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#24 Curiosity y el misterio del Metano

landaburu — Wed, 31 Oct 2012 13:53:07 +0000

#12 claro #7 la película que tienes que ver es "Desafio Total".

Ya, pero cómo sabemos que no era todo un implante mental. Por cierto he oído que a un tío que fue a contratar una de esas vacaciones lo lobotomizaron.

» autor: landaburu

#23 Curiosity y el misterio del Metano

--245487-- — Wed, 31 Oct 2012 12:32:56 +0000

#12 claro #7 la película que tienes que ver es "Desafio Total"

» autor: --245487--

#22 Curiosity y el misterio del Metano

TaLvsCuaL — Wed, 31 Oct 2012 11:37:10 +0000

Intramarcianos. Viven bajo tierra así evitan las altas temperaturas y usan los cráteres como sistema de refrigeración y para expulsar los gases. La NASA lo sabe todo y nos llevan engañando desde 1947. Es por eso que tienen tanto interés en Marte. Todo encaja.

» autor: TaLvsCuaL

#21 Curiosity y el misterio del Metano

ElPerroDeLosCinco — Wed, 31 Oct 2012 11:27:57 +0000

#20 Jorl! Ya había pensado en eso, pero esperaba que nadie recordara esa peli... o que nadie admitiera haberla visto.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#20 Curiosity y el misterio del Metano

landaburu — Wed, 31 Oct 2012 11:20:22 +0000

#12 Otra vez te equivocas, yo ví en "Independence Day" como hackeaban e infectaban el sistema informático de la nave nodriza alienígena...

» autor: landaburu

#19 Curiosity y el misterio del Metano

LadyStorm — Wed, 31 Oct 2012 11:00:19 +0000

#17 No es tan sencillo como "los virus mutan".
En principio, todos los virus necesitan células vivas para poder reproducirse. Y para esto, han debido adaptarse a las células que existan.

En caso de que existieran seres vivos en Marte, no sé cuántas diferencias habría entre una célula marciana y una célula no ya terrestre, sino humana. Pero es lógico pensar que muchas.

Los virus mutan, evolucionan, pero es al azar. No existe una evolución consciente. No dicen "ostras! qué bien me vendría tener esta estructura!", si no que de repente aparece una mutación y luego, si es una ventaja, perdura, y si no lo es, tiende a desaparecer. Porque nada es gratis.
No compensa tener una estructura que no supone una ventaja, porque consume recursos.

Si las diferencias entre una célula humana y una célula cualquiera marciana es grande (y supongo que lo sería, si existieran estas últimas), serían necesarias muchas adaptaciones para poder pasar de una a otra.
Y ya sería mucha potra que todas las adaptaciones necesarias se produjeran de golpe y porrazo.

Y si aparecen de una en una, cuando son necesarias muchas, no les supone una ventaja, y si no les compensa, desaparece.

Por ejemplo (y siempre teniendo en cuenta que en realidad la evolución no es consciente), imagina que hay una sociedad únicamente ganadera, que obtiene beneficio de críar animales. Y de repente a uno se le ocurre inventar una azada.
Para convertirse en una sociedad agricultura y sacar provecho de la tierra, no sólo es necesario una azada, sino también semillas, un sistema de riego, abonos, plaguicidas, etc (bueno, son ejemplos).
Entonces llega el tío con su azada y se produce más o menos esta conversación con sus congéneres:
-Hey! mirad lo que he inventado!
- Ah! precioso ¿Para qué sirve?
- Para arar la tierra.
- Ah!, genial! ¿Y para qué queremos arar la tierra? ¿Qué utilidad tiene para criar animales, que es a lo que nos dedicamos?
- Esto... para nada en absoluto. Pero ¡es tan chula! ¿Las producimos en masa?
- Tú eres tonto. Mira, nos va muy bien siendo ganaderos, todo nuestro esfuerzo va orientado en esa dirección, sacamos el provecho necesario para seguir existiendo. Y tú nos pides que nuestro tiempo y dinero se vaya en producir algo completamente inútil para nosotros. Extínguete, anda.

(Más o menos, recuerda que es un ejemplo para entenderlo).

Otra cosa es que las diferencias celulares sean pequeñitas, porque entonces las variaciones que deben producirse son pequeñitas también, y rentan.

Otra vez el ejemplo de la sociedad de antes. Pongamos que tienen una forma de construír vallas que sólo sirve para que no escapen las ovejas. Y ahora el hombre del ejemplo lo que inventa es una cerca que sirve tanto para ovejas como para pollos.
En este caso, sus congéneres le llevan en volandas, le dicen que es un puto genio, y comienzan a producir vallados de ese tipo, porque como tienen todos lo necesario para sacar provecho de ovejas y pollos, les es muy ventajoso.

Vamos, que aunque los virus (y las bacterias) muten, mucha potra han de tener.
Ni siquiera todos los virus terrestres están capacitados siquiera para adherirse a las células humanas, ni falta que les hace. Ellos se han especializado en otras cosas y les va muy bien.

» autor: LadyStorm

#18 Curiosity y el misterio del Metano

--11417-- — Wed, 31 Oct 2012 10:04:50 +0000

#11 Cuando alguien tiene el coco necesario para trabajar en una misión de ese tipo dudo mucho que les lleve demasiado tiempo ese tipo de cosas.

#9 #10 Uno de los problemas más serios de Marte (y no son pocos) es que carece de un campo magnético uniforme y potente, con lo que las radiaciones de alta energía procedentes del espacio llegan al suelo en muchos sitios, convirtiendo a Marte en un sitio muy peligroso para nosotros.
No llegan al suelo en todas partes ya que se ha comprobado que existen areas, al estilo de burbujas, que poseen un fuerte magnetismo, que podría ser residual de un antiguo campo magnético global.
Un próxima misión Ruso-Finlandesa-Española, va a enviar una sonda a Marte en la cual el experimento español consistirá en la medición de esas "burbujas", por si pudiesen ser zonas seguras para una colonia humana.

» autor: --11417--

#17 Curiosity y el misterio del Metano

--94077-- — Wed, 31 Oct 2012 09:56:52 +0000

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#16 Curiosity y el misterio del Metano

--94077-- — Wed, 31 Oct 2012 09:41:41 +0000

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#15 Curiosity y el misterio del Metano

LadyStorm — Wed, 31 Oct 2012 09:34:48 +0000

#2 Como te ha indicado #9, es muy improbable que un organismo consiga desarrollar mecanismos para habitar dentro del cuerpo de otro si nunca ha tenido contacto con éste.
Sólo unos cuantos géneros de bacterias, de todos los existentes en la Tierra son patógenos. Y de esos, una pequeña parte son patógenos para el hombre.
Lo mismo para los virus (aunque como te han dicho es bastante más difícil que haya virus).

Por ejemplo, no sé si sabes qué es la goma xantana, en industria farmacéutica tiene bastantes usos.
Bueno, pues para producirla se utiliza una bacteria llamada Xanthomonas campestris, a los humanos no les hace absolútamente nada. Pero a las plantas... pobrecitas mías.

Igual que hay enfermedades infecciosas que afectan a algunos animales, pero a otros no.
No ves a un gato con varicela, ni a un humano con moquillo y los gatos están exentos de ambas, aunque tienen un síndrome de inmunodeficiencia gatuno (no sé cuál es el nombre) que no afecta ni a perros ni a humanos. Y todo ello son virus, pero a cada cual lo suyo.

Es verdad que puede haber epizoonosis, que es cuando hay un salto de animales a humanos, como ocurrió con la gripe del cerdo. Pero como ves, ocurre con el ganado y animales domésticos, es decir, cuando hay un contacto continuado, para que pueda desarrollar mecanismos que le permitan penetrar, colonizar y desarrollarse en otro medio.
Mucho más raro (no sé si sucede) es que un parásito de una planta termine siendo parásito del hombre, porque los cambios necesarios serían enormes.

Piensa que los humanos no están adaptados para vivir en cualquier ambiente que no tenga unas características dadas, y debe desarrollar una serie de mecanismos para protegerse o para transformar el ambiente en uno que le favorezca. Pues al resto de seres vivos le pasa exáctamente lo mismo.
No pueden llegar y colonizar cualquier medio: o la palman en el intento, o no prosperan.

Si además nos fijamos en las vías de entrada más comunes (vía inhalatoria y vía digestiva) lo tendrían muy jodido para pasar.

Además, lo más probable es que ni se nos acercaran. Necesitamos para vivir una presión, una temperatura y una concentración de oxígeno (oxidante cojonudo) que muy probáblemente terminase siendo mortal, por una razón u otra, para un organismo que ha evolucionado para adaptarse a un medio bien distinto.

Y todo esto sin contar con nuestro sistema inmunitario, que, como te apuntaba #9 no va a quedarse de brazos cruzados con las visitas extrañas.

Vamos que, despreocúpate, que antes terminaríamos sacando provecho nosotros a una bacteria marciana (como a nuestra X. campestris, que la tenemos esclavizada produciendo) que a la inversa

» autor: LadyStorm

#14 Curiosity y el misterio del Metano

jgar4566 — Wed, 31 Oct 2012 09:27:24 +0000

Blasfemia, a la hoguera con el curiosity. ¿Qué es eso de que el metano se reemplaza?¿Insinuan que hay vida fuera de la tierra? Seguro que es una creación maligna. Los científicos son brujos, a la hoguera con ellos también.

Ahora en serio: desde mi ignorancia me quedo con la #1 o con la #13

» autor: jgar4566

#13 Curiosity y el misterio del Metano

--74648-- — Wed, 31 Oct 2012 09:20:54 +0000

Pedos de vacas marcianas que viven bajo la superficie en un ecosistema cerrado con corrientes de agua subterraneas.

» autor: --74648--

#12 Curiosity y el misterio del Metano

ElPerroDeLosCinco — Wed, 31 Oct 2012 09:19:56 +0000

Es tan improbable que un virus marciano infecte una célula terrestre como que un virus informático alienígena infecte un ordenador terrestre. Para que ambos tipos de virus funcionen, tienen que estar diseñados para infectar específicamente un sistema concreto. Si el DNA/RNA del virus no está codificado exactamente "a la manera terrestre" no se podrá replicar en nuestras células, por lo que la infección es imposible.

#7 En Prometheus no van a Marte. Van a un planeta habitado por seres "más o menos" humanos. Es lógico que el aire sea respirable.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#11 Curiosity y el misterio del Metano

--35879-- — Wed, 31 Oct 2012 09:02:37 +0000

Los científicos del equipo Curiosity invierten una gran cantidad de tiempo y recursos en inventar nombres ocurrentes para las rocas que descubren.

» autor: --35879--

#10 Curiosity y el misterio del Metano

AStukov — Wed, 31 Oct 2012 08:06:30 +0000

#3 De hecho tu primer problema sería el cambio tan repentino de presión, que haría que los gases de tu cuerpo aumenten su volumen provocando un efecto desagradable en tu cuerpo. Luego tendrías que lidiar con las temperaturas marcianas, que no son como Salou precisamente, y que varían de manera importante entre el día y la noche.

» autor: AStukov

#9 Curiosity y el misterio del Metano

acastro — Wed, 31 Oct 2012 07:44:24 +0000

#2 Pues que quieres que te diga, desde hace algún tiempo he comenzado a pensar que sería mejor si no hubiera vida (bacteriana me refiero, de la otra no creo) en el planeta rojo, sería mucho más fácil de colonizar si no tenemos que preocuparnos por unos virus que acaben con nuestro sistema inmunológico terraqueo

a) Probablemente los marcianos serían bacterias o algo similar, no virus porque su maquinaria biológica es incompleta necesitan desarrollarse en células vivas.

b) Un microorganismo marciano dificilmente habrá desarrollado estrategias para burlar nuestro sistema inmune que rechazará cualquier proteína extraña.

c) Por otro lado en Marte se viviría en recintos presurizados o en trajes presurizados donde no estarían expuestos a contaminación biológica.

d) El metano podría ser utilizado como fuente de energía y el residuo del la combustión, el CO2 se podría usar para abonar los cultivos de hortalizas para consumo humano.

A falta de datos sobre el hipotético tipo de organismo que produciría el metano, yo creo que la existencia de esas bacterias facilitaría la supervivencia en Marte de una colonia huma en Marte.

» autor: acastro

#8 Curiosity y el misterio del Metano

--192882-- — Wed, 31 Oct 2012 07:42:25 +0000

#2 Hombre, para que existiera vida "de la otra", primero habrían tenido que existir las bacterias...

» autor: --192882--

#7 Curiosity y el misterio del Metano

landaburu — Wed, 31 Oct 2012 07:42:20 +0000

#2 #3 Pues en Prometheus se la quitan a la primeras de cambio y... todos tan campantes!!

» autor: landaburu

#6 Curiosity y el misterio del Metano

takamura — Wed, 31 Oct 2012 07:40:27 +0000

El misterio de Metano y Mengano...

» autor: takamura

#5 Curiosity y el misterio del Metano

--12878-- — Wed, 31 Oct 2012 07:32:39 +0000

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» autor: --12878--

#4 Curiosity y el misterio del Metano

WcPC — Wed, 31 Oct 2012 07:28:56 +0000

#3, en #2 Me refiero a quitarse la escafandra en un ambiente preparado, en un tunel, o cualquier zona que tenga acceso al suelo o al agua, al ingerir alimentos cultivados en el suelo marciano... creo que está claro que no era cosa de quitarse la escafandra en medio de un valle.

» autor: WcPC

#3 Curiosity y el misterio del Metano

Cart — Wed, 31 Oct 2012 06:51:12 +0000

#2 El principal problema al quitarse la escafandra por primera vez será el hecho de que la tenue atmósfera marciana no es respirable

» autor: Cart

#2 Curiosity y el misterio del Metano

WcPC — Wed, 31 Oct 2012 06:48:05 +0000

Pues que quieres que te diga, desde hace algún tiempo he comenzado a pensar que sería mejor si no hubiera vida (bacteriana me refiero, de la otra no creo) en el planeta rojo, sería mucho más fácil de colonizar si no tenemos que preocuparnos por unos virus que acaben con nuestro sistema inmunológico terraqueo nada más que nos quitemos la escafandra la primera vez, que el problema de los aliens en "la guerra de los mundos" funciona en ambos sentidos.

» autor: WcPC

#1 Curiosity y el misterio del Metano

--280414-- — Mon, 29 Oct 2012 23:40:09 +0000

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» autor: --280414--