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#116 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--8686-- — Tue, 06 Nov 2012 20:04:43 +0000

#115 Ni Sants ni la Sagrera que son las dos únicas grandes obras que se está haciendo Adif en Cataluña entran dentro de este plan porque es del 2010 y esas estaban planificadas de mucho antes y por cierto llevan años de retraso con respecto a los planes.

Es más en cuanto a Sants, de la que vivo al lado, no me hagas reir sobre remodelación, todas las explanadas de cemento que hay alrededor, de lo más feo que te puedas imaginar, eran obras "provisionales" sobre el plan de reforma de la estación que se debería haber ejecutado, a estas altura se debería estar realizando la integración de las estaciones de tren y autobuses en una nueva terminal intermodal en lugar de tener a la de autobuses perdida detrás de la estación y en unas condiciones patéticas, pero todas las remodelaciones se han pospuesto indefinidamente.

Y sobre la Sagrear se supone que a estas alturas, y después de ya unos cuantos retrasos deberían estar pasando AVEs por ella, pero bueno, por un retraso más ya no va a venir de ahí.

Y de obras más grandes que recuerde la de Sagrera-Meridiana, una estación nueva y fueron 40 millones de euros, además de congestionar más el tráfico de las líneas que pasan por ahí ya que está a 10 minutos andando (tirando alto) de la de Sant Andreu Arenal. Vamos una gran planificación.

Así que imagínate si una estación entera fueron 40 millones, hasta los 4000 que era el plan de infraestructuras les da para 100 estaciones como esa, las reformas que dices no llegan ni un cuarto de eso, la de paseo de gracia son 5 millones por ejemplo. Vamos, que son cosas ridículas comparado con las actuaciones de verdad que se deberían haber hecho, porque las obras grandes planificadas que son la gran mayoría de ese presupuesto están muchas sin licitar, con lo cual al 2015 ya no llegan ni de broma, o se han retrasado hasta dios sabe cuando, eso si se llegan a hacer, porque como he dicho lo de soterrar vías en sitios como Girona o L'Hospitalet ya les han dicho que se vayan olvidando.

» autor: --8686--

#115 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Melirka — Tue, 06 Nov 2012 17:56:09 +0000

#84 He mencionado Paseo de Gracia por ser la más céntrica, pero si te vas para cualquier lado también te encontrarás estaciones reformadas recientemente o que están siendo reformadas ahora mismo. Sants, el Prat por un lado, el Clot y San Andrés por el otro, más lejos encontrarás la nueva estación de Montmeló y su túnel urbano, antes de llegar ahí verás el salto de carnero de Mollet que enlaza la línea de Francia con la de Sant Cugat, y vayas por donde vayas, verás como se han hecho túneles o pasarelas en todas las estaciones que no lo tenían para cruzar las vías sin peligro. Además se han renovado totalmente un buen número de pequeños puentes sobre arroyos y se ha cambiado el balastro en muchísimos kilómetros, entre otras cosas que a simple vista puede que no se vean, pero que son importantes también. Y el año que viene cuando entre en servicio la LAV hacia Francia se podrá liberar a las actuales líneas de los servicios de regionales y larga distancia, lo que posibilitará más y mejores servicios en cercanías al haber más surcos disponibles.

» autor: Melirka

#114 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

esviel — Tue, 06 Nov 2012 13:16:13 +0000

#109 ES tu opinión tu calificas las cosas como quieres y yo opino lo que me da la gana,como cualquier meneante.

» autor: esviel

#113 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--308949-- — Tue, 06 Nov 2012 13:02:44 +0000

#111 Ojo, off-topic:

Planteaba el caso en que Madrid perdiera la capitalidad política o parte de ella sea por concentración de poder en la UE o por la conversión del estado en confederación y su efecto con el paso de las décadas. Lo comparaba con Viena por la desintegración de Autria-Hungría para buscar algo similar en poder y pérdida de poder económico.

Madrid, por ella misma, sólo dispone de logítica (posicion geográfica) como valor destacable (aeropuerto muy bien dotado, muchas vías de alta capacidad y férreas, toneladas de suelo llano a precio muy competitivo...). Basta mirar las densidades de población a la que sales de la "isla central" para ver que aún no se han creado ejes de desarrollo contínuo (como sería "BarceLyon" o ya en una escala económica y demográfica muchísimo mayoa la famosa "Blue Banana" en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana). El único que podría ser algo factible sería Sevilla-Madrid-Valladolid-País Vasco, pero Burgos, Palencia y Segovia siguen sin ser destacables en población. Además, el eje aún acaba en Madrid dado que Toledo-Ciudad-Real-Sevilla está aún más por desarrollar.

Por todo ello, lo más probable es que se empezase un proceso de reducción paulatino hacia el eje mediterráneo, el eje portugués-gallego y el eje Andaluz-Murciano y más con la probable subida de los costes de gasolina (menos petróleo). De ahí el empuje a la red radial de AVE y el (supuesto) despiste con el mediterráneo.

Lo que podría "salvar" Madrid sería una conexión fija con Ceuta (más un tratado de libre comercio UE-Magreb, no te extrañe si "misteriosamente" nace algo parecido a una UE allí ahora con la caida de Gaddaffi & Co) por el estrecho para potenciar el paso de vehículos y ser la X de norte sur y Lisboa-Barcelona junto a "su puerto" en Valencia, pero igualmente la competencia de los dos ejes norte-sur no le daría los réditos de ser ahora la capital.

» autor: --308949--

#112 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--276990-- — Tue, 06 Nov 2012 13:02:41 +0000

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#111 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

zaklyuchonny — Tue, 06 Nov 2012 12:35:43 +0000

#62 #94 ¿Areas metropolitanas?
Según Urban Audit el area de Madrid tiene una población de 7.204.829 hab. en una extención de 8022 Km2 mientras Barcelona suma 4.233.638 hab. en una extension de 1.796 Km2.
¿Quien ha dicho Viena?
Allí suman 2.179.769 hab pero necesitan 4.610 Km2. Incluyen en su superficie a Bratislava, la capital eslovaca.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Áreas_de_población_en_el_estudio_social_

» autor: zaklyuchonny

#110 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Dab — Tue, 06 Nov 2012 12:12:37 +0000

Madrid: 6.489.680 habitantes es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_Madrid
Catalunya: 7.539.618 habitantes es.wikipedia.org/wiki/Cataluña
España: 47.190.493 habitantes es.wikipedia.org/wiki/España

Resultado: 33.161.320 habitantes ni madrileños ni catalanes.

Conclusión: independizaos los dos y dejadnos en paz con vuestros rencores o que cada uno lo llame como quiera

#99 Maldición, te he votado positivo por error. Por favor, no utilices la palabra Nazi para esto. Perviertes la memoria de millones de personas que murieron bajo sus garras y sus locuras

» autor: Dab

#109 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--232841-- — Tue, 06 Nov 2012 09:18:28 +0000

#106 Perdona majo, pero aqui los que no paran de dar por saco con las reivindicaciones independentistas y/o comparativistas son los usuarios procatalanistas. Que pasa, que para estos usuarios no hay nada mas importante en el mundo ahora mismo que repetir la misma cantinela? Analiza el numero de noticias sobre el tema que vemos en meneame todos los malditos dias. Muuuuuuy cansinos.

Y que conste que no tengo nada en contra de las ideas (cada uno es libre de pensar lo que quiera, obviamente); pero si contra el machaque masivo que estamos viendo últimamente en todas partes (medios de comunicacion "oficiales" y tipo Meneame). Repetir lo mismo muchas veces para ocultar otros asuntos mas serios es bastante triste.

X.

» autor: --232841--

#108 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Tue, 06 Nov 2012 09:15:13 +0000

#102 Se sabe que es un bulo falso del ABC. No por repetir una mentira 1000 veces la transformarás en realidad.

» autor: --345504--

#107 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--125581-- — Tue, 06 Nov 2012 08:11:40 +0000

#72 Por eso nivel de vida en Castila está a años luz del PV. A, que no, que es exactamente al revés.

Suerte con Cospedal aguantando arengas nacionalcatolicas mientras el PNV defiende a los homosexuales y está a favor del aborto.
Y a ver si arreglan las carreteras, que por según que caminos parecen las pistas del Dragon Khan.

» autor: --125581--

#106 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

esviel — Tue, 06 Nov 2012 08:08:20 +0000

#105 "Yo estoy un poco hasta los huevos de aguantar tanta gilipollez de unos cuantos usuarios proespañolistas.....etc"

» autor: esviel

#105 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--232841-- — Tue, 06 Nov 2012 07:25:40 +0000

Yo lo que estoy es un poco hasta los huevos de aguantar tanta gilipollez de unos cuantos usuarios procatalanistas que, no se muy bien porque, son capaces de hundir muchos comentarios interesantes pero contrarios a sus posturas. Igual que en el congreso, los nacionalistas tienen mas poder/visibilidad que lo que les corresponde numéricamente simplemente porque han jugado bien sus cartas.

Y ya basta de comparar todo con Madrid, que el resto de España tambien existe. Teruel, Huelva, Badajoz, La Rioja, etc. existen, carajo.

X.

» autor: --232841--

#104 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

hanstupu — Tue, 06 Nov 2012 06:27:56 +0000

#9 Si quieren cobrar la deuda que vayan a atención al cliente, hagan horas de cola, les atienda una persona imbecil y se vayan para casa con las manos vacias y cara de culo....como pasa a todos los clientes de renfe.

» autor: hanstupu

#103 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--55119-- — Tue, 06 Nov 2012 04:29:12 +0000

Vamos a ver. Me he estado informando un poquito antes de comentar, a raiz del hilo de las matizaciones de la Generalitat.

Cuando se negoció este traspaso, la Generalitat puso tres condiciones:
1) Que se traspasara la dotación económca. En 2011 estaba cifrada en 117 millones de €. A partir de ahí la Generalitat puede subir o bajar precios, pero es su responsabilidad económica.
2) Era evidente que la mala calidad en el servicio no era exclusivamente responsabilidad de renfe, sino también de las vías que son de adif. Se estuvo discutiendo si se transferían las vías, cosa que realmente es muy complicada, porque la mayoría de ellas son vías que no prestan servicios exclusivos de cercanías. Así que se debía abordar este problema.
3) Por otro lado que la Generalitat tuviera la responsabilidad sobre Cercanías, significa que pueda prescindir de los servicios de renfe si así lo considera necesario. Sino sin competencias en las vías y sin poder cambiar el operador, se tenía una competencia inoperante.

Así que se firmo un documento con el estado que incluía lo siguiente:
1) Se traspasaba en ese mismo momento el servicio de Cercanías a la Generalitat que a partir de ese momento podía decidir horarios y precios de billete.
2) Como no se podía cambiar la titularidad de vías de adif para que se hiciera cargo la Generalitat, adif se comprometía a invertir en un plazo determinado de años 4.000 millones de € en las cercanías, de los cuales 1.000 millones de € se invertirían de manera urgente.
3) Se reconocía el déficit de las cercanías, se está de acuerdo con la cantidad entre estado y generalitat, y se comprometían a firmar posteriormente un contrato-programa que se encargaría de estas transferencias, pero no obstante, a pesar que este contrato programa se firmaría posteriormente, la fecha a partir de la cual el estado transferiría los importes sería a partir de este momento.
4) La Generalitat se comprometía a tener a renfe como operador hasta 2015 y el estado aprobaría una ley que permitiera a la Generalitat a partir de esa fecha a poder cambiar de operador.

Todo esto se firmó en un documento que, como se ve, ponía en marcha 1) y se comprometía a poner en marcha 2), 3) y 4).

Posteriormente se negocia para firmar el contrato programa, punto 3) y se llega a un acuerdo, pero el estado ni pone en marcha las inversiones pactadas en 2), ni, otro punto importantísimo para que la transferencia sea de verdad, quiere aprobar 4). Así que como renfe es propiedad de fomento y es él el que tiene cubrir el déficit de esta, pues la Generaitat (Siendo el pagar a renfe la única fuerza que le queda frente a la jeta del gobierno) dice, "señores, si quieren que firmemos el contrato-programa y por tanto paguemos a renfe, deben ustedes hacer las inversiones acordadas en cercanías y aprobar la ley que nos permitiría colocar otro operador a partir de 2015".

Lo cual me parece muy correcto frente a la poca seriedad del gobierno del estado, dicho sea de paso, tanto del PSOE, como del PP.

» autor: --55119--

#102 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Sweety_Issy — Tue, 06 Nov 2012 00:56:25 +0000

Y Artur Mas de juerga por moscú en un hotelito de 1600 euros la noche. Muy rico todo oye

» autor: Sweety_Issy

#101 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--330451-- — Tue, 06 Nov 2012 00:47:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#100 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Insurrecto — Tue, 06 Nov 2012 00:39:41 +0000

Pues a ver si los de Renfe tiene los cojones suficientes para hacer "huelga indefinida" como han hecho en Valencia las farmacias,que parece que solamente se hacen "huelgas" en ciudades peperas.

» autor: Insurrecto

#99 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--276990-- — Mon, 05 Nov 2012 23:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#98 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Señor_Cachopo — Mon, 05 Nov 2012 23:37:50 +0000

Cata Caca

» autor: Señor_Cachopo

#97 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

ka0ss — Mon, 05 Nov 2012 23:37:10 +0000

#86 Que decida toda España mejor no?

» autor: ka0ss

#96 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

ka0ss — Mon, 05 Nov 2012 23:22:44 +0000

#12 Poner a FGC como ejemplo de gestora es motiu de cese!!!!!

Y ya decir que Adif es Madrileña ......

» autor: ka0ss

#95 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

ka0ss — Mon, 05 Nov 2012 23:16:16 +0000

#7 Que FGC no debe dinero??? jajaja claro que debe...lo debe todo!! si es una autentica ruina, aqui nos olvidamos que FGC gestiona una linea de Manresa a Barcelona y poquito más..y van de expertos gestores.... Lo primero que tiene que hagce FGC y toda la caterva de sus amigos convergentes es explicarle al pueblo catalán por qué se han gastado lo que no tienen en hacerse una sede central de cojones en la salida de los túneles de valvidrera como si fuesen los ferrocariles de Japón.....ahhhh espera....que no me di cuenta.....que se ha pagado con el dinero de todos!!! ahhh así si vale despilfarrarlo!!!

» autor: ka0ss

#94 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

KirO — Mon, 05 Nov 2012 22:20:26 +0000

#16 si claro, encima que tienen el servicio transferido que lo paguemos nosotros, así se gestionan los servicios de puta madre... trae que yo gestiono pero pagas tú.

#49 no creo que debas tomártelo a mal, no sabía que era correcto escribirlo así pero he supuesto desde el principio que era una referencia a cómo lo pronuncian a veces los catalanes... igual que a veces "se burlan" (sin maldad, espero) de los madrileños por su Madriz o incluso Madrí...

#75 en Atocha hay 10 vías de cercanías que se comparten con servicios de media y larga distancia por vías convencionales (paren o no paren) aunque a las inmediaciones llegan 3 pares de vías por el sur y salen 3 pares de vías por el norte (cada par por su respectivo túnel).

Por esas 6 vías (que luego en la estación son 10) pasan 9 (u 8, según como se cuenten, ya que hay una que pasa dos veces) líneas de cercanías, 3 líneas de larga distancia y 5 de Media Distancia (aunque se llame así, llegan a Valencia, Jaén, Extremadura...). Los trenes de Media Distancia a veces te dejan una estación antes de Atocha porque la estación está colapsada y te dicen que uses un tren de cercanías para llegar hasta allí. Obviamente no he contado los regionales cadenciados (que son regionales que son cercanías hasta la última estación y luego se convierten en Regionales, creo que es el caso de los que van a Valladolid por ejemplo).

Aquí tienes un diagrama de cómo se usa la estación: img137.imageshack.us/img137/1034/atochacercanas.png la vía 10 no se usa y no tengo muy claro el porqué, creo que no está bien conectada con los túneles o algo así. Como podrás comprobar de las 10 vías, para cercanías se usan 8 para 9 líneas.

Por allí pasan unos 60 millones de pasajeros anuales... (dato del 2006).

Ahora comparamos con Sants por donde pasan 4 líneas de Rodalies por, según lo que me comentas, 6 ó 4 vías... pues mira tú, sin tener en cuenta el resto de tráficos ya que de Sants tengo poca idea, la proporción es similar... ya que en teoría de la vía 7 a la 14 son en ancho ibérico presupongo que los cercanías no se interfieren con otros tráficos como a veces ocurre en Atocha Cercanías....

No tengo datos de la parte ibérica de la estación (ya que en Atocha se consideran 2 estaciones separadas, 3 contando a metro, así que si se puede ver la diferencia de tráfico), pero Sants en total mueve 30 millones de pasajeros anuales (2010) recordemos que solo la parte de cercanías de Atocha mueve 60, Atocha en su conjunto mueve unos 80 millones (2006) por favor corrígeme si encuentras fuentes más fiables y actualizadas para las cifras, así que creo que tu comparación no tiene sentido.

#85 Ya te he comentado que en ocasiones en Madrid también ocurre lo que comentas, yo también he sufrido lo de estar atascado en un tren en Madrid.

Y el bypass beneficia a Barcelona en tanto puede tener trenes directos con Sevilla y otras ciudades, y a Madrid también ya que le quita saturación, es algo que beneficia a todos y por eso no se repercute en el presupuesto destinado a Madrid sino en el presupuesto destinado a todos. La red radial tiene sus desventajas pero en un país como éste es la mejor base (y recalco lo de base, no quiere decir que el corredor mediterráneo no sea importante). Y como el corredor mediterráneos es importante mucha gente olvida que fue el segundo corredor del país en adoptar la alta velocidad con servicios Euromed tras el corredor de Madrid a Andalucía. Tiene sus fallos, sus deficiencias, pero tampoco se puede decir que haya quedado olvidado de la mano de dios... además que por la costa las infraestructuras se complican mucho por la orografía del terreno y la densidad de población (complica las expropiaciones). Así que lo que comentas de vía única y diesel, serán algunos tramos, pero entre Barcelona y Alicante ya te digo yo categóricamente que NO.

Obviamente lo de que los trenes choquen es inaceptable, pero no tenéis que echarnos la culpa a los de Madrid sino al gobierno central, y el discurso de "pero es que en Madrid hay X" no es el más adecuado, porque cada sitio tiene sus necesidades.

En cuanto a Madrid, lo que se ha hecho de cercanías en los últimos años ha sido el segundo túnel de la risa (que es un obrón de 4 años pre-crisis) y si me vienes con lo de que no está justificado por la demanda te invito a subir a uno de esos trenes a las 8 de la mañana, también el cercanías al aeropuerto, son obras que no creo que se hayan hecho de forma sistemática y en contra de la demanda como dices tú.

#62 2 millones de área metropolitana? ... mini-área metropolitana? precísamente Madrid es el tercer área metropolitana de Europa por número de habitantes tras Londes y París. Barcelona también tiene un tamaño considerable y es el 8º. A Viena no la encuentro en la lista.

#79 el propio artículo dice que están preparando las alegaciones

» autor: KirO

#93 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Sintagma — Mon, 05 Nov 2012 21:59:51 +0000

#91 ¿¿Hablas de fiscalidad vasca?? Una de dos o no eres vasco, o tienes aun que enterarte como funciona la recaudacion en tu comunidad, Porque SI correcto, no funciona igual que en la mia

Es increible que te puedas quejar, y hasta cierto punto creo que es insultante en serio...No hay limites de lo imposible

» autor: Sintagma

#92 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 21:49:22 +0000

#89 Hablamos sobre la política ferroviaria del Reino que afavorece a la metrópolis y perjudica a la periferia (dónde se concentra la mayor población y actividad económica). Y dichas empresas e instuticiones están en la metrópolis.

» autor: --345504--

#91 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--214483-- — Mon, 05 Nov 2012 21:47:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#90 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Sintagma — Mon, 05 Nov 2012 21:40:35 +0000

#80 Correcto porque por lo que veo es con las infraestructuras en general, no es que le tengan mania solo al TAV, Si yo tambien lo veo irracional, pero que le vamos a hacer, por eso decir que hispañistan tiene muerto de risa al pais vasco es un poco cinico ¿No crees?

» autor: Sintagma

#89 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Mordisquitos — Mon, 05 Nov 2012 21:35:26 +0000

#81 Tanta casualidad como que prácticamente todas las empresas públicas catalanas tengan su sede en el área metropolitana de Barcelona.

» autor: Mordisquitos

#88 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--109791-- — Mon, 05 Nov 2012 21:33:19 +0000

#12 El ministerio de españa gilipollas, de ESPAÑA, no de madrid.

Es lo que diría si tu comentario no fuese irónico

» autor: --109791--

#87 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

bandoos — Mon, 05 Nov 2012 21:19:28 +0000

Tu crees que el "resto del Estado" como decis los nacionalistas os debe algo? Yo creo que no, pero esta claro que si esta supuesta y ficticia deuda fuera pagada ni tu ni yo veríamos un duro, quizás abrirían alguna nueva embajadita o darían alguna subveción a los amiguetes, en síntesis, los ciudadanos realmente no contamos con o sin independencias, pero caramba que listos son en CIU ya no se habla de su corrupción ni de sus recortes.#3

» autor: bandoos

#86 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Relikias — Mon, 05 Nov 2012 21:17:37 +0000

Hola : Cuando están "casi todos"de esta tertulia están en contra de Cataluña Independiente, Cuando casi todos los Periódicos apoyan esta linea, algunos intelectuales. Cuando todos los poderes del estado están en contra de Cataluña Independiente .
Los pocos de este foro que están a favor de Cataluña independiente, son machacados con multitud de argumentos ,y con votaciones negativas.
Tengo que decir: LLevo varios años en el Meneame nunca he votado negativo.
Como dijo un filosofo francés "no estoy a favor de lo que dices, pero moriría para que se respetase tu libertad de expresión".Lo que pienso es que decida ,EL PUEBLO CATALAN.

» autor: Relikias

#85 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 21:14:13 +0000

#83 En Barcelona se circula marcha a la vista , por lo cual el ASFA es inseguro. ¿Por qé se circula marcha a la vista por ej. en el túnel de Plaça Catalunya o Pg de Gràcia? Pues por la saturación de trenes. Bajo un Asfa con las protecciones apropiadas de cantones la mayoría de trenes se quedarían atascados (aun más) antes de entrar en Barcelona. Cosa que ya pasa, es normal esperar 30 minutos dentro de un tren parado debido a los atascos de la red de Adif,

Por cierto, El bypass no beneficia a Barcelona. ¿Me estás intentando vender que la red radial beneficia a Barcelona cuando la red permite conectar Madrid con todas partes cuando desde Barcelona hay la vía con más demanda nominal y potencial del Reino de España, el Corredor del MEditerraneo, y sigue en vía única y diesel y en tramos sin vía (Murcia-Almeria).

*ASFA bajo rebases autorizados por sistema de señales como pasa en Barcelona es una barbaridad, es jugar a la lotería, por eso cada 2x3 en Barcelona hay trenes que chocan: 2 veces en el Clot, una vez en Mataró,... y hablo de recientes...

PS: despues de no hablar de que la red de Barcelona está más saturada (se han recortado vías por sistema) y aumentado más la demanda que no en Madrid (Se han hecho ampliaciones por sistema por delante de la demanda).

» autor: --345504--

#84 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--8686-- — Mon, 05 Nov 2012 21:03:17 +0000

#51 Si lo más relevante que se te ocurre que se esté haciendo es la estación de Paseo de Gracia, que es básicamente poner ascensores y escaleras mecánicas, eso lo dice todo. Por ejemplo dentro del plan ese estaba el soterrar las vías que pasan por Girona, cosa que ya han dicho que no estará ni está previsto que se haga en un futuro más allá del 2015, y que la nueva estación de la misma ciudad también se quedará a medias respecto a lo previsto, con eso ya tienes unas cuantas, y no precisamente pocas, remodelaciones como la de Paseo de Gracia.

Y así puedes ir sumando cosas, el soterramiento de las vías en L'Hospitalet, la nueva terminal de tren en la T1 del Prat, los accesos a la nueva terminal de mercancias del puerto, el desdoblamiento de vías de cercanías, ... Todo eso planificado en el plan de infraestructuras ferroviarias y muchas retrasadas ya más allá del 2015 que es cuando se supone que deberían haber acabado todo. Sacar lo de Paseo de Gracia comparado con eso es ridículo.

» autor: --8686--

#83 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

KirO — Mon, 05 Nov 2012 20:56:59 +0000

#12

Adif no está transferida, sigue en manos del Ministerio de Fomento de Madrid. Las competencias de la Generalitat son bien pocas, como ahora la limpieza, la información...

En Cataluña hay tanto vías de Adif como vías de la Generalitat. Lo que tiene Cataluña transferido es el servicio de cercanías que lo presta Renfe Operadora junto con FGC.

Lo que falla principalmente es Adif (la empresa propietaria de vías, estaciones, ...etc.) cuyo mantenimiento es pésimo. Al ser Adif una empresa madrileña está invierte el 112% de la prespuestado en Madrid en contra el 5% en Cataluña. La Generalitat ha intentado sin éxito (porque el Gobierno de España no le autoriza) cambiar no sólo la operadora (Renfe Operadora) por su nefasto servicio, sino intentar hacer como hicieron con FGC, es decir, tener tambien la infrastructura (lo que ahora pertenece a Adif).

Lo primero Adif no es una empresa madrileña sino una empresa pública estatal... y para tu información Cataluña está más representada que Madrid en el gobierno central.

Con respecto al 112% y el 5% a ver de dónde lo has sacado, no es la primera vez que leo esas cifras que son categóricamente falsas y que además suman actuaciones en Madrid presupuestadas como actuaciones de ámbito estatal y no en la comunidad de Madrid y sin embargo no suman ese presupuesto (así claro que suma más del 100% no te fastidia)... actuaciones tan beneficiosas para los Madrileños como el bypass que se hizo para conectar la línea a Barcelona con la línea a Sevilla para que los tenes no tuvieran que pasar por Madrid.

Y no se que servicio quieres que de Renfe Operadora si no cobra!, pero vamos que lo de tener la infraestructura tampoco tiene sentido porque por ahí no solo pasan trenes de Cercanías.

Si los trenes se chocan* por circular en una red masificada (y recortada por Madrid.. Sants ha pasado de tener 6 vías de entrada a tan sólo 4 y eso que circulan por encima de la capacidad teórica de la red) y sin mantenimiento y con un sistema de seguridad precario (ASFA y marcha a la vista) en lugar del ERMTS que funciona en Madrid (supervisión automática de los trenes)...
* Dos accidentes en Clot-Aragó, otro en Mataró, ...etc.

A ver si te crees que los Cercanías de Madrid no están masificados... que los trenes se ponen a hacer cola en la entrada de Atocha para poder encontrar un andén libre... con decirte que en hora punta a veces ponen los trenes en manual para poder ir entrando al andén mientras el tren anterior termina de salir... Y no se datos concretos del porqué de lo de las vías de Sants... en Madrid también cortan vías de vez en cuando y los trenes dan rodeos increíbles o merman la capacidad de las estaciones, y a veces estas situaciones perduran durante meses o años.

En cuanto al "sistema de seguridad"... ERMTS está desde hace unos meses en pruebas en una línea, pero vamos, que en Madrid también se usa ASFA (incluso la línea en la que se ha puesto el ERMTS lo sigue usando). Si las pruebas salen bien supongo que nos beneficiaremos todos de ello. De todas formas ERMTS no implica supervisión automática de los trenes, no se si ahora están con ERMTS nivel I o nivel II, pero el nivel I es calcadito a ASFA, pero estandarizado a nivel europeo.

» autor: KirO

#82 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

arsenicmarmelade — Mon, 05 Nov 2012 20:49:58 +0000

estoooo..... Independencia catalanaaa!!!

» autor: arsenicmarmelade

#81 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 20:49:30 +0000

#77 Ya pero qué casualidad que esté todo en la metrópolis...

» autor: --345504--

#80 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--214483-- — Mon, 05 Nov 2012 20:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#79 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

spunkmayer — Mon, 05 Nov 2012 20:42:05 +0000

#71 Pues lo que yo decía: que Renfe se queje de una deuda al que no se la debe, como respuesta a un expediente de fallos que, para colmo, ni siquiera se molesta en revocar.

Renfe tiene un morro que se lo pisa, y mientras Fomento se calla como una puta porque así la Generalitat añade más leña a la hoguera de "estos catalanes siempre pidiendo!".

Alapresótots!!!

» autor: spunkmayer

#78 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

lele11 — Mon, 05 Nov 2012 20:25:14 +0000

Pues ya sabes la culpa es de españa, perdon de Madrit
#64

» autor: lele11

#77 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Mordisquitos — Mon, 05 Nov 2012 20:18:54 +0000

#74 Como dije en #53: «Que el Congreso de los Diputados, el Palacio de la Moncloa o la sede de Adif estén en Madrid no significa que "Madrid" gobierne el resto de España».

La sede de Adif podría trasladarse mañana mismo a Calasparra, pero igualmente conservaría los mismos responsables y seguiría bajo la administración del mismo gobierno elegido por todo el país. No se convertiría repentinamente en una empresa calasparreña.

» autor: Mordisquitos

#76 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--182830-- — Mon, 05 Nov 2012 20:17:51 +0000

Lo de siempre, unos por otros y la casa por barrer...

» autor: --182830--

#75 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--100955-- — Mon, 05 Nov 2012 20:17:44 +0000

Por aquí otro como #21. También cojo cercanías (por desgracia) en Barcelona y en Madrid, y hoy precisamente he cogido el tren en la parada del 12. Tiene una decoración con mármol amarillo de antes de la guerra exactamente igual y llena de agujeros y de mierda como cualquiera de Barcelona, Martorell por ejemplo la parada en sí de Renfe se sale de lo moderna y lo limpia que está.

La diferencia como bien dice #8 no son los trenes o las estaciones, que ahí creo que la inversión es la misma en las dos comunidades, la diferencia son las vías y sus 'accesorios'. Sólo hay que contar las que entran en la estación principal de Madrid, Atocha (12? 15?) y las que entran en la principal de Barcelona, Sants (6? 4?).

¿Es para quejarse o no? Y luego, pretenden que vayamos en transporte público al trabajo...

» autor: --100955--

#74 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 20:10:20 +0000

#63

Renfe Operadora www.renfe.com

Dirección: Avda. Pío XII, 110. 28036, Madrid.
C.I.F. Q-2801659J

La sede de Adif está cerca de la estación de Chamartín. www.adif.es para quien quiera verificarlo. No tengo la dirección a mano.

» autor: --345504--

#73 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

daniol — Mon, 05 Nov 2012 20:06:08 +0000

Y porque lo diga Renfe de rabieta, se supone que es cierto automáticamente?
Yo también puedo decir que mi vecino me adeuda 90 millones de euros, y ser igualmente mentira.
Por cierto, si ,como siempre, es culpa de Catalunya, os pregunto: qué tal Renfe en Madrid? Y en Galicia? Y en Andalucía?

» autor: daniol

#72 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Sintagma — Mon, 05 Nov 2012 20:01:39 +0000

#40 Siempre he pensado que esta gente no representa ni de lejos a los vascos, pero algo dificil se lo han puesto al progreso, ¿no crees? pero bueno seguro que al final la culpa la tiene castilla, que es una opresora

elpais.com/diario/1991/03/09/espana/668473204_850215.html
es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Lemóniz
www.lavanguardia.com/wprova---home-de-homes-2/noticias/20081203/535923
www.elmundo.es/elmundo/2008/12/03/espana/1228310510.html

y creo que podria encontrar muchos mas

» autor: Sintagma

#71 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 20:00:47 +0000

#69 En tu planteamiento hay un fallo. El Ministerio de Fomento es el dueño de Renfe Operadora y quien debe pagar la prestación de servicio. El Ministerio de Fomento está haciendo trampas al solitario

» autor: --345504--

#70 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 19:57:20 +0000

#64 Exacto!!!!!!!!!

» autor: --345504--

#69 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

spunkmayer — Mon, 05 Nov 2012 19:55:26 +0000

#32 Tienes un bar, con una tragaperras en alquiler. La máquina no da pasta porque nunca funciona, a pesar de que has llamado mil veces para que la arreglen. Como no vienen, dejas de pagar el alquiler. Y además haces cuentas y descubres que si estuviera funcionando, estarías ganando 100 euros al mes. Denuncias a la empresa por el daño. Y entonces la empresa dice que le debes la pasta del alquiler, y que por éso no te arreglaba la máquina.

Cuando te quejas, alguien te dice que qué morro tienes, que las deudas las tienes que pagar sí o sí.

(Fixed)

» autor: spunkmayer

#68 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Fayer — Mon, 05 Nov 2012 19:53:38 +0000

je, qué tontos, que les pongan una multa de 291 millones y así ya no les deben nada

» autor: Fayer

#67 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

apsilon — Mon, 05 Nov 2012 19:49:26 +0000

#60 Y a quien quieres que culpen de que el servicio ferroviario no funciona bien sino a Adif y Renfe?

» autor: apsilon

#66 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

apsilon — Mon, 05 Nov 2012 19:46:59 +0000

A mi me hace gracia que la Generalitat quiere multar a una empresa por su mal servicio y el ministerio se pone a favor de la empresa, no del usuario. Ademas, que tiene que ver una cosa con la otra? Porque ahora ya saldra alguien a decir los miles de millones que debe Madrid por el plus de competitividad. La cuestion es clara, Renfe da un servicio pesimo y peligroso. En los ultimos meses ya han ocurrido varios accidentes

» autor: apsilon

#65 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Sofrito — Mon, 05 Nov 2012 19:44:15 +0000

edited

» autor: Sofrito

#64 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--319108-- — Mon, 05 Nov 2012 19:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319108--

#63 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Mordisquitos — Mon, 05 Nov 2012 19:40:23 +0000

#58 Las partes que señalo en negrita de los comentarios de Nordjylland indican lo contrario. No ha dicho que Adif sea una empresa española o que Cataluña esté gobernada desde Madrid precisamente.

Sin ir más lejos, ahí tienes a #54 que insiste en fundir la ciudad y el gobierno basándose en que "son la misma extension" y "en Madrid votan al PP mas anticatalanista".

#62 Está claro que (normalmente) se trata de una metonimia, pero el uso que le dan algunos usuarios deja claro que están confundiendo y fusionando a la ciudad y los madrileños con el Gobierno.

» autor: Mordisquitos

#62 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--308949-- — Mon, 05 Nov 2012 19:37:50 +0000

#53 De la misma manera que en las noticias se dice "Berlín ha dicho A y París ha dicho B". Es más corto que "Gobierno central".

Por otra parte, Madrid es una ciudad que existe y se desarrolla por ser capital y últimamente (~30 años) por logística. Sácale o reduce la importancia de la capitalidad de España (UE... Confederación...) y veremos cuantas décadas tarda en ser Viena 2.0: Una minimetropolis (2 millones de región metropolitana para mi es "mini") preciosa llena de grandes palacios, pero "mini".

Yo pondría la capital de España en una capital de provincia diferente cada 10 años aprovechando los palacios feriales de cada una, pero bueno, puestos a soñar, prefiero la independencia. Visto lo visto con los que ha pasado con las polleces taurinas, más factible.

» autor: --308949--

#61 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--319108-- — Mon, 05 Nov 2012 19:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319108--

#60 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

miguelpedregosa — Mon, 05 Nov 2012 19:36:00 +0000

A quien vais a culpar de todo cuando os independicéis de España??

» autor: miguelpedregosa

#59 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--313723-- — Mon, 05 Nov 2012 19:35:35 +0000

#6 querría recordar que la independencia de Catalunya no la pidió Mas, que ni siquiera fué a la mani. Fueron un millón y medio de catalanes a los que no convocó ningún partido.

» autor: --313723--

#58 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--198822-- — Mon, 05 Nov 2012 19:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#57 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--87705-- — Mon, 05 Nov 2012 19:34:38 +0000

#54 "he oido que en Araba hay mucho analfabeto y que con eso del sistema electoral [upyd] puede llegar a rascar algun escaño"

Es realmente sorprendente cómo te retratas tu sólo una y otra vez, no dudo que debes ser muy amigo de tus amigos, pero debes tener pocos.

» autor: --87705--

#56 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--301869-- — Mon, 05 Nov 2012 19:33:56 +0000

#54 ¿Cómo? ¿Que vives en Álava y vas a votar por UPyD? ayayayay...

» autor: --301869--

#55 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--87705-- — Mon, 05 Nov 2012 19:32:58 +0000

#23 #24 En madrid también hay varias obras (y facturas) paradas por que la comunidad dice que es responsabilidad del ayuntamiento y el ayuntamiento que es de la comunidad y eso que son del mismo partido.

» autor: --87705--

#54 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--214483-- — Mon, 05 Nov 2012 19:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#53 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Mordisquitos — Mon, 05 Nov 2012 19:30:56 +0000

#12 «Al ser Adif una empresa madrileña está invierte el 112% de la prespuestado en Madrid en contra el 5% en Cataluña.»

#34 «¿Por qué Cataluña está gobernada por Madrid?»

¿De dónde viene esa extraña manía de confundir "Madrid" como metonimia del Gobierno Central con "Madrid" como ciudad o región? Que el Congreso de los Diputados, el Palacio de la Moncloa o la sede de Adif estén en Madrid no significa que "Madrid" gobierne el resto de España. El Congreso de los Diputados, y en consecuencia el Gobierno, lo elige toda España.

Por mí traslademos las instituciones del Estado a Barcelona, a ver si así resulta que "Madrid" deja de tener la culpa del gobierno que eligen todos los españoles. Así cada vez que Rajoy haga una chorrada los castellanos podremos quejarnos de que nos gobierna "Barcelona".

» autor: Mordisquitos

#52 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--87705-- — Mon, 05 Nov 2012 19:29:46 +0000

#45 "Desde 2008, no se ha construido ni se han iniciado las obras de ninguna nueva línea de tren" como digo en madrid han abierto la estación de sol pero cerrado una linea entera y cinco apeaderos, de las lineas a la periferia estamos igual que cataluña.

» autor: --87705--

#51 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Melirka — Mon, 05 Nov 2012 19:29:18 +0000

#45 Creía que estábamos en el 2012, no el 2015... Y Recoder es un político, hay que correr un tupido velo sobre todo lo que diga porque como cualquier político siempre hará declaraciones con objeto partidista, obviando en ellas los datos que no le interesen. Aún así ahí no se demuestra la afirmación que hacía Nord, lo que quiero ver es el presupuesto anual de ADIF y cómo en ése presupuesto se asignan partidas para ése año por valor de X para Cataluña e Y para Madrid, y sólo se ejecutan el 5% de X pero en cambio el 112% de Y. Y líneas que yo sepa no hay ninguna prevista para éste período, son para más adelante las proyectadas, lo que se está haciendo es sobretodo construir y mejorar estaciones, en pleno corazón de Barcelona tienes un ejemplo con la reforma de la estación de Paseo de Gracia.

#47 Los dos, pero sobretodo los cercanías. También los regionales.

» autor: Melirka

#50 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--87705-- — Mon, 05 Nov 2012 19:27:51 +0000

#34 ¿el 80% de las inversiones presupuestadas no se han cumplido? en Madrid es el -80% de los presupuestos que no han comenzado hace varios años que anunciaron ampliaciones de la renfe hacia barrios de la periferia y no hay ni una piedra, hay una nueva estación en la puerta del sol más pensada para turistas que para viajeros diarios) pero cambio hay 5 apeaderos y una linea completa menos en los últimos 3 años eso hace una inversión del -80% igual de inventado que el 5% de cataluña pero basado en datos (número de estaciones y lineas "nuevas" ) .

La renfe al igual que la sanidad es para pobres y deficitaria, los ricos van por peajes por eso no es rentable.

#40 El caso del Pais Vasco ha sido Bildu/Batasuna los que se han opuesto siempre tanto a la Y vasca cómo al AVE.

» autor: --87705--

#49 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--308949-- — Mon, 05 Nov 2012 19:27:46 +0000

#2 #8 #17 #30 A los que tanto disfrutan escribiendo "Madrit", con una (o varias) "t" sólo recordarles (por enésima vez) que en catalán es correcto (añejo, pero legal) y no una muestra de incultura/provincianismo/ignorancia sino de mezcla fonética (como los franceses con las palabras con "r", los madrileños con "Madriz" o los andaluces con "Madrí"). Menos de un 1% de los hispanohablantes usan como natural el supuesto "español estándar" a pesar de ser una lengua muy pobre en variación fonética (la A es siempre A, etc...).

También es valido según el DRAE: "De paso diré que me voy de viaje a Ratisbona pasando por Maguncia" por horrible que suene.

» autor: --308949--

#48 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--23339-- — Mon, 05 Nov 2012 19:26:36 +0000

A ver...
Si la Generalitat Catalana le dice a Jose Luis Renfe "Por favor Jose Luis Renfe, podrias poner estos trenes que vayan de aquí para allá y yo subvenciono parte del precio" y al final la Generalitat Catalan ano le paga a Jose Luis Renfe, decidme ¿Donde tiene la culpa el Ministerio de Fomento?

Gracias

» autor: --23339--

#47 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--254627-- — Mon, 05 Nov 2012 19:25:34 +0000

La culpa es del independentismo. Si no quisieran ser independientes nada de esto les habría pasado. Fijáos en Valencia, ahí son más españoles que nadie y les va de maravilla.
#43 Has pillado el de cercanías o los 'ferrocatas'?

» autor: --254627--

#46 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--31409-- — Mon, 05 Nov 2012 19:24:51 +0000

Hay dos grandes líneas argumentales en España (y meneame) :
- Para los nacionalistas : la culpa es de Madrid.
- Para los centralistas : todo es ETA

Concluyo absurdamente que Madrid es ETA

» autor: --31409--

#45 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--8686-- — Mon, 05 Nov 2012 19:23:06 +0000

#43 ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/31/catalunya/1343761567_733002.html Un 7% de lo presupuestado en inversiones hasta el 2015, así que deberían invertir el 93% restante en los próximos 2 años.

» autor: --8686--

#44 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

hutter — Mon, 05 Nov 2012 19:17:51 +0000

Algunos se deben creer que en los Cercanías de Madrid vamos con buffet libre de caviar y habitaciones individuales. Pero no se, yo llevo viendo los mismos trenes 15 años.

» autor: hutter

#43 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Melirka — Mon, 05 Nov 2012 19:17:45 +0000

#12 "Al ser Adif una empresa madrileña está invierte el 112% de la prespuestado en Madrid en contra el 5% en Cataluña" Puedes demostrar eso que afirmas con datos? Yo cojo bastante los trenes en Cataluña, y para nada me parece que la red esté mal mantenida, continuamente se revisan y cambian tanto catenarias como vías, se adecentan o incluso edifican estaciones completamente nuevas, se adaptan para PMR las instalaciones y se mejora la infraestructura en general. Dudo que ése 5% que mencionas de para tanto.

» autor: Melirka

#42 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--214483-- — Mon, 05 Nov 2012 19:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#41 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 19:16:07 +0000

#38 Así como el 112% de los catalanes votaría "sí" a la independencia de Catalunya.

» autor: --32547--

#40 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--214483-- — Mon, 05 Nov 2012 19:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#39 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--335476-- — Mon, 05 Nov 2012 19:08:34 +0000

Que se cobren en railes (la ferrovialidad se rompe!!)

» autor: --335476--

#38 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

ankra — Mon, 05 Nov 2012 18:59:54 +0000

#12 y esa proporcion la sabe el 112% de las peronas

» autor: ankra

#37 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 18:57:52 +0000

#34 Vas fresco si esperas que empiece a rebuscar. Tú haces la afirmación, que seguro que te la inventas.

Edit: como no me des un enlace de una fuente más imparcial...

» autor: --32547--

#36 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--299055-- — Mon, 05 Nov 2012 18:57:23 +0000

Renfe ens roba.

» autor: --299055--

#35 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 18:57:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#34 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 18:54:10 +0000

#33 ¿Por qué Cataluña está gobernada por Madrid? Todavía no se ha independizado. Actualmente Cataluña es una Comunidad Autónoma del Reino de España.

Los datos están en el Ministerio de Fomento sobre ejecuciones de obra de los planes de cercanías de ambos territorios. No es inforamción oculta.

PS: www.ara.cat/premium/societat/Via-morta-BCN-gas-Madrid_0_725327477.html

» autor: --345504--

#33 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--32547-- — Mon, 05 Nov 2012 18:50:15 +0000

#12 Al ser Adif una empresa madrileña está invierte el 112% de la prespuestado en Madrid en contra el 5% en Cataluña. ^{[cita requerida]}

#2 De hecho mira lo poco que se ha tardado en culpar a Madrid --> #12

» autor: --32547--

#32 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 18:48:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#31 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Belu84 — Mon, 05 Nov 2012 18:39:54 +0000

Renfe, ofrece un servicio pésimo. Puede que ahora las competencias sean de la Generalitat, pero antes de que lo fueran ya ofrecían un servicio pésimo. Y como dicen en otros comentarios, se han transferido las competencias pero no se ha transferido el dinero.

» autor: Belu84

#30 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 18:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#29 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Bernard — Mon, 05 Nov 2012 18:22:51 +0000

#28 ¿Recién recuperada? Han pasado 7 años desde el acuerdo con ZP pero bueno y los intentos de clausura son muy anteriores. Son de la época de cierre de líneas deficitarias con Felipe. La iban a cerrar pero finalmente compensaron las perdidas desde la Generalitat y desde la Diputación de Lleida.

Espero que los Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya sean generosos contigo.

» autor: Bernard

#28 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 17:59:29 +0000

#27 @azathoth ya veo que incluso para el delirio metropolitano hay que sacrificar vidas de la perifería del Reino. Ahora resulta que hay que aceptar por el bien de España y su capital que la red ferroviaria siga así.

Plan de cercanías de Madrid: inversión 112% sobre el presupuestado
Plan de rodalia de Barcelona: 5% de lo presupuestado.

La primera red tiene capacidad y amplicaciones masivas. La segunda viene de un deteriodo sistemático desde hace décadas por falta de inversión, es más se ha reducido servicio cuando la demanda se ha multiplicado

#27 La deuda es del Ministerio de Fomento quien debe abonar via Generalitat para pagar Renfe Operadora (empresa propiedad del Ministerio de Fomento). Trampas al solitario.

#26 Linia recien recuperada del intento de clausura de Adif (Ministerio de Fomento). La compra de nuevos trenes para sustituir los alquilados a Renfe Operadora (que ya no se disponen) tarda.

» autor: --345504--

#27 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 17:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#26 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Bernard — Mon, 05 Nov 2012 17:53:52 +0000

#19 Un servicio excelente sin duda:

Una vez consumado el recorte de servicios en la línea de FGC que une Lleida-Pirineus con Balaguer y La Pobla de Segur, la movilización ciudadana no ha bajado los brazos y sigue adelante buscando algún replanteamiento en la drástica decisión que tomó el organismo que preside Enric Ticó.

Por poner un ejemplo.

» autor: Bernard

#25 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 17:53:13 +0000

#24 Deuda que es del Ministerio de Fomento (quien debe transferir los recursos a la Generalitat), que a la par es el propietario de Renfe Operadora y de Adif.

Una excusa muy pésima de Madrid para seguir dejando morir la red no radial ni metropolitana. Lo próximo será intentar cerrar Cercanías Málaga (a pesar de que la C1 tiene una de las demandas más altas de la red) y seguir dejando en Murcia con un sistema de tráfico tambien rudimentario que ya ha provocado tambien muertes debido a las vías únicas y al control manual del tráfico (no hay nada que impide que por un error humano un tren se choque con otro, como ya pasó en Chinchilla el 2003 y las inversiones prometidas por Fomento no se han hecho) o la vía única tambien entre Murcia y Alacant , o del corredor del mediterraneo (la línea con más demanda potencial de todo el Reino y sigue en vía única!!!!).

Seguid justificando lo injustificable.

» autor: --345504--

#24 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 17:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#23 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 17:45:16 +0000

#22Â265 eur?

#21 El Ministerio de Fomento no da permiso a la Generalitat para cambiar de operador, lamentablemente.

» autor: --345504--

#22 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

gabriel1gabri — Mon, 05 Nov 2012 17:40:00 +0000

Son unos impresentables los de la Generalitad, es que se han quedado sin dinero después del viaje de su honorable a Moscu.

» autor: gabriel1gabri

#21 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--50274-- — Mon, 05 Nov 2012 17:34:47 +0000

Como usuario de AVE, de Cercanías Madrid y de Cercanías Cataluña tengo que decir, que el mismo olor a mierda lo hay en los trenes de cercanía de Madrid y de Barcelona; el olor y el aspecto de la estación de Sabadell Nord es bastante similar a la de 12 de Octubre, y la frecuencia fuera de hora punta es tan patética en Sants como en Atocha...

Qué bueno es viajar para no caer en tópicos.

Pero nada, cambiad en Cataluña de operador, testarlo y luego si eso ya lo adoptaremos en Madrid, como el euro por receta.... Al fin y al cabo todo va a acabar convirtiendose en mamandurrias....

» autor: --50274--

#20 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 17:27:04 +0000

@azathoth10 El negativo lo pones porque no tienes argumentos. Y lo sabes. Adif y Renfe Operadora son empresas de titularidad pública del Ministerio de Fomento del Reino de España. Y defender lo contrario es mentir. Cualquiera puede ir a las webs de los organismos.

» autor: --345504--

#19 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 17:24:10 +0000

#17 Cuando la competencia recae en la Generalitat el servicio es excelente. Sólo hay que comparar Ifercat /FGC con Adif / Renfe Operadora.

Tambien cuando el servicio recae en el Ajuntament de Barcelona el servicio es muy bueno, Ifercat / TMB.

La santísima trinidad Ministerio de Fomento-Renfe Operadora-Adif es un desastre. En España y todo lo que une España (desde Chamartin y Atocha) con la periferia va bien, pero en la periferia del Reino es un desastre y por falta de voluntad.

» autor: --345504--

#18 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 17:17:42 +0000

#17 Pues porque es el Gobierno de España quien tiene las competencias sobre la Red de Interés General. La red es suya (ADIF) y la operadora es suya (Renfe Operadora) y las competencias son suyas.

Ni FGC ni Ifercat ni ningun otro elemento de la Generalitat interviene en esto. Es absurdo que la red siga aun en manos de Adif y que la Generalitat no pueda ni escoger operadora ferroviaria. Dicha red debería ser traspasada a Ifercat y Renfe Operadora ser sustituida por cualquier operadora que se interesara por el servicio, preferiblemente la pública, FGC.

» autor: --345504--

#17 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Kuttlas — Mon, 05 Nov 2012 17:17:00 +0000

#16 Si claro, como no he caido, por supuesto que el Gobierno de España debe pagar los desmanes y la desastrosa gestión de la Generalitat, ¡La culpa es de Madrit!

» autor: Kuttlas

#16 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 17:13:27 +0000

#14 Dinero que en todo caso debería pagar el Gobierno del Reino de España a la empresa del Ministerio de Fomento del Gobierno del Reino de España.

#14 Pues llevan décadas pendientes... y me refiero a cosas bien simples como transformadores eléctricos y tal...

En España hay dinero para AVEs absurdos y ampliar la red de forma desproporcional (3 túneles pasantes entre Atocha y Chamartín). En cambio la perifería del Reino aun va en muchos tramos de líneas con más demanda que oferta en vía única y en diesel y en el caso de Barcelona se recorta capacidad de la red y encima no se hace ni el mantenimento indispensable para asegurar la integridad física de los clientes.

» autor: --345504--

#15 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--338495-- — Mon, 05 Nov 2012 17:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#14 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Kuttlas — Mon, 05 Nov 2012 17:11:21 +0000

#12 Es probable que si la Generalitat pagara lo que debe ya se estarían realizando esas inversiones.

"Renfe explica, en este sentido, que la Generalitat acumula una deuda estimada con Renfe de cerca de 300 millones de euros correspondientes al coste de la prestación del servicio en 2011 y 2012, más las cuantías pendientes de 2010."

» autor: Kuttlas

#13 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345413-- — Mon, 05 Nov 2012 17:06:52 +0000

Solo por ver a quién le echan la culpa de sus desmanes, vale la pena que sean independientes.

Aunque puede que recurran al robo de oro por los conquistadores españoles, como en Sudamérica. En Narnia, todo es posible.

» autor: --345413--

#12 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--345504-- — Mon, 05 Nov 2012 16:58:20 +0000

#4
#8
#7
#2

#10

Adif no está transferida, sigue en manos del Ministerio de Fomento de Madrid. Las competencias de la Generalitat son bien pocas, como ahora la limpieza, la información...

Lo que falla principalmente es Adif (la empresa propietaria de vías, estaciones, ...etc.) cuyo mantenimiento es pésimo. Al ser Adif una empresa madrileña está invierte el 112% de la prespuestado en Madrid en contra el 5% en Cataluña. La Generalitat ha intentado sin éxito (porque el Gobierno de España no le autoriza) cambiar no sólo la operadora (Renfe Operadora) por su nefasto servicio, sinó intentar hacer como hicieron con FGC, es decir, tener tambien la infrastructura (lo que ahora pertenece a Adif).

Si los trenes se chocan* por circular en una red masificada (y recortada por Madrid.. Sants ha pasado de tener 6 vías de entrada a tan sólo 4 y eso que circulan por encima de la capacidad teórica de la red) y sin mantenimiento y con un sistema de seguridad precario (ASFA y marcha a la vista) en lugar del ERMTS que funciona en Madrid (supervisión automática de los trenes)...

* Dos accidentes en Clot-Aragó, otro en Mataró, ...etc.

» autor: --345504--

#11 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

jordiaymar — Mon, 05 Nov 2012 16:46:01 +0000

Todo son chanchullos que acabamos pagando los ciudadanos.

» autor: jordiaymar

#10 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Robus — Mon, 05 Nov 2012 16:38:14 +0000

#4 Transferidos los servicios, pero el dinero con que pagarlo...

» autor: Robus

#9 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Escipion — Mon, 05 Nov 2012 16:33:07 +0000

Siendo renfe creo que no pasa nada si nos RETRASAMOS en el pago...

» autor: Escipion

#8 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

--249168-- — Mon, 05 Nov 2012 16:31:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#7 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

anxosan — Mon, 05 Nov 2012 16:31:48 +0000

#4 Recapitulemos:
- A Renfe la Generalitat le debe 291 millones de euros.
- Renfe da un mal servicio y entonces la generalitat decide que le va a multar con 3.7 millones de euros
- Tu solución mágica es que el servicio lo de una empresa sin deudas con la generalitat (FGC).

A ver si entre todos somos capaces de encontrar una solución, a mi se me ocurre que quizá si no le debiesen casi trescientos millones lo mismo el servicio era mejor.

» autor: anxosan

#6 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

webmaster100 — Mon, 05 Nov 2012 16:31:17 +0000

Cuando Cataluña tenga que aportar a "la Europa de los Pueblos" dinero para autovías en Estonia, los catalanes comprenderán en que barco les montón Más en su huida hacia adelante...

» autor: webmaster100

#5 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Diego111 — Mon, 05 Nov 2012 16:26:30 +0000

Zas! En toda la catenaria!

» autor: Diego111

#4 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Wir0s — Mon, 05 Nov 2012 16:26:21 +0000

#2 Renfe da un servicio de mierda y las competencias no están transferidas.

¿Tb es culpa de la generalitat?

La solución es fácil, transferencia de competencias y la concesión se le otorga a FGC, que nada tiene que ver el servicio que ofrecen unos y otros.

EDITO Me he colado, se transfirió cercanías en 2010

» autor: Wir0s

#3 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

Die_Spinne — Mon, 05 Nov 2012 16:25:33 +0000

Que pidan el pago de lo que nos deben por compensación de impuestos (unos 16.400 millones mas o menos)

» autor: Die_Spinne

#2 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

anxosan — Mon, 05 Nov 2012 16:23:36 +0000

¡La culpa es de Madrit!, como en todo.

» autor: anxosan

#1 Renfe recuerda al Gobierno de Cataluña que le adeuda 291 millones de euros

DrXoomg — Mon, 05 Nov 2012 16:12:27 +0000

Relacionada con www.meneame.net/story/cataluna-abre-125-expedientes-sancionadores-renf

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