataban. Y esa forma particular de castigo (la cruz) la reservaban para aquellos no-romanos que eran rebeldes contra Roma.

Lógicamente, los cristianos posteriores necesitaron inventar una historia para explicar la crucifixión. En tiempos del Imperio Romano no era buena idea andar diciendo que eras seguidor de un tipo ejecutado por rebelde.

Hillel (el mensaje de amor), Jesús (yo soy el nuevo rey de los judíos), María Magdalena (Jesús ha resucitado), y San Pablo (extendamos esta doctrina entre los gentiles) fueron los creadores del cristianismo. Tres siglos más tarde vino el añadido del pagano Constantino (Jesús es Dios), aunque también es cierto que el añadido de Constantino nunca ha sido aceptado universalmente por los cristianos. El único mérito de Jesús parece haber sido su pretensión al trono de los judíos, y puesto que había muchos como él en aquella época podemos considerarlo como una contribución menor. Pero claro, los otros no tenían a una María Magdalena diciendo que había resucitado.

» autor: ulises31

#101 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 13:38:49 +0000

#100 ¿Verdad?. Acabo de echarle un vistazo. La de tonterías que se hacen en su nombre.

» autor: --2873--

#100 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--14775-- — Sun, 08 Jul 2007 13:30:12 +0000

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» autor: --14775--

#99 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 13:20:17 +0000

#90 Estoy de acuerdo, sólo apuntar que datos como los leptones romanos puestos sobre sus ojos, y sobre todo; el polen, ayudan a datar la sábana santa.
#94 Los romanos se lavaron las manos, su actuación fué para acallar a los guias espirituales del pueblo, los sacerdotes conservadores, amantes del "ojo por ojo = todos ciegos".
Hoy los gobernantes del nuevo imperio romano; U$A, siguen dando gusto a aquellos viejos sacerdotes que siguen queriendo crucificar a Jesús el Cristo con las artimañas más increíbles, y untando todo lo que hay que untar.

» autor: --2873--

#98 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--21502-- — Sun, 08 Jul 2007 13:18:48 +0000

¿Pero qué decís? ¡Perdónales que no saben lo que dicen!

» autor: --21502--

#97 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

baldreu — Sun, 08 Jul 2007 13:07:36 +0000

#91 gracias por el apunte, en el acaloramiento del debate uno se olvida de los detalles ortográficos. #92 tienes razón, pero como tú sabes es muy dificil encontrar referencias contemporáneas a la mayoría de los personajes históricos, y no se les pone tanto a prueba absurdamente.
podemos recordar a los cronistas y peloteros oficiales que hacían indigeribles panfletos laudatorios de sus monarcas, y no se les tachan automáticamente de mentira o inexistentes tanto a los hechos narrados como a los reyes que querían adular.
lo que se hace es una crítica y contextualización de lo escrito, como con la obra de Flavio Josefo, que hay que decir que era un renegado judio, y por lo tanto un tipo poco de fiar.
detrás de la leyenda, casi siempre hay un poso de verdad, y la aparición de unos seguidores de Jesús de Nazareth, hace más que creible la existencia humana de este.
ahora bien si mezclamos su existencia con que hizo milagros, eso es completamente independiente.
que se odie al papismo y a lo que este representa no quiere decir que la filosofía cristiana sea respetable, y aqui parece que se confunden muchas cosas que son artículos de fé, con otras que son absolutamente racionales, ambas pueden convivir en cada persona y no se anulan por eso, si no ver el caso de Stephen Hawking que no creo que sea un peligroso papista irracional.

» autor: baldreu

#96 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

buttercookie — Sun, 08 Jul 2007 12:57:53 +0000

Bueno creo que en general hay un poco de desmadre aquí. El creer en Dios o no es cuestión de cada uno. De ahí a decir que la Biblia es una novela de ciencia ficción ya es otra cosa. La Biblia es una fuente histórica y todo historiador que se precie lo sabe. Ahora, no podemos pretender que sea una historia exhaustiva de lo que pasó. La leyenda se entremezcla con la realidad constantemente. En la Biblia aparece Nabucodonosor, los fenicios etc etc. La arqueología biblica es interesantísima, y se basa en desgranar la biblia para encontrar que es lo que ocurrió realmente.
En lo que ahora nos atañe. Qué Jesús (o como lo queramos llamar) existió?. Sí.Qué caminaba sobre las aguas y multiplicaba panes y peces? Eso ya depende de las creencias cada uno. No podemos racionalizar la religión porque se basa en la fe. Pero respeto ante todo para todos, sino nos ponemos al mismo nivel.

» autor: buttercookie

#95 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--27867-- — Sun, 08 Jul 2007 12:55:48 +0000

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» autor: --27867--

#94 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ulises31 — Sun, 08 Jul 2007 12:33:06 +0000

Desde luego, el origen del cristianismo da para muchas especulaciones, sobre todo porque los evangelios más antiguos se escribieron unos 30 años después de su muerte, y todos los evangelios parecen haber sido escritos por personas que no le conocieron.

Aquí va una teoría más sobre el origen del cristianismo:

Fase 1: un tal Jesús de Nazareth predica que él es el Mesías, es decir, el nuevo rey de los judíos que los librará de la dominación romana. Los romanos le crucifican por alentar a la rebelión.

Fase 2: María Magdalena, una seguidora de Jesús con problemas mentales, se pone a clamar que Jesús ha resucitado, que ella ha visto tu tumba vacía. Otros seguidores de Jesús deciden aceptar su resurrección.

Fase 3: un tal Saulo de Tarso, que se hace llamar Pablo para aparentar que es de origen romano, empieza a proclamar que Jesús se le ha aparecido, y que le ha nombrado apóstol (es decir, mandamás de los seguidores de Jesús). Saulo quiere que el cristianismo sea una religión universal (no sólo para los judíos), y convence a los otros cristianos de que abandonen el requisito de la circuncisión para admitir a nuevos conversos. A partir de entonces el cristianismo empieza a extenderse entre muchos gentiles (es decir, no judíos), y estos acaban por predominar entre los cristianos.

Fase 4 (unos 3 siglos más tarde): los cristianos son ya numerosos, tal vez un 10% de la población del Imperio Romano. Un candidato al torno imperial llamado Constantino se alía con los cristianos, se casa con una cristiana, y consigue el trono en gran medida gracias al apoyo de los cristianos. Una vez hecho emperador, empieza a favorecer a los cristianos con toda clase de prebendas (política que continuarán sus sucesores). Por razones políticas, para reforzar la figura de Cristo, consigue que un concilio de obispos declare que Jesús es Dios, creencia que hasta entonces era minoritaria entre los cristianos.

¿Y el mensaje de amor?. Ya existía en el judaísmo antes de Jesús. Un fariseo importante llamado Hillel ya lo predicaba antes de que Jesús naciera (una de sus frases más famosas es "lo que es odioso para ti, no lo hagas a tu semejante; en eso consiste toda la Torah (la Ley judía), el resto son explicaciones, ve y apréndelo"). Jesús era seguidor de la corriente de Hillel del fariseísmo, y vivió en una época en la que el Sanedrín estaba dominado por otra corriente farisea hostil a las doctrinas de Hillel.

en.wikipedia.org/wiki/Hillel_the_Elder

» autor: ulises31

#93 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

rethinkeverything — Sun, 08 Jul 2007 12:32:17 +0000

Si jesus existio o no es su problema, a mi que un libro lleno de masacres, quema de ciudades, sacrificio de animales inocentes, de machismo, totalitarismo y nacionalismo politico sea guia 'moral' para muchos, me preocupa , aunque mientras no cometan ningun crimen son libre de pensar lo que quieran.
Lo malo que llevan casi dos mil años cometiendo crimenes aberrantes, y deberian ser considerados una organizacion terrorista, es la misma institucion, la misma infraestructura, la misma jerarquia, ni siquiera se han sentado al banquillo los responsables de la inquisicion, aunque sea deberian restituir con su immenso e ilegitimo (DIEZMO) patrimonio a los herederos y familiares de las victimas.

» autor: rethinkeverything

#92 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

coredump — Sun, 08 Jul 2007 12:26:57 +0000

#90 Flavio Josefo [...] nació alrededor del año 37 d.C,

es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo

Aunque las 2 referencias a Jesús en los escritos de Flavio Josefo fuesen verdaderas (cosa bastante dudosa), solo podría estar hablando de oídas porque nació después de la "presunta" muerte de Jesús.

» autor: coredump

#91 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 12:22:01 +0000

Sólo una anotación filológica: es e s cepticismo, no e x cepticismo.

» autor: teo

#90 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

baldreu — Sun, 08 Jul 2007 12:18:02 +0000

#69 lo cientificamente demostrado tampoco lo puedes manejar tu, ademas de tus visibles contradicciones, puesto que denostas al Vaticano pero lo utilizas como prueba para desacreditar la propia sabana.
La historia la hacen y estudian los historiadores, no los quimicos, forenses o fisicos; la figura de Jesús, dentro de la historia, es mas que firme, incluso que la mayoria de personajes historicos que pululan por los libros. Te suena Flavio Josefo, era judio e historiador.
Lo de Hipocrates es una columpiada de cuidado, por que te recuerdo que los conocimientos médicos de este no tienen nada que ver con las muestras que aporta la sabana santa, que no son encajables con los conocimientos ni del siglo XIV ni del I.
Cuidado no estoy afirmando que lo que aparece en la sabana sea Jesús, sino un tipo de fecha aún indeterminada y que en el momento del óbito, amortajado, pudo dejar su impronta en el lino, algo que cientificamente es posible y no resultaría más que un transferencia quimica, en condiciones excepcionales, eso sí.
Simplemente estas mostrando una forma de maniqueismo que estaría bastante lejos del sano excepticismo, que la comunidad cientifica recomienda.

» autor: baldreu

#89 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

sisifo17 — Sun, 08 Jul 2007 12:15:49 +0000

#80 ateo ¿tú que opinas del pragmatismo?

» autor: sisifo17

#88 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

juniper — Sun, 08 Jul 2007 12:15:30 +0000

Re-Cito de otro meneo:
En realidad, todos somos ateos, la única diferencia es que yo creo en un dios menos que tú. Cuando reflexiones sobre las razones que te llevan a descartar al resto de dioses, quizá entiendas por qué descarto yo también al tuyo
Autor: Richard Dawkins

» autor: juniper

#87 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--29855-- — Sun, 08 Jul 2007 12:14:52 +0000

Que es verano, tíos... ¿qué esperábais, la revelación del milenio? ¿Y en El Periodico? Se llaman serpientes de verano: 'Descubierta culebra gigante en casa deshabitada de Cuenca! Señora da a luz a un gato con dos cabezas! HOYGAN !

» autor: --29855--

#86 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 12:12:09 +0000

#82 En Benalúa de Guadix (Granada), existía; o existe aún, un señor al que llamaban "el cajicas" *, "resucitó" en varias ocasiones, una en pleno velatorio, otra en la iglesia, en el funeral. Os podeis imaginar a la gente corriendo despavorida.
* cajicas = Diminutivo de cajas (de muerto)

» autor: --2873--

#85 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 12:11:01 +0000

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» autor: --9113--

#84 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

zombie — Sun, 08 Jul 2007 12:08:14 +0000

Bueno, seamos serios ... al margen de que seamos creyentes, agnosticos, o lo que sea el espíritu crítico debe ser EN TODO, y esta noticia es muy cutre, no aporta ni un solo dato contrastable, tiene incoherencias (¿no murio en la cruz, pero Longinus le pincho en el costado?) ... y el titulo es amarillista -> "Ni murio en la cruz ni resucito" y luego no dice nada sobre resucitar.

No tiene sentido aplicar espíritu crítico con la religión y luego hacer actos de fé para creerse noticias "anti-religiosas" ... de hecho es absurdo.

» autor: zombie

#83 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 12:07:53 +0000

#75 Me mola el yoga, uno de los mejores métodos para despertar... y para saber que existen intereses que quieren ocultar determinadas realidades.

» autor: --2873--

#82 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--42635-- — Sun, 08 Jul 2007 12:06:31 +0000

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» autor: --42635--

#81 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Astarkos — Sun, 08 Jul 2007 12:04:07 +0000

Pésimo artículo, confuso, mal redactado e incompleto. Se nos dice que no murió en la cruz pero también que fue crucificado, ¿cómo olvida el articulista explicarlo? ¿Cómo se puede 'corroborar definitivamente' nada de la muerte de Jesús si no quedan pruebas físicas ni directas ni indirectas?

Por lo que atañe a la 'brillante' tesis del forense, basta saber que se basó en datos obtenidos del santo sudario de Turín, del que no hay ninguna prueba de su autenticidad. Y respecto a la no resurrección de Jesús, supongo que decenas de miles de científicos se habrán preguntado cómo no se les ocurrió a ellos tal sorprendente y genial idea.

» autor: Astarkos

#80 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:58:20 +0000

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» autor: --9113--

#79 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

juniper — Sun, 08 Jul 2007 11:56:52 +0000

Ahora va resultar también que la beatificación de "San Jose Maria Escriba" fue pagada con xxxx€ por el Opus al vaticano y que San Chema no realizo ningún milagro.
Creo que hay textos super-objetivos y contrastables que recogen dichos milagros..

SARCASMO - SARCASMO - SARCASMO - SARCASMO - SARCASMO - SARCASMO - SARCASMO

» autor: juniper

#78 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 11:55:33 +0000

#59 "El escepticismo que observo por aquí me recuerda a una vieja frase que recuerdo de la época de las BBS, adaptándola a los tiempos modernos sería: Ninguno de vosotros existís, el webmaster escribe todo esto para entretenerme "

Esto no es escepticismo, es solipsismo nihilista. Hay una enooorme diferencia.

» autor: teo

#77 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:55:18 +0000

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» autor: --9113--

#76 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Entelequia — Sun, 08 Jul 2007 11:54:04 +0000

Yo no entiendo ni jota, ¿Se supone que ese es todo el artículo?
¿No hace referencia a nada más? Me explico:

<< Ni murió en la cruz ni resucitó >>

* la no muerte de Jesucristo en la cruz ha sido corroborada por distintos autores [...]
–-> ¿Qué autores?
* definitivos argumentos. [...]
–-> Amén ...
* Convienen la mayoría de ellos en que existían dos tipos de crucifixión,[...] en la menos cruel, se partían los fémures[...] En la segunda, la más cruel,no existía el quebrantamiento de huesos y el ajusticiado moría lentamente [...]
–-> Eso No demuestra que NO muriera en la cruz, sino que no lo hizo como los Evangelios cuentan (de paso que me citen dicho Evangelio, que hay cada uno que es la monda).
* Longinos –así pasó el lancero romano al estrafalario santoral cristiano [...]
–-> Adjetivo Descalificativo, el Autor de la ¿Noticia? se posiciona con su opinión.

Y suponiendo lo de la herida en el costado, patatín patatán... en fin, ¿Y qué? ¿Donde quedan los argumentos definitivos que aseguran que no muriera en la cruz? No me queda nada claro el asunto.

Y bueno, que sí Jesús existió, que no, que sí ... con documentarse un poco basta, no afirmo que "Cómo Hijo de Dios existiera, sus milagros etc" sino como persona, de carne y hueso, los textos históricos evidencian que sí.
Véase: [Tácito, Anales, XV, 44]/ [Suetonio, Vita Claud., XXV, 4]/ [Plinio el Joven, Epist. X, 96]/ [Luciano de Samósata, De morte Peregrini]/ [Mara bar Serapión] / [Thallus, Chronographia de Iulius Africanus, XVIII, 1]/ [Flavio Josefo] , así cómo la inscripción en la tumba de Poncio Pilato o numerosas citas en El Talmud hebreo, o el Corán ...

No sé, según que personajes, con las mismas pruebas cuantitativas y calificativas damos por sentado* que existieron, y otras en cambio no.

Jesús no murió en la Cruz, pues vale, le atropelló un Camello ...

» autor: Entelequia

#75 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 11:53:41 +0000

#73 ¿La Wikipedia?
Gautama tomó la pastilla roja y se transformó en el Budha, Jesús tomó la pastilla roja y se transformó en el Cristo, Neo tomó la pastilla roja y se transformó en el elegido... ¿y qué si los tres, y todos los demás como Moisés, Quetzalcoatl, etc., fuesen personajes de ficción?. Lo importante son sus enseñanzas, sobre todo porque en realidad no hay dogma que valga, algunos de ellos te enseñan a tomar la pastilla roja, a abrir los ojos... y ya irás llegando poco a poco a tus propias conclusiones.

» autor: --2873--

#74 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

bolivar2k — Sun, 08 Jul 2007 11:52:32 +0000

#72 Ahora los textos romanos también son falsos.

Entonces me parece que voy a creer en ti, tú que lo sabes todo y que seguro que tienes la solución para todo.

» autor: bolivar2k

#73 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 11:51:56 +0000

#70 es.wikipedia.org/wiki/Jesús#Jes.C3.BAs_seg.C3.BAn_la_investigaci.C3.B

» autor: teo

#72 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:50:13 +0000

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» autor: --9113--

#71 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 11:48:07 +0000

#63 yo diría más. Existen referencias múltiples de esos pensadores, e incluso muchos de ellos cuentan con el correspondiente relato mítico (como en el caso de Buda, que tiene referencias históricas y luego tiene su leyenda mítica). O sea que son pensadores que pueden ser vistos por todos como personajes históricos, pero también tienen sus fieles seguidores que los ven, a algunos, como seres míticos, con sus leyendas y tal. Casi como cualquier otro personaje famoso.
La leyenda y los relatos míticos son uno de los géneros más comunes, variados y universales de la historia de la humanidad.

» autor: teo

#70 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

bolivar2k — Sun, 08 Jul 2007 11:47:44 +0000

Lamentablemente cambian las tornas: antes "obligaban a creer", pero ahora "obligan a no creer".

Yo creo en ese hombre, en lo que hizo (no os preocupéis, sí existió, aparece en documentos históricos romanos). Creo en que los que no han visto un milagro nunca no se miran al espejo con el suficiente cariño.

Y los que no creen en que el hombre viene de algo parecido al mono, lo siento por ellos, ellos son los monos. La fe no tiene por qué salirse demasiado de la coherencia y de lo razonable. Pero hagamos caso a la tele, que ahí sí está la verdad, no te jode.

» autor: bolivar2k

#69 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:47:08 +0000

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» autor: --9113--

#68 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--22018-- — Sun, 08 Jul 2007 11:46:38 +0000

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» autor: --22018--

#67 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

baldreu — Sun, 08 Jul 2007 11:43:39 +0000

lo de la sabana santa y el C-14 es contradictorio, y no tiene en realidad demasiada credibilidad, puesto que el C-14 solo es fiable para objetos mucho más antiguos, ademas que la sabana estaba muy contaminada por el fuego y la plata quemada, y eso no se puede limpiar con mister proper <ironia> como alguien ha sugerido, ademas que sería mas increible que fuera del siglo XIV porque no existe ningún registro artístico ni técnico que pueda conducir al nivel de conocimientos de quimica y anatomia que refleja la sabana santa, y un largo etcetera.
La figura de Jesús de Nazareh es tan histórica como Zapatero y Rajoy, tal y como a afirmado otro compañero más arriba, un personaje que halla cambiado el mundo en los últimos 2.000 años y que sigamos hablando de él, es pura historia.
el libro del forense es un ejercicio interesante de conjetura histórica, y en cierto modo basa su credibilidad en una serie de indicios razonables. en cuanto a la resistencia de la persona de Jesús con tanta tortura, la verdad es que estais desmemoriados solo hay que recordar los ejercicios sádicos de los nazis en los campos de concentración para ver la increíble resistencia de mucha gente a la tortura, o las purgas estalinistas cuando a muchos tipos los mojaban y los dejaban al aire libre con temperaturas de 30 o 40 bajo cero y conseguían sobrevivir. el ser humano es una caja de sorpresas, y somos tantos que la selección natural puede actuar con su implacable sadismo.

» autor: baldreu

#66 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 11:43:00 +0000

De todas formas, creo que si nos situamos en el plano de la realidad (sea esto lo que sea), a un milagro como la resurrección se le tiene que exigir las mismas pruebas que, por ejemplo, a la ahora famosa máquina de Steorn. Como mínimo.

Y volveré a poner otra vez la taaaaan manida frasecita de siempre (pero es que no hay otra opción): los hechos extraordinarios requieren pruebas extraordinarias.

» autor: teo

#65 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:39:38 +0000

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» autor: --9113--

#64 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Yomolocantidubi — Sun, 08 Jul 2007 11:38:29 +0000

imagechan.com/img/images/last supper.gif La verdad de la última cena

» autor: Yomolocantidubi

#63 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

DLTD — Sun, 08 Jul 2007 11:37:55 +0000

#48 Y te olvidas lo mas importante de todo, de ellos si que hay datos históricos fuera de sus religiones y corrientes filosóficas.

» autor: DLTD

#62 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

thefox. — Sun, 08 Jul 2007 11:37:22 +0000

Para mí es igual de difícil de creer tanto lo que dice la Biblia como la tesis de este fulano 2000 años (supuestamente) después de los hechos. Realmente existió todo esta historia o es una novela de harry potter de la época?

» autor: thefox.

#61 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 11:37:05 +0000

#59 Evidentemente, en la investigación histórica no se puede aplicar el método como si fuera un experimento a doble ciego en el campo de la biología. Pero qué menos que, al menos, haya muchas referencias contrastadas sobre el personaje y sobre su vida contemporáneas respecto al mismo y tanto de sus seguidores como de sus enemigos. Cosa que no ocurre con el conocimiento que tenemos de Jesús de Nazareth. Hay pocas referencias históricas, tardías y bastante genéricas.
Y total, admitir que hubo un Jesús de Nazareth histórico no tiene nada que ver con admitir la veracidad o realidad de lo que afirman los evangelios. Puede haber existido un Jesús de Nazareth y que luego todo lo que ha llegado a la actualidad de sus actos sean versiones fantasiosas. Sobre todo si estamos hablando de un profeta o un líder religioso. Sobre todo teniendo en cuenta que todo lo que sabemos sobre él tiene multitud de versiones, a veces contradictorias entre ellas, entre los evangelios canónicos, los apócrifos, la tradición de las iglesias orientales, etc.

» autor: teo

#60 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:26:39 +0000

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» autor: --9113--

#59 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--22018-- — Sun, 08 Jul 2007 11:24:56 +0000

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» autor: --22018--

#58 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:21:57 +0000

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» autor: --9113--

#57 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Yomolocantidubi — Sun, 08 Jul 2007 11:20:29 +0000

"Dios es mi personaje de ficción favorito" Homer J. Simpson

» autor: Yomolocantidubi

#56 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 11:20:10 +0000

Por cierto, Jesucristo sí que murió en la cruz y resucitó. Lo pone la Biblia, que es la narración en la que sale Cristo. El que seguramente no hizo ambas cosas fue Jesús de Nazareth, fuera quien fuera. No olvidemos que hasta los propios teólogos distinguen entre Cristo, personaje de la Biblia, y Jesús, supuestamente (porque es sobre lo que se debate y porque no tenemos datos concretos y claros sobre su existencia real) un ser humano que vivió hace unos 2.000 años. El Cristo pertenece a la fe en lo que se dice en un texto determinado; Jesús debería pertenecer al ámbito de la historia, y por lo tanto debería ser tratado con criterios escépticos de investigación histórica.
Yo lo veo como si alguien dijera que el Quijote no estuvo en la Mancha. Yo diría que esa afirmación es falsa, porque en la novela de Cervantes dice que sí que estuvo, y por lo tanto el Quijote, como personaje que habita el plano de ficción de esa novela, no depende más que de lo que ponga en esa novela. Otra cosa es que se dijera que hubo una persona viva concreta que se llamó Quijote (o Alonso Quijano) y que hizo todo lo que pone en la novela. En este segundo plano, el de la realidad, el criterio de verdad depende de los datos históricos, no de los novelísticos.
Uf, no sé si me explico demasiado bien.

» autor: teo

#55 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:19:24 +0000

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» autor: --9113--

#54 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

buttercookie — Sun, 08 Jul 2007 11:16:58 +0000

#35 Dices que no tubo impliación en cuestiones políticas. Pero es todo lo contrario. La persecución de los cristianos durante el Imperio Romano no fue religiosa como muchos creen si no política. El que Jesus afirmara ser el hijo del único Dios verdadero implica atacar directamente a uno de los pilares del poder del emperador: su conidición de "dios". Seguro que has visto muchos "templos de Augusto" por ponerte un ejemplo. Son templos donde se benera la figura del emperador, el cual ve afectado su poder por aquellos que niegan esa condición.

» autor: buttercookie

#53 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--31198-- — Sun, 08 Jul 2007 11:16:34 +0000

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» autor: --31198--

#52 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--15885-- — Sun, 08 Jul 2007 11:11:56 +0000

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#51 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 11:05:59 +0000

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» autor: --9113--

#50 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--8552-- — Sun, 08 Jul 2007 11:04:29 +0000

#44 También me suena ese estudio. Lo cierto es que hay miga con esa Sábana, ¿verdad?

» autor: --8552--

#49 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

diegocg — Sun, 08 Jul 2007 11:03:24 +0000

#35 El Imperio Español tambien removió el mundo, ¿y?. Las faldas levantadas de Marilyn Monroe y la revolución sexual han influido en un número mayor de gente de lo que lo hizo el cristianismo en su día, que simplemente fue, como suele ocurrir con las religiones, una excusa para justificar ambiciones sociopolíticas. Te recomiendo, como dice ateo, que leas textos anteriores a jesucristo; aristóteles y demás, para ver lo "innovadora" de su doctrina moral. De hecho, uno de los "éxitos" de la Iglesia fue precisamente ser capaz de inspirarse en parte de la moral promovida por filósofos griegos y compatibilizarlo con su religión...aunque mezclar esa moral con una religión sea una "herejía" para la razón, que es de donde provino todo.

» autor: diegocg

#48 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

teo — Sun, 08 Jul 2007 11:00:27 +0000

#35 "...eso no tiene precedente ninguno en la historia."
Buda, Lao Tze, Confucio, Zoroastro, Sócrates... ¿sigo? todos son profetas o filósofos de aproximadamente el 500-600 antes de Cristo que difundieron formas de pensar que trastocaron totalmente las respectivas sociedades. Y Prácticamente todos hablaban de la paz, de amor fraternal, etc. No hay prácticamente nada en el mensaje cristiano que no tuviera multitud de precedentes históricos. Basta estudiar un poco los sistemas de pensamiento precristianos para ver las raíces. De hecho, muchos de esos conceptos que se intentan hacer pasar como propios y exclusivos de la moral cristiana son conceptos de clara tradición pagana, y que aparecen en la inmensa mayoría de tradiciones morales. Los antiguos asiáticos, africanos, europeos, americanos... también intentaban encontrar la paz y la fraternidad, más o menos igual que casi siempre en casi todas partes. Luego está la realidad que es otra cosa, como en casi todas partes y en casi toda época, incluido en el cristianismo.
Por cierto, el cristianismo tardó centenares de años en difundirse de una manera masiva. Durante muchísimo tiempo no fue más que una secta religiosa minoritaria seguida por un reducido grupo, que fue escindiéndose (ahí tenemos a los actuales coptos, a las iglesias orientales, etc. surgidas todas de esos primeros tiempos paleocristianos). El cristianismo como religión de masas llegó con, primero, Pablo de Tarso y, segundo, la asimilación del mismo por el imperio romano: primero la conversión al cristianismo de Constantino en 312 y luego la instauración como religión oficial del Imperio Romano bajo Justiniano a partir de su nombramiento como emperador en 527 y sus campañas de aniquilación de la cultura helenista y de prohibición de cualquier otro culto no cristiano. O sea que no existió, ni mucho menos, una supuesta rápida propagación del cristianismo.

» autor: teo

#47 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 10:58:16 +0000

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» autor: --9113--

#46 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--14775-- — Sun, 08 Jul 2007 10:53:53 +0000

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» autor: --14775--

#45 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--18952-- — Sun, 08 Jul 2007 10:53:41 +0000

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» autor: --18952--

#44 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 10:49:31 +0000

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» autor: --9113--

#43 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ljl — Sun, 08 Jul 2007 10:44:55 +0000

#32 "La vida de Brayan..."

¡Argh!

» autor: ljl

#42 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

mandeulia — Sun, 08 Jul 2007 10:38:57 +0000

...Jóder, para llegar a esa conclusión, no hace falta ni acabar la primaria.

» autor: mandeulia

#41 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--8552-- — Sun, 08 Jul 2007 10:38:54 +0000

#7 Explícame la Sábana Santa de Turín, varios científicos la estudiaron y se volvieron creyentes al finalizar el estudio

» autor: --8552--

#40 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ralph — Sun, 08 Jul 2007 10:37:54 +0000

De polémica nada, hace poco (año/s) se encontró el evangelio de Judas y se reivindicó su nombre como el que sólo hizo lo que Jesús le pidió y paso nada... Judas será siempre un "judas"... (como la palabra "maquiavélico")

» autor: ralph

#39 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--28842-- — Sun, 08 Jul 2007 10:36:33 +0000

#14 Diezmo:

. m. Parte de los frutos, regularmente la décima, que pagaban los fieles a la Iglesia.

Vamos... que el diezmo ese "era" un IRPF del 10% como una catedral.

DISCLAIMER: El símil catedralicio se ha escogido básicamente al azar.

» autor: --28842--

#38 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

carlathomas — Sun, 08 Jul 2007 10:35:38 +0000

#9 Admites monjas? Tampoco cobro.

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#37 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Ferran — Sun, 08 Jul 2007 10:26:36 +0000

A Jesús lo mataron por blasfemo y por escandalizar a los religiosos de la época.

Por anteponer la necesidad de las personas a cumplir con la religión.

Parece una contradicción que hoy en día lo prediquen los religiosos, pero así es la vida...

» autor: Ferran

#36 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--2873-- — Sun, 08 Jul 2007 10:23:58 +0000

Cualquier cosa que tenga que ver con Jesús el Cristo se desprestigia. Existen datos históricos de su existencia. Incluso los lamas tibetanos guardan documentos y testimonios de su visita a Tíbet. Un hombre que se enfrentó a los poderes oscuros en los que por cierto se encuentra hoy el Vaticano, un hombre que les dijo las verdades a los poderes sacerdotales de la época, que dijo que todos somos iguales, "que mi padre y yo somos uno", que "vosotros y yo somos uno", que defendía a las mujeres, a los marginados, que era muy inteligente y pacífico.
Jesús el Cristo no conviene a los poderes oscuros de la Tierra, salvo para retorcer sus enseñanzas y amedrentar al pueblo, para retorcer el Amor, y crear cruzadas e inquisiciones.
Una sábana santa que se ha demostrado verdadera por el análisis de decenas de detalles, ¡y hacen la prueba del carbono 14 a un remiendo más reciente que hubo que hacerle porque han intentado quemarla en varias ocasiones a lo largo de la historia!.
Jesús el Cristo, un hombre que intentó cambiar la historia de la humanidad a través de la inteligencia y del amor, un hombre cuya filosofía perdura en nuestros corazones.
Ya he visto muchas maniobras de desinformación. Usad la lógica, no sólo leais una versión de las cosas, no seais borregos de los des-informadores.

» autor: --2873--

#35 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--22018-- — Sun, 08 Jul 2007 10:23:08 +0000

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#34 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--30038-- — Sun, 08 Jul 2007 10:20:09 +0000

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#33 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--30038-- — Sun, 08 Jul 2007 10:17:59 +0000

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#32 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 10:04:12 +0000

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#31 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--17378-- — Sun, 08 Jul 2007 09:53:48 +0000

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#30 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--3279-- — Sun, 08 Jul 2007 09:38:45 +0000

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#29 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

vicious — Sun, 08 Jul 2007 09:36:35 +0000

La mayor mentira de la humanidad... los Evangelios.

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#28 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

NekroByte — Sun, 08 Jul 2007 09:32:37 +0000

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etiquetas: jesucristo, murió, cruz, resucitó

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#27 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

sorrillo — Sun, 08 Jul 2007 09:02:28 +0000

#21 La religión es un método de control de las personas mediante el uso del miedo a lo desconocido.

La pedofilia es solo el ejemplo mas desagradable que podemos encontrar sobre ese control, pero hay muchos mas.

Las reglas racistas o xenofobas que promulgan ciertos personajes de las distintas iglesias acaban por hacer mella en mentes débiles que requieren que les digan lo que tienen que hacer. Y todo eso no está regulado, permitiendo todo tipo de abusos.

Hay religiones que incluso tienen países propios para no estar sujetos a las leyes de los distintos países democráticos. Y se les permite, deplorable.

» autor: sorrillo

#26 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

coredump — Sun, 08 Jul 2007 08:58:59 +0000

El tío da por buena la Sábana Santa, que es un fraude demostrado por el C-14. Dice que se ha demostrado que la prueba del C-14 se hizo mal, pero la prueba la hicieron 3 laboratorios separados que limpiaron las muestras. Se les dio 2 muestras más, de manera que no sabían cuál era cuál, y aun así acertaron las 2 conocidas y coincidieron los 3 en situar la de la Sábana en el siglo XIV. Que haya "teorías" sobre por qué está mal el análisis no demuestra que esté mal. Hasta que se haga otro análisis no se puede demostrar y la Iglesia no está dispuesta.
Por otro lado, me llama la atención la moda que siguen algunos "estudiosos" de intentar dar explicaciones naturales a los hechos de la Biblia: los hay que se dedican a buscar una explicación a la Estrella de Belén (newsinfo.iu.edu/news/page/normal/1203.html), a las plagas de Egipto y la separación de las aguas del Mar Rojo (www.freerepublic.com/focus/f-news/786902/posts), etc. Pero todos ellos parten de una base, como mínimo, dudosa: consideran ciertas las afirmaciones de la Biblia, olvidando que la explicación más sencilla a todos estos hechos es que jamás ocurrieron.

» autor: coredump

#25 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

bac — Sun, 08 Jul 2007 08:58:20 +0000

Hola,

Revisar, 2000 años después, si una persona existió o no me parece increíble. Y todavía me lo parece más entrar en los detalles de lo que pasó o no tal día a tal hora.

» autor: bac

#24 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--12453-- — Sun, 08 Jul 2007 08:50:51 +0000

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#23 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Campechano — Sun, 08 Jul 2007 08:45:37 +0000

#13 ¿Qué predicaban entonces esos discípulos si hay noticias sobre ellos y no sobre Jesús?

» autor: Campechano

#22 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--22018-- — Sun, 08 Jul 2007 08:32:40 +0000

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#21 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--38820-- — Sun, 08 Jul 2007 08:00:47 +0000

#20 y otros: Odio tanto como tu los abusos que en nombre de la fe de millones de buenas personas hacen las autoridades vaticanas. Pero creo que deberíamos predicar con el ejemplo y no insultar a alguien por su fe. Además el cristianismo va mucho más allá de la ICAR (Iglesia Católica Apostólica y Romana).

Opino que hay que poner luz y taquígrafo a los abusos cometidos por los jerarcas católicos, pero también que hay que respetar las creencias de aquellos que por las razones que sean han decidido seguir a Cristo. Además, tendríamos que tenerle compasión a Jesús, pues la ICAR es la mayor de las traidoras al mensaje que predicó.

» autor: --38820--

#20 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

sorrillo — Sun, 08 Jul 2007 07:46:22 +0000

#19 Si, claro. Amor a todo y a todos.

Relacionada: meneame.net/story/escalofriante-video-sobre-pedofilia-iglesia

» autor: sorrillo

#19 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--40963-- — Sun, 08 Jul 2007 06:48:56 +0000

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#18 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

alexwing — Sun, 08 Jul 2007 06:47:17 +0000

enlazar a un articulo de opinión del periódico de cataluña, no me parece desde luego un argumento científico para hacer esa afirmación

» autor: alexwing

#17 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ggalea — Sun, 08 Jul 2007 06:39:28 +0000

Para aquellos que se preguntas si Jesus existió como tal, vean el video de Discovery Channel, "tras la tumba de Jesus", y satisfagan su curiosidad. Y aquellos que se dan de CSI modernos, primero tienen que tener algo en concreto (huesos, carne o algo de la victima) para poder conjeturar, hacer afirmaciones en base a telas (que hasta dudosas son sus procedencias, y se ha investigado hasta el cansancio) es muy aventurado.
En cuanto a la muerte clínica, existe hasta en nuestros días, y resucitar es algo muy especial, pero que se ha dado en algunas oportunidades. Ahora, el punto válido, es que la muerte era para largo, esos romanos no querían que los judíos murieran rápido, por lo que la muerte de Jesus en tres días, fue cómo un balde de agua fria.
Si nos vamos con teorías alocadas, podríamos preguntarle a J.J. Benitez que afirmá tiene un diario de alguien que estuvo en primera fila cuando murio Jesus. Y así salimos todos de las dudas.

» autor: ggalea

#16 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--23361-- — Sun, 08 Jul 2007 03:55:49 +0000

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#15 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

eris — Sun, 08 Jul 2007 03:47:54 +0000

Para empezar, ¿Jesús existió como tal?

» autor: eris

#14 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--25046-- — Sun, 08 Jul 2007 02:43:37 +0000

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#13 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--25046-- — Sun, 08 Jul 2007 02:38:31 +0000

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#12 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--25046-- — Sun, 08 Jul 2007 02:35:31 +0000

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#11 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 02:26:54 +0000

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#10 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

davidhdz — Sun, 08 Jul 2007 02:03:21 +0000

#9 ¿Y escribirás en latín?

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#9 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 01:56:58 +0000

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#8 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

jaz1 — Sun, 08 Jul 2007 01:53:15 +0000

ateo tu tema favorito!!!!!!!

me extraño que no fuera tuyo

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#7 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 01:27:19 +0000

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#6 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

jaz1 — Sun, 08 Jul 2007 01:19:52 +0000

acaba de leer la noticia, dicho asi en caliente, es un cuento de terror que nos lo han ducificado!!!!!

» autor: jaz1

#5 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Yore — Sun, 08 Jul 2007 01:11:22 +0000

Pero es que alguien así lo creía? Bueno si, varios millones de personas, pero bueno, ellos creen incluso que no descendemos del mono o que hay vida después de la muerte... etc etc

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#4 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

jaz1 — Sun, 08 Jul 2007 01:09:34 +0000

pero las cosas las han ido adaptando a su manera........y no creen en el big bag !!!!!!!

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#3 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

--15885-- — Sun, 08 Jul 2007 01:07:50 +0000

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#2 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

Tanatos — Sun, 08 Jul 2007 01:00:42 +0000

Más información: www.radiogranada.es/modules.php?name=News&file=article&sid=376

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#1 Jesucristo ni murió en la cruz ni resucitó

ceroalaizquierda — Sun, 08 Jul 2007 00:59:25 +0000

¿Y los peces y los panes? ¿Y los milagros que hizo? Que no me engañáis, que yo no he visto nunca ningún milagro en mi vida pero si me lo dice un señor de negro y con sotana y al que no conozco, me lo creo.

» autor: ceroalaizquierda