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#70 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

brotesverdes — Fri, 09 Nov 2012 14:10:14 +0000

Artur Mas es un blando, debería pedir la independencia del Sistema Solar opresor.

» autor: brotesverdes

#69 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

vicvic — Thu, 08 Nov 2012 23:53:19 +0000

#57 No si tonto no es eso está claro.. sus objetivos los tiene claros: el problema es que los demas pagaremos el pato!

» autor: vicvic

#68 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

Sr_Atomo — Thu, 08 Nov 2012 20:01:52 +0000

#5 ¿Y qué opina el alcalde de Cádiz?

Vamos, de aquí a las elecciones seguro que dice que el Big Bang lo hizo un catalán.

» autor: Sr_Atomo

#67 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--294424-- — Thu, 08 Nov 2012 15:01:43 +0000

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» autor: --294424--

#66 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--308949-- — Thu, 08 Nov 2012 12:26:55 +0000

#65 ...ergo...

» autor: --308949--

#65 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 12:25:20 +0000

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» autor: --61846--

#64 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--308949-- — Thu, 08 Nov 2012 12:22:05 +0000

#63 No, son del enfado por encontrarme con "otra bazofia herencia de la Ilustración Española y pa'lante con las ideas del inútil de Menéndez Pidal como lazo" que en este momento estará carcomando las mentes de los hispanohablantes de américa, que para eso la wiki en español es tan "Ñ" ella.

¿Que me dirías si yo te presento como "científicamente verídicas" las conclusiones sobre los españoles de Sabino Arana?

» autor: --308949--

#63 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 12:13:01 +0000

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» autor: --61846--

#62 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--308949-- — Thu, 08 Nov 2012 12:10:08 +0000

#61 #59 "a esto parece que los cristofascistas wertianos aún no han llegado a emponzoñarlo" <-- Esto es porque HE REVISADO el artículo.

La información de las wikipedias en cada idioma hay que tomarla siempre con mucho cuidado:

1.- Leer el artículo.
2.- Leer el "Talk".
3.- Revisar las fuentes (¿Existen? ¿Dicen lo que según la wiki dicen?).
4.- Verificar las fuentes con una búsqueda superficial.

Por eso digo que la wiki en español es pura bazofia (fuentes de risa, conclusiones que no tienen nada que ver con la fuente, sin fuentes, sin avisos de disputa u otro tipo, discusiones en el Talk con mucho sentimiento y poco cerebro, la "ley es la ley" aunque la ley sea absurda en el resto del planeta, etc...).

Por eso cada vez que me encuentro un error en la wiki en inglés, la corrijo porque se que alguien se lo tomará en serio, pero de la española paso, porque como casi siempre está redactada por magufos a conciencia, volverán a "su" verdad aunque la cita y la fuente estén firmadas con sangre.

» autor: --308949--

#61 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 12:00:59 +0000

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» autor: --61846--

#60 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--308949-- — Thu, 08 Nov 2012 11:55:51 +0000

#59 Leyendo semejante bazofia como es la Wikipedia en español no me extraña que me maten a negativos. Mira, a esto parece que los cristofascistas wertianos aún no han llegado a emponzoñarlo: es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona

También recomiendo: en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungary (Wiki en inglés, la buena )

» autor: --308949--

#59 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--27313-- — Thu, 08 Nov 2012 11:26:54 +0000

#58 es.wikipedia.org/wiki/Cataluña#Historia

Hay que leer más, especialmente si nos gusta ir de sobrados por la vida.

» autor: --27313--

#58 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--308949-- — Thu, 08 Nov 2012 11:20:24 +0000

#16 Otro que no sabe distinguir entre Reino de Aragón y Corona de Aragón. Mejor no te leas nada de Austria-Hungría que puede que te explote la cabeza.

» autor: --308949--

#57 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Thu, 08 Nov 2012 11:06:57 +0000

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» autor: --61846--

#56 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

vicvic — Thu, 08 Nov 2012 00:41:16 +0000

Buff ¡Cada dia da más verguenza decir que eres catalan! ¿No se da cuenta de que va arruinar la comunidad autonoma con su afan de Mesias?

» autor: vicvic

#55 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--249168-- — Wed, 07 Nov 2012 19:34:30 +0000

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» autor: --249168--

#54 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--348446-- — Wed, 07 Nov 2012 18:50:50 +0000

Mas creando inestabilidad para cataluña..y solo porque quiere su casita de muñecas, lo unico q va a co seguir es que las empresas se piren de cataluña con su bromita.

» autor: --348446--

#53 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:50:45 +0000

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» autor: --61846--

#52 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 17:48:21 +0000

#51 Es lo que hemos estado viviendo durante los últimos 25 años.

No hace falta leer la letra pequeña de nada para conocer cómo te ha afectado éstos últimos 25 años.

Toda la ciudadanía española mayor de 25 años lleva 25 años siendo ciudadano de la Unión Europea en un país que pertenece a la Unión Europea.

No sé que es eso tan importante que no saben y que deberían saber, pero si no han necesitado saberlo durante éstos últimos 25 años no veo el motivo por el que ahora lo necesiten.

Y tampoco sé quién debería explicárselo ni si esa persona o personas que deberían explicárselo saben lo que es, porque yo no lo sé tampoco.

Es tan sencillo como eso.

Tan simple como eso.

» autor: sorrillo

#51 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:44:27 +0000

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» autor: --61846--

#50 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

curaca — Wed, 07 Nov 2012 17:38:05 +0000

Pues no parece que le hagan mucho caso al tal Mas, no le ha querido recibir ningún jefe de Estado de Europa.
Este tio va a hacer un referendum para preguntarle a unos ciudadanos españoles si quieren pertenecer a la UE, pero si ya pertenecemos todos los españoles. Me parece a mi que este se está saltando un paso, primero tendrán que ser un Estado independiente y luego preguntar a sus ciudadanos si quieren pertenecer a la UE, pero vamos perguntar eso es como si lo hicera Burkina Faso, tú puedes querer pero la UE es un "club" con unas reglas de admisión, y una de ellas es la unanimidad de todos los miembros en aceptar un nuevo socio.
Y si piensa que no se puede quedar fuera, que ninguna ley, ni juez, ni constitución puede impedir el deseo del pueblo que se lo pregunte a los turcochipriotas, si su deseo no es entrar en la UE como lo está la parte greco chipriota de la isla, y que precisamente fueron estos los que en un referendum democrático decidieron no adminitir a la parte turca de la isla en la UE.

» autor: curaca

#49 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 17:34:03 +0000

#48 No, yo no he dicho que sean superdotados. De hecho aún no sé que se supone que deben saber y que no sepan.

Por alguna razón, que intuyo cual es, te niegas a decírmelo.

Parece que ese gran secreto que ha estado oculto a la ciudadanía catalana durante 25 años y que tu conoces, y supuestamente yo también, en tu opinión debe permanecer en su más estricto secreto.

Eso sí, la ciudadanía debería saberlo, eso que no falte.

» autor: sorrillo

#48 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:27:43 +0000

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» autor: --61846--

#47 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 17:16:48 +0000

#46 "Los catalanes hacen cosas"
- Rajoy

"Los catalanes no saben cosas"
- littleq

» autor: sorrillo

#46 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:15:49 +0000

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» autor: --61846--

#45 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:14:59 +0000

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» autor: --61846--

#44 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 17:14:19 +0000

#43 Hacerse el tonto es decir que llevamos 25 años siendo de la Unión Europea y que la ciudadanía no sabe lo que eso supone.

Eso sí es hacerse el tonto.

Así que tu mismo, mi pregunta sigue vigente por si la quieres contestar.

» autor: sorrillo

#43 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:13:17 +0000

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» autor: --61846--

#42 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 17:11:59 +0000

#40 Si no quieres ver que la pregunta: "¿Desea usted que Cataluña sea un nuevo estado de la UE?" es totalmente engañosa, no sé qué más puedo decirte.

¿Que te has equivocado y que si se informa convenientemente a la ciudadanía no lo es?

No sé, por poner un ejemplo de lo que me puedes decir ya que lo pides.

¿Me puedes decir qué diferencia hay entre esa pregunta y desea usted que el Barcelona gane la Liga? o, ¿desea usted que sus hijos tengan un cociente intelectual de 110?

Sí. Son preguntas distintas y por lo tanto dan legitimidades distintas a quien hace y recibe ese resultado.

¿De verdad no te das cuenta que es preguntar algo que, sucederá o no, pero desde luego no será por lo que decidan de los votantes?

Los votantes pueden influir al dar herramientas a sus mandatarios de cara a poder actuar con la legitimidad de un voto democrático de la ciudadanía.

Lo entiendes perfectamente.

Y sino fíjate en Puerto Rico.

» autor: sorrillo

#41 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 17:09:44 +0000

#38 Ah, te referías a eso. Vale.

Yo no pude votar. En Barcelona esa consulta no se llegó a hacer. De hecho se hizo solo en una parte del territorio catalán.

Comprenderás que no sería legítimo usar esos resultados parciales para reivindicar nada a nivel de Cataluña, España ni de la Unión Europea ni del resto del mundo.

No, eso que citas no es relevante para lo que estamos hablando.

» autor: sorrillo

#40 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:09:37 +0000

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» autor: --61846--

#39 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 17:06:38 +0000

#37 Los españoles somos ciudadanos de la Unión Europea desde hace más de 25 años. Y tu dices que somos ignorantes de lo que supone pertenecer a la UE.

Y además me pides que no diga que tu consideras a la población tonta o cosas por el estilo.

Lo siento. No puedo.

es totalmente ignorante de lo que supone estar en la UE, en términos de cesión de soberanía.

Quizá yo también lo sea. ¿Puedes indicarme lo que supone estar en la UE, en términos de cesión de soberanía, y que tu consideras que la ciudadanía no conoce?

» autor: sorrillo

#38 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

juanjoshare — Wed, 07 Nov 2012 17:04:35 +0000

#36 "Un referéndum para el Estatut de Catalunya, no tenía nada que ver con la soberanía. No sé a donde quieres llegar con esto."
El estatuto con sus modificaciones se aprobo en el 2006.¿Donde cojones estabas tu en el 2009?
ca.wikipedia.org/wiki/Consultes_sobre_la_independència_de_Catalunya
elpais.com/diario/2009/12/14/espana/1260745209_850215.
www.elmundo.es/elmundo/2009/12/13/barcelona/1260706370.html
www.elconfidencial.com/espana/cataluna-referendum-independencia-fracas
www.lavanguardia.com/politica/20110411/54139680370/cerca-de-900-000-ca
es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_la_independencia_de_Cataluña_en_

Te puedes hacer el tonto todo lo que quieras. Si no sabes de la "consulta" que se hizo en el 2009, me esta empezando a parecer que simplemente eres un troll, pero vamos, yo me imagino que lo que se diferencia de la consulta que se hizo es porque se espera que este sea vinculante. Es decir, que lo que salga se debe llevar a cabo. Si el resultado es favorable a la independencia, se espera que España acepte el resultado y deje independizarse a Catalunya y que Catalunya no se la envaine. Lo que NO creo es que lo que estén pidiendo los independentistas con Mas a la cabeza es hacer un referendum para ver que pasa y luego ya veremos que si veo que tal hago la marcha atras. Repito que el paripe ya se hizo en el 2009 y se puede hacer todas las veces que se quiera.

» autor: juanjoshare

#37 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 17:02:56 +0000

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» autor: --61846--

#36 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 16:53:17 +0000

#35 ¿Lo del 2009 que fue?

Un referéndum para el Estatut de Catalunya, no tenía nada que ver con la soberanía. No sé a donde quieres llegar con esto.

En España han habido varios referéndums y todos han sido distintos, ¿que tiene que ver todo esto con el próximo que se pueda hacer?

pero supongo que se sobreentiende

Sobreentender cosas te puede llevar a cometer errores de interpretación. Como ahora.

que si se pide que el Estado lo legitime (u os quejáis de que no lo legitimen), es porque algo de vinculante se espera que sea. Si no, siempre se puede repetir lo del 2009 las veces que se quiera. Solo hace falta voluntad y dinero.

No tengo ni puñetera idea de lo que estás hablando. Nadie quiere volver a votar sobre el Estatut de Catalunya, ¿o no entiendes eso?

» autor: sorrillo

#35 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

juanjoshare — Wed, 07 Nov 2012 16:50:19 +0000

#34 ¿Lo del 2009 que fue?
"No es cierto. ¿Puedes aportar alguna fuente que confirme lo que dices?" ¿Que es lo que pides tu? Es cierto que cuando se habla de "referendum" no viene detrás la palabra "vinculante", pero supongo que se sobreentiende y que si se pide que el Estado lo legitime (u os quejáis de que no lo legitimen), es porque algo de vinculante se espera que sea. Si no, siempre se puede repetir lo del 2009 las veces que se quiera. Solo hace falta voluntad y dinero.

» autor: juanjoshare

#34 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 16:36:27 +0000

#33 Ya se hizo un referendum no vinculante en Catalunya también.

¿En referencia a la soberanía?

Ni de coña.

Pero del que se habla ahora es del vinculante

No es cierto. ¿Puedes aportar alguna fuente que confirme lo que dices?

Incluso se habla de hacer una consulta bajo la ley del Estatut de Catalunya, la cual ni sería referéndum ni sería vinculante.

» autor: sorrillo

#33 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

juanjoshare — Wed, 07 Nov 2012 16:13:16 +0000

#31 Ya se hizo un referendum no vinculante en Catalunya también. Pero del que se habla ahora es del vinculante, del que supongo, no se espera dar marcha atrás si finalmente se lleva a cabo. Sería tope gracioso.

» autor: juanjoshare

#32 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--50898-- — Wed, 07 Nov 2012 15:51:53 +0000

¿Está mendigando?

» autor: --50898--

#31 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 15:50:27 +0000

#28 Pues, discúlpame, pero insisto: pedirle alguien que vote sobre algo sobre lo que no tiene capacidad de decisión, es engañarle, es hacerle creer que depende de su voto y eso es mentira. Es como preguntarle ¿Desea usted que Cataluña sea el primer país en montar una base en Venus?

Puerto Rico acaba de votar en referéndum no vingulante a favor de ser el estado 51 de EEUU. Esa decisión no pertenece a Puerto Rico sino al Congreso de Estados Unidos. Según tu postura el referéndum que acaba de hacer Puerto Rico y en el que ha ganado esa postura ha sido un engaño, ya que el hecho de ser o no el estado 51 de EEUU no depende exclusivamente de la voluntad de quienes han votado.
Fuente: www.meneame.net/story/puerto-rico-decide-convertirse-estado-51-eeuu

El mundo te lleva la contraria. Pero no te preocupes, es el mundo el que está equivocado.

» autor: sorrillo

#30 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

charnego — Wed, 07 Nov 2012 15:44:54 +0000

"Soy el 129 presidente de la Generalitat, presidente de una antigua nación europea con más de mil años de historia, cuna de la democracia, y como decía nuestro celebre violonchelista, Pau Casals, con uno de los Parlamentos más antiguos del mundo."

Más de mil años de Historia y más de 3000.
Cuna dede la "democracia"...idea que después nos copiaron los antiguos griegos.
...y bueno, al menos ha dicho de los "parlamentos más antiguos" y no el primero del mundo como solían decir hasta ahora (haciendo el ridículo)

» autor: charnego

#29 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 15:39:11 +0000

#28 lo que supone "entrar" en la UE

¿De veras consideras que la ciudadanía es ignorante de lo que supone pertenecer a la UE?

Entiendo que eres consciente que ahora España es un estado miembro de la UE, ¿no?

» autor: sorrillo

#28 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 15:36:44 +0000

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» autor: --61846--

#27 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 15:26:49 +0000

#25 Insisto, es una pregunta engañosa porque el que contesta no tiene capacidad de decisión sobre lo que se le pregunta. Dicho de otra manera, Cataluña estaría dentro o fuera de la UE totalmente al margen del resultado de dicha consulta, ya que el pueblo catalán no puede decidir eso.

Reitero, llegas a una conclusión equivocada ya que partes de la premisa que el referéndum es el fin de un proceso. Y para CiU no lo es.

El referéndum o consulta para CiU tiene el objetivo de legitimar a los representantes políticos a, en nombre de la ciudadanía, hacer todo lo que esté en sus manos para conseguir el objetivo que se plantea en la pregunta.

De ello se pueden derivar dos resultados:
1) Que lo consigan y Cataluña acabe siendo un nuevo estado de la UE.
2) Que no lo consigan y Cataluña siga siendo una CCAA de España.

Sí está en manos del pueblo catalán decidir que quieren, no necesariamente conseguirlo.

No es engañosa si se explica y se entiende aquello que se pregunta y el proceso que se seguirá con esa respuesta. Y esto es lo que se ha explicado y se sigue explicando siempre que surge la ocasión.

No, "en detalle" no. Lo hace de una forma muy generalizada de la que la mayoría, la inmensa mayoría de quien lo oye, no entiende nada en absoluto.

Artur Mas quiere una Cataluña dentro de la UE. ¿Crees que eso se ha explicado de forma suficientemente clara?

Pertenecer a la UE implica ceder soberanía. ¿Crees que la ciudadanía es ignorante de este hecho? ¿Crees que los catalanes no son conscientes que perteneciendo a la UE se deben acatar las decisiones que vienen de la Unión Europea?

» autor: sorrillo

#26 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

eskollo — Wed, 07 Nov 2012 15:22:32 +0000

¿Soy yo, o Mas empieza a dar penita?

» autor: eskollo

#25 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 15:16:38 +0000

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» autor: --61846--

#24 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

rogerrabbit — Wed, 07 Nov 2012 15:10:03 +0000

El pueblo de lo que hoy llamamos Cataluña siempre se quejó del trato recibido por Castilla, y probablemnte tuvieran razón, pero con otros les fue peor, si no ¿por qué se perdió el Rosellon y la Cerdaña?

» autor: rogerrabbit

#23 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 15:07:32 +0000

#21 La pregunta esa, no hay por donde cogerla. Es totalmente absurda y engañosa ya que a los que se pregunta no tienen capacidad de decidir lo que se les pregunta.

Eso es falso. Podemos constatarlo en los distintos sondeos de opinión, por ejemplo en este: www.meneame.net/c/11745052

Vemos como la ciudadanía catalana tiene opiniones distintas en función de si la independencia sería dentro o fuera de la UE. Por eso añadir eso a la pregunta tiene sentido, aunque yo elegiría otra pregunta entiendo el motivo por el que se hace.

Y la ciudadanía catalana también.

Como se deduce de la evolución en los sondeos que se están haciendo, donde conforme se va aclarando que una independencia uniltareal dejaría fuera de la UE a Cataluña la postura se modifica para adaptarse a ello. Con la pregunta que plantea Artur Mas esos independentistas que apoyan la pertenencia a la UE podrían posicionarse al respecto.

El error es confundir el referéndum o consulta con el final de un camino, cuando para CiU es el principio de ese camino para empezar a sentarse con los distintos implicados y negociar condiciones.

Lo de la cesión de soberanía haría que muchos se replanteasen la idealizada independencia, por eso no habla de ello en detalle.

Sí que habla de ello en detalle. En todas las entrevistas se refiere a ello indicando que no considera que los países de la UE sean independientes sino que son dependientes los unos de los otros en el marco común de la UE.

» autor: sorrillo

#22 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

Robus — Wed, 07 Nov 2012 14:59:08 +0000

#20 Que moral que tienes de ir contestanto siempre a esta gente...

» autor: Robus

#21 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 14:58:15 +0000

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» autor: --61846--

#20 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 14:51:03 +0000

#19 La pregunta que propone para el referéndum es clara e incluye la cesión de soberanía a la UE. Al igual que España cedió parte de su soberanía cuando se incorporó a la UE.

No hay otra.

» autor: sorrillo

#19 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--249168-- — Wed, 07 Nov 2012 14:50:17 +0000

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» autor: --249168--

#18 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--344254-- — Wed, 07 Nov 2012 14:43:58 +0000

Pero... ¿es éste el que pretende liderar a la gente de Cataluña, con o sin independencia? A mí me ponen esto en El Mundo Today y me lo creo.

» autor: --344254--

#17 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sorrillo — Wed, 07 Nov 2012 14:43:53 +0000

#9 Y para ceder esa soberanía, ¿no quiere hacer un referéndum?
¿No se supone que el pueblo es quién decide?
¿No se le llena la boca de "democracia" para "su"referéndum?

La pregunta que él propone es esta: "¿Desea usted que Cataluña sea un nuevo estado de la UE?"

Por lo tanto la cesión de soberanía que ahora está ofreciendo a la UE será la misma que ofrecerá el pueblo catalán si se hace esa pregunta y gana el Sí.

No hay contradicción alguna en el planteamiento. Es completamente democrático y respondería a la voluntad del pueblo si hacemos caso de los múltiples sondeos de opinión que se están haciendo.

#13 El problema estaba presente en la ciudadanía catalana y representado en política con las distintas posturas de los distintos partidos en todas las elecciones de la democracia española. Artur Mas no es el creador de nada, es una consecuencia inevitable. Podía llegar antes o después pero la evolución era clara y el camino era este.

Tu que vives en Cataluña lo sabes, aunque quieras negarlo.

» autor: sorrillo

#16 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--27313-- — Wed, 07 Nov 2012 14:38:41 +0000

"Presido a una antigua nación de europa"

Si por "nación" se refiere a "condados del Reino de Aragón" aceptamos pulpo...

» autor: --27313--

#15 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

StuartMcNight — Wed, 07 Nov 2012 14:29:28 +0000

#4 Hombre, yo entiendo que si se van de forma unilateral y España amenaza con vetar su acceso a la UE y con la imposición de boicots y aranceles de todo tipo. Entiendo que en ese caso no van a asumir deuda emitida por el estado español. Que cada palo aguante su vela.

En cambio, si la cosa se hace de forma consensuada y negociada, claro que les tocará comerse parte de la deuda.

Pero bueno, que veo yo mucho jaleo/cortina de humo para camuflar los recortes tanto en España como en Cataluña y que al final quedará en nada. Como el famoso Plan Ibarretxe.

» autor: StuartMcNight

#14 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

fantomax — Wed, 07 Nov 2012 14:28:44 +0000

Y cómo mola el teatro soberanisma mientras nos la meten dobladas en todos los demás campos!!!

» autor: fantomax

#13 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 14:15:28 +0000

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» autor: --61846--

#12 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

Hadry — Wed, 07 Nov 2012 14:10:01 +0000

#4 Esq si hace un sinpa no se donde espera ir. Decir "yo no pago" parece fácil, pero tiene muchas consecuencias a largo plazo q hay q medir. Un ejemplo, imo, es Argentina a día de hoy.

» autor: Hadry

#11 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--249168-- — Wed, 07 Nov 2012 14:07:29 +0000

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#10 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--348446-- — Wed, 07 Nov 2012 14:05:19 +0000

De politico manipulador me parece a mi que esta pasando a zumbado. Vender cataluña a europa solo por salirse de españa? Al final le va a costar hasta la carcel.

» autor: --348446--

#9 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--61846-- — Wed, 07 Nov 2012 14:04:08 +0000

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» autor: --61846--

#8 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--315601-- — Wed, 07 Nov 2012 14:03:31 +0000

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» autor: --315601--

#7 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--170126-- — Wed, 07 Nov 2012 14:03:23 +0000

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#6 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

Megharah — Wed, 07 Nov 2012 14:03:16 +0000

Y habrá gente que de veras piense que este tipo dice lo de la independencia por convicción

» autor: Megharah

#5 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--249168-- — Wed, 07 Nov 2012 14:02:48 +0000

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#4 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--249168-- — Wed, 07 Nov 2012 14:01:10 +0000

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#3 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

sintesisnianalisis — Wed, 07 Nov 2012 14:00:39 +0000

España está vendiendo la soberanía de Cataluña demasiado barata, y no puede ser.

» autor: sintesisnianalisis

#2 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

--249168-- — Wed, 07 Nov 2012 14:00:04 +0000

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» autor: --249168--

#1 Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE

Forestalx — Wed, 07 Nov 2012 13:59:53 +0000

Luego pedirá independizarse de la centralista Bruselas...

» autor: Forestalx