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#41 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

zombie — Sun, 08 Jul 2007 19:51:45 +0000

Ha llovido mucho desde #24, pero es que me ha hecho gracia su facilidad para interpretar los últimos 5000 años de la historia de la humanidad.

¿¿ La religión aplastó la democracia ?? ¿El expansionismo de ROMA no tuvo nada que ver entonces ?

Se que es tu tema preferido peroo ... ¿nuestra cultura? ¿moral oriental? !¿!los griegos y los romanos eran ateos!?! ... Vaya cacao!!

El integrismo religioso es una lacra en cualquier variante, pero el integrismo anticlerical tb puede ser dañino si cuando te lleva a decir esa clase de cosas .

... y es "escéptico" no "exceptico".

» autor: zombie

#40 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

Inkisidor — Sun, 08 Jul 2007 19:48:52 +0000

#36, no creo haber intentado imponer mis creencias, pues en ningún lugar creo manifestar si soy creyente o no, simplemente hago suposiciones.

Creo que caes en un grave error al decir que no pretenda imponer mis creencias cuando no es mi intención ya que simplemente estamos conversando, y parece que tú tratas de imponer las tuyas quizá alguna vez un poco subida de tono.

Quizá nadie te diga que no seas creyente, pero hoy en día, está mal visto gracias a la tendencia a generalizar. Que un cura y sea acusado de pederasta, no convierte a toda la iglesia y a sus seguidores, en pederastas.

Muchos piensan que por ser creyente respaldas todas las decisiones que toma la iglesia, y no es así. Con otro ejemplo, si un abogado roba, no todos los abogados tienen porque ser ladrones.

Simplemente planteo mi opinión, que la baso en la libertad de religión y pensamiento, pero siempre basado en el respeto (algo que muy a menudo se pierde).

PD: Ser creyente no significa necesariamente ser católico.

» autor: Inkisidor

#39 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--27867-- — Sun, 08 Jul 2007 12:57:57 +0000

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#38 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

humanbulk — Sun, 08 Jul 2007 12:29:43 +0000

Yo los llamaría a hacer frente a la estupidez y la falta de análisis (además)

» autor: humanbulk

#37 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--33301-- — Sun, 08 Jul 2007 12:18:54 +0000

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#36 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 10:29:24 +0000

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#35 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--14775-- — Sun, 08 Jul 2007 10:12:50 +0000

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#34 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

teo — Sun, 08 Jul 2007 06:25:20 +0000

Mientras páginas como es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428& (ya enlazada por Ateo en #24 ) sigan apareciendo en webs oficiales de la Iglesia Católica, no nos queda otra que asumir que para el catolicismo las ideas que se presentan en ellas "van a misa" desde el punto de vista católico, y de entre ellas la de la intención clara de la Iglesia Católica de conseguir como sea la confesionalidad de todos los estados, la influencia clara en la política mundial y, cuando se pueda, la supresión de la libertad religiosa, sustituyéndola por la supremacía e imposición del catolicismo. Esto es exactamente lo que dicen en este enlace.
Creo que con sólo esto ya hay motivos más que suficientes para que cualquier ciudadano que no acate ese programa de intenciones manifieste su oposición al mismo y defienda sus derechos ciudadanos. ¿no?

» autor: teo

#33 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

teo — Sun, 08 Jul 2007 06:19:38 +0000

Una "perla" de lo que parece ser que defiende oficialmente la iglesia católica, pues está extraída de una página oficial católica:

"Unidad Católica y Confesionalidad Católica en España.

La Unidad Católica es una situación jurídica en la que coinciden la confesionalidad del Estado, y una interpretación restrictiva de la libertad religiosa. La Unidad Católica es el todo, y la confesionalidad y la restricción de la libertad religiosa son sus partes.

La Confesionalidad Católica del Estado Español

La Iglesia ha sostenido siempre que los Estados deben rendir culto público y colectivo a Dios y ajustar sus leyes a las de Dios, especialmente en las encíclica Vehementer Nos de San Pío X, y Quas Primas de Pío XI. Pero por razones de prudencia política no lo ha exigido siempre ni en todos los países con la misma intensidad. Nunca la Iglesia ha querido forzar las cosas en naciones donde la Religión Católica es sensiblemente minoritaria; ha preferido ceder como mal menor. Pero esa es la doctrina o “tesis”, con fuertes apoyos en la Sagrada Escritura (Mt 28, 19-20; 2 Tes. 3,1; 2 Cor, 6, 6-7). Por defenderla los católicos españoles de antaño han vertido ríos de sangre –v.gr. en las sucesivas guerras carlistas-. La suspensión de la reivindicación de esa “tesis”, o sea, la aceptación del hecho del pluralismo religioso, es una “hipótesis” de trabajo, y nada más. Es una situación defectuosa de la cual hay que salir."

» autor: teo

#32 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--40963-- — Sun, 08 Jul 2007 06:16:35 +0000

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#31 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

alexwing — Sun, 08 Jul 2007 05:40:15 +0000

para un historiador ser considerado prestigioso debería ser imparcial, creo que este tipo no lo es para nada.

» autor: alexwing

#30 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--25046-- — Sun, 08 Jul 2007 03:05:32 +0000

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#29 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

Inkisidor — Sun, 08 Jul 2007 02:33:37 +0000

Una cosa es que no se apruebe la gestión de la Iglesia católica y otra muy distinta es no creer en dios. Existen multitud de creyentes que desaprueban la gestión de la iglesia. Yo puedo ser creyente y no ir a misa, estar a favor del matrimonio entre homosexuales, y usar preservativo. Eso se resume porque antes que creyente, soy persona y mi moral me indica cual es el camino correcto y debido a que la sociedad cambia, las doctrinas deben amoldarse a la sociedad y a los tiempos cambiantes y eso es lo que falla en la mayoria de religiones. Sería como reconocer que estaban equivocados. Yo creo que la mayoría de actitudes negativas frente a temas como el matrimonio gay, tienen más que ver con el hecho de que hace años era un tema tabú y desconocido que por el hecho de que alguien sea creyente o no. Por eso tratar a toda la iglesia por igual me parece cuanto menos equivocado. Las generalizaciones no son buenas. Dentro de la iglésia al igual que sucede en otras doctrinas, existe gente que colabora de forma altruista y con objetivos encomiables. Quizá todo tenga que ver con que todo depende más de las personas que de las siglas que los amparan.

#24: En EEUU existia quien queria beatificar a Luke Skywalker y tratar de religión a la saga "La gerra de las galaxias". Flipaos los hay en todos sitios. En cuanto al tema serio, a mi personalmente me preocupa más Turquía que los polacos. Creo que parte del importante resurgir de los integrismos islamistas actuales se deben principalmente a que ven precisamente que la iglesia catolica está siendo atacada por sus semenjanes. Me explico: ellos no pueden entender que alguien que haya nacido en Iran no sea musulman, de la misma forma que creen que alguien que nazca en Italia deba ser católico. Para ellos no hay ateos. Estas con ellos o en contra de su dios y por ello eres un infiel. Las culturas occidentales entienden que yo puedo pensar de forma distinta a la de mi vecino de toda la vida. Esto lo ven los islamistas como una escisión del catolicismo, cuando en realidad es una sana libertad de expresión.

Esa es la principal diferencia.

Por cierto, en todos los partidos hay cristianos practicantes. No es necesario ser del PP para estar en el OpusDei. Pero mejor no mezclar politica con religión, que no se llevan bien.

» autor: Inkisidor

#28 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 02:00:08 +0000

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» autor: --9113--

#27 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

peseroadicto — Sun, 08 Jul 2007 01:46:41 +0000

Este hombre no es historiador (y lo de prestigioso...), no sé en base a qué se le califica de esa manera, me gustaría que se explicara.

Y en lo de hacer frente a la Iglesia... ¿se refiere a todas las iglesias o sólo a la nuestra?

» autor: peseroadicto

#26 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 01:21:44 +0000

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» autor: --9113--

#25 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

glups — Sun, 08 Jul 2007 01:09:57 +0000

No se a que estamos esperando, hay que hacer algo. Este gobierno y los sucesivos, tienen que darse cuenta de la gente que que esta en contra de la religion, hay que movilizarse.

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#24 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sun, 08 Jul 2007 01:08:24 +0000

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» autor: --9113--

#23 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

runs — Sun, 08 Jul 2007 00:56:07 +0000

Ahora mismo siento mucho más peligroso el Islam que la Iglesia Católica. No hay que olvidar que los catolicosos son de los nuestros, somos nosotros, les damos una colleja de vez en cuando, si se pasan, y después nos vamos con ellos a tomar un chato de vino por ahí. En cambio los musulmanes no beben alcohol, entre otras muchas prohibiciones jijiji

*¿O no está la foto de nuestra primera comunión encima de la TV en la casa de nuestros padres?

» autor: runs

#22 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

Inkisidor — Sun, 08 Jul 2007 00:25:59 +0000

<...no solo de la Iglesia católica, sino de todos los dogmatismos y fanatismos que han ido brotando a lo largo de los siglos...>

Vamos, que no solo la Iglesia católica, a la cual es normal que haga referencia por ser la primera opción para la mayoría. Pero el mismo advierte de que el resto de fanatismos y dogmas también merman esa libertad. Así que no es cuestión exclusiva de la Iglesia Católica. Ahora va a resultar que fanatismos como el islamista no menoscaban la libertad de las personas o denigran a la mujer.

Seriedad ante todo.

» autor: Inkisidor

#21 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

sunchild — Sat, 07 Jul 2007 23:54:08 +0000

Es que el problema de base es el siguiente:

Cuando surge una cuestión relacionada con la economía se les pregunta a los economistas, que para eso han estudiado economía.
Cuando surge una cuestión relacionada con el derecho se les pregunta a los jueces y abogados, que saben de ello.
Cuando alguien tiene un dolor de muelas se va al dentista, no?
Si en una empresa quieren implantar un nuevo proceso productivo llaman a ingenieros.

Los obispos y sacerdotes ¿en que son expertos?. En temas teológicos y bíblicos, ¿no? Pues para el resto de cosas que se callen, que nadie les ha preguntado y su opinión no tiene más peso ni importancia. Y por supuesto no está más fundada que la de cualquier otro hijo de vecino. Pueden opinar como cualquiera, pero su opinión no tiene por qué sonar más ni tener mayor repercusión. No son expertos en educación ni en política, ni en inmigración, ni siquiera en moral.

Cuando un obispo hable en la tele de temas políticos, por favor, cambiad el canal o al menos tened lo anterior en cuenta.

» autor: sunchild

#20 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

kuri — Sat, 07 Jul 2007 23:16:47 +0000

#10 "ni esta polla no me cabe"

» autor: kuri

#19 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

Pacolo — Sat, 07 Jul 2007 23:13:08 +0000

Gibson, profundo conocedor de la Historia de España, nos previene contra la ofensiva de la Iglesia. Él sabe muy bien por qué. Conoce de primera mano, porque lo ha investigado, el siniestro papel de la Iglesia en la Guerra Civil Española y aún peor en la posguerra.

Pero hay muchos jóvenes que han nacido en la Democracia y que sólo han conocido esta imperfecta pero real Libertad de la que gozamos ahora. Yo creo que son incapaces de imaginar que se pueda volver atrás. Pero están equivocados: todo logro humano puede ser anulado en pocos días. Y se ve que la caverna está agrupando fuerzas para tratar de dar un buen zarpazo en las próximas elecciones.

Jóvenes: estudiad, informaos, sed críticos. Si no los paráis vosotros con la razón, la palabra y el voto ¿quién lo hará?

» autor: Pacolo

#18 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

maya2012 — Sat, 07 Jul 2007 23:02:54 +0000

¿cuál de los dos es más guapo? ¿Ian Gibson o Tom Cruise?

» autor: maya2012

#17 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--41444-- — Sat, 07 Jul 2007 22:38:35 +0000

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» autor: --41444--

#16 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

brokenpixel — Sat, 07 Jul 2007 22:04:24 +0000

a la iglesia mi respeto pero ni mi apoyo ni mi presencia

» autor: brokenpixel

#15 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

bac — Sat, 07 Jul 2007 20:50:03 +0000

Hola,

Lo de "prestigioso" me suena a Libertad Digital o HazteOir, no hay ningún medio serio que lo use. Cuando alguien tiene prestigio lo tiene y entonces está claro que no hace falta recordárselo al lector.

Si no lo tiene y tu quieres dárselo (que es lo que hacen en LD o HO, para "prestigiar" medios/personas que no la tienen pero dicen algo que les interesa) entonces sí se le enchufa lo de "prestigioso".

En resumen, Ian Gibson no merece esta humillación

» autor: bac

#14 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--43172-- — Sat, 07 Jul 2007 20:30:51 +0000

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#13 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

dmar — Sat, 07 Jul 2007 20:19:32 +0000

Pues sí.

Tanto contemporizar el Gobierno con la Iglesia, sin atreverse a dar los pasos de verdad como cortarles toda financiación... Y ahora mira como se lo agradecen.

Concordato fuera, ya.

» autor: dmar

#12 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

coatlique — Sat, 07 Jul 2007 20:14:24 +0000

Me gusta la siguiente frase, conozco a más de uno con el que convendría ponerla en práctica:

Incumbe hacerles frente, no intentar apaciguarlos. Porque, como se ha visto siempre, los matones desprecian a quienes les dan coba, y se crecen esperando el momento de acabar con ellos.

» autor: coatlique

#11 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

DZPM — Sat, 07 Jul 2007 20:03:02 +0000

#3, lo que tu propones es vandalismo, no tiene nada que ver con la defensa de la razón.

» autor: DZPM

#10 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

npro — Sat, 07 Jul 2007 19:12:21 +0000

Ya que estamos de refranes: "nunca digas que ese cura no es tu padre"

» autor: npro

#9 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sat, 07 Jul 2007 18:48:02 +0000

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#8 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

thalonius — Sat, 07 Jul 2007 18:45:30 +0000

Ahí está aquel texto de Martín Niemöller:

Como yo no era "x" no dije nada.
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.

» autor: thalonius

#7 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

izan — Sat, 07 Jul 2007 18:29:15 +0000

LLeva mucha razón el tio: si nos quedamos de brazos cruzados mientras los obispos llaman a la "rebelión" luego que nadie venga llorando. Habrá que hacer una contrarebelión

» autor: izan

#6 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sat, 07 Jul 2007 18:27:43 +0000

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#5 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--25046-- — Sat, 07 Jul 2007 18:27:09 +0000

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#4 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sat, 07 Jul 2007 18:23:59 +0000

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#3 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

izan — Sat, 07 Jul 2007 18:22:32 +0000

En pie pueblo obrero, ¡a la batalla!
hay que derrocar a la reacción.

Esta noche despues del botellón si pasas al lado de una iglesia aprovecha para echar un meo en la puerta.

» autor: izan

#2 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

stvena — Sat, 07 Jul 2007 18:12:59 +0000

el articulo es cojonudo ... hacia tiempo que no leia algo tan bueno

» autor: stvena

#1 El prestigioso historiador Ian Gibson llama a los españoles a hacer frente a la iglesia

--9113-- — Sat, 07 Jul 2007 18:09:23 +0000

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