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#184 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

NapalMe — Tue, 30 Oct 2012 21:08:08 +0000

#182 Coincido.

» autor: NapalMe

#183 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

lesbiano — Tue, 30 Oct 2012 19:14:19 +0000

#105 Si está orientado a su expulsión, la opinión del gobierno de Cataluña y la de los catalanes, me la trae al pairo. En ese caso cuenta la opinión de los españoles. No puedes mantener una unión cuando uno de los dos no está contento. No espero que lo comprendas, es simplemente un sentimiento, ya sabes.

» autor: lesbiano

#182 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

listillo — Tue, 30 Oct 2012 18:59:16 +0000

#180 Lo uso para que los catalanes conozcan realmente su pasado y no hurten la historia ni la tergiversen. y por supuesto, podrán ser lo que les de la gana. Soy español y estoy a favor de que se hagan tooodos los referendums que haya que hacerse. Pero desde luego, no me gusta que se tergiverse la historia ni se manipule a la gente desde los nacionalismos casposos tanto catalanes como españoles.

» autor: listillo

#181 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Tue, 30 Oct 2012 17:57:26 +0000

#178 Si esto es lo que te estoy diciendo yo: preguntas diferentes, o sea, urnas diferentes para cada pregunta.

» autor: MonkShadow

#180 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

NapalMe — Tue, 30 Oct 2012 17:56:28 +0000

#176 Pero parece que lo usas como motivo, excusa o razón, por la que estar en desacuerdo.
¿Que Catalunya nunca haya sido un reino es motivo para que no pueda ser un país independiente en un futuro? No.

» autor: NapalMe

#179 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--31461-- — Tue, 30 Oct 2012 15:38:37 +0000

#108 Gracias por tu respuesta, que aunque no esté de acuerdo con ella está razonada, no como la del otro colega. Paso a responder a los puntos:

derechos != dinero
Lamentablemente he tenido que simplificar un poco mis explicaciones para no alargar mucho el comentario, pero no creas que no tengo mis motivos para hablar de derechos cuando hablo de dinero. Proveer a los ciudadanos de derechos es algo que cuesta dinero. Una sociedad más rica podrá permitirse un estado del bienestar más completo (ejemplo Escandinavia) mientras que otra más pobre a lo mejor no. No detallo más porque supongo que se ve lo que quiero decir y porque diariamente estamos viendo qué pasa cuando no se puede o no se quiere destinar dinero a fines sociales.

Y si el unionismo únicamente es capaz de invocar a la solidaridad para combatir el independentismo, lo tenéis crudo, muy crudo:

Estoy de acuerdo con esto, porque en última instancia el nacionalismo es algo sentimental, como la religión, a lo que, si añadimos el egoísmo inherente al ser humano, no es que no sea un argumento, es que de hecho es contraproducente salvo para gente que tenga una mentalidad solidaria y altruista. Lo que me parece de traca es que gente que dice tener una mentalidad de izquierdas defienda ideas de compartimentación de riqueza y los partidos independentistas de izquierdas (y supuestamente no nacionalistas) me parecen un oxímoron. O se es solidario y defensor de los derechos de las personas independientemente de donde nazcan, o no se es de izquierdas, pura y simplemente. A mí que alguien de derechas, conservador, o como se quiera llamar sea nacionalista o independentista me parece pura lógica, pero que las mismas personas que critican a los ricos por usar SICAV luego defiendan el independentismo porque "España nos roba" para mí es un ejemplo de doblepensar.

1.- La sociedad catalana es muy solidaria. No solo es aportadora del 9% de su riqueza via impuestos, también es la que mas contribuye en ONGs, y la que mas dinero da a ONGs. Que por cierto, tanto PP como PSOE incumplen el reparto del dinero a ONGs tal y como ha sentenciado el Tribunal Supremo.

Por supuesto todo lo que se haga mal tiene que corregirse, etc., nadie niega eso, pero creo que partimos de un presupuesto erróneo de nuevo: ¿por qué distinguimos la sociedad catalana, y no los pelirrojos, los profesionales liberales o los registradores de la propiedad, que seguro que también contribuyen más de la media? ¿Por qué el vivir en un territorio determinado te debe dar derechos o deberes económicos en lugar de aplicarse lo mismo en Tarragona que en Cuenca? (Y sí, como decía el otro colega, ¿vamos a aplicar lo mismo en Marruecos también? Y yo respondo, si tu aspiración no es que un marroquí, o un nepalí tenga los mismos derechos que tú por el hecho de vivir en países más pobres, ¿como puedes decir que defiendes la igualdad o que eres de izquierda? Problemas políticos y de índole práctica pueden hacerlo imposible en el presente; pero (simplificando) precisamente es que esos sistemas de redistribución ya existen en España y lo que se está intentando desde el bando independentista es que se dejen de aplicar).

2.- El derecho a decidir es, a parte del derecho a gastar, como gastar y con qué prioridades gastar, es el derecho a legislarnos sin que lo que no guste a unos jueces franquistas de Madrid sea tumbado sistemáticamente.

A mí tampoco me gustan ciertas decisiones de jueces, pero si Cataluña es un día independiente también tendrá sus jueces, y sospecho que también serán de ideología conservadora. Es lo que tiene la democracia, eliges a unos representantes por mayoría, con lo que siempre habrá sectores que no se sientan representados. Y por supuesto hay mucho que criticar, yo soy el primero el hacerlo, pero si cada vez que no estamos de acuerdo con la decisión de una autoridad exigimos el derecho a secesionarnos, en poco tiempo el mundo estaría formado por reinos de taifas.

3.- Queremos proteger nuestra cultura y lengua, y vemos la necesidad de contar con un estado propio para hacerlo, pues ni siquiera siendo democrático y estar escrito en la Constitución, el estado español lo hace.

Esto ya entra dentro del tema nacionalista, que no es del que yo estaba hablando. Bajo mi punto de vista, que evidentemente al no ser catalán puede ser discutible, el catalán como lengua no corre ningún peligro, todo lo contrario, y lo de la cultura es un poco vago, ya que cultura puede ser desde los escritores hasta el cava, ninguno de los cuales me parece que corra tampoco demasiado riesgo, más allá del riesgo de uniformización que corre incluso el castellano ante el avance de la cultura anglosajona. Y si la cultura catalana no desapareció durante la dictadura de Franco, mucho menos va a desaparecer en una democracia, por muy imperfecta que sea.

4.- Queremos gestionar nuestros recursos e infraestructuras, no entendemos que debamos permitir el derrumbe de nuestros ferrocarriles para que otras zonas tengan AVEs vacíos, no entendemos que no podamos gestionar nuestros aeropuertos para beneficiar el aeropuerto mas deficitario de España (Barajas), no entendemos que nuestro puerto de Barcelona sea una isla porque nunca hay dinero para hacerle accesos viarios y ferroviarios mientras en otras zonas se hacen autovías a ninguna parte.
Te digo lo mismo que al punto 2. Cuando vives en una sociedad hay decisiones de las autoridades generales que piensas que perjudican a tu zona, yo también lo pienso respecto a mi C.A. (ejemplo, la industrialización fue a otras C.A. mientras que nosotros tuvimos que cargar con la emigración). Si eso fuera motivo para independizarse viviríamos todos en reinos de taifas, lo cual tiene algún problemilla más que el hecho de que alguna vez la autoridad general beneficie a alguna comunidad que no sea la tuya (contra lo que por supuesto, si es cierto, hay que protestar).

5.- No entendemos que tengamos que ser españoles cuando lo único que quieren los españoles de nosotros es nuestra solidaridad, nuestro dinero. Que es lo que se desprende de tu comentario, solo nos quieres para distribuir nuestra riqueza, para nada mas.
Hombre, si te parece te voy a decir que me gusta mucho Barcelona y que me encanta el pa amb tomàquet (cosa que es cierto, pero que no veo que relevancia puede tener más que si digo que preferiría que Extremadura o Andalucía no se separasen de España, independientemente de que la balanza fiscal ahí es positiva). Mi perspectiva era puramente de derechos de las personas desde una perspectiva de izquierdas, y de crítica a los que dicen ser de izquierdas y defienden una separación por motivos económicos.

Pero no me malinterpretes: desde el momento en que salen niños de menos de diez años en una manifestación llevando banderas esteladas y adolescentes con las uñas pintadas con barras rojas, ya podemos pensar que esto se ha convertido en una cuestión sentimental y lo de menos es que una postura sea más o menos solidaria o más o menos justa desde un punto de vista social. El instinto tribal es muy poderoso, y el egoísmo lo es aún más, especialmente en situaciones desesperadas como la actual.

» autor: --31461--

#178 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Tue, 30 Oct 2012 14:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#177 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

listillo — Tue, 30 Oct 2012 14:34:24 +0000

#100 ¿A ti que te pasa?, que manía de insultar a la gente cuando no se tienen ideas. ¿Es un crimen que intente colocar un mapa del año mil?, ¿es falso?, ¿que le pasa a los catalanes que se dejan engañar y encima hurtan la historia a otros? ¡Manipulación pura es la que llevan a cabo los nacionalismos, catalanes y españoles!

Ya estoy harto de vuestro veneno y vuestros insultos.

» autor: listillo

#176 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

listillo — Tue, 30 Oct 2012 14:30:38 +0000

#92 ¡No lo niego!

» autor: listillo

#175 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Tue, 30 Oct 2012 14:03:19 +0000

#162 Vuelve a leerte la conversación porqué ya te lo he explicado. Las preguntas tienen que ser de Sí o No, luego puedes hacer tantas preguntas cómo quieras.

Te pongo otro ejemplo, un referéndum con tres opciones:
Sí a la independencia: 40%
Más autonomía: 35%
La misma autonomía que ahora: 25%

¿Con estos resultados que se tendría que hacer, proclamar la independencia porqué es la opción ganadora o no porqué un 60% han votado que no? ¿Y entonces, se tiene que pedir más autonomía o no? O sea, ¿podría ser que al final la opción con el 35% de los votos fuera la que se aplica en vez de la ganadora con el 40%?

Por motivos cómo este, los referéndums tienen que ser claros y con sólo dos opciones.

» autor: MonkShadow

#174 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Dillard — Tue, 30 Oct 2012 14:00:47 +0000

#8 Aran reclama "decidir", no independizarse. Algunos estáis tan acostumbrados que os parece normal que sean unos inútiles centralistas los únicos con derecho a decidir.

» autor: Dillard

#173 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 13:44:30 +0000

¿El proceso que nos gusta? Sí, me encanta, me pone a mil. Es que lo tuyo es inviable. Pongamos mil fronteras en los mil municipios que quieren seguir en España. Luego cuando vean que los de al lado viven mejor, que abran un proceso de unión a la nueva Catalunya. Ah no, que unirse es distinto, para que un municipio se una a un país el país debe aceptarlo. ¿O no? Si Catalunya se separa y después se quiere unir a España, ¿Se une mágicamente? ¿No es más sencillo que una vez se defina hacia donde demonios vamos, y si los habitantes no están de acuerdo, intenten un proceso de autodeterminación? O hacemos preguntas a, digamos, Figueres: Oigan, ¿Quieren ser el estado de Figueres, el del Baix Empordà, el del Empordà, el de Girona, el de Catalunya, o el de España? Claro es totalmente lógico, y así por cada pueblo, municipio, comarca, región, veguería, provincia, autonomía...

Muy lógico, desde luego.

» autor: --40064--

#172 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Tue, 30 Oct 2012 13:31:23 +0000

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» autor: --294839--

#171 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 13:29:04 +0000

#170 ¿Pero que dices? Te estoy diciendo que tienen derecho de autodeterminación, en cuanto acabe el proceso ya pueden ejercerlo. ¿O no has leído lo que he dicho? Pero la cuestión es buscar que proceso es más viable.

Si no sabes leer tampoco es mi problema.

» autor: --40064--

#170 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Tue, 30 Oct 2012 13:21:58 +0000

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» autor: --294839--

#169 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 13:11:03 +0000

#168 ¿Y que haces con las regiones que en tu supuesto referendum quieren pertenecer a España? ¿Si 70 municipios quieren pertenecer a España, montamos una frontera en cada uno? ¿O es más lógico sentar unas reglas, que se decida en conjunto, y si en un futuro alguien se quiere separar, iniciar un proceso de nuevo?

Si Lleida no quiere ser independiente (la provincia) entiendo que Catalunya no quiere ser independiente, ya que Lleida es una parte muy importante de Catalunya. Si mi pueblo no quiere ser independiente y todo el resto sí, pues quizá habría que plantearse que se va a tener que aguantar, y que si realmente quiere pertenecer a España, abra un proceso igual que ha pasado en Catalunya.

De alguna manera hay que poner las reglas, digo yo. Eso sin contar que el posible referéndum ni siquiera significa que el proceso se vaya a abrir.

» autor: --40064--

#168 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Tue, 30 Oct 2012 12:20:08 +0000

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» autor: --294839--

#167 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 12:13:17 +0000

#162 Lo ambiguo es todo lo que no sea específico. Ya he dicho lo que veo, si no lo has entendido es cosa tuya. Lo que dices es totalmente incongruente, igual que en unas elecciones no se dice ¿Y si prohibimos el matrimonio gay, nos votaría usted? ¿Y si? ...

Porque entonces a ver como se va a leer el resultado concreto. Hay que marcar reglas claras.

» autor: --40064--

#166 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

BolsaDelCorteIngles — Tue, 30 Oct 2012 11:53:13 +0000

#161 Además en invierno la mitad visten de cazadores y la otra mitad de tiroleses. Esa uniformidad hay que tenerla en cuenta.

» autor: BolsaDelCorteIngles

#165 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

vicvic — Tue, 30 Oct 2012 11:01:00 +0000

#103 No he entendido tú comentario pero me parece que es un poco ofensivo hacia el resto de ciuadadanos Españoles.

No se si piensas que solo los catalanes trabajamos duro en España. En el resto de España se curra igual que en Cataluña. Como si en Cataluña no hubiera vagos igual que en el resto de la peninsula (y del planeta..)..

» autor: vicvic

#164 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Dokan — Tue, 30 Oct 2012 10:55:58 +0000

#1 Tengo una duda que me corroe y quisiera que algún independentista (catalán o no) me la respondiera.
En este caso Aran está reconocido incluso en el estatuto de Cataluña como territorio histórico, pero si Cataluña se independiza, ¿qué impide a Tarragona (por poner un ejemplo), por mucho que no tenga entidad histórica territorial independiente de Cataluña (que creo que no la tiene) a decidir en referéndum que quiere ser independiente a su vez de Cataluña?, ¿se le negaría simplemente porque no se ha ganado ese derecho histórico?, ¿cuándo se lo habría ganado, dentro de 100, 200 o 500 años?, ¿vale la pena alargar tanto la discusión cuando Cataluña se habría convertido en el ejemplo de que al final hay que conceder ese derecho a ser independiente?, ¿y si por mayoría absoluta en referéndum Vandellós decide que quiere ser independiente de todo, Tarragona, Cataluña y España, para luego formar parte de Francia o EEUU?.

Opino que esa actitud solo se encamina hacia el beneficio personal de unos pocos y no hacia un beneficio común de todos los catalanes, y creo que cuando la vieja Grecia de ciudades estado pasó a la historia es por algo.

Hay que tener cuidado con lo que se desea, porque se puede cumplir.

» autor: Dokan

#163 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

colomellat — Tue, 30 Oct 2012 10:19:05 +0000

#25 Es la gente que se siente víctima, pero no seamos vctimistas. No es que anden llorando por lo desgraciados que son sino que sienten que desde el estado español se ha reprimido su cultura. El tema de "Espanya ens roba" es un tema mucho más moderno y de hecho, creo que no sería motivo para independizarse.
La lengua hace muchísimos años que se reprime, desde los famosos Decretos de Nueva Planta. El catalán luchó en condiciones muy desiguales contra una intención de españolizar la cultura y ahí tenemos el caso del euskera donde se han perdido algunos dialectos por la expansión del castellano. Mirad también Francia, donde las lenguas diferentes al francés están a punto de extinguirse y se las llama despectivamente "patois" por la obsesión de su gobierno de eliminar todo lo que no sea francés.
La represión de la cultura propia es un hecho y con un estado independiente conseguirían que se diese la vuelta a la tortilla promoviendo su lengua y cultura. Y no, no soy catalán pero los apoyo plenamente.

» autor: colomellat

#162 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Tue, 30 Oct 2012 10:15:38 +0000

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» autor: --294839--

#161 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

dyc — Tue, 30 Oct 2012 10:00:30 +0000

Joder, a este paso el barrio de salamanca reclamara su libertad también. Freedom for El Barrio de Salamanca! Ellos tambien tienen su particular idiosincrasia, costumbres y cultura.

» autor: dyc

#160 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--152893-- — Tue, 30 Oct 2012 09:43:23 +0000

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» autor: --152893--

#159 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

xenko — Tue, 30 Oct 2012 09:28:30 +0000

Yo creo que ha llegado el momento de que todas las comunidades autónomas se planteen la independencia, respecto del resto de comunidades de España.

Como murciano que soy, ¿Porqué tengo que pagar con mis impuestos los despilfarros que se han producido en la Comunidad Valenciana, o el subsidio de los millones de andaluces que están en el paro?

Es más, caso de que felizmente la Comunidad de Murcia se independice del resto de España, lucharé porque se celebre un referendum de independencia a nivel comarcal, dado que el paro, y la deuda no afecta a todas las zonas de mi región por igual.

Idealmente, se podría continuar así, al estilo fractal, hasta llegar felizmente al ciudadano indivisible. Mi casa, y parte del rellano de mi escalera podrá ser así una nación libre y única, donde sus habitantes convivan en armonía y en paz, sin sufrir por los errores y problemas de los que me rodean.

¡In! ¡Inde! ¡Independencia!

» autor: xenko

#158 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Miguel_Martinez_1 — Tue, 30 Oct 2012 09:28:20 +0000

#10 Los túneles de Vielha sirven para evitar el aíslamiento cara al sur pero la frontera francesa nunca se cierra, Arán puede vivir sin túneles perfectamente.

» autor: Miguel_Martinez_1

#157 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

ikerbera — Tue, 30 Oct 2012 09:25:58 +0000

Aran significa valle en euskera. Ala, ya tienen sitio

» autor: ikerbera

#156 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

vicvic — Tue, 30 Oct 2012 09:15:54 +0000

#154 El ejemplo original era sobre St Adrià de Besós, donde si gobierna el PSOE y donde yo vivo Pero la situacion es analoga en Santa Coloma (PSC) o en Badalona, donde ahora gobierna el PP..

» autor: vicvic

#155 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

gabachierre — Tue, 30 Oct 2012 09:12:34 +0000

#28 Cada vez que alguien escribe "pantumaca", dios mata un gatito.

» autor: gabachierre

#154 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 09:08:24 +0000

#151 En Badalona no gobierna el PSC.

» autor: Ousdog

#153 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

KimDeal — Tue, 30 Oct 2012 09:01:05 +0000

#91 #94 los estados-nación sólo han sido beneficiosos para el ciudadano durante un breve periodo de tiempo, digamos entre los años 50 y los 90 (y me refiero sólo a los democráticos). Durante el resto del tiempo, se han dedicado principalmente a oprimir y robar al pueblo. No sé que pasará en el futuro, pero nuestra esperanza no está ni en los estados nación ni las megacorporaciones, por supuesto. El centralismo (madrileño, parisino o moscovita) es contrario no sólo a la propia naturaleza, sinó a la evolución actual de la tecnología y la economía.

El futuro tendrá que ser una cooperación entre unidades pequeñas y grandes.

» autor: KimDeal

#152 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 08:59:48 +0000

#134 La estación del Morrot y sus accesos ferroviarios datan de mediados del siglo XIX, de cuando se inauguró el ferrocarril de Barcelona a Valls. Es la terminal vieja.

PD: Lo que aparece en los presupuestos del Estado no vale. Luego solo cumolen el 30% de lo presupuestado.

» autor: Ousdog

#151 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

vicvic — Tue, 30 Oct 2012 08:53:47 +0000

#88 No me referia al caso de Sta. Coloma de Gramanet, pero si podria ser esa o Badalona o St. Adrià de Besós.. o,. hay unas cuantas ciudades de la periferia de Barcelona que cumplen más o menos con esa descripcion..

Yo creo que no habria demasiados cambios: algunas seguirian siendo dormitorio pero en vez de pertencer a la provincia de Barcelona pertencerian exclusivamente a España.

» autor: vicvic

#150 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Willou — Tue, 30 Oct 2012 08:51:25 +0000

¡Los reinos de taifas han vuelto!

» autor: Willou

#149 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Tue, 30 Oct 2012 08:46:54 +0000

#70 Quizá vives en l'Hospitalet de Llobregat como yo porqué en esta ciudad hay la situación que describes. Yo no creo que el sentimiento español haga que la gente de l'Hospitalet quiera independizarse de Cataluña. Pero cómo te digo, estoy de acuerdo en que se vote.

#99 Por ejemplo yo, ¿y qué? Una cosa es un referéndum de independencia y la otra las elecciones para elegir el Parlament. El problema es que el gobierno español, prohibiendo el referéndum ha hecho que todo se mezcle y que ahora haya mucha gente que vote CiU porqué consideran que es la mejor opción para tener referéndum. Es un EPIC FAIL del españolismo pero que también nos perjudica a los independentistas que no queremos CiU y que somos muchos.

#104 ¿Pero tu te has leído la conversación? Precisamente pongo ese ejemplo para demostrar lo absurdo de hacer referéndums con tantas opciones. Yo defiendo que los referéndums, sobretodo si son de independencia, tengan sólo dos opciones.

#143 Si esto es lo que estoy diciendo, pero en urnas separadas. Por un lado se elige la independencia de Cataluña y por el otro la independencia de tu comarca, pueblo o lo que quieras. Pero de momento, movimientos de independencia de un territorio dentro de Cataluña sólo ha habido este de Aran. Ningún otro territorio ha votado políticos que quieran la independencia de su pueblo.

» autor: MonkShadow

#148 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--80001-- — Tue, 30 Oct 2012 08:36:37 +0000

#34 Tus comentarios están llenos de dulzura y aprecio

» autor: --80001--

#147 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

timeout — Tue, 30 Oct 2012 08:35:50 +0000

#15 Pues para sobrar dinero para túneles, no hay dinero para sanidad, educación, gasto social ...

» autor: timeout

#146 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

TaDeuS — Tue, 30 Oct 2012 08:30:06 +0000

Yo reinvidico el derecho a decidir de mi finca!

» autor: TaDeuS

#145 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

numofe — Tue, 30 Oct 2012 08:05:27 +0000

Que tema mas cansino el de la independencia de Cataluña... espero que se les pase despues de las elecciones. Si se empeñan nos podemos pasar años así y de verdad no lo soporto. Desde luego le ha salido bien la jugada al President Mas.

» autor: numofe

#144 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 08:01:23 +0000

#143 Es un sinsentido hacer una primera consulta con preguntas como las que propones porqué nunca saldría un resultado claro y se podría jugar con la ambigüedad. Cualquiera podría darle mil vueltas al resultado.

Sí, No, o abstención/blanco/nulo. Y la pregunta, lo menos ambigua posible.

» autor: --40064--

#143 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Tue, 30 Oct 2012 07:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#142 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 07:54:26 +0000

#132 #133 intentaba justificar por que los araneses pueden ser reacios a la independencia.
Podrían perder mucho turismo español.

Pero es evidente que en las artes de la manipulación y la tergiversación a los independentistas no os gana nadie

» autor: --234567--

#141 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 07:49:45 +0000

#138 Que la independencia de un país o dependencia de otros los ciudadanos no la deciden por el negocio que pueda hacer o dejar de hacer una estación de esquí.

Faltaría más.

Por favor, que ridiculeces.

Y por cierto, Andorra tiene estaciones de esquí y no se puede decir que les vaya mal.

» autor: sorrillo

#140 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

JuicioAlfon — Tue, 30 Oct 2012 07:49:34 +0000

#13 Horcajo, ¿eres tú?

» autor: JuicioAlfon

#139 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fdfeliz — Tue, 30 Oct 2012 07:48:23 +0000

Esto es precisamente lo que justifica la posición del gobierno de España !
Si un "territorio" pretende autoregularse en aras de su derecho a decidir, nunca podrá justificar que otro "territorio" parte del suyo pueda hacer lo mismo y por tanto Cataluña no podría negar ese derecho a una comarca, pueblo, barrio, manzana, o casa particular.
Eso sería una locura !

» autor: fdfeliz

#138 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Pitufo — Tue, 30 Oct 2012 07:47:20 +0000

#129 ¿Y no tienes en cuenta si has de estar haciendo trámites migratorios, presentando visados, justificando el motivo del viaje, pasando controles aduaneros y/o quizás haciendo un par de horas de cola para todo ello? Vamos, lo que en la mayor parte del mundo se llama una frontera.

» autor: Pitufo

#137 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

YoryoBass. — Tue, 30 Oct 2012 07:46:08 +0000

#136 Soy así de creativo. Si.

» autor: YoryoBass.

#136 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 07:43:26 +0000

#135 Tu comentario es gracioso. Comentas y te respondes en una misma línea, yo no podría haberlo hecho mejor.

» autor: sorrillo

#135 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

YoryoBass. — Tue, 30 Oct 2012 07:37:12 +0000

Joder a este paso voy a revindicar Carabanchel como ciudad-estado independiente si... Cada día somos mas tontos

» autor: YoryoBass.

#134 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Observer — Tue, 30 Oct 2012 07:31:33 +0000

#122 Como ya te he dicho, se quejaban de esto:
El Ministerio de Fomento puso ayer en servicio este primer corredor transfronterizo de mercancías de ancho internacional entre España y Francia, que conecta la estación del Morrot, próxima a la zona portuaria de Barcelona, con Perpiñán, y que ha supuesto una inversión de unos 377 millones de euros
www.lasprovincias.es/v/20101222/comunitat/valencia-teme-fuga-mercancia

Y por lo que veo ahora tambien de esto:
Puertos del Estado dedicará 128 millones en 2013 al recinto catalán frente a los 67,3 millones del valenciano Ambos ampliarán terminales
www.levante-emv.com/economia/2012/10/04/inversion-fomento-puerto-barce

» autor: Observer

#133 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Wir0s — Tue, 30 Oct 2012 07:30:43 +0000

#132 A la altura de "donde jugara el Barça"

Si eso y las predicciones apocalípticas es todo lo que tienen, que triste, esperaba al menos algún argumento real desde el lado unionista.

Pero a día de hoy... Todavía no he escuchado ni uno.

» autor: Wir0s

#132 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 07:27:28 +0000

#131 Resumir la decisión de un pueblo a ser de un estado u otro en función de a dónde vaya a esquiar el Rey de España es el argumento más surrealista que he leído en años.

De veras.

Tiene mérito.

» autor: sorrillo

#131 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 07:25:41 +0000

#129 claro que perdería mucha clientela española, gente con mucha pasta que va a hacer la pelota al rey.
Los araneses no son tontos y lo saben. Tienen mucha competencia en el resto de España: sierra nevada, aramon...

Entre otros, el propio rey no creo que siguiera yendo.. O crees que sí??

» autor: --234567--

#130 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Wir0s — Tue, 30 Oct 2012 07:24:34 +0000

Algunos rozáis el ridículo con la chorrada del pueblo, calle, comunidad de vecinos...

La Vall es una realidad occitana, con su idioma, historia y tradiciones, forman parte de Cataluña por voluntad propia y llegado el caso, tendría que decidir su futuro ELLOS Y SOLO ELLOS

Todo lo demás... Ganas de marear la perdiz de algunos "no nacionalistas" españoles.

» autor: Wir0s

#129 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 07:19:13 +0000

#124 el valle de aran tiene la estación de esquí de baqueira, que perdería gran parte de su clientela española.

Como si la gente eligiese estación de esquí por la nacionalidad de ésta.

Se elige por proximidad, por calidad, por facilidad de acceso, etc.

Cuando estás en las montañas si te queda más cerca una francesa o una andorrana no te vas a una española por ser española.

Anda que ...

» autor: sorrillo

#128 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 07:17:05 +0000

#126 Pero la integración con Francia no depende exclusivamente de la decisión de los araneses, mientras que la permanencia en España, en Cataluña o su independencia sí depende de ellos.

» autor: sorrillo

#127 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

RespuestasVeganas.Org — Tue, 30 Oct 2012 07:14:14 +0000

Me pregunto si dentro de Aran habrá diferentes tribus históricas.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#126 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 07:10:54 +0000

#121 Una cuarta opción es integrarse a Francia.

Aunque seguir en España o integrarse en Francia no garantiza ni autonomia ni respeto al aranés.

» autor: Ousdog

#125 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

ka0ss — Tue, 30 Oct 2012 07:09:51 +0000

#40 Hostiaaaa no habia visto este video...como se retrata la señorita Raola...bueno se retrata cada vez que abre la boca pero este video es genial!!!

» autor: ka0ss

#124 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 07:08:29 +0000

Todo esto también tiene su explicación: el valle de aran tiene la estación de esquí de baqueira, que perdería gran parte de su clientela española.

Ya tenemos a otros a los que el proyecto y las justificaciones del señor más no les hace ni pizca de gracia

» autor: --234567--

#123 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--13404-- — Tue, 30 Oct 2012 07:08:04 +0000

#9 Gracias por subir ese video. Impresionado

» autor: --13404--

#122 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 07:06:05 +0000

#117 ¿Qué prioridad es el no hacer los accesos?

» autor: Ousdog

#121 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 06:50:57 +0000

#110 En esta moción Aran reclama poder decidir su encaje en Cataluña si ésta se independiza.

La verdad es que la combinatoria es compleja.

Si saliera No al referéndum de independencia de Cataluña esta moción de Aran no tendría aplicación, Aran no estaría reclamando decidir nada en ese caso.

Pero si saliera Sí en el referéndum de independencia de Cataluña entonces Aran entiendo que tendría tres opciones básicas:
1. Seguir perteneciendo a Cataluña como región e independizarse con ésta.
2. Seguir perteneciendo a España como región y dejar de pertenecer a Cataluña.
3. Ser un estado independiente.

Creo que las preguntas deben hacerse con una respuesta de Sí/No pero lo veo complejo en ésta situación.

Pero tu pregunta:
2-quiere ser Aran independiente? Si/No

Solo contempla los supuestos 1 y 3.

No tengo una buena solución a ofrecer, salvo quizá hacerlo en dos pasadas:

Fase 1: (independencia de Cataluña)
1-quiere ser Catalunya independiente? Si/NO
2-En caso de una Catalunya independiente quiere que Aran siga formando parte de Catalunya? Si/No

En caso del "No" esto les dejaría dentro de España. Eso no les excluye poder hacer su propio referéndum de autodeterminación a posteriori. La otra alternativa serían tres preguntas de golpe, pero yo creo que eso ya sí puede ser un caos.

Sea como fuere ya que Aran en su seno democrático ha planteado la necesidad de que se les tenga en cuenta por separado no me cabe ninguna duda de que hay que respetarlo. Espero que se encuentre una fórmula que contente a todos, o como mínimo, un compromiso que no deje a nadie especialmente descontento.

» autor: sorrillo

#120 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

brokenpixel — Tue, 30 Oct 2012 06:11:41 +0000

luego la gente aun piensa que los nacionalistas catalanes no se creen superiores al resto

» autor: brokenpixel

#119 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--75126-- — Tue, 30 Oct 2012 06:01:32 +0000

#11 Si ya lo decía IKEA, "Bienvenido a la República Independiente de mi casa"

» autor: --75126--

#118 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--75126-- — Tue, 30 Oct 2012 05:55:15 +0000

¿Pertinencia?

» autor: --75126--

#117 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Observer — Tue, 30 Oct 2012 05:33:03 +0000

#108 no entendemos que no podamos gestionar nuestros aeropuertos para beneficiar el aeropuerto mas deficitario de España (Barajas)
Te equivocas, el mas deficitario es el de castellon.
Si no recuerdo mal, el contrato que tiene la empresa que lo gestiona le asegura el pago por parte de castellon de todos los viajeros que falten hasta un minimo de medio millon.
Si llegan un cuarto de millon, el resto hasta el medio millon lo paga castellon.
Actualmente la cantidad de viajeros son cero.

no entendemos que nuestro puerto de Barcelona sea una isla porque nunca hay dinero para hacerle accesos viarios y ferroviarios mientras en otras zonas se hacen autovías a ninguna parte.
Mira, en eso en valencia se quejan también. Que a vosotros os dieron mas prioridad perjudicando al puerto de valencia frente al vuestro. Si al final nadie está contento.

No entendemos que tengamos que ser españoles cuando lo único que quieren los españoles de nosotros es nuestra solidaridad, nuestro dinero. Que es lo que se desprende de tu comentario, solo nos quieres para distribuir nuestra riqueza, para nada mas.
Yo no quiero nada, por mi que cada cual se independice si quiere.
Pero vamos, independiente de verdad, no lo que dijo el de CiU, independiente pero con beneficios para poder seguir vendiendo a gusto en España. Los amigos con beneficios son para follar, no para los negocios.
Dependeis demasiado del mercado español para mantener vuestra balanza de importación/exportación.
quiron.wordpress.com/2012/10/28/catalunya-salva-su-balanza-de-los-nume

» autor: Observer

#116 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Jiraiya — Tue, 30 Oct 2012 05:28:25 +0000

#15 Espero que tras la independencia de Cataluña, se aplique el mismo criterio en las declaraciones de IRPF. El que más tenga no tendrá por qué pagar más, ni por qué con sus sueldos millonarios pagarte a ti la sanidad y la educación.

Os parece mal que Cataluña aporte más a España, pero no os parece mal ese sistema aplicado a los ciudadanos. Lo mejor de todo es que ese hipotético escenario posiblemente lo veréis.

» autor: Jiraiya

#115 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Observer — Tue, 30 Oct 2012 05:25:32 +0000

#113 creo que no me has entendido:
No, eres tu quien no quiere entender.

Tu vives en una sociedad, y se vota en conjunto.
Vivo en una sociedad por mi decisión, si mi decisión es independizarme, unirme a Francia, ser un nuevo estado de EEUU tu deberías respetarla y la tierra que es de mi propiedad se vendría conmigo.

Y no, no es una reducción al absurdo, es lo que es. Debes dejar decidir a los demás lo que tu quieras que te dejen decidir. Mi pertenencia al grupo debe ser decisión mía no tuya.
Tranquilo que somos animales gregarios, así que lo de estados de una casa nunca va a llegar. Esto no es padre de familia.

PD: Y por si te lo preguntas, el voto ha sido por el insulto.

» autor: Observer

#114 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Observer — Tue, 30 Oct 2012 05:19:55 +0000

#111 Tranquilo, para chorradas ya estas tu niño. Es lo que tiene el nacionalismo estúpido, que todo lo que no te gusta es porque son chorradas.

Es un derecho de la humanidad la democracia y por tanto la libre autodeterminacion (lo dice incluso la ONU). La capacidad administrativa minima la conforma un pueblo, ya que tu casa no lo es (si quieres mas informacion, mira lo que dice la Unesco), es incoherente y estupido plantearlo como tal, siendo una falacia de reductio ad stupidum un poco cutre, la verdad.
¿Me estás diciendo que unos fachas me impiden autodeterminarme?
Es incoherente porque no te gusta, pero un país es solo la agrupación por un bien común de las personas que viven en un territorio. Todo lo demás es nacionalismo estúpido.
Cosa distinta es que pretendas imponer a otro el pertenecer a tu país y le llames estúpido y digas que es una chorrada el que plantee el no estar en tu grupo y quiera ser independiente.

Si quieres que te amplie porque administrativamente es inviable que tu casa sea un pais, te lo dire, pero me parece que el cupo de bobadas ya ha llegado al limite hoy
El problema no es que lo de otro te parezcan bobadas, es que te molesta verte en el lado de los que tanto te gusta criticar.
Esa paja del ojo ajeno y la viga en el propio que no ves...

» autor: Observer

#113 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 05:17:10 +0000

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» autor: --214483--

#112 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Observer — Tue, 30 Oct 2012 05:09:56 +0000

#110 Y tu no le has entendido a el.
Cada uno de los ciudadanos de cataluña deberá poder elegir independientemente del vecino sobre su porción de tierra que le pertenezca.
Que el 60% quiera ser independiente no debe decidir sobre el otro 30% que no quiera.
Luego ese 60% puede querer ser independiente también de cataluña, y alguno también querrá ser independiente del que es independiente de cataluña, etc...
Si no les dejas decidir, entonces estás diciendo que toda España y no solo cataluña debe decidir sobre la independencia de cataluña. Tu tranquilo, yo votaré que lo que vosotros decidais. ^^

Bien venido a los miniestados de una casa.
No sabes lo que puede molar, como vives en otro país(tu país), pagas impuestos en ese otro(cero que todo es tuyo), aunque tienes derecho a seguridad social en el que trabajas. Si entras en mi país te puedo pegar un tiro porque la ley(la mía) me lo permite. Me está gustando la idea.

» autor: Observer

#111 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 04:59:46 +0000

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» autor: --214483--

#110 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 04:51:35 +0000

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#109 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Observer — Tue, 30 Oct 2012 04:45:01 +0000

#104 Creo que quien no lo entiende eres tu.

Si una zona tiene derecho a decidir separarse sin que el vecino pueda tener voz en esa decisión, una subzona debería tener ese mismo derecho. Esto lo puedes repetir hasta que te quedas en una casa que se independiza de la comunidad de vecinos, que se ha independizado del barrio, que se ha independizado de la la ciudad, que... etc.

¿Si en mi comunidad de vecinos decidimos que queremos ser un país independiente y votamos todos que si, tiene el resto de la ciudad o país derecho a decidir sobre nuestra propiedad si pertenece o no a su ciudad/país?

Y si, estoy por decirte que yo independizaría mi casa. Todo es valorable y tal vez me sea rentable. ^^

» autor: Observer

#108 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 03:09:03 +0000

#107 derechos != dinero

Y si el unionismo únicamente es capaz de invocar a la solidaridad para combatir el independentismo, lo tenéis crudo, muy crudo:

1.- La sociedad catalana es muy solidaria. No solo es aportadora del 9% de su riqueza via impuestos, también es la que mas contribuye en ONGs, y la que mas dinero da a ONGs. Que por cierto, tanto PP como PSOE incumplen el reparto del dinero a ONGs tal y como ha sentenciado el Tribunal Supremo.

2.- El derecho a decidir es, a parte del derecho a gastar, como gastar y con qué prioridades gastar, es el derecho a legislarnos sin que lo que no guste a unos jueces franquistas de Madrid sea tumbado sistemáticamente.

3.- Queremos proteger nuestra cultura y lengua, y vemos la necesidad de contar con un estado propio para hacerlo, pues ni siquiera siendo democrático y estar escrito en la Constitución, el estado español lo hace.

4.- Queremos gestionar nuestros recursos e infraestructuras, no entendemos que debamos permitir el derrumbe de nuestros ferrocarriles para que otras zonas tengan AVEs vacíos, no entendemos que no podamos gestionar nuestros aeropuertos para beneficiar el aeropuerto mas deficitario de España (Barajas), no entendemos que nuestro puerto de Barcelona sea una isla porque nunca hay dinero para hacerle accesos viarios y ferroviarios mientras en otras zonas se hacen autovías a ninguna parte.

5.- No entendemos que tengamos que ser españoles cuando lo único que quieren los españoles de nosotros es nuestra solidaridad, nuestro dinero. Que es lo que se desprende de tu comentario, solo nos quieres para distribuir nuestra riqueza, para nada mas.

» autor: Ousdog

#107 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--31461-- — Tue, 30 Oct 2012 02:29:43 +0000

#98 Venga, vamos con un curso básico de lógica:

Antes de empezar a teclear cualquier parida que se te pase por la cabeza
Las descalificaciones no son argumentos, por llamar parida al argumento de tu interlocutor no queda refutado.

no estaría de más que leyeras algo acerca de que son eso de las Balanzas fiscales interregionales. De paso, también vas algo más allá y conoces lo que en Macroeconomía se conoce como las Balanzas por Cuenta Corriente.
Sí, y tú tampoco estaría mal que te enterases de lo que es un estado social y de derecho. Por lo pronto, debería implicar que una persona no debería tener más derechos por vivir en una zona donde la gente es más rica.

También puedes salir a la calle y DNI en ristre le dices al primer sin papeles que te encuentres que eso de los derechos sujetos a territorios son una entelequia.
Argumento del hombre de paja. No son una entelequia, sino que precisamente son muy reales y creo que van contra cualquier ideología que se pueda denominar de izquierdas, por lo que suponen de compartimentación de la riqueza.

Y para terminar, y dado que eres el no va más del superprogresismo chiripitifláutico, le propones al sin papeles de marras que reuna a unos amigos y os vayáis a la Delegación del Gobierno más próxima a pedir la inmediata anexión de España a Marruecos, y etc.

Siendo sarcásticos, te diría que para unir España con Marruecos habría algún que otro problema aparte de lo económico, por lo que efectivamente podríamos considerarlo una utopía. No obstante, alguien que se considere de izquierdas lo que no podría en ningún caso es defender la conservación de la riqueza de los territorios por encima de los derechos de las personas. Aún peor en un caso como el actual donde los sistemas de redistribución ya existen y una zona pretende cercenarlos.

Pero vale, me has convencido con tus irrebatibles argumentos sobre Marx y el superprogresismo. Toda redistribución es absurda y cuando Cataluña sea independiente no ejercerá ninguna redistribución de ningún tipo o bien es que todos los catalanes estarán en una situación económica idéntica que hará que no lo requiera. Por cierto, ya sé que los "liberales" están en contra de esto, precisamente por eso estaba hablando de gente de izquierda, cosa que, si defiendes una compartimentación de la riqueza por regiones, tú evidentemente no eres.

» autor: --31461--

#106 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 02:23:35 +0000

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» autor: --214483--

#105 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 02:17:42 +0000

#102 Claro que puedes preguntar eso. Pero el gobierno de Catalunya no puede ni debe hacer caso a este referéndum. El Gobierno de Catalunya solo debe hacer caso a lo que digan los catalanes. Únicamente.

» autor: Ousdog

#104 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 02:16:22 +0000

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» autor: --214483--

#103 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 02:07:55 +0000

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» autor: --214483--

#102 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

lesbiano — Tue, 30 Oct 2012 02:06:29 +0000

#97 Ya lo he dicho en algún otro comentario, pero a mí tampoco me han preguntado si quiero que Cataluña pertenezca a España. Antes, debería preguntar a los españoles en un referendum orientado a su expulsión. Igual alguno se llevaba una sorpresa.

» autor: lesbiano

#101 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 02:05:24 +0000

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» autor: --214483--

#100 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 02:00:52 +0000

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» autor: --214483--

#99 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--346298-- — Tue, 30 Oct 2012 01:52:05 +0000

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» autor: --346298--

#98 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Pachuli — Tue, 30 Oct 2012 01:38:12 +0000

#95 Antes de empezar a teclear cualquier parida que se te pase por la cabeza no estaría de más que leyeras algo acerca de que son eso de las Balanzas fiscales interregionales. De paso, también vas algo más allá y conoces lo que en Macroeconomía se conoce como las Balanzas por Cuenta Corriente. También puedes salir a la calle y DNI en ristre le dices al primer sin papeles que te encuentres que eso de los derechos sujetos a territorios son una entelequia. Y para terminar, y dado que eres el no va más del superprogresismo chiripitifláutico, le propones al sin papeles de marras que reuna a unos amigos y os vayáis a la Delegación del Gobierno más próxima a pedir la inmediata anexión de España a Marruecos, a Portugal o a cualuquier pais del orbe con niveles de renta inferioriores al español para así poder lograr una redistribución fiscal como Marx manda, ¿Porqué qué es eso de no entregar ni el 0,7 % del PIB pudiendo entregar, en el súmum de la solidaridad entre el 8% y el 10% del PIB español?

» autor: Pachuli

#97 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--214483-- — Tue, 30 Oct 2012 01:09:10 +0000

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» autor: --214483--

#96 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Pachuli — Tue, 30 Oct 2012 01:06:29 +0000

#88 No sé ni como te molestas en replicar. Si es que es de sentido común lo que va a contestar el habitante tipo del cinturón barcelonés a esta pregunta: ¿Que prefieres, que tu ciudad se convierta en parte del area metropolitana de la capital de un Estado con los beneficios en cuanto a infrastructuras y servicios, o prefieres que tu ciudad se convierte en una suerte de Ceuta territorialmente rodeada por un país con un mayor poder de renta? Sin menospreciar a los muy insignes habitantes de esa ciudad española norteafricana, está bastante claro lo que te responderá ese ciudadano tipo, ¿O no? Sí, siempre habrá el clásico taliban tipo presidente del Hospitalet CF cuyo argumento no sale del "¡¡¡¡yo soy ejjjjjjjpañol, connnño!!!" pero al final...

En cuento a lo del Arán, veo yo mucho ladronzuelo españistaní que cree que los independentistas catalanes somos de su misma condición. Si por Madrid fuera no habría ni Conselh Generau (organo de autogobierno aranés), ni la lengua occitana gozaría de ninguna protección (no por casualidad el PP ha recurrido la Ley del Aranés salida del parlamento catalán en el TC). Así que, por supuesto los araneses tienen todo mi apoyo a decirdir su vinculo con Cataluña en caso de que esta consiga la independencia. Pero a sabiendas de lo que se da más al oeste del Cinca, lo que son dilemas no creo que tengan muchos.

» autor: Pachuli

#95 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--31461-- — Tue, 30 Oct 2012 00:59:53 +0000

#15 Lo del déficit fiscal es interesante: supone postular que son los territorios los que tienen derechos y no los ciudadanos. Pregunto: si en una región de Cataluña tienen su domicilio un montón de ricos, sería justo que esos ricos se quejaran del déficit fiscal, o lo lógico sería que pensaran que cada uno de ellos está contribuyendo individualmente lo que le corresponde, y que no por ello van a tener más derecho a que el excedente se reparta entre ellos porque se da el caso de que viven dentro de la misma región? Y que haya gente de izquierdas defendiendo cosas como estas...

» autor: --31461--

#94 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Zombinator — Tue, 30 Oct 2012 00:57:49 +0000

#79, es de cajón que en el mundo neofeudal que se avecina las multinacionales y corporaciones han optado por apoyar los procesos de disgregación nacional, a ellos les interesa paises pequeños y sin poder real que no puedan hacer frente al poder de las multinacionales. En un futuro lo veremos en EEUU, y nos cascarán un maravilloso gobierno mundial de burócratas corporativos que acabarán con cualquier atisbo de democracia real. El fracaso del estado-nacion es el fracaso de sus ciudadanos, y eso no va a cambiar creando entidades más pequeñas frente a poderes más grandes, hay que reconquistar el estado, que es el mal menor, ante la avalancha de mierda que se avecina.

» autor: Zombinator

#93 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Seze — Tue, 30 Oct 2012 00:57:36 +0000

Nada mejor que sacar temas nacionalistas para que los atunes se pongan a pelear entre ellos y se olviden de los problemas importantes.

Rajoy y Merkel agradecidos.

» autor: Seze

#92 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

NapalMe — Tue, 30 Oct 2012 00:53:03 +0000

#89 España tampoco, y a nadie le importa.

» autor: NapalMe

#91 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--31461-- — Tue, 30 Oct 2012 00:52:03 +0000

#79 Puede que sea eso lo que está ocurriendo o va a ocurrir, pero si es así, no veo donde está lo bueno. Los estados nación tienen sus inconvenientes, que son muchos, pero también tienen ciertas ventajas, como por ejemplo el intentar que los ciudadanos sean iguales ante la ley y que hasta cierto punto exista una redistribución de la riqueza. Si vamos hacia reinos de taifas dentro de una Europa que defiende únicamente el liberalismo económico, lo que se puede esperar es una serie de mini-estados riquísimos y otros paupérrimos, unos que funcionen democráticamente y otros que sean tiranías (incluso tiranías "patrocinadas" por corporaciones empresariales, que serán mucho más poderosas que esos mini-estados). De hecho actualmente la única defensa contra un capitalismo darwinista son los Estados, dentro de los defectos que tienen y de lo comprados que tienen a los políticos, pero por lo menos es algo. Ceder a un neofeudalismo es renunciar a toda pretensión de igualdad y democracia.

» autor: --31461--

#90 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

lesbiano — Tue, 30 Oct 2012 00:48:08 +0000

#88 Santa Coloma ens roba!!!!

» autor: lesbiano

#89 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

listillo — Tue, 30 Oct 2012 00:45:52 +0000

¡Manipulación manipulación nacionalista! ¡Y dale!
Cuanta tontería provinciana y de pueblerío.

» autor: listillo

#88 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 00:29:05 +0000

#58 Sería muy interesante ver como se las apaña Santa Coloma siendo independiente de Catalunya. Pocas ciudades hay que sean tan "dormitorio" como Santa Coloma, sin posibilidad alguna de generar exportación industrial, y una densidad poblacional de las mas altas del mundo, además de una renta per cápita muy inferior a la catalana. Aunque interesante, no lo deseo (sí aceptaría la independencia si esta fuese la voluntad de la mayoría de los habitantes de Santa Coloma). Le veo muy poca viabilidad. Sería un "anti-Gibraltar". Eso sí, con una alcaldesa que pone.

» autor: Ousdog

#87 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

monti — Tue, 30 Oct 2012 00:28:38 +0000

#16 ¿Leerse una noticia? ¿Pero eso no va contra las normas de meneame?

» autor: monti

#86 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

lesbiano — Tue, 30 Oct 2012 00:28:21 +0000

#72 ¿Y? ¿Nada más que eso? Eso solo demuestra que se recortaron derechos en Cataluña, no que fuese la única región donde se llevaron a cabo. El pueblo castellano ha sido oprimido y masacrado cientos de veces, pero no les veo culpando a España de maltrato sistemático y discriminación con respecto al resto de los españoles.

» autor: lesbiano

#85 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

zupezupejavi — Tue, 30 Oct 2012 00:27:00 +0000

Bueno, en mi calle teeemos usos y costumbres diferentes de las demas, y queremos tener derecho a decidir sobre nuestro futuro como calle independiente dentro de mi municipio .

» autor: zupezupejavi

#84 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

KimDeal — Tue, 30 Oct 2012 00:23:00 +0000

#80 no, no lo soy, y nunca he votado a su partido ni a nada que se le parezca. Para mi Artur Mas & CIU son nuestra versión más o menos civilizada de la derecha casposa española, nada más.

No entiendo tu respuesta. Lo de que se parta la cara otro, a ver: que yo sepa, desde que el servicio militar es opcional en España, a los conflictos acuden militares profesionales, o sea que dudo que tu tampoco te partas la cara por nadie. A no ser que seas militar. Si la guerra fuera muy chunga, no me cabe duda de que nos acabarían llamando a todos, como siempre se ha hecho, así que, insisto, no entiendo tu comentario para nada.

» autor: KimDeal

#83 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--31580-- — Tue, 30 Oct 2012 00:22:18 +0000

#12 Calidad democrática... tanquetas y policía militarizada el genuino estilo del Ulster...

» autor: --31580--

#82 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 00:05:14 +0000

#78 Tener o no la nacionalidad española no dependerá de un futuro estado catalán, tendrá que ser lo que quede de España la que los reconozca como ciudadanos, será lo que quede de España quien les dé nacionalidad.

» autor: Ousdog

#81 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--264484-- — Tue, 30 Oct 2012 00:04:18 +0000

#78 ¿Por qué dejarían de ser españoles? El que quiera tener la doble nacionalidad que la tenga. ¿Qué problema hay? :-?

» autor: --264484--

#80 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--202272-- — Tue, 30 Oct 2012 00:01:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#79 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

KimDeal — Mon, 29 Oct 2012 23:58:58 +0000

#68 bueno, es que por ahí va la cosa. Hay unos cuantos libros y artículos por ahí que tratan sobre el inicio de un proceso neofeudal que estamos viviendo. El fracaso del estado-nación lo demuestra. Los procesos de independencia de Catalunya, Euskadi, Escocia, Flandes y los que vendrán son la solución lógica ante unos estados que fracasan, como España.
Le podemos dar todas las vueltas que queramos pero ahí están los resultados de España después de varios siglos de estado nación. Es triste decirlo, pero España es un fracaso y la única solución ahora mismo es separarse para gestionar territorios más pequeños y al mismo tiempo bajo la protección de Europa para los grandes movimientos de capitales, ejército, etc.
Haciendo un poco de política ficción, me atrevo a decir que si la independencia de Catalunya (o de quién sea) tampoco funciona, veremos procesos de independencia de ciudades-estado.

» autor: KimDeal

#78 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Mark_ — Mon, 29 Oct 2012 23:50:15 +0000

Hay una cosa sobre la independencia catalana que me gustaría que se me explicara, y lo pregunto desde el máximo respeto:

Si suponemos que Cataluña logra su independencia, y que queda un 20% de catalanes que NO la quieren...¿tiene derecho esta mayoría a decidir sobre la nacionalidad de esa minoría, que dejarían de ser españoles?

Si la respuesta es sí:

¿Tendría derecho entonces el conjunto de la sociedad española a decidir sobre una minoría catalana si esta se independiza o no?

» autor: Mark_

#77 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

joffer — Mon, 29 Oct 2012 23:46:55 +0000

#1 si, y en Cataluña las nubes son de gominolas y las flores de regaliz de fresa

» autor: joffer

#76 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Despero — Mon, 29 Oct 2012 23:41:45 +0000

#69 Pues no, pero por ejemplo, ¿Qué ocurriría si Barcelona y sus inmediaciones, que nunca han sido demaisado independentistas, deciden que prefieren seguir en España que en la nueva Cataluña? ¿Y si deciden montar un tercer país? A me parece que obviamente tienen todo el derecho de hacerlo. El problema de ir desmigajando es que luego no puedes quejarte y decir que hasta aquí y se produce la improbable, que no imposible, destintegración hasta unidades absurdamente pequeñas.

No son pocos los paises, por ejemplo algunos de África o de las antiguas repúblicas soviéticas, que son una ridiculez resultado de un proceso de desintegración en cadena que ha llevado a que haya paises del tamaño de un término municipal.

» autor: Despero

#75 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Señor_Cachopo — Mon, 29 Oct 2012 23:41:41 +0000

#1 Si.En lo mal que coméis. Una pelota en la sopa......habrase visto!

» autor: Señor_Cachopo

#74 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Estijo — Mon, 29 Oct 2012 23:40:22 +0000

#9 Pilar Rahola no es Catalana, no os confundáis señores, Pilar es CiUlana!!

» autor: Estijo

#73 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--31461-- — Mon, 29 Oct 2012 23:40:09 +0000

#68 Perdón, quería decir autodeterminación y he escrito indeterminación.

Debe ser mi subconsciente, porque me parece que esto en la práctica y de aplicarse estrictamente sería lo mismo que el derecho a la anarquía.

» autor: --31461--

#72 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Korannin — Mon, 29 Oct 2012 23:40:04 +0000

#39 Suspenso en Historia es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#section_1

» autor: Korannin

#71 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 29 Oct 2012 23:39:55 +0000

#8 ya tuvimos un Fidel Castro, se llamaba Franco y ambos eran de padres gallegos.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#70 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

vicvic — Mon, 29 Oct 2012 23:35:57 +0000

#66 En la ciudad donde yo vivo, donde gobierna el PSOE (PSC) y hasta el PP y Iniciativa tienen más escaños que CIU (hasta ERC no tiene ninguno) yo creo que la gente eligiria más bien lo segundo..

No, no es una situacion muy ventajosa, lo admito, pero la identidad es algo tambien muy importante..

» autor: vicvic

#69 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

jm22381 — Mon, 29 Oct 2012 23:32:40 +0000

#68 Próximamente en Españistán: Comunidad de vecinos reclama decidir su encaje con el Valle de Arán.

» autor: jm22381

#68 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--31461-- — Mon, 29 Oct 2012 23:30:39 +0000

Esto parece una reducción al absurdo del derecho a la indeterminación. Si uno defiende este derecho, ¿cómo no defenderlo respecto a las subunidades que formen el territorio que quiere independizarse? ¿Qué haría una Cataluña independiente por el método del "sí o sí" si una subdivisión territorial catalana intentara hacer lo mismo? ¿Dónde ponemos el límite, en pueblos, comunidades de vecinos o pisos?

» autor: --31461--

#67 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sergideles — Mon, 29 Oct 2012 23:29:35 +0000

#10 EL PRIMER túnel se construyó para los araneses, el segundo para el continuo paso de camiones

» autor: sergideles

#66 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Mon, 29 Oct 2012 23:29:14 +0000

#58 Yo también vivo en el cinturón rojo de Barcelona y estoy convencido que si la gente tuviera que decidir independizarse de Cataluña o independizarse de España la mayoría elegirían la segunda opción.

¿Realmente tu crees que a Cornellà (por poner un ejemplo) le interesaría no formar parte del mismo estado que Barcelona? La gente no es tan ingenua cómo algunos os pensáis.

» autor: MonkShadow

#65 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

hulo — Mon, 29 Oct 2012 23:28:16 +0000

¿Por qué Cataluña que es un trozo de tierra determinado puede elegir y cada municipio no puede elgir si prefiere estar con España o con cataluña?

» autor: hulo

#64 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

ColaKO — Mon, 29 Oct 2012 23:27:12 +0000

¿Reino Unido ejemplar? Sí, vamos y a los irlandeses no los tuvieron 400 años vejados...

» autor: ColaKO

#63 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--319823-- — Mon, 29 Oct 2012 23:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#62 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Mon, 29 Oct 2012 23:26:24 +0000

#55 Se podría, pero yo creo que los referéndums es mejor plantearlos siempre de Sí o No, así eliminas ambiguedades.

Por ejemplo, si el resultado fuera:
40% Sí
30% No pero quedarse dentro de Cataluña
30% No e irse de Cataluña
¿que se tendría que hacer?

¿Decir no a la independencia porqué un 60% ha dicho que no o decir sí a la independencia de forma que se cumplan las opciones 1) y 3) y, por lo tanto, de un 70% de la población?

No. En los países democráticos los referéndums tienen que ser claros y plantear dos opciones.

» autor: MonkShadow

#61 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Zezael — Mon, 29 Oct 2012 23:25:56 +0000

#12 Algo me dice que tu si que tienes un drama... y lo seguirás teniendo y jodiendote.
Lo dice la constitución Española (ergo tuya también), ya que eres español (o no dice eso tu documento nacional de identidad?)

» autor: Zezael

#60 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Cahernet — Mon, 29 Oct 2012 23:25:23 +0000

#1 Fentdaci eres un nazi de mierda

» autor: Cahernet

#59 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--274845-- — Mon, 29 Oct 2012 23:25:18 +0000

#2 Desde que la ha cogido British Airways no levanta cabeza, la verdad...

» autor: --274845--

#58 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

vicvic — Mon, 29 Oct 2012 23:24:21 +0000

#54 Yo voto por la opcion 3 Es más vivo en un pueblo del "extrarradio" de Barcelona y no lo veo votando a favor de la independencia.. ni sintiendose comoda con ella. Se te la olvidado mencionar un grupo 4.. los que se exiliarian de Cataluña..

Sinceramente, no veo a la mayoria de nacionalistas catalanes aceptar que "Cataluña se rompiera" si esto pasara en un par de sitios. Los veo más con la actitud de la Rahola en la famosa entrevista de Els Matins..

» autor: vicvic

#57 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Poll — Mon, 29 Oct 2012 23:23:19 +0000

#2 ¿Ahora? Hace mucho tiempo que el Valle de Aran tiene un sentimiento propio.

» autor: Poll

#56 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Zezael — Mon, 29 Oct 2012 23:22:27 +0000

A trocitos como los puzzles va a quedar este tema

» autor: Zezael

#55 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Mon, 29 Oct 2012 23:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#54 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Mon, 29 Oct 2012 23:17:37 +0000

#52 A ver, creo que tu esto de la democracia no lo dominas mucho.

En un referéndum de independencia habrá tres casos:
1) Los que queremos la independencia de Cataluña.
2) Los que no quieren la independencia de Cataluña pero en caso de que esta ocurriera, aceptarían el resultado y continuarían en Cataluña.
3) Los que no quieren la independencia de Cataluña y si esta ocurriera querrían que su pueblo se independizara de Cataluña y volviera con España.

No puedes presuponer que todos los del grupo 2 son del grupo 3. En todo caso esto se tendría que decidir en referéndums separados. Es decir, lo que se propone con el Aran.

Por cierto, no conozco nadie que esté en el grupo 3, ¿tú sí?

» autor: MonkShadow

#53 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Whitefox — Mon, 29 Oct 2012 23:16:31 +0000

Yo quiero la independencia de mi casa

PD: Que hagan lo que quieran

» autor: Whitefox

#52 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Mon, 29 Oct 2012 23:08:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#51 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--2002-- — Mon, 29 Oct 2012 23:07:44 +0000

#9 Lo importante de ese vídeo no son las gilipolleces que suelta Rahola sino la respuesta de Cuní, el cual también es catalán (de Tiana, para más señas).

» autor: --2002--

#50 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Mon, 29 Oct 2012 23:05:30 +0000

#49 Si en un pueblo gana el no a la independencia significa que esa gente no quiere que Cataluña se vaya de España, no que ellos quieran irse de Cataluña. Creo que la diferencia es bastante clara.

» autor: MonkShadow

#49 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Mon, 29 Oct 2012 23:01:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#48 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Wir0s — Mon, 29 Oct 2012 22:57:35 +0000

#44 Es lo lógico, es la diferencia entre formar parte de algo pq quieres o estar cautivo.

» autor: Wir0s

#47 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

moraitosanlucar — Mon, 29 Oct 2012 22:57:07 +0000

#43 si no estamos unidos como pueblo estamos perdidos ante los monstruos bancarios y las potencias hegemónicas. Podemos mirar a Yugoslavia, era un vecino incómodo para Alemania, que alentó todo lo que pudo su disolución. Y ahora tenemos a cada supuesto país soberano supeditado a lo que quieran los alemanes. Los serbios están completamente a su merced

» autor: moraitosanlucar

#46 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Mon, 29 Oct 2012 22:55:38 +0000

Nunca.
Es ilegal.
Les echarán de Europa.
Les enviaremos los Mossos.
Boicot a las pistas de esquí aranesas.
¡La culpa es de la escuela aranesa anticatalana!
¡Supresión del Consell General, ya!
¡Cárcel!
Fractura social
Nazionalistas insolidarios
¡Fuera de la UE, del planeta Tierra y de la Via Láctea!
¡Cataluña una y no cincuenta y una!
¡HAMBRE!
¡PESTE!
¡INQUISICIÓN!

Ay, lo siento, quería saber lo que se siente siendo un imperialista de mierda.

Para mi, y estoy seguro para la mayoría de catalanes, que decidan lo que quieran, faltaría más.

copiado de www.racocatala.cat/forums/fil/167202/laran-vol-decidir-seu-futur-si-ca

» autor: MonkShadow

#45 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

MonkShadow — Mon, 29 Oct 2012 22:48:18 +0000

#4 ¿Desde cuándo hay comunidades autónomas consideradas "naciones" y con selecciones deportivas oficiales?

» autor: MonkShadow

#44 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Maroto — Mon, 29 Oct 2012 22:10:12 +0000

La Valle de Arán decidió en su momento incorporarse a Cataluña y debería tener todo el derecho a irse cuando le apeteciera.

» autor: Maroto

#43 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Fingolfin — Mon, 29 Oct 2012 22:03:55 +0000

#14 Más bien un Revolucionario. Alguien que sea capaz de liderar una iniciativa política que esté dispuesta a prender fuego a la historia y las tradiciones y promover los cambios sociales que vienen siendo necesarios desde hace mucho tiempo. Una revolución contra nuestros defectos colectivos. A Fidel Castro se le critica la dictadura y su basura de sistema económico, pero no se recuerdan las ideas nefastas que había y que ya no volverán cuando su dictadura caiga.

De la clase política actual, españolista o nacionalista, sólo cabe esperar lo que se escucha en sus discursos, obsesión con buscar en la resurrección del pasado una redención para un supuesto futuro mejor. Vivimos dirigidos por reaccionarios en un momento de la historia de signo contrario. Mientras que Bruselas se dedica a crear los fundamentos de una Unión Bancaria (nada más y nada menos que la gestión de nuestro dinero) para un colectivo de cientos de millones, en el valle de Aran salen 10.000 a enfrentarse a su administración autonómica. Y como en la Generalitat cometen el mismo pecado, no tienen más remedio que tolerárselo al Valle de Aran, como la señora a su criada en el Curioso Impertinente de Cervantes.

Que nuestra afición a la mentalidad cantonalista/taifal nos impidiera ser un país normal en los últimos siglos puede pasar, pero debemos empezar a plantearnos en serio que la única forma de plantar cara al reto europeo pasa por una renovación profunda del país.

» autor: Fingolfin

#42 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--117674-- — Mon, 29 Oct 2012 22:01:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#41 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--330392-- — Mon, 29 Oct 2012 22:00:21 +0000

Ahora solo falta que Barcelona reclame su hecho diferencial pretendiendo ser una ciudad estado para conseguir una exención de impuestos al estilo londinense o incluso andorrano.

» autor: --330392--

#40 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

jineteatormentado — Mon, 29 Oct 2012 21:59:50 +0000

#1 No deberías hablar por todos los catalanes: www.youtube.com/watch?v=6fC_J0hAChk Apuesto a que si Cataluña se independizase muchos se apearían de ese derecho de autodeterminación para todos.

» autor: jineteatormentado

#39 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

lesbiano — Mon, 29 Oct 2012 21:49:15 +0000

#1 ¿Inglaterra? Mira que eres inculto. Si hubieseis pertenecido a la corona británica a la primera de cambio os habríais venido abajo. No nos engañemos, quizá España no es tan democrática como Inglaterra, pero comparar el nacionalismo escoces con el catalán, es un insulto.
1.-A ellos les apoya la historia.
2.-Ellos sí han sido maltratados (maltratados sufriendo agravio comparativo con el resto de su país, claro. Toda España ha sido maltratada por España y por su cacique particular)
3.-Tienen multitud de argumentos.
4.-Tienen un proyecto consolidado y elaborado.
5.-Tienen cojones. Algo que a los nacionalistas catalanes, en concreto a la burguesía catalana, no tiene. Son unos conspiradores baratos, unos hipócritas, unos sibilinos y unos xenófobos. Ah, sí: También son unos fascistas de mierda, sin cuya inestimable ayuda un dictador fascista no habría podido oprimir a los catalanes (entre otros)

» autor: lesbiano

#38 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Sam_Perkins — Mon, 29 Oct 2012 21:31:13 +0000

#31 Mira...

En primer lugar, ni a ti ni a mí nos va a barrer nadie. Porque la democracia, ya que hablas del 25-N, no barre. La democracia expresa. Y yo, como tú, seré parte de esa democracia. Y yo, como tú, aceptaré lo que esa democracia diga.

En segundo, lo de izquierda lerrouxista te lo sacas de la manga. No te hagas una composición de lugar equivocada de cómo crees que pienso. Porque, francamente, pienso que estoy harto. De los dos lados. Del de los que dicen que Cataluña es España por imperativo histórico: no mire, Cataluña será lo que los catalanes quieran que sea. Y de los que crean una ficción de maltrato histórico a Cataluña por parte de España. Y no, mire, no todo fue tan malo, ni siempre fueron españoles por subyugación. Muchas veces lo fueron por interés (Hubo intereses comunes. Te lo aseguro)

Y estoy, sobre todo, harto de los topicazos mentirosos: "Los españoles no soportan que las urnas hablen". Mira, sí que lo hemos soportado: tuvimos una guerra civil porque las urnas hablaron. Y un golpe de estado porque las urnas hablaron. Y las urnas hablaron después del 11 de marzo de 2004. Y cuando no hablan las urnas, lo hace la gente: Madrid estuvo llena de indignados un 15-M, ¿recuerdas?

No hará falta que vengan amiguitos de ningún lado a votar negativo. En tu derecho a decidir también está decidir si quieres enemigos o si quieres interlocutores. Con los enemigos, luchas. Y con los interlocutores, dialogas. Elige.

Y por si te interesa, mis amiguitos españoles, en una gran mayoría, creen que esto de Cataluña se soluciona con una consulta a los catalanes. Y si es que hasta aquí hemos llegado, es que hasta aquí hemos llegado. No piensan morir ni matar por una frontera. Lo que les molesta se les acuse de subyugar a Cataluña por el mero hecho de ser españoles. Que, de repente, se hayan convertido en el enemigo. Y eso no es cierto.

» autor: Sam_Perkins

#37 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

shem — Mon, 29 Oct 2012 21:28:09 +0000

#36 Si que tenia interpretaciones mi negativo... yo no voto negativo por cuestiones ideológicas, mis negativos se ciñen a la descripción del voto negativo (te sale si pones el cursor encima del botón): Racismo, insultos, spam... y lo he hecho porque en ese y en el siguiente te has permitido el lujo de prejuzgar a un grupo de gente totalmente heterogénea solo por su nacionalidad, y eso en mi pueblo es una actitud racista y anacrónica que parece mentira que aún siga vigente.

En cualquier caso, da igual que seas un trol o que realmente lo pienses, es triste ver que hay gente viviendo con tanta rabia como para escribir comentarios como los tuyos.

» autor: shem

#36 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 21:13:56 +0000

#33, ¿que qué me hace diferente? eres un pobre diablo. Que intentes camuflar a base de negativo en #1 mi predisposición a permitir -¡no faltaría más! que los ciudadanos de la Vall d'Aran decidan su futuro libremente no hará que mi predisposición desaparezca. A diferencia de la de la mayoría de españoles, la mitad de los cuáles quiere suspendernos la autonomía o enviarnos a los tanques mientras la otra mitad aprueba estas práctocas por omisión.

» autor: fentdaci

#35 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--224106-- — Mon, 29 Oct 2012 21:13:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#34 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 21:09:29 +0000

#33, lo increíble es la ira y el rencor de los comentarios anticatalanes que se leen a todas horas por aquí. Antidemócratas.

» autor: fentdaci

#33 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

shem — Mon, 29 Oct 2012 21:08:10 +0000

#31 Es increíble la ira y rencor que rezuman todos tus comentarios.
EDIT
#34 ¿Y que te hace a ti diferente a ellos?

» autor: shem

#32 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--298049-- — Mon, 29 Oct 2012 20:53:23 +0000

"El Aran"

¿De que Aran estamos hablando, del Vall d'Aran o de la zona de Aran? es.wikipedia.org/wiki/Islas_Aran

» autor: --298049--

#31 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 20:37:08 +0000

#29, tú ves haciéndole el caldo gordo a esa gentuza que nos desprecia. Y te pongas como te pongas, España jamás aceptará derecho a decidir ninguno. No soportan que sean las urnas quienes hablen. Y la izquierda lerrouxista sois su sostén político en Catalunya.

Por desgracia para ti, os vamos a barrer el próximo 25-N. Y no podrán venir tus amiguitos españoles a votarnos negativo

» autor: fentdaci

#30 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 20:34:38 +0000

#25, esto es inaudito. La izquierda obrerista anticatalana, el lerrouxismo en suma, estáis condenados a no progresar socialmente. Porque asociáis automáticamente industria a "burguersía mala, catalufos, explotación".

Me temo que vais que tener que tragar mucha quina, porque muchos de los que consideráis "vuestros", muchos de aquellos a los que vuestro coleguita Vara querría "repatriar" a Extremadura, os van a plantar una botifarra en toda la cara que os quedaréis de pasta de moniato.

» autor: fentdaci

#29 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Sam_Perkins — Mon, 29 Oct 2012 20:33:13 +0000

#22 ¿Y de dónde sacas que estoy cómodo con esa actitud antidemocrática? ¿Y que no creo en el derecho a decidir? ¿Y lo de la inmensa mayoría de España? Si crees que España es Intereconomía, estás tan equivocado como el que cree que Cataluña es ERC.

» autor: Sam_Perkins

#28 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

ikipol — Mon, 29 Oct 2012 20:32:58 +0000

#12 EL QUE SE PICA PANTUMACA CON AJOS COME

» autor: ikipol

#27 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

ikipol — Mon, 29 Oct 2012 20:32:31 +0000

#4 ZAS EN TODA LA BOCA

» autor: ikipol

#26 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--301869-- — Mon, 29 Oct 2012 20:31:27 +0000

#12 Eres patético, ¿quién coño te has creído para catalogar a todos los españoles de ser "poco demócratas"? Si te sirve de consuelo, a mi no me gustaría compartir país con alguien con el cerebro tan podrido como tú.

» autor: --301869--

#25 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Sam_Perkins — Mon, 29 Oct 2012 20:30:40 +0000

#15 No nos sobra. Pago impuestos en Cataluña.

Y respecto a las cosas que 'sacamos' de España podría hablarte de cierta próspera industria catalana, construida para engorde de las cuentas de cierta burguesía y sobre el esforzado trabajo de murcianos, extremeños, gallegos, andaluces que no tenían demasiados derechos laborales ni fuerza para protestar. Es lo que tenía el franquismo. Y, bueno, la burguesía catalana supo callar durante 40 años. Luego ya se afiliaron a CiU, y todo lo demás, pero fue cómplice de los 40 años de paz. O al menos colaborador necesario.

Vender que Cataluña ha sido una colonia de explotación española es mentir. Que quiera cambiar su relación con España / con el Estado es harina de otro costal. Pero arrogarse una condición de víctimas de la historia es faltar a la verdad de la historia, porque hubo más víctimas.

» autor: Sam_Perkins

#24 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

sedicioso — Mon, 29 Oct 2012 20:26:47 +0000

Pues obviamente podrán constituirse como Estado si así lo desean. Eso sí, seguramente lo que más les beneficiaría sería independizarse junto a Catalunya, y entonces decidir su estatus y si quieren seguir con algún tipo de relación federal-confederal con Catalunya. En cualquier caso, eso lo decidirian los araneses, y no toda Catalunya, por mucho que eso afecte a todos (ehem).

» autor: sedicioso

#23 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Mon, 29 Oct 2012 20:26:44 +0000

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» autor: --294839--

#22 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 20:26:22 +0000

#20, claro que generalizo. Porque una inmensa mayoría de españoles se manifiesta contra el derecho a la autodeterminación, mientras que los catalanes lo hacen a favor. Y los catalanes reconocemos mayoritariamente a Aran como parte de la nación occitana que son, y aceptamos la oficialidad de su lengua con naturalidad, a diferencia de lo que hace España con nosotros.

Yo no señalo enemigos, señalo actitudes. Reino Unido, democracia. España, intransigencia y amenzas.

Recuerda que España a ti tampoco te deja votar en un referéndum. Otra cosa es que tú te sientas cómodo con esa actitud antidemocrática. Eso será tu problema.

» autor: fentdaci

#21 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 20:24:27 +0000

#17, estás obsesionado con Catalunya, no te pierdes no una noticia...¡y eso que no vives ni eres de aquí!

Efectivamente, la Generalitat no pudo pagar a las farmacias debido a los retrasos en las transferencias del gobierno central. Siempre pagáis tarde, poco y mal. Mucho menos de lo que nos habéis robado antes. Pero ya se pagó. A ver si lees periódicos de esta semana, hombre.

» autor: fentdaci

#20 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Sam_Perkins — Mon, 29 Oct 2012 20:22:59 +0000

#12 Me sorprende mucho (no deja de hacerlo) ver cómo se incide en el nosotros (puros)/ellos (impuros)... en nombre de la democracia. Desde ambos lados del Ebro.

Y deberías plantearte que la generalización del español como demócrata poco convencido y jodido por serlo es tan injusta, por insultante, como la del català garrepa i de la seva.

Nos guste o no, sea cual sea el futuro, estamos condenados a compartir un pedazo de historia, tal vez pasada, y a ser vecinos. Y señalándonos, de uno u otro lado, como 'los otros', como 'ellos', como 'enemigos', nos hacemos un flaco favor. El entendimiento sólo llega desde el respeto. La democracia es un juego de iguales. Cuando nos veamos como iguales (también hablo de Madrid, o de cierto Madrid) empezaremos a poder llegar a acuerdos. Que es de lo que se trata.

Te lo dice un español residente en Barcelona que es, ambas cosas, por pura casualidad. Nadie me preguntó al nacer, porque si me hubieran dado a elegir sería británico. Me da igual de dónde.

» autor: Sam_Perkins

#19 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

ikipol — Mon, 29 Oct 2012 20:21:58 +0000

#16 NO

» autor: ikipol

#18 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

ikipol — Mon, 29 Oct 2012 20:21:46 +0000

» autor: ikipol

#17 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Mon, 29 Oct 2012 20:21:21 +0000

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» autor: --294839--

#16 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--55119-- — Mon, 29 Oct 2012 20:19:53 +0000

¿Alguien se ha leído la noticia?

» autor: --55119--

#15 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Xavier_ — Mon, 29 Oct 2012 20:18:21 +0000

#10: el déficit fiscal de Catalunya es del 8% del PIB catalán anual. ¿Crees sinceramente que no sobran millones de euros para construir 10 túneles de Vielha cada año? Sinceramente, poquísimas cosas sacamos de España que nos beneficien. Y, además, las afectivas ahora están, encima, desapareciendo. No hay marcha atrás...desgraciadamente.

» autor: Xavier_

#14 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--55119-- — Mon, 29 Oct 2012 20:17:50 +0000

#8 Quieres decir un dictador, ¿no?

» autor: --55119--

#13 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--294839-- — Mon, 29 Oct 2012 20:13:55 +0000

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» autor: --294839--

#12 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 20:12:57 +0000

#4, Inglaterra es una nación. Como Castilla, cuya extensión es España.

Da igual: tanto ingleses como británicos como ciudadanos del Reino Unido os dan mil vueltas en calidad democrática. Y os revienta el estómago el ver que los catalanes también os la damos.

Vuestro drama es doble: sois poco demócratas y además os jode serlo.

» autor: fentdaci

#11 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--55399-- — Mon, 29 Oct 2012 20:11:20 +0000

El paso próximo será reivindicar las ciudades estados.XD

» autor: --55399--

#10 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Sam_Perkins — Mon, 29 Oct 2012 20:10:12 +0000

#7 Hombre, sumisión y de vez en cuando algún beneficio, ¿no? Los túneles de Vielha, por ejemplo...

» autor: Sam_Perkins

#9 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Eloy — Mon, 29 Oct 2012 20:07:31 +0000

En este vídeo se ve lo que opina Pilar Rahola sobre la independencia de los Araneses. La verdad que es muy curioso cómo se puede ser tan hipócrita.
www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY&feature=BFa&list=LLx0co2Oa

» autor: Eloy

#8 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Fingolfin — Mon, 29 Oct 2012 20:06:23 +0000

Bienvenidos al nuevo despertar de la mentalidad cantonalista: es.wikipedia.org/wiki/Revolución_Cantonal

Tras más de 100 años, seguimos sin aprender que los países serios se sustentan en la reivindicación y defensa de lo común, y no en la glorificación de lo particular. Hasta el valle de Aran se atreve a subirse a la chepa, señores.

Ante este desvarío colectivo se hace necesario en España un Fidel Castro.

» autor: Fingolfin

#7 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Xavier_ — Mon, 29 Oct 2012 20:06:12 +0000

Arán forma parte de la nación occitana, hermana de la catalana. Su pertenencia a una hipotética República de catalunya debería ser decidida por ese pueblo. Arán no forma parte de la nación catalana, pero si quiere sí de la República de Catalunya, cuya existencia es cada vez más cercana y, fundamentalmente, deseada por millones de personas que esperamos nos solucione buena parte de los problemas que nuestra pertenencia (y sumisión) a España nos ha reportado en múltiples ámbitos de nuestras vidas.

Visca l'Aran!

» autor: Xavier_

#6 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

webmaster100 — Mon, 29 Oct 2012 20:03:19 +0000

El Vall de Aran negociaría así con España, de igual a igual, con sus propio Concierto económico... y si Cataluña quiere Federarsem que solicite ser Estado Libre Asociado al Vall de Aran...

» autor: webmaster100

#5 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

Twilightning — Mon, 29 Oct 2012 20:01:24 +0000

Me parece, no bien, GENIAL.

» autor: Twilightning

#4 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

webmaster100 — Mon, 29 Oct 2012 20:00:58 +0000

#1 Los catalanes nos parecemos en esto mucho más a Inglaterra que a España.

Será a Reino Unido... Inglaterra es el equivalente a una Comunidad Autónoma.

» autor: webmaster100

#3 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

webmaster100 — Mon, 29 Oct 2012 19:59:58 +0000

¿Alguien tiene un antiácido para Artur Mas?

» autor: webmaster100

#2 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

--347875-- — Mon, 29 Oct 2012 19:59:33 +0000

Ahora le salen independentistas a los independentistas. Bien, bien. Iberia va bien.

» autor: --347875--

#1 El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza

fentdaci — Mon, 29 Oct 2012 19:59:18 +0000

Tendrán vía libre para decidirlo, por supuesto. Y os lo dice un nacionalista catalán.

Los catalanes nos parecemos en esto mucho más a Inglaterra que a España.

» autor: fentdaci