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#47 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

Swann — Wed, 07 Nov 2012 11:04:01 +0000

#46 mi comentario en #32 establece las diferencias entre un estado serio europeo de la UE y un trapicheo de chabolas, ¿cuál es el problema? porque yo veo claramente donde se situan unos y dónde otros, libremente.

» autor: Swann

#46 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--8995-- — Wed, 07 Nov 2012 00:20:33 +0000

#45 : Si no son un estado, malamente viene a cuento tu comentario en #32

» autor: --8995--

#45 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

Swann — Tue, 06 Nov 2012 20:43:27 +0000

#44 No, no es un estado pero (perdona que de la risa) aspira a serlo con esta actitud frente a sus deudas.

» autor: Swann

#44 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--8995-- — Tue, 06 Nov 2012 17:31:06 +0000

#32 : Ahora resulta que Cataluña es un estado. De lo que se entera uno en Menéame.

#37 : Al final, el que tiene que poner dinero y no lo ha hecho es el gobierno central. El resto son ganas de marear la perdiz.

» autor: --8995--

#43 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--256756-- — Tue, 06 Nov 2012 17:06:39 +0000

#7 Impresionante resumen político de los últimos 37 años, y el que tambien pueda usarse para describir una clase de parvulitos lo hace todavía más impresionante.

» autor: --256756--

#42 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

MacarraMontoro — Mon, 05 Nov 2012 23:32:06 +0000

#10 Y desde hace unos años no paga a RENFE. La consecuencia es que esta deuda la pagan todos los ciudadanos del país y no solo a los que presta servicio en este territorio..

No me jodas, con lo que os gusta presumir de solidarios a los españoles... es ironía, por si no lo pillas.

Para tí y el resto de eh, lentos, por decirlo suavemente: en #30 te lo explican. Probad a leerlo más despacio.

» autor: MacarraMontoro

#41 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

esviel — Mon, 05 Nov 2012 20:00:40 +0000

Bueno el tema de las estructuras ferroviarias en Catalunya no es nuevo, en la anterior legislatura después de unos problemas típicos del 3er mundo con viajeros tirados a mitad de trayecto (en las épocas del apagón) siendo Ministra Magdalena Alvarez.
Cosas de las que debemos acordarnos cuando se dice que los catalanes se quejan de vicio. Seguro que los usuarios del tren se acuerdan de las horas perdidas esperando en la estación o en medio del trayecto.
Ahora que vuelvan los retrasos es algo que los gobernantes actuales y los que vengan en el futuro deben procurar resolver para que los transportes ferroviarios sean correctos. No decir nada no es bueno.

» autor: esviel

#40 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 18:39:31 +0000

Borrado por duplicado.

» autor: --55119--

#39 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 18:38:12 +0000

Bueno, como veo que estamos en el pim-pam-pum de siempre, antes del próximo mensaje (si es que lo hay y tengo tiempo), buscaré información.

» autor: --55119--

#38 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

grantorino — Mon, 05 Nov 2012 18:33:11 +0000

#35 pero la competencia la tiene ya asumida, eso es un hecho.

» autor: grantorino

#37 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 18:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#36 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

Swann — Mon, 05 Nov 2012 18:30:00 +0000

#31 Ya, pero ¿ha devuelto las competencias, o sólo se lo ha planteado? porque, por plantearse, la Generalitat hasta se ha planteado la independencia permaneciendo en la UE. Los planteamientos son gratis, pero la devolución de competencias estará reflejada en las cláusulas del contrato como lo está en todos los contratos, digo yo.

» autor: Swann

#35 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 18:29:43 +0000

#33 El acuerdo económico no está cerrado, no se ha firmado el convenio correspondiente que debía establecer esas condiciones.

Por lo tanto el traspaso de competencias no está finalizado, está pendiente de cerrar los acuerdos en cuanto a condiciones económicas.

» autor: sorrillo

#34 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

Swann — Mon, 05 Nov 2012 18:27:11 +0000

#25 es que el argumento de las balanzas fiscales es la soplapollada para ignorantes más delirante oída en mucho tiempo. esto es sólo un agujero más.

» autor: Swann

#33 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

grantorino — Mon, 05 Nov 2012 18:24:28 +0000

#31 hasta @eolosbcn, que creo que no te resultará sospechoso, reconoce que cogieron la competencia sin acuerdo económico. La generalitat tenía prisa de coger esa competencia porque era muy electoralista.

» autor: grantorino

#32 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

Swann — Mon, 05 Nov 2012 18:23:21 +0000

#12 Ah, no, no. Para nada. Hay estados serios que pagan lo que deben. Y si no pueden, declaran el default de manera ordenada. Como las empresas serias. Lo que hace CiU con Cataluña puede valer para el trapicheo de chabolas, desde luego, pero normalmente los estados serios no actúan así.

» autor: Swann

#31 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 18:22:43 +0000

#29 Por eso la Generalitat se ha planteado devolverla si no se cumple el traspaso como se pactó en 2009.

El traspaso de competencias es un acuerdo entre el Gobierno de España y la Generalitat de Catalunya, ambos deben cumplir con su parte del acuerdo.

Si alguna de las partes lo incumple no se puede exigir que la otra lo siga haciendo con normalidad, más cuando se trata de que no se asignan los fondos económicos necesarios para financiar el servicio.

Es de cajón.

#30 A efectos prácticos si una de las partes incumple el acuerdo éste debe considerarse nulo. Vamos, que no se puede decir que hayas traspasado una competencia si no haces efectivas las condiciones del traspaso.

Es cómo decir que has contratado una hipoteca pero que no te entregan el piso. Pues no, la hipoteca va asociada a la recepción del piso, sino ni hay piso ni hay hipoteca.

» autor: sorrillo

#30 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 18:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#29 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

grantorino — Mon, 05 Nov 2012 18:21:04 +0000

#27 El estado no tiene culpa que la Generalitat fueran unos cagaprisas y presionaran para coger la competencia. Si coges la competencia sabes que tienes que pagar. Si no haber esperado. Es muy bonito echar la culpa a los demás. Solo un irresponsable coge una competencia sin saber si la va poder pagar.

» autor: grantorino

#28 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

fernadusaedulis — Mon, 05 Nov 2012 18:20:54 +0000

#15 Antes cobrabas a 60 y pagabas a 30, después cobrabas a 90 y pagabas a 60, más tarde cobrabas a 120 y pagabas a 90, y así... poco a poco ves como un país quiebra. Pagar se paga, pero cada vez más tarde.

» autor: fernadusaedulis

#27 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 18:15:54 +0000

#20 La transferencia está ligada a un contrato-programa que implica unas transferencias económicas del estado a la Generalitat. Sobre este punto no hay discusión y está reconocido por ambas partes. Lo normal, hasta que no se firme este contrato-programa es que el coste lo asuma el estado, que es el propietario de renfe. Si quiere, que retire la transferencia a Cataluña.

» autor: --55119--

#26 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 18:15:20 +0000

#20 Una competencia viene asociada por un traspaso de fondos desde el Gobierno de España a la Generalitat de Catalunya. Debemos recordar que los impuestos los recauda el estado y después los reparte a las distintas CCAA según las competencias que éstas tienen asumidas.

Este proceso irá acompañado de 117,2 millones de euros para 2010, que aportará el Estado en concepto de la cantidad que no cubren los billetes de los viajeros. Estos recursos aumentarán previsiblemente al año siguiente por las nuevas infraestructuras, como por ejemplo los accesos al Aeropuerto de El Prat y el desdoblamiento de la línea de Vic.
Fuente: www.transportebcn.es/GEN/noticia/4113/estado_generalitat_firman_hoy_tr

Rull ahondó en las declaraciones del líder de CiU, Artur Mas, que la semana pasada apuntó que si su formación gobierna tras las próximas elecciones catalanas intentarán renegociar el plan de mejora de las Cercanías en Catalunya y su traspaso, con el objetivo de pasar de los 4.000 millones prometidos a un mínimo de 5.000 millones de euros. "No podemos dar por bueno el Plan de Cercanías que nos limita el futuro con estos 4.000 millones prometidos, que son 2.000 millones menos de los que prometieron el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y la entonces candidata del PSC, Carme Chacón, en las pasadas elecciones.
Fuente: www.transportebcn.es/GEN/noticia/4140/ciu_critica_debilidad_tripartito

Por eso la Generalitat se ha planteado devolverla si no se cumple el traspaso como se pactó en 2009. Es decir, vinculado a un plan de inversiones de 4.000 millones y con cambios legislativos que permitan, si el Gobierno catalán lo deseara, sustituir a Renfe por otro operador.
[...]
El problema, señala el consejero, no es que Cataluña no quiera la competencia de Cercanías, sino que en el traspaso no se ha desarrollado como se acordó en 2009 con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Con la transferencia de la gestión ferroviaria (solo se traspasó la gestión, y no trenes ni vías, que siguen en manos del Estado), se firmó también un plan de inversiones en Rodalies de 4.000 millones de euros hasta 2015 para mejorar la red, que arrastra graves deficiencias. Además, el Gobierno central se comprometió a llevar a cabo un cambio legislativo que permitiera al Gobierno autonómico elegir operador para la red, y no estar atado a Renfe Operadora. Este último compromiso se plasmó en el Estatut.
Fuente: www.transportebcn.es/GEN/noticia/5474/catalunya_amenaza_devolver_trasp

Así que no hay plan b a la amenaza porque Renfe tiene el monopolio del servicio, pero para el Govern no hay excusas presupuestarias para no cambiar la ley, ha señalado el conseller. Recoder ha asegurado que tanto el Ejecutivo central como la dirección de Renfe saben que hay un incumplimiento, tanto en la reforma de la ley como en la inversión realizada: 'Conocimiento tienen', ha dicho, pero 'confiamos en que las buenas palabras de la ministra Pastor se traduzcan en hechos'. En cualquier caso, para el conseller se trata de una voluntad política.

El coste del contrato es de 143 millones de euros que debe pagar el Estado e incorpora unas condiciones más duras para la prestación del servicio con sanciones, obligaciones, cláusulas de revocación del servicio en caso de incumplimiento.
Fuente: www.transportebcn.es/GEN/noticia/6033/el_govern_pide_reformar_ley_ferr

El Gobierno de España ha hecho oídos sordos y ha incumplido los compromisos. Es responsable de las consecuencias que de ello se deriven.

» autor: sorrillo

#25 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

grantorino — Mon, 05 Nov 2012 18:13:45 +0000

#24 ese argumento valdría para invalidar el argumento de las balanzas fiscales. Porque al final lo pagan los ciudadanos.

» autor: grantorino

#24 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 18:11:37 +0000

#17 Lo están pagando los mismos que han pagado siempre y que pagan las cercanías de cualquier ciudad de España, no seamos demagógicos.

» autor: --55119--

#23 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 18:05:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#22 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

grantorino — Mon, 05 Nov 2012 18:03:41 +0000

#21 España podía dedicar ese dinero a lo que considerara. No había una cantidad especifica para Cataluña.

» autor: grantorino

#21 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 18:02:10 +0000

#18 No podía porque el dinero venía de la UE. Y bien que se han encargado desde la UE de dar constancia de ese dinero, ya que sino sí podría haber pasado lo que indicas.

» autor: sorrillo

#20 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

grantorino — Mon, 05 Nov 2012 18:02:04 +0000

#19 en tierra de nadie no, las competencias las tiene Cataluña. O rechaza las competencias o la deuda. Lo uno lleva a lo otro.

» autor: grantorino

#19 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 18:00:54 +0000

#17 Esta noticia existe porque a Renfe le han enviado expedientes por mal servicio y ésta ha querido escurrir el bulto sacando a relucir una deuda que está en tierra de nadie.

Una cortina de humo para evitar tratar el problema del mal servicio. Que es la razón por la que se quiso hacer el traspaso de competencias en primer lugar.

» autor: sorrillo

#18 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

grantorino — Mon, 05 Nov 2012 18:00:36 +0000

#16 imagínate que eso lo hubiera dicho el gobierno de España y no les da el rescate a Cataluña

» autor: grantorino

#17 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 17:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#16 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 17:57:55 +0000

#15 Lo peor que puede pasar es que pudiendo pagar no pagues y pongas como excusa un impago

Y a la Generalitat de Catalunya le sobra el dinero, claro que sí.

¿Rescate?, ¿alguien ha dicho rescate?

Bastante tiene con pagar lo que tiene que pagar como encima tener que pagar lo que tienen que pagar otros.

» autor: sorrillo

#15 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 17:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#14 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--117674-- — Mon, 05 Nov 2012 17:56:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#13 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 17:56:39 +0000

#6 La verdad es que tienen un poco de razón. Cuando se estaba negociando esta transferencia, se negociaba lo que se transfería exactamente y que cifra sería transferida por ello a la Generalitat. Cosa que se tenía que haber firmado conjuntamente.

Como llegaban unas elecciones y esta transferencia era muy molona, la Generalitat quiso firmar la transferencia sin pactar el monto económico, porque este era el escollo. En su momento se dijo que en dos semanas se firmaría esto. De las semanas se pasaron a los meses y de los meses ya fue si te he visto, no me acuerdo.

#12 El tema es que renfe es propiedad del estado, que es justamente quien no paga.

» autor: --55119--

#12 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 17:55:03 +0000

#10 Imagina que todo el mundo actuara como la Generalitat y ante un impago dice "yo no te pago, porque a mi no me han pagado"

Es que así lo hace todo el mundo.

Si no hay dinero no es una decisión difícil de tomar, simplemente no hay.

Y no tiene sentido disculpar al Gobierno de España "porque hay crisis" porque si éste no paga la crisis no la sufre, se la pasa a los demás. Quienes según tu no tienen derecho a quejarse y tienen que inventarse dinero para pagar.

Tu argumento no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: sorrillo

#11 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

Swann — Mon, 05 Nov 2012 17:55:01 +0000

#5 vaya, parece que sabes de lo que hablas.

Desde luego, como ejemplo de "estado propio", esto de no asumir deudas contraídas es tremendo.

» autor: Swann

#10 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 17:52:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#9 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

RocK — Mon, 05 Nov 2012 17:52:33 +0000

#0 ¿Etiquetas: renfe, govern, ciu?

Pones ciu, antes que Generalitat, tren o fomento... ¿En serio?

» autor: RocK

#8 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

sorrillo — Mon, 05 Nov 2012 17:51:22 +0000

#5 ¿Estás diciendo que la Generalitat debería asumir ese coste sin recibir del Gobierno de España lo que le corresponde de los Presupuestos Generales del Estado en concepto de traspaso de competencias?

Así que según tu opinión si Cataluña tiene traspasada, pongamos, la Sanidad tiene la obligación de hacer todos los pagos aunque el Gobierno de España no le aporte la parte correspondiente de los impuestos de los ciudadanos para pagar ese servicio.

» autor: sorrillo

#7 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--326402-- — Mon, 05 Nov 2012 17:49:38 +0000

¡Has sido tú! ¡No, tú!¡No, tú!¡No, tú!¡No, tú!¡No, tú!¡No, tú!¡No, tú!¡No, tú!¡No, tú!

» autor: --326402--

#6 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--325733-- — Mon, 05 Nov 2012 17:49:18 +0000

Replica el órgano oficial de Mas. La Vanguardia. De esta gente no se puede creer uno ni la fecha.

El Gobierno catalán se negó en su día a asumir el coste de unas competencias que le llegaban sin contraprestaciones económicas.

Con dos cojones. Si eso no es negarse a pagar, estamos hablando en neolengua.

» autor: --325733--

#5 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 17:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#4 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

SHION — Mon, 05 Nov 2012 17:47:42 +0000

Un gobierno que no quiere pagar deudas, en el caso de que eso sea mentira, un gobierno que da mucha confianza a inversores del resto del país y extranjeros.

» autor: SHION

#3 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--55119-- — Mon, 05 Nov 2012 17:47:17 +0000

Como la de la denuncia de renfe va camino de portada he procedido a hacer lo que me parece más lógico. Votar la de renfe y votar esta con las explicaciones de la Generalitat.

» autor: --55119--

#2 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

--348832-- — Mon, 05 Nov 2012 17:46:45 +0000

De oca a oca y tiro por que me toca

» autor: --348832--

#1 El Govern (de Cataluña) niega deudas con Renfe y señala a Fomento como deudor

DrXoomg — Mon, 05 Nov 2012 17:45:50 +0000

Relacionada con... www.meneame.net/story/renfe-recuerda-gobierno-cataluna-adeuda-291-mill
que estaba relacionada con www.meneame.net/story/cataluna-abre-125-expedientes-sancionadores-renf

» autor: DrXoomg