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#270 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Mon, 05 Nov 2012 14:33:42 +0000

#269 ¡No! Toda tuya.

» autor: pinkix

#269 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Mon, 05 Nov 2012 11:23:03 +0000

#268 Pfff... Que sí, hombre, que te doy un kilo de manzanas, tú le pones una etiqueta, y dices que son pomáceas y que han aparecido de la nada. La perra gorda para tí.

» autor: ElCuraMerino

#268 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Mon, 05 Nov 2012 09:12:47 +0000

#267 Eres contumaz, pero no te preocupes, te doy la razón. Se te olvidó mencionar a José Antonio Girón de Velasco.

En donde discrepo es que que sigan vigentes esas pagas extras de navidad y verano como en su día fueron concebidas. Hoy no son extras sino parte del sueldo, que en lugar de 12 se divide en 14 pagas. Por lo que... muy vigentes ya no están, excepto en el nombre.

» autor: pinkix

#267 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Thu, 01 Nov 2012 20:30:56 +0000

#266 No sé si zanjar esto simplemente recomendándote un profesor para gente con atraso intelectivo. ¿No está vigente la paga de Navidad? ¿No está vigente la paga del 18 de julio? ¿No está vigente la Seguridad Social?

Vete a estudiar o a pastar, hombre...

» autor: ElCuraMerino

#266 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Wed, 31 Oct 2012 22:55:22 +0000

#260 #263 Tu solito me das la razón, el estatuto es lo que está vigente, por tanto eso demuestra que esas leyes franquistas que te has molestado en poner cronológicamente no están vigente y no han llegado a nuestros días.
Es curioso que obvies lo referente al fuero de los españoles y porqué se promulgó. Hay silencios... que resuenan.

#261 La Falange tiene entre sus principios el catolicismo. Te pongas como te pongas es así. Tomando tus fuentes queda meridianamente claro.

José Antonio, el Fundador de la Falange, es católico de lucha, guerrero teólogo que apresta sus huestes para combatir al vandalismo irreligioso oriental.

José Antonio, nuestro Ausente, es católico práctico: nada de concesiones, olientes a luteranismo, sobre la negación del culto externo. La religión es algo interno, pero también algo externo, algo social. El Fundador de la Falange no pierde oír Misa los domingos, aun haciendo incómoda pausa con tal fin él y los suyos, en medio de viajes emprendidos con objetivo proselitista.
...
La Falange es teísta, no ya sólo deísta, al jerarquizar el valor religioso como el más sublime y a la cabeza de todos.

La Falange es cristiana, y por ello se compadece de las turbas, siente hambre y sed de justicia por los desvalidos, por las masas obreras.

La Falange es católica con catolicismo integral, opuesto antipódicamente a toda desviación protestante, incapaz de admitir un sentido católico de la vida, incapaz de comprender el menor contacto o relación entre lo religioso y lo económico, entre lo católico y lo social.

www.filosofia.org/hem/194/esp/9421031b.htm

Y agur, dale saludos a Isabel II.

» autor: pinkix

#265 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 18:10:49 +0000

#264 Yo, seguro. Me enteré ayer que existían.

Y ahora me estoy enterando que hay antiabortistas que no son católicos. A lo mejor te ayuda en algo la información...

» autor: ElCuraMerino

#264 Me hice miembro de la Falange

--319457-- — Wed, 31 Oct 2012 16:14:37 +0000

#252 teniendo en cuenta qu están contra el aborto, que son nacionalistas, y que en su historia está escrito que son ultra católicos... no sé yo quién tiene que ponerse a leer aquí... tu mismo.

» autor: --319457--

#263 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 12:44:06 +0000

#259 Mira, déjalo. Te pongo una cronología, no breve, sino amplia, y te la pasas por el forro.

Agur, chaval.

» autor: ElCuraMerino

#262 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 12:41:52 +0000

#256 ¡Pues porque no estamos hablando de campos de concentración, ni de las fosas de Paracuellos tampoco, ni del sursum corda!

» autor: ElCuraMerino

#261 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 12:37:14 +0000

#257 "El fascismo tiene sus enemigos agrupados en estos tres frentes: el social-comunista, el demoliberal-masónico y el populismo católico".

Revista F. E. 1933
www.filosofia.org/hem/193/fes/fe0112a.htm

(Lo mismo no sabes ni lo que es F.E.)

» autor: ElCuraMerino

#260 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 12:34:33 +0000

#259 ¿El Estatuto de los Trabajadores??? ¿Pero tú sabes acaso, ignorante, que el Estatuto de los Trabajadores fue el que instituyó el despido libre y al trabajador "indefinido" en España? He dicho despido libre, no gratuito. Es decir, a partir del Estatuto de los Trabajadores ya no hay trabajadores blindados, a los que no se puede echar de ninguna manera, ni pagándoles indemnización ni sin ella. Antes, con la legislación franquista, en primer lugar el trabajador era fijo. Y "fijo" significaba imposibilidad de ser echado.

Y además, en caso de que al trabajador pudiera echársele, la indemnización era de 90 días por año trabajado, lo que se dejó con el Estatuto de los Trabajadores a la mitad.

Ve a #253. Qué atrevida es la ignorancia, y peor el fanatismo.

» autor: ElCuraMerino

#259 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Wed, 31 Oct 2012 12:28:25 +0000

#244 Se me había pasado esta otra tontería tuya, "Pero si todas las medidas sociales de Franco son las que hemos tenido hasta el día de hoy."

Una idea falsa a todas luces. Una breve cronología desmonta esa idea.

La Ley laboral fundamental en España es el Estatuto de los Trabajadores que es del 10 de marzo de 1980. A posteriori ha sufrido reformas, refundiciones, etc. Pero es la básica.

Muy complicado que sea de orígen franquista, primero por la fecha y luego por haber sido derogada la mayoría de legislación anterior. Además la única legislación laboral en España vigente anterior a 1980 es la Ley sobre relaciones de trabajo, huelga, conflicto colectivo y convenios colectivos que es de 1977, por tanto tampoco es franquista.

Otro tema es que me digas que franco reguló x cosas que luego más adelante volviesen a ser reguladas. Pero eso no quiere decir que las últimas sean de orígen franquista.

» autor: pinkix

#258 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Wed, 31 Oct 2012 12:12:52 +0000

#243 Exacto, por eso promulga el Fuero de los Españoles (17 de julio de 1945). Para congraciarse con los vencedores. Pero no, hay quien prefiere decir que lo hizo por propia voluntad y porque era un buenazo.

» autor: pinkix

#257 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Wed, 31 Oct 2012 12:10:50 +0000

#250 Pues los delincuentes falangista del asesinato del Bar San Bau eso gritaron, y eran falangistas.
elpais.com/diario/1980/05/08/madrid/326633055_850215.html

Se atribuye más bien a los carlistas, pero todos los fusilados durante la guerra incivil del lado franquista lo gritaban al morir: ¡Viva cristo rey! y !viva españa! Sin distinguir si eran de una u otra facción.

El falangismo tiene una fuerte componente católica, no la puedes negar.

» autor: pinkix

#256 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Wed, 31 Oct 2012 12:00:22 +0000

#253 ¿Y tu te crees que todas esas reformas y leyes las hizo por amor a los trabajadores? jajaja También hubo huelgas antes del año 63.

¿Porqué no hablas de que en 1947 cerró el último de los más de 100 campos de concentración de España ubicado en Miranda de Ebro? Y que esas mínimas reformas no servían nada cuando el hambre campaba a sus anchas en la posguerra y mucha gente tenía que recurrir al Auxilio social falangista.

Las leyes laborales franquistas básicas fueron estas:

- Fuero del Trabajo (9 de marzo de 1938)
- Fuero de los Españoles (17 de julio de 1945)

Que incluyen lo que tu dices pero muchas más cosas que te has callado. Los derechos atribuídos a los trabajadores carecían de mecanismos para que se se realizasen efectivamente. Eran papel mojado.

El fuero de 1945 se realizó tras la derrota de los fascistas en la segunda guerra mundial. Y vino obligada por la idea de franco de congraciarse con los aliados.
El de 1938 era de clara inspiración fascista italiana, donde los trabajadores no pintaban nada y el estado les concedía los derechos que le venía en gana. Aunque luego no los cumpliese.

El irracionalismo te ciega a tí, que deletreas como un papagayo cosas que ni entiendes ni sabes explicar. Lee más.

» autor: pinkix

#255 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Wed, 31 Oct 2012 11:45:00 +0000

#251 Un lapsus, es cierto que los integraron. Lo expliqué aquí: #224.

» autor: pinkix

#254 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 08:57:26 +0000

#92 En realidad hay varias partes de tu mensaje con las que no estoy de acuerdo, pero centras la cuestión mucho mejor que algunos adolescentes -físicos o mentales- que pululan por aquí, y para compensarte el negativo estúpido que te han cascado, te he votado positivo. ¡Hala!

» autor: ElCuraMerino

#253 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 08:52:16 +0000

#247: Pero vamos a ver ignorante, si todas las medidas sociales impuestas por Franco y la familia falangista fueron antes de esas fechas que pones:

El 9 de marzo de 1938, se dicta la Ley del Fuero del Trabajo,en beneficio de los trabajadores.En base a esta ley fundamental, se aprueban las siguientes leyes:

1 de septiembre de 1939
Ley del Subsidio familiar.

23 de septiembre de 1939
Ley del Subsidio de Vejez.

13 de julio de 1940
Ley de Descanso dominical y días festivos.

25 de noviembre de 1942
Ley de Patrimonios familiares.

14 de diciembre de 1942
Seguro Obligatorio de enfermedad.

Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyo una red hospitalaria,dependiente de la Seguridad Social:

Residencias hospitalarias
292

Ambulatorios
500

Consultorios
425

Residencias concertadas
96

26 de enero de 1944
Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.

19 de noviembre de 1944
Paga extraordinaria de Navidad.

18 de julio de 1947
Paga extraordinaria del 18 de julio.

14 de junio de 1950
Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.

22 de junio de 1956
Accidentes de Trabajo

24 de abril de 1958
Convenios colectivos

23 de abril de 1959
Mutualidad agraria. EN esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.

2 de abril de 1961
Seguro de Desempleo.

14 de junio de 1962
Ayuda a la Ancianidad.

28 de diciembre de 1963
Ley de Bases de la Seguridad Social.

Y encima, tocahuevos. Estamos hablando de la primera época de Franco en los años 40 y me pone huelgas de los años 60. Además, como si hoy no hubiera huelgas, ni inflación, ni nada. . Cuando te ciega el irracionalismo, te ciega pero bien.

» autor: ElCuraMerino

#252 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 08:44:35 +0000

#249 En la dictadura no había sólo falangistas.

Había carlistas, había militares, había tecnócratas del Opus Dei... Cada "familia" tenía sus características propias. Los falangistas no eran los que aportaban el catolicismo al Régimen. Estudia un poco más y luego escribes.

» autor: ElCuraMerino

#251 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 08:43:15 +0000

#246 ¿"Se integraron"? ¿Tú sabes lo que fue el Decreto de Unificación de 1937? Anda, déjalo, aficionado, que como sigas por ahí te voy a pegar un revolcón que vas a quedar en ridículo.

» autor: ElCuraMerino

#250 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Wed, 31 Oct 2012 08:37:52 +0000

#245 Los falangistas no gritaban Viva Cristo Rey. Esos eran los carlistas.

No te enteras de la misa la media.

» autor: ElCuraMerino

#249 Me hice miembro de la Falange

--319457-- — Wed, 31 Oct 2012 02:32:22 +0000

#233 Es verdad, la dictadura fue todo mentira. Ellos eran rojos y ateos y quemaban Iglesias. NO-TE-JO-DE.

» autor: --319457--

#248 Me hice miembro de la Falange

armengol.tarrio — Wed, 31 Oct 2012 00:40:39 +0000

Son tantos comentarios q el mio no lo leera nadie, pero yo no me he molestado en leer los otros, asi que... para empezar Eppaña ya esta gobernada por una ideología anticuada, homófoba y racista. Yo soy de izquierdas de verdad, no del PSOE, pero me doy cuenta q la Falange no era ni homófoba ni racista, anticuada desde luego, anda q no ha llovido desde 1920, pero estos que nos gobiernan y los que nos han gobernado, ¿son los progresistas? Una pregunta ¿porque las lesbianas son siempre tan calienta pollas? siempre me ha resultado raro, que unas tias con tan mala leche como una mujer y tan bordes como un tío, sientan tanta necesidad de ponersela dura a uno. Debe estar unido a la autoestima. Tijerita, la proxima vez antes de hablar de un tema lee, q anda q no hay tochos y tochos sobre los falangistas, ademas q siempre tenemos radios y televisiones con lo mismo. Para mi lo importante es que PP y PSOE son la misma mierda y falanje no me importa un carajo, q son cuatro yayos q se van del mundo. Lo que me jode son todos estos mamones y sus cortes viviendo a cuerpo de rey y su parasita familia. Les agradezco a los de falanje una frase muy buena "Nosotros vinimos a acabar con los politicos profesionales" Vaya ilusos tontos del culo ¿Para eso ganaron una guerra? Son los malos de la pelicula y los politicos profesionales nunca fueron tantos ni tan ricos.

» autor: armengol.tarrio

#247 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Tue, 30 Oct 2012 23:35:52 +0000

#244 Por cosas como estas:

Huelgas durante el régimen franquista entre 1963 y 1974.

1963, 241 huelgas.
1964, 126 huelgas.
1965, 150 huelgas.
1966, 147 huelgas.
1967, 513 huelgas.
1968, 309 huelgas.
1969, 439 huelgas.
1970, 1542 huelgas.
1971, 549 huelgas.
1972, 713 huelgas
1974, 1926 huelgas.

Por no hablar de las anteriores a esa fecha.

Olvidamos la historia tan fácilmente....

La subida general de precios durante 1955 y 1956 fue enorme, mientras que los salarios estaban congelados. Debido a ello, el descontento de la clase trabajadora era enorme y temiendo el Gobierno que se produjeran nuevas huelgas, aumentó los salarios en el mes de marzo de 1956 un 16% y prometió otra subida para el otoño del mismo año del 6%.

La exigua subida salarial no satisfizo a los trabajadores y se lanzaron a la huelga durante el mes de abril, primeramente los de Pamplona, extendiéndose poco después a las otras regiones vascas. Esto ocasionó despidos y sanciones para diversos trabajadores, aunque en diferentes empresas lograron subidas salariales significativas.
En Cataluña también se realizaron huelgas como protesta por el alza de precios y demandando aumento de salarios durante el mismo mes. Por orden del Gobernador Civil, algunas empresas cerraron, pero al recibir Acedo Colunga, Gobernador Civil, órdenes de Madrid para que suprimiera la excesiva dureza con que las quería atajar, los empleados se fueron incorporando a sus puestos de trabajo paulatinamente.

Las huelgas señaladas provocaron que en el otoño el Gobierno subiera los salarios un 30% en lugar del 6% prometido, pero pronto quedó corta la subida al generar un alza de precios, especialmente durante las fiestas navideñas. Así, al subir las tarifas de los transportes públicos de Barcelona en enero de 1957, los usuarios los boicotearon y se llamó a la población a una huelga general que la Policía pudo abortar. La población madrileña se solidarizó con ese boicot efectuado otro de idénticas características durante dos días en el mes de febrero.
La oposición estudiantil universitaria provocó diversas manifestaciones en febrero de 1956 y en agosto fundó la Agrupación Socialista Universitaria, en la que sus miembros eran de diferentes ideologías.

Fuente: teosar21.blogspot.com.es/2008/07/conclusiones-las-huelgas-en-la-espaa.

» autor: pinkix

#246 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Tue, 30 Oct 2012 23:29:32 +0000

#238 No todos, algunos participaron de buena gana en la "cruzada nacional-católica" y se integraron en las Fet de las Jons. Eran la T dentro de esas siglas. Ya está bien de querer ir de víctimas de Franco.

» autor: pinkix

#245 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Tue, 30 Oct 2012 23:28:07 +0000

#233 Por eso no gritaban lo de ¡Viva cristo rey! porque no eran nacional-católicos.

» autor: pinkix

#244 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 23:10:20 +0000

#243 ¿Se vió "obligado"? ¿Obligado por quién? Pero si todas las medidas sociales de Franco son las que hemos tenido hasta el día de hoy. Y casi todas fueron inspiradas por la familia falangista dentro del Régimen.

Tú, como que ni la comprensión lectora ni la Historia son lo tuyo, ¿no?

» autor: ElCuraMerino

#243 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Tue, 30 Oct 2012 23:05:57 +0000

#242 Exacto. Y Franco se ve obligado a dar migajas a los trabajadores.

» autor: Alvar

#242 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 23:01:39 +0000

#239 Perdón, o no has entendido mi mensaje o yo no he entendido el tuyo. ¿Después de perder la II Guerra Mundial el qué? Después de la IIGM no había ningún país fascista. La socialdemocracia la imponen los vencedores de la IIGM.

» autor: ElCuraMerino

#241 Me hice miembro de la Falange

PAMPUM — Tue, 30 Oct 2012 22:20:40 +0000

#46 creo que el concepto de la dictadura del proletariado no lo has entendido en su significado, vuélvete a leer El capital, si es que te lo has leído claro.

» autor: PAMPUM

#240 Me hice miembro de la Falange

Soydevalladolid — Tue, 30 Oct 2012 21:32:11 +0000

#235 Te agradezco tu infinita paciencia.

» autor: Soydevalladolid

#239 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Tue, 30 Oct 2012 21:22:46 +0000

#237 Después de perder la II Guerra Mundial. Infórmate sobre el porqué del ascenso de la socialdemocracia anda...

» autor: Alvar

#238 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 21:02:31 +0000

#51 Los carlistas no impusieron nada. Fueron perseguidos igual que los enemigos del general gallego. No mezcle churras con merinas.

» autor: ElCuraMerino

#237 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 21:00:23 +0000

#8 ¿Que erradican por la fuerza derechos laborales básicos?? , ¿y dónde ha pasado eso, en la Italia de Mussolini o en los primeros años de la España de Franco, el autor del Fuero del trabajo, los seguros obligatorios, las pagas extraordinarias, incluida la del 18 de julio, y para rematar la Seguridad Social?

» autor: ElCuraMerino

#236 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 20:57:53 +0000

#213 El corporativismo no puede ser un desarrollo del capitalismo, como pretendes. Es una contradictio in terminis.

El fascismo es un corporativismo del mundo moderno, simplemente.
Ciertamente, Mussolini era un rebotado del socialismo, pero precisamente por eso, lo que hizo ni más ni menos fue crear un movimiento netamente socialista muy parecido en su estructura final a lo que luego aconteció en la Rusia stalinista: sin partidos, Sindicatos únicos obligatorios, fuerte personalidad del líder, etc.

La única diferencia entre ambos es que el fascismo reacciona contra el materialismo socialista para ensalzar valores nacionales que sirvan como aglutinante de las masas. Punto.

» autor: ElCuraMerino

#235 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 20:47:29 +0000

#191 Déjalo, se ve que de esto no conoces mucho.

» autor: ElCuraMerino

#234 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 20:42:58 +0000

#228 ¿"No explotada" una "vía" que llamas del Bien Común? ¿Tú sabes quién divulgó y desarrolló lo que es el Bien Común en política? Yo flipo aquí con la peña...

Te doy una pista: empezó más o menos con Aristóteles, así que imagínate...

» autor: ElCuraMerino

#233 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 20:41:24 +0000

#230 Los falangistas no son nacionalcatólicos. Todo el que dice esto demuestra una ignorancia mayúscula sobre los verdaderos principios de la Falange.

» autor: ElCuraMerino

#232 Me hice miembro de la Falange

ElCuraMerino — Tue, 30 Oct 2012 20:40:29 +0000

Aquí las únicas cuestiones dignas de estudio son dos: el trabajo y ocupación habitual de la que firma el artículo, que por lo visto le permite estar haciendo gilipolleces experimentales para divertirse en lugar de luchar diariamente como hacen millones de españoles.
Y la ignorancia supina de muchísimos meneantes que ahora, después de unos 80 años de los Veintisiete Puntos de José Antonio, descubren lo que es la Falange.
A ver si la individua ésta que no tiene ocupación productiva conocida pide la afiliación en el Carlismo, que ahí supongo que todos los neófitos con prejuicios de por aquí os quedaréis con la boca abierta.

» autor: ElCuraMerino

#231 Me hice miembro de la Falange

mariopg — Tue, 30 Oct 2012 20:27:04 +0000

el fascismo siempre aparece en épocas de profundas crisis...

» autor: mariopg

#230 Me hice miembro de la Falange

--319457-- — Tue, 30 Oct 2012 20:25:17 +0000

Muy bien dicho. Son nacionalcatólicos, todo lo demás son cuentos.

» autor: --319457--

#229 Me hice miembro de la Falange

enlaza — Tue, 30 Oct 2012 20:03:40 +0000

#33
El Fascismo lo puso en práctica por primera vez Mussolini.
Podría decirse que lo inventó.

» autor: enlaza

#228 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 18:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#227 Me hice miembro de la Falange

parvulesco — Tue, 30 Oct 2012 17:58:20 +0000

#76 Sí, el fascismo y el comunismo competían por el favor de las clases populares, COMPETÍAN, pero mientras el comunismo era anti-burgués el fascismo se alió con la burguesía para tomar el poder, es lo que hay.

Tú lo del incendio del Reichstag cómo que no lo recuerdas, no? Colaboraron dices! Otra cosa es que el pacto Molotov-Ribentropp, etcétera.

» autor: parvulesco

#226 Me hice miembro de la Falange

--339428-- — Tue, 30 Oct 2012 17:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#225 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Tue, 30 Oct 2012 17:21:14 +0000

#5 Y después también. Durante el período de "transacción" democrática tuvo sus más y sus menos para tratar de encarrilar las cosas con el inestimable apoyo de sectores de la policía. Sin ir más lejos ahí está el asesinato el 6 de mayo de 1980 del joven Juan Carlos García Pérez, resultando heridas 3 personas más, en el Bar San Bao (Madrid). Esa muerte fue realizada por una escuadra paramilitar falangista de Fe de las Jons.

Por estos hechos fueron condenados a penas de cárcel en 1983 varios falangistas:
elpais.com/diario/1983/06/23/sociedad/425167205_850215.html
elpais.com/diario/1983/07/09/sociedad/426549603_850215.html

» autor: pinkix

#224 Me hice miembro de la Falange

pinkix — Tue, 30 Oct 2012 16:56:19 +0000

El falangismo no tiene espacio en España, ya se lo ha robado el ppsoe.

Hablemos de las Falanges que son unas cuantas.

Falange de las Jons. Se reclama heredera de la FE de la JONS nacidas en 1934 al juntarse la Falange Española (fundada por José Antonio Primo de Rivera) y las JONS (fundadas por Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos). En 1937 Franco ilegalizó todos los partidos políticos, creando el partido único, al juntar por decreto las FE de las JONS con los tradicionalistas carlistas y otros grupos que apoyaron la rebelión militar. Pasó a llamarse FET de las JONS. Refundada en 1977. Es la que visitó la redactora indocumentada que nos ocupa.

FE-La Falange, aparece en 1.999 como una escisión de la anterior. Nace a raíz de una disputa por el poder en 1995, luego los tribunales otorgan a una de las partes seguir usando el nombre original. La otra parte adopta el de FE-La Falange. En 2005 se pelearon dentro de esta última falange entre ellos de nuevo por el poder y años antes tuvieron varias escisiones.

Falange Auténtica. Aparece en 2.002 como una escisión de una escisión de la anterior. Pretende ser continuadora de la FE de las JONS anterior a la unificación franquista. Por cierto, la pegatina del artículo que pone "Devolved lo robado" la hacen a medias entre la Falange de las Jons y esta.

Hay otros grupos pequeños de carácter falangista:

Movimiento falangista de España. Nace en 1979 y sigue actualmente. Tiene un concejal en Santoña.

Mesa Nacional Falangista. Parte de este grupo terminó en Falange Auténtica, y otra parte está en proceso de integración con Fe de las Jons.

Si el recuento no me falla ahora mismo estas son las falanges existentes. Entre 1977 y 2004, hubo algunas más, como Fe-Jons auténtica, luego convertida en la falange española independiente (FEI) y también la falange 2000, ambas se integraron en 2004 en Fe de las Jons.

De cuando en cuando se separan, luego se arrejuntan, y así están. Casi siempre las peleas eran, y son, por ocupar cargos y "jefaturas nacionales".

» autor: pinkix

#223 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 16:23:39 +0000

#211 la clase obrera no son los buenos, simplemente son los de mi clase, y yo defiendo mis intereses de clase. Tampoco los burgueses son los malos, simplemente defienden a los de su clase, sus intereses capitalistas. Y cuando analizamos las clases sociales lo hacemos desde un punto de vista CIENTÍFICO, pues no es nada propio de la imaginación percibir que en la producción hay dos agentes sociales: LOS QUE TRABAJAN y LOS QUE VIVEN DEL TRABAJO DE OTROS (algunos les llaman "los mercados").

Los comunistas sabemos perfectamente que es imposible conciliar los intereses de clase de la clase trabajadora con los de los capitalistas, pues estos últimos si son dueños de los medios de comunicación y del trabajo, son dueños de la Economía y podrán poner en jaque a la clase trabajadora en cualquier momento (como de hecho está ocurriendo ahora). "Los gobiernos están arrodillados ante los mercados", dirían algunos, y es cierto.

Que ahora se esté desmantelando el llamado "Estado del Bienestar" no es ninguna casualidad o coincidencia, es la consecuencia lógica ante la imposibilidad de seguir aumentando los beneficios de los capitalistas. Ante la imposibilidad de seguir arrasando con otros países (Iran y Siria serían los siguientes pero hay mucha oposición social), se opta por la vía del recorte de derechos, el ajuste del déficit en los países del sur de Europa, el pago de la deuda de la banca privada...

Precisamente, ahí está el quid de la cuestión, que es que el Capitalismo es insostenible, pues no es posible el crecimiento continuo. Por eso es imposible mantener un "Estado del Bienestar" que se construye sobre la depredación, el robo y la esquilmación de recursos. Nuestro planeta es finito y la producción y concentración de Capital, también.

» autor: bensidhe

#222 Me hice miembro de la Falange

alejojo — Tue, 30 Oct 2012 15:57:54 +0000

firmado: Estheranza Aguirre

» autor: alejojo

#221 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 15:51:44 +0000

#220 Jejeje, echa ahí toda la bilis porque sabes que lo que digo es cierto .

» autor: --330460--

#220 Me hice miembro de la Falange

--292778-- — Tue, 30 Oct 2012 15:46:06 +0000

#216

Estás equivocado. El otro día lo que dije fue que Navarra ES la patria política de los vascos. Eso es lo que dije, y eso es lo que dice la historia. Y la historia: es la realidad. Y tú un cerdo fascista.

» autor: --292778--

#219 Me hice miembro de la Falange

Cyberlarry — Tue, 30 Oct 2012 15:38:01 +0000

#5 Al paso que va España veo otro bienvenido mister marshall en 20 años.

» autor: Cyberlarry

#218 Me hice miembro de la Falange

nanobot — Tue, 30 Oct 2012 15:23:10 +0000

#16 Me vas a perdonar bensidhe, pero el régimen soviético ya había hecho de las suyas antes de la 2ªGM. Se aprovecharon del fascismo para meter miedo a la población ellos mismos.
Precisamente por eso los republicanos españoles acabaron a hostias entre ellos (ver Homenaje a Cataluña de Orwell), temían que entre sus filas pudiera haber peores elementos que en el enemigo común fascista.

» autor: nanobot

#217 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 14:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#216 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 14:53:52 +0000

#213 Jejeje, que se te ve el plumerillo.... que el otro dia te gustaba a ti ensalzar mucho la "patria Vasca y Navarra junticas".

» autor: --330460--

#215 Me hice miembro de la Falange

--323100-- — Tue, 30 Oct 2012 14:50:26 +0000

#180 No, la SS no apareció con franco, apareció con la república, eso es otra mentira franquista más.

» autor: --323100--

#214 Me hice miembro de la Falange

Tom2 — Tue, 30 Oct 2012 14:49:09 +0000

Antes llegaban a portada todo lo de Jot Down y ahora Vice. Pequeñas diferencias: Todo lo que sale de ahí y llega a portada es sensacionalista y está mal escrito, al contrario que Jot Down.

» autor: Tom2

#213 Me hice miembro de la Falange

--292778-- — Tue, 30 Oct 2012 14:37:49 +0000

1º

El fascismo es CAPITALISMO CORPORATIVO. Es EXACTAMENTE la tendencia del Gobierno del pP.

En un Gobierno fascista el Gobierno representa a personas jurídicas (corporaciones: Iglesia, Sociedades Anónimas) y no a las de carne y hueso (ciudadanos).

2º

El fascismo nace del RENCOR y REPULSA de Benito Mussolini tras su militancia en el Partido Socialista de Italia, durante el resto de su vida ODIABA PROFUNDAMENTE el socialismo y el sindicalismo y se dedicó a combatirlos.

3º

Socialismos hay más que "marxista y no marxista". Hay socialismo antes y después de Karl Marx.

4º

La mayoría de los comentarios que habéis votado positivos tienen como única intención reparar la imagen del fascismo español real hoy heredado en el pP. Falange HOY es sólo un criadero del pP.

FASCISMO ES LO QUE HAY HOY EN EL REINO DE ESPAÑA.

A VER SI LO ENTENDEIS: UN GOBIERNO QUE REPRESENTA A AGENTES PRIVADOS Y CORPORACIONES, A LA IGLESIA, A LAS SOCIEDADES ANONIMAS, Y QUE SUBYUGA AL INDIVIDUO Y LE NIEGA SU CONDICION DE CIUDADANO, Y TODO EN NOMBRE DEL GLORIOSO REINO ESPAÑOL.

No tenéis cojones a llmar a las cosas POR SU NOMBRE.

» autor: --292778--

#212 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 14:34:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#211 Me hice miembro de la Falange

Foni86 — Tue, 30 Oct 2012 14:25:29 +0000

@bensidhe me hacen bastante gracia todos tus comentarios, sobre todo a partir del #128, ese donde afirmas que los comunistas no creen en buenos y malos, mientras en todos los posteriores comentarios (incluso en ese mismo, que disimular tampoco es de comunistas) hablas de clase proletaria (los buenos) y clase burguesa (los malos), además de hablar de un análisis "científico" de la sociedad que me gustaría saber en que consiste (poner el término "científico" no convierte a algo en científico, solo demuestra que quien lo usa pretende apropiarse del prestigio del término sobre el que realmente debería usar, que es "objetivo").

Otra cosa bastante curiosa es cuando en #143 hablas del pacto entre burgueses, socialdemócratas y conservadores para crear el Estado del Bienestar, lo haces como si fuese algo negativo, solo por que con ello se dejaba fuera de juego al comunismo. Es negativo que ahora se esté desmantelando, pero si siguiese funcionando indefinidamente no tendría nada de negativo, mas bien al contrario, te recuerdo que cualquier ideología es creada (o debería serlo) para mejorar la sociedad, si el comunismo lo hace menos que la socialdemocracia, no significa que esta última sea mala malísima. Otro tema es la sostenibilidad a largo plazo del sistema, sobre lo cual podemos debatir si es lo que te interesa, pero que el sistema en si es mejor que lo propuesto por el comunismo es algo obvio para cualquiera que estudie con un poquito de objetividad idelógica los últimos 100 años.

» autor: Foni86

#210 Me hice miembro de la Falange

--345413-- — Tue, 30 Oct 2012 14:04:45 +0000

#190 Vaya, si lo dice este hombre es populismo mentiroso. Si lo dice IU, la CNT o el PCE, no.

"La Humanidad tiene sobre sus hombros demasiadas cargas para que unos cuantos se consideren exentos de toda obligación. Claro que no todos tienen que hacer las mismas faenas; desde el trabajo manual más humilde hasta la magistratura social de ejemplo y de refinamiento, son muchas las tareas que realizar. Pero hay que realizar alguna. El papel de invitado que no paga lleva camino de extinguirse en el mundo.

Y eso es lo que queremos nosotros: que se extinga. Para bien de los humildes, que en número de millones llevan una vida infrahumana, a cuyo mejoramiento tenemos que consagrarnos todos. Y para bien de los mismos "señoritos", que, al volver a encontrar digno empleo para sus dotes, recobrarán, rehabilitados, la verdadera jerarquía que malgastaron en demasiadas horas de holganza."

Y según tú aquí no defiende la redistribución de la riqueza. Pues my bien. La realidad cada uno la adapta a su ideario cuando conviene.

» autor: --345413--

#209 Me hice miembro de la Falange

luiging — Tue, 30 Oct 2012 13:59:41 +0000

#106 qué dices de fascio??
tu oyes campanas, pero no sabes donde...

es.wikipedia.org/wiki/Fascio

www.google.es/search?q=fascio&sugexp=chrome,mod=0&um=1&ie=

como toda tu información sea igual ...

por cierto, no te suena el símbolo de algo? no te suena de verlo por la carretera en unos coches blancos y verdes??

» autor: luiging

#208 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 13:48:35 +0000

#200 Sigo tu argumento: el amor es un sentimiento, es acaso el bien un sentimiento, propones! En tanto que sentimiento, es indefinible, en tanto que indefinible, no puede ser criterio de decisiones políticas ya que no sabemos a qué atenernos.

Y no me chirría llegar a Dios como argumento moral, lo has mencionado tú. El problema es que Dios es indemostrable, inaprensible y no sirve como referente moral mientras no se manifieste de forma evidente para todos, no sólo para los creyentes. Cuando Dios sea evidente para todos, habrá que plantearse lo que nos diga, y habrá que decidir si es válido como referente moral. Mientras tanto no lo es.

Por eso te pedía que "definieras" lo "indefinible", de hecho, no te has dado cuenta, pero has llegado a parar a donde necesariamente llevan a parar los argumentos basados en la fe.

Por otro lado, en #199 hablas de bien y mal y dices que el ser humano es capaz de distinguirlos; dices que hay gente a la que necesitan recordarle que no se debe saltar a las vías. Tú, en tanto ser humano que conoces bien y mal, no crees que se debe dar ese aviso? Acaso está mal recordar a aun adolescente borracho que no cruce las vías, que no sea merluzo, porque puede pasar cualquier cosa? No es propio de alguien "malo", no tratar de evitar que eso pase?

Ese "sub-humano" qué derechos tiene a partir de ese Bien y Mal "místico", pues para nada es racional? Qué código ético estableces para ese "sub-humano"? Cómo legislas a partir de dicho código? Quiénes son "Seres Humanos" según tu criterio y quiénes "sub-humanos"? Cómo los distingues? Cuáles son las características de uno y otro?

No es esto de "Seres Humanos" y "sub-humanos" una de las cosas más peligrosas que pueden llegar a oirse?

» autor: scalvo

#207 Me hice miembro de la Falange

takamura — Tue, 30 Oct 2012 13:46:58 +0000

#163 Perdón, te he votado negativo sin querer. Te lo compenso en otra parte.

» autor: takamura

#206 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 13:38:17 +0000

#203 Pues mi código genético dice que me meta en una tienda del MediaMark y me lleve un plasma por la patilla. Pero el segurata del mediaMark me ha enseñado que esas cosas no se deben hacer .

» autor: --330460--

#205 Me hice miembro de la Falange

takamura — Tue, 30 Oct 2012 13:31:09 +0000

#119 Deberías ser catedrático de historia, mínimo.

» autor: takamura

#204 Me hice miembro de la Falange

lagarto2012 — Tue, 30 Oct 2012 13:28:59 +0000

Pues si te cansa "de" subir las manos todo el rato, no se que haces en la falange porque la pezuña la vas a tener que subir unas cuantas veces. Pero eso sí, en casita, cocinando, limpiando y preparada para dar gusto a tu marido que es a quien te debes como buena española de falange. Y a misa todos los domingos..

» autor: lagarto2012

#203 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 13:22:07 +0000

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» autor: --20274--

#202 Me hice miembro de la Falange

albper — Tue, 30 Oct 2012 12:49:09 +0000

He flipado con este articulo.
La autora parte de una ideas preconcebidas sobre la falange. Se imagina que son una mezcla entre skins neonazis y Martinez el Facha.

No se molesta en informarse de su historia, ni su ideario. Sino que va directamente alli a la caza de opiniones y comentarios escandalosos con los que escribir una articulo.

La realidad que encuentra es muy diferente a la que se había imaginado. Le desmontan todos los prejuicios que ella llevaba. No son violentos, No son homofobos.
Y ademas descubre que mantienen posiciones muy parecidas a las suyas: Están en contra de la monarquía, en contra del capitalismos, defienden los derechos de los trabajadores, están en contra de los recortes sociales. etc etc.

Pero todos estos descubrimientos, no hacen que cambie un ápice su posición y llega a la conclusion de que son tan malos que dicen cosas buenas para engañar a la gente.

» autor: albper

#201 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 12:45:03 +0000

#199 No se muy bien por donde empezar. Entonces si para una persona "el Bien "significa coger el ordenador desde donde escribes no tendrás ningún problema en darselo(aunque "legalmente" eso significa que te están robando tu ordenador)...

» autor: --330460--

#200 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 12:41:01 +0000

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» autor: --20274--

#199 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 12:37:15 +0000

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» autor: --20274--

#198 Me hice miembro de la Falange

mariocc18 — Tue, 30 Oct 2012 12:33:40 +0000

#191 Dios mis ojos.

Sigo discrepando. Estas mujeres que te comento están deseosas de ponerse la camisa azul a la mínima oportunidad. Están esperando al 20N como agua de mayo, y no dudo de que este año veré la típica foto en el valle (o vaye para que me entiendas)

Sección femenina se hacían llamar.

» autor: mariocc18

#197 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 12:30:47 +0000

#186 Si el bien y el mal se entienden por sus efectos entonces son consecuencia y no causa. Por tanto no debemos "buscar el bien" sino buscar "lo que causa el bien". Qué es lo que causa el bien?

Según tu argumentación quien no cree en el bien eres tú, ya que consideras al bien como consecuencia.

Por otro lado no se trata de "creer o no creer". Lo de creer para los curas. Se trata de tomar decisiones morales y fundamentar esos principios morales en algo (llámalo "bien"). Para hacerlo, es necesario definirlo con concreción, lo que te llevo pidiendo desde el principio y no haces! Tu discurso no tiene lógica, no tiene razonamiento ni argumentación; no puedes pedir que se siga "el bien" cuando ni tan siquiera eres capaz de definirlo.

» autor: scalvo

#196 Me hice miembro de la Falange

mefistófeles — Tue, 30 Oct 2012 12:29:24 +0000

#183 Jejeje...pues a ver si otro día la seguimos, pero, palabrita del niño jesús que no, que los movimientos obreros no fueron determinantes del estallido de la IIGM.

Si tienes tiempo lee cualquier libro acerca de los orígenes de la IIGM. verás como en ninguno dice nada de eso.

Y ojo, que no discuto otra cosa que esa, si influyeron de forma decisiva en el incio de la IIGM.

» autor: mefistófeles

#195 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 12:28:25 +0000

#181 y el que proteste pasado a cuchillo. #192 Infórmate un poquito, la constitución de 1812 fue hecha por los liberales.

El Estado de Bienestar es la redistribución de la riqueza, garantizar unos mínimos para todos los ciudadanos, tener una sociedad educada, formada, con una calidad de vida mínima, para tener una sociedad avanzada, en la que no hay grandes bolsas de pobreza, una sociedad que no esté atemorizada por la violencia y la delincuencia del que no tiene oportunidades, ni tiene que llevarse a la boca. Evitar que el 1% tenga el 99% de la riqueza

» autor: ZZZNNN

#194 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 12:22:37 +0000

#181 Yo no he negado que el fascismo sea antiliberal, a ver si lo entiendes, que algo sea antiliberal no lo hace socialista. La parte social del fascismo es una tapadera para llegar al poder, como hacen los del partido nazi en Grecia dando comida a cambio de hacerse militante, si a eso se le llama socialismo...

El fascismo, se basa en la violencia y el miedo, racismo, homofobia, supresión de todos los derechos y libertades, se acaba con la justicia, porque la justicia la dictan ellos,... es opuesto a la democracia. El fascismo tiene como fin crear una enorme Casta, compuesta por los la élites, los que tienen la pasta para perpetuarse, una sociedad divida en 2, los parias y la Casta del partido que se queda con todo.

» autor: ZZZNNN

#193 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 12:20:57 +0000

#192 Si quieres te puedes ir a una isla desierta y te compras un taparrabo. Vivir en sociedad implica un Normas.

» autor: --330460--

#192 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 12:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#191 Me hice miembro de la Falange

Soydevalladolid — Tue, 30 Oct 2012 12:13:52 +0000

#99 Yo no digo que no haya mujeres inscritas o simpatizantes, lo que me refiero es que cuando esos grupos o asociaciones se hacen ver en cayes o mítines, sólo se ven a hombres

» autor: Soydevalladolid

#190 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 12:06:36 +0000

#173 Ejemplo del discurso populista mentiroso, para llegar al poder con mentiras y así imponer el fascismo. Son los patriotas casposos de siempre, los mismos que se cargaron la constitución de 1812 que nos convertía en un país moderno, nos dejó sin revolución industrial y sin ilustración, en el absolutismo hasta hace 40 años, los falangista son los que siguen mirándose el ombligo de la España paleta, rancia que no quiere avanzar. Los mismos golpistas que nos llevaron a las guerras de sucesión, guerra civil... cada vez que este país intentaba avanzar.

¿Dónde está que defienda la redistribución de la riqueza, la mejora de la calidad de vida de los de abajo, el derecho a huelga, libertades,...? Sólo se aprovecha del malestar social, de la pobreza, para prometer un país grande, pero no una sociedad justa, democrática, promete una mentira usando la exaltación patriótica hasta el ridículo, en un país mediocre. A ver si nos enteramos de que el patriotismo y el prestigio internacional se consigue con el progreso, creando un país en condiciones, no un país de pandereta, que es lo que crearon los falangistas.

Una red caciquista que perdura hasta nuestros días, los falangistas sólo querían mandar para trincar y ser ellos juez, verdugo,... una Casta mucho peor que la actual, usando el miedo y los fusilamientos en masa sin juicio para imponer el miedo en la sociedad y mantenerse trincando.

Siempre con el patriotismo ridículo, cuando no hay de que enorgullecerse, hablando de grandeza y promesas falsas, muy parecidas al indiscurso independentista. El patriotismo se consigue cuando se crea un país que sea el 1º en ciencia, investigación, cultura...

» autor: ZZZNNN

#189 Me hice miembro de la Falange

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 11:57:28 +0000

#188 Pareces de la izquierda liberal del S. XIX como si fueses un Álvaro Flórez Estrada peleando contra sus propios compañeros liberales oponiéndose a las desamortizaciones de Mendizabal ideadas por sus propios "compañeros" ... Un incomprendido de su época. izquierdahispanica.org/2012/liberales-de-ayer-y-de-hoy/

» autor: ChukNorris

#188 Me hice miembro de la Falange

--62492-- — Tue, 30 Oct 2012 11:41:11 +0000

#145 "¿O acaso no es el beneficio lo que mueve al capitalista?"

No, el capitalista es el defensor de una ideología (la capitalista) puede que la defienda por interés propio o por que cree que es buena para la sociedad.

"Y como tu dices les gusta poco la libre competencia y adoran el monopolio/oligopolio."

A los burgueses si (bueno, a muchos de ellos, recordemos que Marx era de familia burguesa). Pero los liberales no, mas bien todo lo contrario. Y creo que los capitalistas (por ideología) tampoco.

"Por eso insisto en que el liberalismo es una doctrina que clama en el desierto."

Es que el liberalismo, en mi opinión, no debería tratar de atraer a los "burgueses", sino aliarse con el socialismo (no con el del PSOE, sino con el de verdad). Habría que ceder en algunos de los principios, pero ceder con los socialistas no me parece tanto problema (educación y sanidad públicas, subvenciones a los pobres,...) pero se lograría avanzar en otros frentes que compartimos: Eliminación de monopolios privados, de subvenciones a las empresas privadas,... lo principal para los auténticos liberales (no los que se apuntan al carro para disimular de ideología su propio egoísmo) es:
-Dejar libertad para actuar a la iniciativa privada con las mínimas restricciones burocráticas posibles
-Que cada uno pueda aprovechar los resultados su propio trabajo en función de su esfuerzo (incluyendo el esfuerzo previo en formarse)
-Que el estado permita decidir en que gastar el beneficio de nuestro esfuerzo con los mínimos condicionantes posibles.

Creo que en esto es algo en lo que no tendremos problemas para entendernos con los socialistas ¿no?

» autor: --62492--

#187 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 11:37:00 +0000

#176 hace unos años la clase obrera no tenía constancia de esta en una "lucha de clases", pero eso sí lo sabían los ricos a los que se les bajaba los impuestos, los grandes emporios económicos que se beneficiaban de las privatizaciones, los grandes bancos privados que veían cómo nos endeudábamos hasta arriba.

Que la clase obrera no supiese, en su mayoría, que estábamos en una lucha de clases, no significa que esta no existiese. En parte estaba diluida en la explotación existente del tercer mundo, de la que nos nutríamos en la UE y EEUU. No podíamos ver la lucha en la que estábamos porque se nos compraba con migajas, el "Estado del Bienestar", a cambio de callar mientras saqueaban Latinoamérica y África.

La insostenibilidad económica del "Estado del Bienestar" no tiene solo que ver con la "derecha más rancia (Aznar y compañía)", sino también con la derecha "progre" guay del PSOE, PNV y similares. Es evidente que eres tú el que todavía no sabe en qué mundo vive, quien desconoce las políticas neoliberales llevadas a cabo por Felipe González y Zapatero, y quien no ve cómo la llamada "socialdemocracia" se está desplomando en toda Europa (véase el PASOK en Grecia por ejemplo).

Para finalizar, tu monserga de que las huelgas estudiantiles "no sirven", igual que otros dicen que no sirven las huelgas generales o los que dicen que protestar "no sirve". Sin embargo, bien que prohíben huelgas estudiantiles, concentraciones, protestas pacíficas... Por algo será.

» autor: bensidhe

#186 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 11:35:11 +0000

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» autor: --20274--

#185 Me hice miembro de la Falange

mishima — Tue, 30 Oct 2012 11:33:44 +0000

Popper, "la Sociedad Abierta y sus Enemigos", publicado en 1945.
Leedlo si no lo habéis hecho.

en.wikipedia.org/wiki/The_Open_Society_and_Its_Enemies

» autor: mishima

#184 Me hice miembro de la Falange

--62492-- — Tue, 30 Oct 2012 11:32:07 +0000

#178 "Siempre puede ser sustituido el estado por corporaciones privadas que garanticen la seguridad "de las inversiones". Es utópico, pero ahí tienes a los ancap."

Eso es una tomadura de pelo. Esas corporaciones impondrían sus propias leyes en su territorio y por tanto serían un estado en si mismo. Eso es dividir el estado en pequeños feudos, pero no deja de haber estado. Serían como dictaduras pequeñitas.

» autor: --62492--

#183 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 11:28:56 +0000

#179 Hombre, yo creo que tanto el movimiento obrero como el crack del 29 son causas directas de la IIGM. Pero vamos, la discusión se alarga mucho y estoy en varias

» autor: scalvo

#182 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 11:22:59 +0000

#177 Cuál es mi ideología? Cuál mi planteamiento? Tampoco sé qué planteamiento tienes tú y por eso te pido que lo definas de forma concreta! Sin embargo tú sabes cuál es el mío sin que lo haya expuesto?

Yo no he dicho que no crea en el Bien. He dicho que me gustaría conocer tú definición concreta del mismo. Todas las veces te he preguntado lo mismo y no me has respondido.

» autor: scalvo

#181 Me hice miembro de la Falange

--339428-- — Tue, 30 Oct 2012 11:21:44 +0000

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» autor: --339428--

#180 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 11:19:47 +0000

#175 Pufff que demagogo. Esas empresas eran estatales(incluso la Seguridad Social tal y como la conocemos aparecio con franco) y fueron privatizadas con la llegada de la seudodemocracia para uso y disfrute de solo unos pocos. Ya que utilizas el AD-HOMINEN de Franco te comento que franco no era ni creyente, la "catolica" era su mujer. Franco fue un poco camaleonico, ya que durante la segunda guerra mundial fue aliado del bloque aleman. Y despues de unos durisimos años de bloqueo, se permitio la apertura gracias a los creditos ofrecidos por los americanos a cambio de poner algunas bases en España. Por supuesto que en absoluto me gustaría vivir en un Regimen tan dictatorial, pero vamos a intentar contar la historia correctamente.

» autor: --330460--

#179 Me hice miembro de la Falange

mefistófeles — Tue, 30 Oct 2012 11:18:20 +0000

#90 Discúlpame pero creo que andas bastante descaminado. El movimiento obrero puede que fuera, precisamente, el agente menos importante en el estallido de cualquiera de las dos guerras mundiales.

La IIGM está originada, y en eso coinciden directamente todos los historiadores, en la IGM y en el Tratado de Versalles que le puse, malamente, fin.

Lo que comentas de que, por ejemplo, Gran Bretaña no apoyase a la URSS es un poco contradictorio con que luego fueran aliados, e igualmente Alemania cuando, hasta la invasión de la URSS por parte de los nazis, ambos países (la URSS y Alemania) eran aliados y juntitos invadieron y se repartieon Polonia.

La IIGM se inció, principalmente, porque Alemania pretendía recuperar los territorios que le fueron "sustraidos" tras la IGM (ya sabes, esa guerra que perdieron por los judios -que no los comunistas- por aquello de la puñalada en la espalda) y la debilidad y el miedo de las democracias (básicamente Francia y Gran B.) a iniciar un nuevo conflicto, pero de ningún modo los movimientos sociales tuvieron nada que ver con la guerra, si acaso con la llegada de Hitler al poder, pero bueno.

Y repito que si la URSS tuvo el mayor número de muertos (aunque habría que ver los de China) fue porque, a diferencia del frente occidental, en el oriental se luchaba una guerra de razas, no de ideologías, y era una guerra de exterminio donde ningún bando hacía prisioneros. (bueno, los alemanes algunos pocos con los "hiwis", pero pocos)

Stalingrado...bueno, si quieres profundizamos por qué en Stalingrado empezaron los alemanes a retroceder (donde Chikov estaba totalmente ignorante del plan, elaborado por Zhukov y otro que ahora no recuerdo, Urano de embolsamiento del VI ejército alemán, y lo único que sabía era obedecer la famosa orden de "ni un paso atrás"), e igualmente por qué fueron los soviéticos quienes estraron en Berlín y no los americanos (decisión personal de Esinhower a espaldas de Churchill y Truman), pero resumiendo fue porque Ike pensaba que, derrotados totalmente ya los alemanes, no merecía la pena que muieran más soldados, digamos occidentales, en Berlín cuando, además, por el reparto que ya se habían hecho los aliados, la mayoría de la ciudad quedaría en manos soviéticas

QResumeindo: que no, que la IIGM tuvo muchas causas pero que, precisamente, el movimiento obrero no fue una de las más importantes (y si no fíjate en los vaivenes de los partidos comunistas de Francia y Gran B. según iba avanzando el conflicto y, especialmente, cuando Alemania invadió la URSS)

» autor: mefistófeles

#178 Me hice miembro de la Falange

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 11:16:22 +0000

#167 Ninguna forma de liberalismo puede estar a favor de la desaparición del estado en cuanto defiende alguna forma de "propiedad privada" protegida por el estado.

Siempre puede ser sustituido el estado por corporaciones privadas que garanticen la seguridad "de las inversiones". Es utópico, pero ahí tienes a los ancap.

» autor: ChukNorris

#177 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 11:10:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#176 Me hice miembro de la Falange

--346012-- — Tue, 30 Oct 2012 11:09:38 +0000

#165 sí, había una lucha de clases de puta madre hace cinco años del ferrallista que se pulía la mitad del sueldo en los bajos y el alerón nuevos del Seat León FR contra el ogro empresario constructor. Macho, de verdad que no se en qué mundo vivís algunos.

Por cierto, pensaba que el argumento sobre la insostenibilidad económica del Estado del Bienestar era algo exclusivo de la derecha más rancia (Aznar y compañía), pero veo que me equivocaba. Igual he estado sobrevalorando los pilares de tu argumentación, y te pido disculpas.

Vaya, que si quieres creerte la película de la lucha de clases y la emancipación de la clase obrera en el siglo XXI vale, vete a montar mítines y escisiones. Lo que no pretendas es que los demás comulguemos con ruedas de molino.

PD: Tanto tú como yo sabemos que las huelgas de estudiantes menores de edad son unan pantomima, una excusa barata para dejar de ir a clase -y las de universitarios también, pero menos-. Eso sí, ambas comparten una característica: La total y absoluta inutilidad como medida de presión salvo en algún caso muy aislado.

» autor: --346012--

#175 Me hice miembro de la Falange

--323100-- — Tue, 30 Oct 2012 11:07:57 +0000

#101 Es que entre el socialismo y el fascismo, dos formas similares de estatalismo, no hay mucha diferencia. Franco fue el que creó la maraña de empresas publicas y chirniguitos funcionariles actuales que estamos pagando, no te olvides.

» autor: --323100--

#174 Me hice miembro de la Falange

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 11:07:56 +0000

#155 ¿Por qué interpretas que es un artículo irónico? ¿Qué te hace tener en tan alta estima a la "reportera"?

#160 El artículo es interesante por el debate que genera en los comentarios.

» autor: ChukNorris

#173 Me hice miembro de la Falange

--345413-- — Tue, 30 Oct 2012 11:07:27 +0000

#170 #171

"Todos los trabajadores, ante la angustiosa situación presente, han de preguntarse a qué se debe el que, a pesar de los constantes cambios de Gobierno, a pesar de haber gobernado las izquierdas, a pesar de los Gobiernos de centro y de derecha, el paro aumente sin cesar, la carestía de vida se haga cada vez más agobiadora y la pugna entre las clases sea cada día más áspera. Fácil es comprobar la existencia de estos problemas y aun su agravación. Con Gobiernos en que figuraban ministros socialistas, todas las calamidades que abruman a la masa obrera no sólo no tuvieron solución, sino que se agudizaron. Con Gobiernos de derecha, toda la política se orienta en contra de los productores; empeoran las condiciones de trabajo, se reducen los jornales, aumentan las jornadas, se los persigue, etc. ¿Qué significa esta coincidencia en el fondo de los partidos políticos, sean de derechas o sean de izquierdas? Significa que el régimen de partidos es incapaz de organizar un sistema económico que ponga a cubierto a la masa popular de estas angustias; que tanto unos partidos como otros están al servicio del sistema capitalista."

"Mientras la terrible crisis económica actual ha arruinado o está en camino de arruinar a los modestos productores, y la masa obrera sufre como nunca la pesadilla del paro, la cifra de los beneficios obtenidos por los beneficiarios del orden actual de cosas, los dueños de la Banca, es elevadísimo."

"Así la tarea urgente que tienen los productores es ésta: destruir el sistema liberal, acabando con las pandillas políticas y los tiburones de la Banca."

"¡Obreros! Vuestras energías revolucionarias están llenas de brío y de justicia. Lleváis años y años soportando tiranías alternativas: primero, la del capital, que os trataba como a esclavos o como a herramientas; después, la de los líderes, que os usan como peldaños de su medro propio."

"¡Acabad con toda sumisión! Poned vuestro ímpetu al servicio de la revolución nueva, que es vuestra también, porque es de todos, ¡porque es de España!"

"La Humanidad tiene sobre sus hombros demasiadas cargas para que unos cuantos se consideren exentos de toda obligación. Claro que no todos tienen que hacer las mismas faenas; desde el trabajo manual más humilde hasta la magistratura social de ejemplo y de refinamiento, son muchas las tareas que realizar. Pero hay que realizar alguna. El papel de invitado que no paga lleva camino de extinguirse en el mundo.

Y eso es lo que queremos nosotros: que se extinga. Para bien de los humildes, que en número de millones llevan una vida infrahumana, a cuyo mejoramiento tenemos que consagrarnos todos. Y para bien de los mismos "señoritos", que, al volver a encontrar digno empleo para sus dotes, recobrarán, rehabilitados, la verdadera jerarquía que malgastaron en demasiadas horas de holganza."

Conversación con don Miguel de Unamuno:

José Antonio. –Estamos necesitados, don Miguel, de una fe indestructible en España y en el español.

Unamuno. –¡España! ¡España!... Muchas veces he pensado que he sido injusto en mis cosas; que combatí sañudamente a quienes estaban enfrente; acaso quizá a su padre. Pero siempre lo hice porque me dolía España, porque la quería más y mejor que muchos que decían servirla sin emplearse en criticar sus defectos.

José Antonio. –También nosotros, don Miguel, hemos llegado al patriotismo por el camino de la crítica. Eso lo he dicho yo antes de ahora. Y hoy, en esta Salamanca unamunesca, voy a decir a quien nos escuche que el ser español es una de las pocas cosas serias que se pueden ser en el mundo.

Unamuno. –Muy bien. Pero sin xenofobia. ¡El hombre, el hombre! Y también el español y España. Y los valores del espíritu y de la inteligencia.

Y en el momento de su muerte:

"Ojalá fuera la mía la última sangre española que se vertiera en discordias civiles. Ojalá encontrara ya en paz el pueblo español, tan rico en buenas calidades entrañables, la Patria, el Pan y la Justicia."

Y díganme si esto no sigue teniendo vigencia a día de hoy.

» autor: --345413--

#172 Me hice miembro de la Falange

--184026-- — Tue, 30 Oct 2012 11:05:27 +0000

#161 Eso, o un intento de presentar lo imprensentable (a lo Esperanza Aguirre)

» autor: --184026--

#171 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 11:01:25 +0000

#168 Es el disfraz que utilizó, una gran farsa populista para llegar al poder y luego establecer la dictadura fascista, que por definición es violenta, racista, homofóbica, suprime el derecho a huelga, todas las libertades,... Franco nunca se hizo con falange, les dió lo que pedían a cambio de su apoyo, lo que pedía falange no fue otra cosa que los genocidios, ser juez y verdugo y montar la red caciquista que perdura hasta hoy, en la que los falangistas trincaron todo lo que querían.

» autor: ZZZNNN

#170 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 10:58:24 +0000

#168 Y si lo ponemos de Adam Smith, Carl Marx, Friedrich Hayek, Benito Mussolini o el Papa también...
Según cómo se descontextualice todos estamos de acuerdo con todo. Sobre todo si subimos el grado de abstracción.

Cuanto mayor el grado de abstracción, mayor el consenso; por eso las cosas se deben discutir sobre definiciones concretas.

» autor: scalvo

#169 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 10:53:38 +0000

#162 No te coloco en ninguna trampa, te digo que yo no sé lo que es "el Bien" del que hablas y que por eso me lo definas de forma concreta, sin recurrir a otros conceptos abstractos de forma circular.

Es decir no me vale que me digas "la verdad es buena porque es justa, y como la justicia es buena, deduzco que la verdad es buena. Te digo que me definas los ejemplos de forma concreta. Supongo que conoces la diferencia entre concreto y abstracto.

Si no lo haces no puedo entender tus razonamientos.

P.D. El documental del dinero es deuda ya lo ví hace tiempo. Está bastante bien, pero sí, es simplista.

» autor: scalvo

#168 Me hice miembro de la Falange

--345413-- — Tue, 30 Oct 2012 10:52:41 +0000

Si ponemos un discurso de José Antonio Primo de Rivera en una manifestación del 15M, 25S, etc., los participantes, si no supieran quién habla, estarían de acuerdo con un 70% de lo dicho.

Otra cosa es lo que vino después de que el genocida de Franco se hiciese con Falange.

» autor: --345413--

#167 Me hice miembro de la Falange

--62492-- — Tue, 30 Oct 2012 10:52:16 +0000

#128 "hay que diferenciar al liberalismo clásico (social y político que dio origen al Estado liberal), del liberalismo económico. El segundo está absolutamente ligado al Capitalismo, favorable a una desaparición paulatina del Estado, lo que beneficia a los monopolios de facto creados por la concentración de Capital desregulado."

Ninguna forma de liberalismo puede estar a favor de la desaparición del estado en cuanto defiende alguna forma de "propiedad privada" protegida por el estado. Normalmente el liberalismo defiende un estado mínimo, aunque ahí si que puedo estar de acuerdo en que habría que hacerse la pregunta ¿Mínimo para que? Pues no es lo mismo el estado mínimo para garantizar los derechos humanos que el estado mínimo para garantizar el beneficio de las élites.

De todas maneras todo esto venía a que yo defendía que un liberal y un burgués no son lo mismo: Uno es el perteneciente a una clase social y otro el defensor de una ideología. Pueden coincidir, obviamente, pero ni todos los liberales son burgueses ni todos los burgueses liberales. Este es el punto que yo discutía, y hay que entender que la discusión viene de ahí para entender de lo que hablo.

» autor: --62492--

#166 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 10:48:31 +0000

#155 Es bastante posible que sea así, tienes razón... mea culpa como uno de los que pensaba que la tía no había leído un libro de historia en su culpa...

» autor: scalvo

#165 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 10:47:45 +0000

#150 la situación actual no es la de finales del siglo XIX, ¿cuando he dicho que sea la misma? Sin embargo sigue habiendo lucha de clases, y se está agudizando conforme cae ese "Estado del Bienestar" del que hablas y que YA ES COSA DEL PASADO.

Despierta, porque esta crisis actual no es pasajera, es sistémica y terminará con todos esos logros de los que hablas. Se acaban de declarar ilegales las huelgas de estudiantes menores de edad, se han puesto límites legales a las huelgas de trabajadores, se están ilegalizando movilizaciones, se criminaliza la resistencia pasiva, se recortan pensiones, sanidad y educación... Volvemos a la realidad, después de años de ilusines ópticas de ese "Estado del Bienestar" sustentado en la explotación de otros.

#157 no imagines tanto, y prueba a hablar de datos concretos. Yo no tengo ninguna imagen idealizada de nada, soy consciente de los errores que han tenido gobiernos, partidos y gente del Movimiento Comunista Internacional. Y sin embargo también soy consciente de los muchos logros que también hubo, del increíble avance social que supuso en determinados campos y de que el sistema hoy vigente, el CAPITALISMO, debemos superarlo.

» autor: bensidhe

#164 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 10:46:01 +0000

#144 Por favor, dejad de usar el término "populismo", es vacío y no significa nada. Argumentad las ideas, criticad unas y otras, pero no uséis términos vacíos cargados de significados negativos para adjetivar.

Por ejemplo, describe en qué se contradice la falange cuando plantea esos lemas que comentas y otras ideas que pueda tener, como la supresión del sufragio universal -que no democracia, otra abstracción difícilmente definible.

» autor: scalvo

#163 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 10:44:54 +0000

#11 La violencia, el racismo, la homofobia, la supresión del derecho a huelga, de la libertad de asociación, de expresión... que yo sepa no están en los escritos de Marx.

» autor: ZZZNNN

#162 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 10:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#161 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 10:42:10 +0000

#145 Exacto! El liberalismo es una ideología contradictoria porque defiende dos cosas contradictorias: la acumulación de capital, y la libertad de decisión e iniciativa económica. Si el capital se acumula se autorefuerza, cuanto más se acumule, menos margen hay para nuevas iniciativas; por pura inercia se tiende hacia el oligopolio.

Oligopolio y libre mercado son contrapuestos. El liberalismo "de libro" es una utopía fantasiosa, un cuento de hadas.

» autor: scalvo

#160 Me hice miembro de la Falange

Attanar — Tue, 30 Oct 2012 10:41:17 +0000

¿Qué se supone que aporta este texto?

¿La autora acaba de descubrir que la Falange es un partido antimonárquico? Es decir, me alegro de que por fin se haya enterado, pero no veo en qué manera puede ser esto interesante como para llegar a portada.

» autor: Attanar

#159 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 10:39:00 +0000

#11 Claro que sí, falange se fulminó a los socialistas porque pensaban igual... En lo único que se parecen es en el intervencionismo, el socialismo como ideología tiene como objetivo la redistribución de la riqueza, la socialización de los medios de producción, la igualdad de oportunidades,... el fascismo tiene como objetivo crear una dictadura de caciques para trincar todo lo que pueden, una gran Casta de matones que roban y hacen lo que les sale de los huevos porque son los que mandan. El miedo como forma de gobierno, el pueblo obediente, sumiso, dócil,... pasando hambre sin rechistar. El socialismo como ideología defiende las manifestaciones, la libertad de asociación, expresión, reunión..., el fascismo y la dictadura comunista no.

Habría que diferenciar entre dictadura comunista y socialismo en democracia, las dictaduras siempre son dictaduras, todas iguales, el fascismo no puede ser democrático por definición.

» autor: ZZZNNN

#158 Me hice miembro de la Falange

--309556-- — Tue, 30 Oct 2012 10:38:55 +0000

#153 nooo...! I want to believe... cuánta razón, cuánta tristeza.

» autor: --309556--

#157 Me hice miembro de la Falange

--78244-- — Tue, 30 Oct 2012 10:38:16 +0000

#83 Me imagino que la imagen que tienes tú del comunismo y sus regímenes totalitarios es realista, objetiva, y nada deformada por tu inclinación política. Seguramente estabas allí para verlo por tí mismo y gracias a eso no tienes información deformada por ningún medio de comunicación de ningún régimen de ningún tipo.

» autor: --78244--

#156 Me hice miembro de la Falange

Yirazk — Tue, 30 Oct 2012 10:37:34 +0000

(Spoiler de la segunda parte).
Nuestra intrepida reportera descubre con asombro que la Falange no fue fundada por Franco, ¿Quien sera el misterioso fundador?

» autor: Yirazk

#155 Me hice miembro de la Falange

Zaoloth — Tue, 30 Oct 2012 10:37:10 +0000

¿Pero de verdad sois tantos los que no os habeis dado cuenta de que es un artículo IRÓNICO?

» autor: Zaoloth

#154 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 10:36:39 +0000

#146 No te pregunté si sabemos o no sabemos; ni tampoco que me pusieras ejemplos simplistas. Te pregunté si era posible que me definieras Bien, Mal y Justicia de forma concreta, sin recurrir a razonamientos abstractos que entren en circularidad.

Te pongo un ejemplo simplista, imagina que tienes 50.000 euros y los tienes en un depósito, tienes que decidir si los sacas, por si caen los bancos, si los gastas en decorar la casa, o se los das a una persona necesitada. Esto último estaría "bien" porque la ayudarías; pero quizá tú los necesites en el futuro, o tus hijos, o quizá tu casa esté hecha un asco, estarían estos casos "mal"? Dejar a tus hijos sin herencia por ayudar a una persona ahora?

Es más, está bien o mal que tengas que pagar menos o más impuestos?

» autor: scalvo

#153 Me hice miembro de la Falange

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 10:33:15 +0000

#109 Asúmelo, a la gente realmente se la sudan estas cosas y se la suda la política, lo único que quieren es vivir "bien" y tener tiempo para dedicarse a sus cosas. Es completamente absurdo pretender que todos sean instruidos en temas políticos, tanto por su complejidad, como por su amplitud.

Solo se acuerdan de Rita cuando hay tormenta.

» autor: ChukNorris

#152 Me hice miembro de la Falange

--184026-- — Tue, 30 Oct 2012 10:32:41 +0000

#123 Por cierto, no entiendo por qué te han votado negativo.

» autor: --184026--

#151 Me hice miembro de la Falange

--55119-- — Tue, 30 Oct 2012 10:32:35 +0000

Algunas cosas básicas. Franco no hizo nada para evitar que se cargaran a Jose Antonio Primo de Rivera. Tuvo posibilidades de evitarlo, pero con José Antonio vivo hubiera sido dificil para Franco llegar al poder. Por un flanco tenía la monarquía borbónica y por el otro a la Falange. Por no decir que igual la Falange y, sobretodo, los carlistas igual hubieran terminado a hostias.

El año clave es 1937. Así que se deja morir a José Antonio Primo de Rivera y Franco se postula como sucesor. Y luego fusiona toda la derecha (decreto de unificación), incluyendo a los carlistas en la Falange española tradicionalista y de las JONS.

Este movimiento de unificación y de ponerse Franco al frente creo fuertes disensiones. Hubieron en toda la derecha a los que se opusieron, encarcelamientos, exiliados e incluso condenados a muerte. Como ejemplo de lo que digo, Fal Conde, lider de los carlistas, se exilió en Lisboa. Y Manuel Hedilla, fue detenido y condenado a muerte por conspiración contra Franco. Solo se libro de esta pena por la intercesión del cuñado de Franco, Ramón Serrano Suñer. Se da la coincidencia que Manuel Hedilla era de los germanófilos de la Falange, al igual que lo era Ramón Serrano Suñer.

Por tanto podemos decir que la Falange fue totalmente fagocitada por Franco.

Y que nadie vea en esto una defensa, por parte mía, de la Falange, sino de clarificar algunos conceptos que he visto por aquí.

» autor: --55119--

#150 Me hice miembro de la Falange

--346012-- — Tue, 30 Oct 2012 10:32:24 +0000

#143 Tranquilo, que de la existencia de clases siempre he estado bien enterado. Lo que me parece de coña es que los comunistas sigáis erre que erre comparando la situación de una socialdemocracia (aun con todos los palos que nos estamos llevando últimamente) del mismo año 2012 con la de principios del siglo XX. Vamos, igualita la situación de un miembro de la clase trabajadora, con gran parte de las necesidades cubiertas (S.S., sanidad, paro, casa con calefacción) a la del trabajador industrial de finales del XIX.

Vaya, que ahora pocos tiros te meten por hacer una huelga, y después cada uno se va a su casa con calefacción y una comida caliente, por mucha verborrea marxista que uses. En serio, es que me recuerdas a la tarjeta del capítulo aquél de Futurama.

» autor: --346012--

#149 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 10:32:18 +0000

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» autor: --20274--

#148 Me hice miembro de la Falange

--94077-- — Tue, 30 Oct 2012 10:29:59 +0000

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» autor: --94077--

#147 Me hice miembro de la Falange

mangrar_2 — Tue, 30 Oct 2012 10:29:57 +0000

#6 Todo lo que dices se puede aplicar a PP y PSOE, mucha propaganda diciendo cosas que parecen razonables y cuando gobiernan lo olvidan todo. Te acuerdas de la campaña del PP "NO MAS IVA"?

» autor: mangrar_2

#146 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 10:29:36 +0000

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» autor: --20274--

#145 Me hice miembro de la Falange

--184026-- — Tue, 30 Oct 2012 10:28:43 +0000

#123 Puesto que no creo que estemos considerando burgués a un habitante del "burgo medieval", entiendo que burgués y capitalista es lo mismo.
¿O acaso no es el beneficio lo que mueve al capitalista?
Y como tu dices les gusta poco la libre competencia y adoran el monopolio/oligopolio.
Por eso insisto en que el liberalismo es una doctrina que clama en el desierto.

» autor: --184026--

#144 Me hice miembro de la Falange

Pancar — Tue, 30 Oct 2012 10:27:31 +0000

El hastío que está provocando la situación política y, sobre todo, económica muchas veces provoca que triunfen consignas populistas y demagógicas.

Hablo, por ejemplo, de declaraciones como las de Nigel Farage que desde que calificó a Rajoy como el "más incompetente de Europa" fue una especie de ídolo para muchos y cuando les recordabas las barbaridades que defendía aún seguían justificándole.

Otro caso es el del economista José María Gay que con tal de llamar chorizos a los políticos ya pasó a ser un indignado más y se granjeó la simpatía de muchos; incluso la de aquellos que critican el liberalismo que este señor defiende.

Otra muestra más es las propuestas de la Falange (una de ellas, me da igual la que sea) donde se pueden encontrar cosas como esta:

El sistema de democracia liberal de partidos (la partitocracia), es la plasmación política de lo que en economía representa el capitalismo. Es capitalismo político, y cuestiona verdades y principios incuestionables.

Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política.

Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios.

República presidencialista. La monarquía es un institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna. ¿Cómo se puede heredar la Jefatura del Estado como si fuera una propiedad?

Para que la participación popular en la política sea eficaz, no puede ser ejercitada a través de los corruptos y vendidos partidos políticos, sino de las unidades naturales de convivencia (municipios, barrios, sindicatos, asociaciones de vecinos y de padres, organizaciones de tipo social, instituciones educativas, religiosas, y un largo etcétera). Sólo ellas representan legítimamente a la sociedad.

Por eso creo que hay que evitar este tipo de populismos vengan de donde vengan, que además promueven la propagación de bulos como el del número de políticos que hay en España y que no hacen sino desprestigiar a quienes los difunden. Tener un poco más de sentido crítico ante propuestas de movimientos o partidos por los que se siente afinidad (y también por las que vengan de otros sitios) y, fundamentalmente, evitar el "estás conmigo o estás contra mí".

» autor: Pancar

#143 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 10:26:16 +0000

#137 estás absolutamente equivocado. Precisamente, al final de la II Guerra Mundial, hubo un pacto entre los conservadores, la burguesía y la socialdemocracia, que fueron los que idearon la creación del "Estado del Bienestar". De esta forma, se logró hacer frente al avance del Comunismo en Europa.

Pero la realidad es que todo aquello era una ilusión. Para poder financiar y mantener ese "Estado del Bienestar" se saqueó y se arrasó a muchísimos países en Latinoamérica (véanse golpes de estado apoyados por la CIA) y en África (véanse las guerras anticoloniales), y se metió a muchísimos países de Europa en un fuerte endeudamiento que hoy día estamos pagando con creces.

Hoy, ante el avance de los movimientos marxistas en Latinoamérica (CELAC, UNASUR, ALBA...), que han hecho descender el margen de beneficios de los países capitalistas, y tras la caída del mal llamado bloque "soviético", ya no hay razones ni medios para mantener un "Estado del Bienestar", y esa es la tónica general de esta CRISIS ESTAFA que estamos sufriendo en el sur de Europa.

Entérate, las clases sociales siempre han existido, la burbuja del "estado del bienestar" ya no se sostiene. Intentan mantener el nivel de beneficios de la burguesía y esta vez corre sobre las espaldas de los trabajadores españoles, griegos, portugueses... Y es hora de que DESPERTEMOS y sepamos cuáles son nuestros intereses de clase.

» autor: bensidhe

#142 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 10:23:37 +0000

#136 Los comunista no han estado nunca en España y no podemos comparar. Yo creo que el problema lo teneis vosotros, sería bueno un reseteo total en nuestras cabezas y empezar a ver la cosas de otra manera. Comunismo, Socialismo, Capitalismo "PURO" son conceptos un poco irreales porque no han existido NUNCA.

» autor: --330460--

#141 Me hice miembro de la Falange

elamperio — Tue, 30 Oct 2012 10:22:10 +0000

#44 Añado además, para dar fuerza a tu afirmación, comparto una anécdota que en uno de los capítulos de las obras completas de Jose Antonio se relata como este, ante la amenaza o creo que sería cuando Lluís Companys o Francesc Macià (no estoy seguro) proclamaron a Cataluña como república independiente, JA cogió la bandera republicana y se fue a manifestarse a las puertas del Congreso.

» autor: elamperio

#140 Me hice miembro de la Falange

forms — Tue, 30 Oct 2012 10:21:49 +0000

No teníamos bastante con hippipijos que ahora salen los periodistassinrecursospijos ....

» autor: forms

#139 Me hice miembro de la Falange

galicus — Tue, 30 Oct 2012 10:19:18 +0000

#11 No es por defender a China, pero solo el año pasado hubo 100.000 manifestaciones (no organizadas por el PCCh), la mayoría legales.

PD: Repito, no estoy defendiendo a China, solo aportando datos.

» autor: galicus

#138 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 10:18:14 +0000

#20 Te olvidas de comentar que imponen una red caciquista, en la cuál, los que mandan trincan todo lo que pueden a todos los niveles de la administración.

» autor: ZZZNNN

#137 Me hice miembro de la Falange

--346012-- — Tue, 30 Oct 2012 10:18:07 +0000

#128 Me has recordado a esta tarjeta: www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/03/momentos-futurama-bender

Macho, que esto no es 1930. La lucha de clases quedó aparcada con la aparición del Estado del Bienestar (aunque quede mucho por luchar en cuanto al nivel de prestaciones sociales), pero algunos parece que estáis deseando trincar un mauser y liaros a matar fascistas en el Cuartel de la Montaña de nuevo.

» autor: --346012--

#136 Me hice miembro de la Falange

--344856-- — Tue, 30 Oct 2012 10:17:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --344856--

#135 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 10:16:51 +0000

#132 Define Bien, Mal y Justicia de forma lo más concreta posible, por favor. Más que nada para aclarar conceptos. Es que sinó se definen bien es muy complejo argumentar.

» autor: scalvo

#134 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 10:15:14 +0000

#132 el "bien" es algo etéreo, absolutamente inconcreto, como la Patria. Yo creo en la justicia social, en la igualdad de derechos y oportunidades de todos los ciudadanos, en el fin de la explotación capitalista, en la Democracia radical como modo de organización social.

Para mí, el "bien" es el Socialismo, pero para un fascista lo es ensalzar su concepción de la patria, para los católicos lo es la caridad cristiana, para los conservadores lo es la tradición y la obediencia a la autoridad... Por eso prefiero hablar de conceptos definidos, por eso soy COMUNISTA, porque creo en el análisis científico de la realidad.

» autor: bensidhe

#133 Me hice miembro de la Falange

ZZZNNN — Tue, 30 Oct 2012 10:12:50 +0000

#33 El socialismo en sus principios no tiene el uso de la fuerza para imponer las ideas pasando a cuchillo al que piense diferente, la forma de gobierno es la dictadura con una red clientelar caciquista. Tiene que ver con las dictaduras comunistas, pero no con el socialismo, igualdad de oportunidades, sociedad más justa, reparto más equitativo de la riqueza.

Un pequeño detalle, Hitler tenía esclavos produciendo hasta que morían reventados, se quedó con todas las posesiones de los judíos... ese es el éxito económico.

» autor: ZZZNNN

#132 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 10:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#131 Me hice miembro de la Falange

amimeconvirtioengrillo — Tue, 30 Oct 2012 10:09:18 +0000

¿VICE? Ni me molesto en leer esa bazofia.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#130 Me hice miembro de la Falange

JAIALAI — Tue, 30 Oct 2012 10:09:03 +0000

Falange nunca fue racista, pero bueno.

» autor: JAIALAI

#129 Me hice miembro de la Falange

--55119-- — Tue, 30 Oct 2012 10:08:55 +0000

#34 Pues si, porque los falangistas siempre fueron republicanos.

» autor: --55119--

#128 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 10:07:27 +0000

#119 ese comentario es tan ridículo que merece respuesta.

Los comunistas no creemos en "buenos" y "malos", simplemente analizamos la realidad de forma científica, y vemos que existen fundamentalmente dos clases sociales:

- LA CLASE OBRERA: no vivimos del trabajo de otros ni somos dueños del destino de nadie en la producción. Estudiantes, pensionistas, funcionarios, asalariados en la empresa privada... Recibimos solo una parte de la riqueza que generamos.

- LA CLASE BURGUESA: son los dueños del Capital (bancos, grandes empresarios, grandes fortunas...), no son los que realizan la producción, no están a pie de tajo y viven del trabajo de otros. Además, se apoyan en los partidos burgueses que son los que facilitan la explotación.

Ante este análisis social, los comunistas instamos a la clase trabajadora a que se organice, y que lo haga en asambleas abiertas democráticas, que permitan el control de la producción. Al mismo tiempo, defendemos una vanguardia de lucha organizada de la clase obrera, el PARTIDO COMUNISTA, que no debe entenderse tampoco como un partido burgués al uso (el liderazgo debe ser más de hecho que de derecho como dice #122).

El objetivo no es otro que construir una DEMOCRACIA REAL, donde los trabajadores seamos los dueños de nuestro destino, en la que no haya explotación ni división social en clases.

#123 hay que diferenciar al liberalismo clásico (social y político que dio origen al Estado liberal), del liberalismo económico. El segundo está absolutamente ligado al Capitalismo, favorable a una desaparición paulatina del Estado, lo que beneficia a los monopolios de facto creados por la concentración de Capital desregulado.

» autor: bensidhe

#127 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 10:07:13 +0000

Hay muchos puntos interasante y en comun con otras ideologias, lo importante es que gente que los sigue vean un punto de unión en el clamor popular y viceversa. Esto es allanar el camino ante un posible levantamiento.

» autor: --330460--

#126 Me hice miembro de la Falange

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 10:07:10 +0000

#122 Pero si lideras anonymous para llevar un proyecto a buen fin ... eso es una jerarquía. Que esta sea dinámica y no se perpetúen en el tiempo los lideres, no significa que carezca de jerarquía. Como líder aunque sea temporal serás tú el que marque los objetivos y horarios (aunque sea solo de la célula que quiere llevar a tu proyecto a buen fin).

» autor: ChukNorris

#125 Me hice miembro de la Falange

--55119-- — Tue, 30 Oct 2012 10:06:44 +0000

#17 Aquí el führer se llamaba el caudillo.

» autor: --55119--

#124 Me hice miembro de la Falange

--309556-- — Tue, 30 Oct 2012 10:00:14 +0000

#112 pues sí... y yo diría que es el 1er objetivo de la nueva y absurda/innecesaria reforma educativa. Cercenar la asignatura de Historia para los chavales de la pública. (el 2º objetivo, cercenando ciencia y tecnología, se limita a enmierdar más aún la educación de los poco adinerados).

Pero me cago en la hos, que yo me molesté en aprender sobre España, su sociedad y su historia reciente por mi cuenta y riesgo, como todo hijo de vecino que le interese. No hay excusa...

» autor: --309556--

#123 Me hice miembro de la Falange

--62492-- — Tue, 30 Oct 2012 09:58:48 +0000

#120 "El liberalismo es una doctrina que defiende la "libre competencia capitalista", algo que desagrada profundamente a los capitalistas"

Casi cualquier burgués (que burgués y capitalista no es lo mismo, tu estabas hablando de burgueses, no intentes cambiar ahora) no querrá libre competencia, sino monopolio. Si el estado le dice que le va a encargar a el todos los libros de texto de la educación pública, o va a poner límites para que no le entren nuevos competidores, o le va a dar subvenciones para su actividad, el burgués estará encantado.

Al burgués no le preocupan las ideologías sino los beneficios.

» autor: --62492--

#122 Me hice miembro de la Falange

yemeth — Tue, 30 Oct 2012 09:55:13 +0000

#111 No, no lo creo. Cuando tienes una visión y te vuelcas sobre ella de tal modo que hay gente que te sigue y que colabora para llevarla a cabo, ahí por ejemplo no hay una jerarquía forzada. No hace falta. La gente te sigue porque tu idea les parece buena, no porque sigan a tu persona.

En último término, en el liderazgo la persona en sí es incluso un escollo. Por eso resulta tan interesante Anonymous para algunas cosas, y sobre todo para entender más profundamente como funciona un liderazgo dinámico sin rostros. Si tengo una idea cojonuda puedo liderar temporalmente Anonymous y llevarla a buen fin. Pero si la siguiente idea que tengo es una chorrada simplemente pasará desapercibida, porque no tengo el peso de mi nombre para ponerlo sobre la idea y "falsificar", institucionalizar, el liderazgo.

» autor: yemeth

#121 Me hice miembro de la Falange

--309998-- — Tue, 30 Oct 2012 09:48:24 +0000

Pese al tono de broma, miedo me dan estos derroteros viendo como va grecia...

» autor: --309998--

#120 Me hice miembro de la Falange

--184026-- — Tue, 30 Oct 2012 09:46:11 +0000

#82 El liberalismo es una doctrina que defiende la "libre competencia capitalista", algo que desagrada profundamente a los capitalistas

» autor: --184026--

#119 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 09:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#118 Me hice miembro de la Falange

--283609-- — Tue, 30 Oct 2012 09:43:37 +0000

Se la puede denunciar por apologia a la homofobia y fascismo?

» autor: --283609--

#117 Me hice miembro de la Falange

--267729-- — Tue, 30 Oct 2012 09:42:55 +0000

Hacerse faller@ en Valencia es mucho peor y nadie dice nada.

Eso si que es fascismo, cutrería y xenofobia en estado puro!!

» autor: --267729--

#116 Me hice miembro de la Falange

--319823-- — Tue, 30 Oct 2012 09:42:31 +0000

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» autor: --319823--

#115 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Tue, 30 Oct 2012 09:40:45 +0000

#113 -> Aquí un ejemplo de discurso fascista, con nick de las JONS incluido. Como véis, extremadamente populista, cualquiera que lo leyese creería que el fascismo luchó de la parte del pueblo en el alzamiento militar...

#106 #116 -> No hay más preguntas señoría.

» autor: Alvar

#114 Me hice miembro de la Falange

--319823-- — Tue, 30 Oct 2012 09:39:20 +0000

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» autor: --319823--

#113 Me hice miembro de la Falange

--319823-- — Tue, 30 Oct 2012 09:37:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#112 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Tue, 30 Oct 2012 09:37:16 +0000

#109 Quizás la educación tenga algo que ver. En la transición también hubo un pacto para olvidar el pasado. Y ahora que existe la memoria histórica, quieren enterrarlo de nuevo: www.publico.es/espana/443870/wert-no-considera-necesario-saber-sobre-r

Conozco a una señora muy mayor ya que vivió de pequeña la guerra. Ella siempre dice: "¿Qué guerra? Aquello no fue una guerra civil. Fue un alzamiento militar"

» autor: Alvar

#111 Me hice miembro de la Falange

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 09:34:33 +0000

#60 No se lidera con el miedo ni con la autoridad, el orden forzado es absurdo y dañino. Como se lidera correctamente es en ausencia de jerarquía y haciendo cosas que los demás admiren y quieran imitar.

¿liderazgo en ausencia de jerarquía no es una contradicción en si mismo?

» autor: ChukNorris

#110 Me hice miembro de la Falange

robustiano — Tue, 30 Oct 2012 09:33:54 +0000

No podía creer que consignas como estas fueran gritadas por falangistas hechos y derechos al igual que lo haría cualquier “perroflauta”...

"Hechos y derechos", más bien de derechas, concretamente de extrema derecha. Ojito con esta gente que, aunque parezcan unos gañanes, los que los manejan (para el acoso al inmigrante y tal) saben muy bien lo que se hacen...

» autor: robustiano

#109 Me hice miembro de la Falange

--309556-- — Tue, 30 Oct 2012 09:33:42 +0000

A mi tampoco me aporta nada en absoluto este artículo. Como tantos otros que descubren hoy lo que tenían que saber desde hace años.
De verdad, ¿esta gente de dónde sale? ¿Llevan en una cueva toda su vida, hasta hace 1 año?
¿No saben el significado histórico de un partido fascista?
¿No conocen La Falange, su historia, en qué se han convertido, y cuál es su doctrina?

Si se es un completo ignorante de la historia política de España, es más facil tirar un poco de Wikipedia aunque sea, que ir a su puerta a descubrir lo evidente. Yo alucino la verdad, parece que hayan borrado la memoria del personal desde 1940 hasta el 2010 y se hayan despertado como de un sueño mágico.

A ver el siguiente "investigador" que nos descubre estupefacto que el PSOE es un partido capitalista, que el PP viene de Alianza Popular ex-franquistas todos, o que la Transición fue un pacto entre los poderes fácticos y "demócratas" para mantener la paz social sin cambiar el sistema en plena revuelta general de trabajadores. Creo que naaaadie ha hablado o escrito al respecto...

FACEPALM... everyday... LEAN HISTORIA POR DIOX!

» autor: --309556--

#108 Me hice miembro de la Falange

hulo — Tue, 30 Oct 2012 09:32:55 +0000

"la marca España aún tiene unos defensores: La Falange."

Madre mía... ese es el problema de ESPAÑA, que tenemos unos complejos que no podemos con ellos. Que cuando uno dice que es español, lo tildan de facha.

Que pena...

» autor: hulo

#107 Me hice miembro de la Falange

--20274-- — Tue, 30 Oct 2012 09:30:55 +0000

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» autor: --20274--

#106 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Tue, 30 Oct 2012 09:29:33 +0000

#100

1- El PP es el Partido de los trabajadores (lo dice su nombre no? "partido popular")

2- El PSOE es socialista y obrero...

3- El fascismo es socialista...

Qué ingenuos podéis llegar a ser algunos. No juzguéis a los partidos políticos y a los grupúsculos por lo que dicen ser, pues se cuidan mucho de la apariencia. Mirad lo que han hecho y lo que hacen, y entonces conoceréis su verdadero nombre.

1-Partido Patronal.

2- PSO€

3- Nacional-catolicismo corporatista, clientelar, destructuor de derechos, violento y autoritario.

etc

Históricamente el fascismo surje para enfrentarse al socialismo, y para eso tiene que usar el populismo (qué trabajador oprimido si no se sumaría a grupúsculos que van contra el derecho de huelga, reunión y sindicación?). Es una mera "fachada", una "careta" (de ahí la palabra italiana "fascio"), un recurso último de la burguesía contra la revolución (¿por qué creéis que la burguesía catalana financió el golpe de estado en España?)

» autor: Alvar

#105 Me hice miembro de la Falange

NeSilento — Tue, 30 Oct 2012 09:29:15 +0000

Me llama la atención cuando una persona se cree que por pertenecer a una minoría (o minoría aparente), puede dar lecciones sobre cualquier cosa a los demás. Ni soy falangista, ni soy de derechas, pero la sensación que me ha quedado después de leer el texto, es que esta tía ha ido a por lana y ha vuelto esquilada.

» autor: NeSilento

#104 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 09:28:27 +0000

#100 Repito lo dicho reiteradas veces. El fascismo es la respuesta "vertical" al movimiento obrero. No es una ideología de clase, es una ideología de patria.

El fascismo tuvo muchísimo apoyo de las grandes empresas y, en ningún caso, las expropiaba (salvo que fueran de "enemigos"). En Alemania la industria pesada apoyó al fascismo y tuvo enormes beneficios (muy socialista ello...). En España nuestra hermosa banca (privada) se desarrolló gracias al franquismo.

Si no ves la diferencia no lo entiendo.

Estoy de acuerdo con el PP. El PP no es fascista, me equivoqué antes. Gran parte del PP sí que podemos considerarla como heredera del Nacinal-Catolicismo.

Hay gran parte del Partido Republicano que es fascista puro y duro, ahí no creo haberme equivocado.

» autor: scalvo

#103 Me hice miembro de la Falange

el_Tupac — Tue, 30 Oct 2012 09:25:40 +0000

#20 (...) no elige una doctrina ni la discute, porque ante todo es un creyente y un combatiente. Un sistema politico basado en el irracionalismo reduce la participacion politica, individual y colectiva, al espectaculo de masas. Exaltando la fantasia y la imaginacion, excitando los prejuicios del grupo, las angustias, las frustaciones, y los complejos de grandeza o de miseria, se destruye la capacidad de eleccion y de critica del individuo.

Acabas de definir la ideología y estilo de vida del PP.

» autor: el_Tupac

#102 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 09:24:00 +0000

#76 te repito lo de #96. El fascismo no es "socialista" ya que es vertical y no horizontal, joer! Que no es difícil de entender.

El fascismo no socializa los medios de producción; estructura la sociedad para que se dedique exclusivamente al reforzamiento de una abstracta, etérea, y mística nación.

» autor: scalvo

#101 Me hice miembro de la Falange

Milkhouse — Tue, 30 Oct 2012 09:20:29 +0000

Esta pija, antes debería leer un poquito, no?....
El problema con el fascismo es que se disfraza de socialismo hasta alcanzar el poder después es puro racismo militarista al servicio de las grandes fortunas...
That's all folks.....

» autor: Milkhouse

#100 Me hice miembro de la Falange

--319823-- — Tue, 30 Oct 2012 09:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#99 Me hice miembro de la Falange

mariocc18 — Tue, 30 Oct 2012 09:17:34 +0000

#13 Pues yo conozco a muchas, no sé de dónde sacaron que no hay mujeres activistas de FE de las JONS.

» autor: mariocc18

#98 Me hice miembro de la Falange

jmav — Tue, 30 Oct 2012 09:17:33 +0000

Hasta las ideas de Rajoy al principio de las elecciones se podría confundir con las ideas del 15M.

» autor: jmav

#97 Me hice miembro de la Falange

Lafarguista — Tue, 30 Oct 2012 09:16:54 +0000

Duplicada:
www.meneame.net/story/legal-matar-zombi-espana

» autor: Lafarguista

#96 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 09:16:53 +0000

#33 Dime qué grandes industrias expropio a sus propietarios el Partido Nazi... que no fueran judías, claro.

» autor: scalvo

#95 Me hice miembro de la Falange

gilipipas — Tue, 30 Oct 2012 09:16:23 +0000

#83 Bueno, que se conociese poco por aquel entonces no quiere decir que no las hubiera hecho. Uno de los motivos por los que los nazis les dieron semejante paliza al inicio de la guerra era que Stalin se había fundido durante los años 30 a gran parte de los oficiales del ejército. Yo creo que un estado mucho más social y justo es posible sin necesidad de construirlo sobre la represión o la paranoia.

Supongo que tú ya lo conocerás bien, pero recomiendo leer al que no lo conozca a Vasili Grossman, sobre todo Vida y Destino.

» autor: gilipipas

#94 Me hice miembro de la Falange

sinpelos — Tue, 30 Oct 2012 09:16:00 +0000

que si el fascismo que si demas lucha de ideologias, os propongo que cojais un fragmento de un discurso de falange de los años 30 (p e) si quereis al azar , seguro que sale cosas como poder de los trabajdores , lucha contra el capitalismo o las clases opresoras ... eso si quitadle la simbologia sino es muy facil . Lo colgais en el face ... a ver cuantos me gusta os caen ... jejejeje
Siempre digo que los extremos ideologicos se tocan demasiado y con el paso del tiempo se han olvidado los conceptos diferenciadores iniciales, se han creado otros conceptos que tienen mas que ver con el nazismo , que por cierto empezo siendo un sindicato obrero .
Para mi siempre ha sido la misma mierda declararse fascista que anarko o antisistema , parece mas despreciable el fascismo por lo dicho anteriormente que se confunde con conceptos nazis y neonazis , sobre todo de racismo, pero en raiz no existe , (p e) recordad la guardia personal de paquiño lo morenota que estaba y los bonitos turbantes que lucian y como la catedral de santiago tapaban con flores las cabezas a los pies del caballo de santiago por miedo a ofender , igual ahi empezo la alianza de civilizaciones jajajaja

» autor: sinpelos

#93 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 09:15:43 +0000

#84 Una cosa es el patriotismo casposo que busca solo una bandera y como tu dices señalar al mas debil , y otra cosa es hacer sociedad civica que sea responsable. Las sociedades unidas suelen ser mucho más fuertes que las individuales.

» autor: --330460--

#92 Me hice miembro de la Falange

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 09:15:23 +0000

Esta tipa debería leer historia.

Fascismo, según Mussolinni, es corporativismo y nacionalismo. La Falange era fascista; Franco no era fascista en sentido estricto. Franco era "nacional-católico", que por muy divertido que sea como concepto, tiene una ideología muy concreta: agarra partes del fascismo y las decora con la tradicional mantilla casposa ultra-católica de la unidad de destino que es España.

Corporativismo implica entender el Estado como la suma de sus cuerpos que son los siguientes:
Nacionalismo + Industria + Ejército + Partido + Religión (según el caso).

Nacionalismo implica entender a la patria como algo superior al individuo y a la clase social. La nación, en el sentido romántico del término, es prioritaria sobre cualquier otra cosa. Hay que cuidar los "cuerpos" de la nación como sus ejes vertebradores por encima de cualquier cosa. Cualquier cosa que pueda hacer enfermar alguno de los cuerpos de la nación es cancerígena y debe ser exterminada. La Nación se entiende como un ente mítico-místico sobrenatural al que tenemos que adorar.

Industria: el fascismo, contra lo que dicen por ahí, no es en absoluto socialista. Ningún fascismo ha socializado los bienes de producción y la relación entre las oligarquías industriales y los partidos fascistas está más que documentada. El fascismo no es un movimiento de clase, es un movimiento vertical vertebrado por la nación; desde el obrero del proletariado, al adinerado industrial, todo al servicio de la nación. El fascismo sólo estataliza (que no socializa) aquello que considera que el sector privado no hace correctamente para los intereses de la nación. Por eso los grandes industriales de principios de siglo se aprovecharon del fascismo: el fascismo era la apuesta vertical al horizontalismo de los movimientos obreros, al mismo tiempo que era muy atractivo en sus principios.

Ejército: el ejército, en tanto que garante de la fuerza de la patria, es otra de las instituciones dominantes.

Partido: el partido se identifica con la nación. No puede haber más que un partido ya que sólo puede haber una nación. Nación y Partido están unidos.

Religión: según el país. En España es fundamental.

Lo que prima el fascismo es la nación, cada uno de sus componentes, sus cuerpos. El PP, o el Partido Republicano yanki son, en gran parte, fascistas.

La chica esta no ha leído en su puta vida nada de historia, ni entiende las ideologías que han definido nuestra historia. El fascismo es una ideología muy atractiva, como el comunismo o el liberalismo.

» autor: scalvo

#91 Me hice miembro de la Falange

--319823-- — Tue, 30 Oct 2012 09:13:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#90 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 09:13:13 +0000

#61 #77 hubo muchas causas en la II Guerra Mundial, porque entraron en conflicto muchísimos agentes sociales. Pero es indudable que uno de los agentes más importantes del momento era el MOVIMIENTO OBRERO, especialmente desde la Revolución rusa de 1917, que ocurrió durante la I Guerra Mundial y sacó a Rusia de la guerra.

Hay causas de todo tipo, pero el interés de las burguesías alemana, italiana, española, inglesa... por poner fin al avance del Comunismo, fue algo fundamental. Incluso en la II República Española, Fracia e Inglaterra no apoyaron al gobierno de España frente al golpe de estado (apoyado por los nazi-fascistas), por la influencia que los comunistas y marxistas tenían, y a los que temían.

No fue casualidad que la URSS librase el mayor peso de la guerra, no fue casualidad que los nazis empezasen a retroceder en Stalingrado, no fue casualidad que fueran las tropas soviéticas las que entraron en Berlín para acabar con la II Guerra Mundial.

#70 Stalin no fue el único gobierno de la URSS, ni la URSS es lo mismo que la Revolución rusa de 1917. Hay que diferenciar. Cuando hablo de Movimiento Obrero hablo de lo glboal, no de los gobiernos. Es lo que pido diferenciar en #16.

» autor: bensidhe

#89 Me hice miembro de la Falange

takamura — Tue, 30 Oct 2012 09:13:09 +0000

O sea, que la periodista de himbestijazión ésta ha ido de troll, llena de prejuicios y con nula investigación previa, y se ha llevado un zas en toda la boca. Independientemente de lo bien o mal que le pueda caer a uno la falange, eso es lo que ha pasado. No sé si votarla positivo como noticia de humor o negativizarla porque la tía es una inútil con ínfulas de periodista.

» autor: takamura

#88 Me hice miembro de la Falange

oninot — Tue, 30 Oct 2012 09:12:41 +0000

Vaya, mira que no hay definiciones para el fascismo, según leo. Yo siempre lo había definido como una mierda pincada en un palo muy peligrosa

» autor: oninot

#87 Me hice miembro de la Falange

screeno — Tue, 30 Oct 2012 09:11:32 +0000

Me parece un gran post! Muy interesante y entretenido!

» autor: screeno

#86 Me hice miembro de la Falange

vet — Tue, 30 Oct 2012 09:11:20 +0000

Esta chica podía haberse informado un poco antes de hacer la trollada.

» autor: vet

#85 Me hice miembro de la Falange

--150072-- — Tue, 30 Oct 2012 09:09:36 +0000

#77 En caso de tener que leer algo no me linkes la wikipedia por favor. Sí, hay muchos factores que desencadenaron la II guerra, entre otros el resquemor alemán por el castigo al que fue sometido tras la humillación de la Gran Guerra. También porque la II Guerra no sólo fue en Europa, también tenemos el bloque URSS/China/USA vs. Japón, pero la trascendental fue la del bloque europeo. Hay más factores pero lo que puso todo a favor de Hitler fue la gran recesión, las inestabilidades sociales, otra cosa es que luego la cosa derivara en intereses geopolíticos de poder en el caso del bloque aliado o locuras xenófobas en el caso de Hitler o Hiro Ito.

» autor: --150072--

#84 Me hice miembro de la Falange

gabachierre — Tue, 30 Oct 2012 09:07:42 +0000

#5 buscar a quienes piensan con las tripas y con el odio, señalar un "enemigo" común (que por normal general siempre son los débiles y los excluidos, no las élites), y agitar una enseña patriótica contra el enemigo bajo la excusa del progreso social

A quien me recuerda esto......

» autor: gabachierre

#83 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 09:06:45 +0000

#61 la II Guerra Mundial tuvo muchísimas causas, pero sería erróneo no ver el impacto internacional que representó el auge del Movimiento Obrero, sobre todo desde la Revolución rusa de 1917, durante el anterior conflicto, la I Guerra Mundial, y que dio lugar al primer Estado obrero del mundo (la URSS).

#58 perdona, algunos intentamos mantener aquí una conversación inteligente, con argumentos. La imagen que tienes de determinados gobiernos derivados de la URSS no es realista, es una caricatura que los capitalistas han diseñado, desde los medios de comunicación del régimen, para los borregos que no quieran aprender historia.

#80 muy poco se conocía sobre las tropelías de Stalin antes de la II Guerra Mundial. Además, siempre ha habido muchísima manipulación (la hay ahora y eso que no hay una amenaza de una Europa totalmente comunista como sí la había entonces). Yo no reivindico a Stalin pero hay que informarse fiel y verazmente de los datos reales sobre él.

#79 el Movimiento Comunista Internacional ha evolucionado mucho. Obviamente hubo errores pero estos no se conocieron hasta topar con ellos. Ser libre es muy difícil, un país gobernado por trabajadores, sin clases sociales, no es fácil de construir.

#78 totalmente cierto. Fue decisiva la contribución de los comunistas, a muchos logros sociales actuales (y que estamos perdiendo ahora), muchos de ellos hoy conocidos en conjunto como el tan mencionado "Estado del Bienestar".

» autor: bensidhe

#82 Me hice miembro de la Falange

--62492-- — Tue, 30 Oct 2012 09:03:55 +0000

#55 ""En primer lugar liberales y burgueses no son lo mismo". Tiene que ser duro para los liberales que ni los suyos les hagan caso."

El liberalismo es una doctrina política que busca lo mejor para la sociedad en su conjunto, como el marxismo. Puede estar equivocada como doctrina, pero no hay "suyos" ni "nuestros".

Eso de los "tuyos" y los "míos" está bien para el fútbol o la guerra, pero no debería de usarse para mejorar la sociedad.

» autor: --62492--

#81 Me hice miembro de la Falange

--330460-- — Tue, 30 Oct 2012 09:01:47 +0000

#5 Me fastidian los chupiguays que dicen que IU es la solución, o que debemos pensar como ellos. IU sigue absteniendose en decisiones como la subida de agua o luz(o privatizaciones en algunas comunidades o ayuntamientos). Son unos hipocritas, y en mundo en que vivimos no estamos para alianzas de civilizaciones ni tonterias perroflauticas.

» autor: --330460--

#80 Me hice miembro de la Falange

gilipipas — Tue, 30 Oct 2012 09:01:36 +0000

#16
Obviamente, los gobiernos constituidos por los partidos comunistas de aquellos años (formalmente la URSS y el Pacto de Varsovia), muchas veces degeneraron en regímenes fuertemente autoritarios, en gran parte influenciados por los conflictos que tuvieron que enfrentar, y ante la presión de los países capitalistas en la guerra fría.

Mucho me temo que Stalin ya mataba decenas de miles de personas bastante antes de la SGM y de la guerra fría.

Siento simpatía por los movimientos obreros y las ideologías que buscan una sociedad más justa y solidaria, pero me pasa mucho que la gente de ideología comunista que me encuentro intenta justificar o suavizar de alguna manera las barbaridades de gente como Stalin o Mao, cuando una condena sin ambages de las tropelías de estos tipos daría mucha más credibilidad y sobre todo diluiría la desconfianza que mucha gente siente hoy por los movimientos obreros.

» autor: gilipipas

#79 Me hice miembro de la Falange

Foni86 — Tue, 30 Oct 2012 09:00:45 +0000

En realidad el fascismo siempre ha dicho que los medios de producción deben pertenecer al Estado (en Italia nacionalizaron la tierra, por ejemplo), pero se diferencia del comunismo en quien debe dirigir ese Estado, en el plano teórico, que la práctica es otro cantar.

Para el comunismo el Estado lo debe dirigir el proletariado, representado por "El Partido", que si luego este se desvía y en lugar de estar dirigido por el pueblo está dirigido por una minoría de poderosos la ideología en si carece de responsabilidad, o eso dicen ellos (véase China, donde una importante parte del poder dentro del partido comunista lo ejercen los hijos de los poderosos anteriores)

En caso del fascismo el Estado, propietario igualmente de los medios de producción, debe estar dirigido por las élites intelectuales y políticas del país (por eso son nacionalistas y no internacionalistas), obviamente el quién forma parte de ese grupo es algo que deciden sus actuales miembros y para facilitar la administración estos se han de agrupar en "El Partido".

El pacto Molotov-Ribbentrop no fue casualidad, en la práctica no hay grandes diferencias entre autoritarismos.

» autor: Foni86

#78 Me hice miembro de la Falange

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 08:58:36 +0000

#16 Añado que la democracia tal y como hoy la conocemos es un producto del movimiento obrero. Lo que los liberales inventaron fue la "democracia" censitaria, en la que votaban solo los que tuvieran un alto nivel de renta. Fue el movimiento obrero el que trajo el sufragio universal, primero solo blancos y hombres, pero luego siempre apoyó la ampliación de ese derecho a las mujeres o a los negros. Por poner solo dos ejemplos el voto femenino en España lo instaura la II República y en Sudafrica el único aliado de Mandela fue el partido Comunista.

Por no hablar de los derechos sociales y el llamado estado del bienestar que también es fruto d elas luchas obreras.

» autor: jozegarcia

#77 Me hice miembro de la Falange

clinteastwood — Tue, 30 Oct 2012 08:57:54 +0000

#73 Si, todo lo que dices es cierto, pero los origenes de la IIGM no están en una lucha de clases ni entre ideologías, si quieres te hago un resumen, pero mejor te lees esto: es.wikipedia.org/wiki/Causas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

» autor: clinteastwood

#76 Me hice miembro de la Falange

jineteapocalipsis — Tue, 30 Oct 2012 08:57:47 +0000

#53 Las SS estában llenas de comunistas reconvertidos, de hecho, uno de los méritos de Hitler fué absorver esos movimientos populares y ponerlos a su servicio. Y la colaboración del menda con los socialistas fué estrecha en bastantes momentos. Hay que ver también lo que pasó antes del estallido de la guerra, no llames ignorantes supinos a la gente tan a la ligera, macho.

» autor: jineteapocalipsis

#75 Me hice miembro de la Falange

Shere_Khan — Tue, 30 Oct 2012 08:54:18 +0000

#33 Si el partido nazi era tan "socialista" cómo es que subió al poder gracias a echarle la culpa de incendiar el parlamento alemán a los comunistas (cuando fueron los nazis), y con la excusa de que "planeaban una revolución". Debido a ello los comunistas después fueron perseguidos, encerrados y torturados por todo el país...

» autor: Shere_Khan

#74 Me hice miembro de la Falange

--117674-- — Tue, 30 Oct 2012 08:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#73 Me hice miembro de la Falange

--150072-- — Tue, 30 Oct 2012 08:53:50 +0000

#61 Perdoname si me equivoco, pero en Europa no fue Hitler el loco que puso todo patas arriba? Que llegó a gobernar mediante estrategias fascistas? Apoyado por una clase burguesa y una clase obrera analfabeta y engañada? Alomejor hubo otra II Guerra Mundial y yo no lo sé.

» autor: --150072--

#72 Me hice miembro de la Falange

lagrange — Tue, 30 Oct 2012 08:53:36 +0000

Dice que ha ido a hablar con los de Falange Española y de las JONS y pone una foto de la puerta de una sede de Falange Española (La Falange). Se sorprende de que la Falange sea republicana. El articulo no vale mucho, ya podría haberse informado un poco antes de escribir nada, que se empieza así y se acaba como Mariló Montero.

» autor: lagrange

#71 Me hice miembro de la Falange

uvi — Tue, 30 Oct 2012 08:52:45 +0000

#11 Si China es un régimen comunista entonces Estados Unidos también lo es.

» autor: uvi

#70 Me hice miembro de la Falange

mefistófeles — Tue, 30 Oct 2012 08:51:39 +0000

#65 Hombre, no pongas los inicios comunistas de la URSS como ejemplo porque pocos dictadores tienen en su haber mayores atrocidades que Stalin, o ya puestos, Mao, que en la URSS el comunismo (¿se puede llamar así a lo que allí pasó?) se hizo a través de la muerte, buscada e intencionada por el propio Stalin, de hambre de millones de personas. Y no hablemos de las purgas internas, de la toma de Polonia o Finlandia o de esa guerra, tan poco conocida y tan sumamente importante para el futuro de Europa, de 1920-21 contra Polonia

Ojo, que no digo que el comunismo fuera eso, sólo que, quizá, como ejemplo lo que dices de la URSS no es cierto, porque igual que ella combatió en dos guerras mundiales, lo hicieron muchos otros países, y como certeramente ha señalado #61, el origen de la IIGM, ni el de la IGM, estuvo en los movimientos sociales como, creo, intentas señalar. (igual es que no he entendido bien tu comentario)

Porque sí fueron luchas obreras desde la libertad (me refiro a la URSS), bueno, la misma libertad que cualquier otro país, distinto es en lo que degeneraron, pero eso no fue culpa, como tú señalas, de factores externos (Stalin, simplemente, era otro loco genocida junto con Beria)

» autor: mefistófeles

#69 Me hice miembro de la Falange

--305786-- — Tue, 30 Oct 2012 08:51:30 +0000

A estos partidos pequeños los pondrán ahora de mentirosos, que no cumplen su ideario, pero... acaso no hacen lo mismo PSOE, traicionando a sus votantes obreros, o el PP, prometiendo no subir los impuestos?
Todos los partidos son unos falsos y mentirosos, lo que tenemos que intentar es quitar al poder a los que llevan ya mucho tiempo en el sillón, por el tema de que haya un poco de aire fresco.

» autor: --305786--

#68 Me hice miembro de la Falange

--329409-- — Tue, 30 Oct 2012 08:44:22 +0000

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» autor: --329409--

#67 Me hice miembro de la Falange

yoshi_fan — Tue, 30 Oct 2012 08:41:26 +0000

Un buen desayuno mental leer primero el articulo y luego contrastar con los comentarios.

» autor: yoshi_fan

#66 Me hice miembro de la Falange

DoñaGata — Tue, 30 Oct 2012 08:40:18 +0000

#10 es que no son diferentes..los extremos se tocan

» autor: DoñaGata

#65 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 08:39:13 +0000

#43 la realidad es que han muerto y mueren hoy día, millones de personas debido al Capitalismo, en multitud de países de África, Asia y Latinoamérica. El régimen capitalista es insostenible, necesita aumentar continuamente el margen de beneficios de la burguesía (los "mercados", dueños de multinacionales y bancos) para sobrevivir, y para ello convierte en esclavos a los de abajo, y eso lo estamos viviendo ahora en España y el sur de Europa.

Nadie puede juzgar sin conocer el contexto, a los pueblos que han construido gobiernos comunistas, aunque luego algunos hayan derivado en regímenes autoritarios. En Corea, la guerra anticolonial contra Japón y que acabó con la división del país, fue muy trágica para el pueblo. En la RDA se luchó contra su propio Estado nazi. La URSS tuvo que luchar desde el principio contra bloqueos internacionales, guerras mundiales... No fueron revoluciones obreras hechas en libertad, sino gobiernos resultantes de periodos de guerra y de una opresión brutal contra el pueblo.

Los comunistas también contribuyeron de forma decisiva a construir democracias en España, Italia, Francia, Portugal, Chile, Finlandia..., y no se derivó en gobiernos autoritarios. Al contrario, muchas veces concedieron demasiado a los capitalistas. Hoy día tienen mucho poder en Venezuela, Bolivia, Chipre, Ecuador... y tampoco hay allí dictaduras (por mucho que algunos adoctrinen desde la prensa del régimen). Cuba mismo es un país que con un gobierno comunista está avanzando rápidamente hacia una mejor democracia, mayor igualdad de derechos, mayor pluralidad...

#46 dictadura del proletariado es un concepto filosófico teórico que representa a una Democracia RADICAL. Se le denomina dictadura porque los trabajadores tienen intereses de clase contrapuestos a los de la burguesía. Si los trabajadores mandan la burguesía tendría que obedecer su dictado, la riqueza se reparte y las empresas y bancos pierden poder.

#24 tampoco fue tan traumático, ¿no?

» autor: bensidhe

#64 Me hice miembro de la Falange

Mschumacher — Tue, 30 Oct 2012 08:39:00 +0000

un articulo bueno para la etiqueta de humor, pero poco mas... Con poco que se hubiera documentado sobre la falange, sabria que son antimonarquicos por ejemplo

» autor: Mschumacher

#63 Me hice miembro de la Falange

--337879-- — Tue, 30 Oct 2012 08:39:00 +0000

#56 Comúnmente atribuida a Voltaire, fue usada por primera vez por Evelyn Beatrice Hall, escribiendo bajo el seudónimo de Stephen G. Tallentyre en Los amigos de Voltaire (1906), como resumen de la actitud de Voltaire.

es.wikiquote.org/wiki/Voltaire

» autor: --337879--

#62 Me hice miembro de la Falange

cardogar — Tue, 30 Oct 2012 08:38:51 +0000

#6 Pues entonces no parece haber mucha diferencia con cualquier otro partido político... buenas ideas, buenas intenciones, buena propaganda electoral y ZAAAAAAS en toda la cara.

» autor: cardogar

#61 Me hice miembro de la Falange

clinteastwood — Tue, 30 Oct 2012 08:37:53 +0000

#16 Así se dio lugar al FASCISMO, precisamente para enfrentar al MOVIMIENTO OBRERO (marxistas y anarquistas), con un mensaje que intentaba "captar" a esas mismas masas obreras, haciendo uso de sus símbolos y colores, reivindicando a la nación por encima del individuo. Esto, finalmente estalló en la II Guerra Mundial

Las causas de la II Guerra Mundial no fue la lucha de clases o de dos ideologías, fueron otras completamente distintas.

» autor: clinteastwood

#60 Me hice miembro de la Falange

yemeth — Tue, 30 Oct 2012 08:37:02 +0000

#17 "Lo que necesitamos es un Conductor, un Guía, un Führer como dicen los alemanes, que con mano de hierro nos lleve al Imperio que nos pertenece por Historia y derecho."

Como libertario me encuentro en el extremo ideológico opuesto, precisamente como se está haciendo en este hilo, dando más dimensiones a la política que izquierda-derecha. La concepción del modo en que ha de funcionar la autoridad y el liderazgo entre los extremos libertario-autoritario me parece tan o más importante que el eje izquierda-derecha.

Pienso que lo que necesitamos es emanciparnos mentalmente y aprender a ser führers, guías y conductores de nuestros propios destinos. Trabajo que requiere de una formación, educación y autodisciplina que no son habituales de ver hoy en día. Creo que un gran problema ideológico de lo que suele englobarse en la ultraderecha es su concepción errónea del liderazgo como la "mano de hierro". No se lidera con el miedo ni con la autoridad, el orden forzado es absurdo y dañino. Como se lidera correctamente es en ausencia de jerarquía y haciendo cosas que los demás admiren y quieran imitar. En los partidos españoles de ultraderecha todos quieren ser líderes, y por eso hay varias falanges y cada vez que algún partido saca más votos que el resto se divide.

» autor: yemeth

#59 Me hice miembro de la Falange

--347930-- — Tue, 30 Oct 2012 08:35:52 +0000

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» autor: --347930--

#58 Me hice miembro de la Falange

--78244-- — Tue, 30 Oct 2012 08:32:34 +0000

#16 Obviamente, los gobiernos constituidos por los partidos comunistas de aquellos años (formalmente la URSS y el Pacto de Varsovia), muchas veces degeneraron en regímenes fuertemente autoritarios, en gran parte influenciados por los conflictos que tuvieron que enfrentar, y ante la presión de los países capitalistas en la guerra fría.

Ajam, es decir que la culpa de que los gobiernos comunistas fueran autoritarios, generaran hambrunas, gulags y toda su parafernalia es de los países capitalistas, que los "presionaron", y de los "conflictos" que los influenciaron. Pobrecillos gobernantes comunistas, qué presión sufrieron para verse obligados a llevárselo todo calentito mientras el pueblo se moría de hambre. Me dan una pena...

Y esos conflictos a los que desgraciadamente "se tuvieron que enfrentar", les vinieron así de la nada, ¿sin comerlo ni beberlo? ¿O tal vez esos conflictos fueron por... no sé... tener al pueblo oprimido y muerto de hambre?

Señores: esto es Menéame.

» autor: --78244--

#57 Me hice miembro de la Falange

metalpounder — Tue, 30 Oct 2012 08:31:56 +0000

#5 #16 #33 Gracias por vuestros comentarios. He aprendido mucho.

» autor: metalpounder

#56 Me hice miembro de la Falange

--329409-- — Tue, 30 Oct 2012 08:30:14 +0000

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» autor: --329409--

#55 Me hice miembro de la Falange

--184026-- — Tue, 30 Oct 2012 08:27:46 +0000

#29 "En primer lugar liberales y burgueses no son lo mismo". Tiene que ser duro para los liberales que ni los suyos les hagan caso.

» autor: --184026--

#54 Me hice miembro de la Falange

Pulsar — Tue, 30 Oct 2012 08:25:48 +0000

A ver si alguien en este debate sabe de quien es esta magnifica frase histórica.<< Estoy en total desacuerdo con sus ideas ,pero ofrecería mi vida para que pudiera expresarlas con total Libertad >>

Aquí se debate con inteligencia y se da la espalda a la Beligerancia verbal o
volvemos a << ... Yo como grito mas que tu ,tengo mas razón ... >> Es mi opinión al respecto de todo lo leído y comentado anteriormente.

» autor: Pulsar

#53 Me hice miembro de la Falange

parvulesco — Tue, 30 Oct 2012 08:24:47 +0000

#4 #23 Es de una ignorancia supina decir eso, la verdad. La burguesía liberal-conservadora se alió con el fascismo para contrarrestar al comunismo como movimiento popular. Ya puestos a ver conexiones también las podemos ver entre el comunismo y el liberalismo, ya que los dos son movimientos que vienen intelectualmente de la Ilustración, son de carácter emancipatorio y se aliaron en la II GM contra el fascismo una vez estallada la guerra.

Intentad ser comunistas en la Alemania del 1933, ya veríais cómo se os trataría.

» autor: parvulesco

#52 Me hice miembro de la Falange

mefistófeles — Tue, 30 Oct 2012 08:21:01 +0000

#5 Totalmente de acuerdo. Es más, si cambias "fascismo" por cualquier otro "ismo" excluyente, tu comentario es válido para cualquiera de ellos.

Con lo que no estoy del todo de acuerdo es con lo que comentas de falange+franco. Cuando franco usurpó el poder, la falange, prácticamente, no tenía ningún peso, pero resulta que franco necesitaba una ideología política (no tenía ninguna, por sorprendente que parezca, cuando inició el golpe de estado, y me refiero a ninguna "absolutista", claro)con lo que justificar su estancia en el poder una vez finalizada la guerra, así que fagocitó a la falange e hizo suya parte de su ideario.

Copio y pego sacado de la Wiki: "Se ha especulado sobre si desde el bando sublevado se hizo o no lo suficiente para preservar su vida (la de José A.).59 Las relaciones de Primo de Rivera y Franco nunca fueron buenas. Primo de Rivera, en las elecciones por Cuenca se negó a que Franco figurara junto a él en la lista de candidatos; y Franco, posiblemente, no le perdonase esa actitud. Lo cierto es que la muerte de Primo de Rivera facilitó a Franco la posterior utilización de la Falange.60 Ramón Serrano Suñer relata en sus memorias: "Respecto al mismo José Antonio no será gran sorpresa, para los bien informados, decir que Franco no le tenía simpatía. Había en ello reciprocidad pues tampoco José Antonio sentía estimación por Franco y más de una vez me había yo –como amigo de ambos- sentido mortificado por la crudeza de sus críticas".61"

#16 Lo que comentas sobre la IIGM no es cierto, bueno, sí pero no. Ciertamente los soviéticos fueron los que más bajas tuvieron combatiendo a los alemanes,, se calcula que unos 20 millones, pero ello fue debido a que ambos dirigentes entendieron "su" guerra como una guerra de exterminio. Ten en cuanta que el nazismo es una ideología racista, no de ideología política. Para ellos lo importante era la RAZA aria, no una ideología política concreta, y, precisamente, los soviéticos eran considerados "untermensch", es decir, subhumanos a los que había que exterminar.

A eso añade la propia actitud de Stalin frente a sus propios ciudadanos, que hizo que de esos 20 millones de muertos casi la mitad...se debieran a la política del propio Stalin ("ni un paso atrás", "todo para el frente" que condenó a millones a morir de hambre y frío, no reconocer prisioneros de guerra....)

» autor: mefistófeles

#51 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Tue, 30 Oct 2012 08:19:09 +0000

#26 El fascismo no movilizó a millones de personas en España, como en Alemania. Lo que pasó es que una agrupación de militares fanáticos nacional-católicos con grupúsculos fascistas y carlistas, y con ayuda de Hitler y Mussolini, destruyeron la España que el pueblo había elegido para sacarlos de la miseria e impusieron un régimen sanguinario del que todavía estamos pagando las consecuencias. En Alemania el nazismo llegó engañando al pueblo. En España no se pudo engañar al pueblo, por lo que hubo que matarlo, inventándose una guerra.

» autor: Alvar

#50 Me hice miembro de la Falange

LilaSalvaje — Tue, 30 Oct 2012 08:14:00 +0000

Noticia ambigüa donde las haya, no me gusta un pelo, mirad lo que está pasando en Grecia. Y vamos , la chica está no se para que se va a hacer una visita a los de la falange sin haberse informado ni un poquito antes. Lo que cuenta sobre ellos no dice nada nuevo.

» autor: LilaSalvaje

#49 Me hice miembro de la Falange

miguelpedregosa — Tue, 30 Oct 2012 08:13:35 +0000

¿A que viene meter el comunismo en esta noticia? Mira que no es la ideología que mejor trague ni de lejos, pero no viene a cuento nombrarla aquí

» autor: miguelpedregosa

#48 Me hice miembro de la Falange

miguelpedregosa — Tue, 30 Oct 2012 08:12:18 +0000

Eso ha sido de siempre, los movimientos totalitarios necesitan gente que les haga caso o no llegarán a nada. La manera de llegar a la gente es así, apelando a los sentimientos que toquen según en que momento y a que personas.

Estoy cansado de ver carteles en Madrid como los que salen en las fotos y similares. Un escalofrío recorre mi cuerpo cuando pienso en la cantidad de personas que pueden llegar a verlos y peor de todo, a creerlos.

» autor: miguelpedregosa

#47 Me hice miembro de la Falange

llorencs — Tue, 30 Oct 2012 08:11:20 +0000

#33 Y apareció el "libertario" Por cierto ese cuadro de Nolan es erróneo Ya que no representa todas las ideologías.

Por cierto, el mejor es el eje de coordenadas de dos dimensiones.

» autor: llorencs

#46 Me hice miembro de la Falange

cubano — Tue, 30 Oct 2012 08:09:09 +0000

#16 El comunismo del XIX y buena parte del XX no buscaba crear una democracia para los trabajadores, sino una dictadura de los trabajadores, que no es, ni por asomo, lo mismo. De igual forma, el anarquismo no es, ni por asomo, democracia. Es a la democracia lo que la mecánica cuántica a la clásica.

» autor: cubano

#45 Me hice miembro de la Falange

rikidpr — Tue, 30 Oct 2012 08:08:46 +0000

#40 eso no es cierto, hay partidos que mienten descaradamente, otros que no tienen ideologia, y otros que dicen lo que las bases han decidido que diga el programa. No empecemos con que todos los partidos son iguales porque es mentira. El poder corrompe a todos, eso si es cierto.

» autor: rikidpr

#44 Me hice miembro de la Falange

shinhomon — Tue, 30 Oct 2012 08:07:15 +0000

#5 No todos los falangistas están con franco. Muchos piensan, que Franco se aprovechó de la Falange y de Primo de Rivera (al que mataron entre todos). Pero lo que hizo Franco, nada tiene que ver con los ideales de Primo de Rivera.

Edito:

Al principio de la guerra, uno de los gritos falangistas, era Viva la República.

Edit2:

Lo he visto en los comentarios de la noticia:

Link a una canción republicana falangista:
nico5.ohlog.com/cancion-republicana-falangista.oh38325.html

» autor: shinhomon

#43 Me hice miembro de la Falange

demostenes — Tue, 30 Oct 2012 08:07:02 +0000

#16 Tienes razon. No todos los gobiernos comunistas "degeneraron en regímenes fuertemente autoritarios".
Ahí tenemos el caso de Corea del Norte y Cuba.
Demos una nueva oportunidad al comunismo . Total, si mueren millones de personas en el intento, será por un buen fin.
[/Ironic Off]

» autor: demostenes

#42 Me hice miembro de la Falange

rikidpr — Tue, 30 Oct 2012 08:05:22 +0000

El fascismo copia los lemas del socialismo, anarquismo... para confundir y dividir. Pero es el lacayo del capitalismo. Aparecio ante el auge del movimiento obrero, y en ningun caso cambio nada. Bajo el fascismo el poder economico mantuvo su estatus, porque realmente era su parapeto.

» autor: rikidpr

#41 Me hice miembro de la Falange

--212323-- — Tue, 30 Oct 2012 08:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#40 Me hice miembro de la Falange

--159263-- — Tue, 30 Oct 2012 08:04:24 +0000

Yo una vez hace tiempo viendo la propaganda electoral gratuita de la televisión pública me sorprendí porque salió un tipo que hablaba muy bien y que decía un montón de cosas que parecían razonables. Aguanté todo el anuncio hasta el final para ver qué partido era y resultó ser Izquierda Unida. Mi sorpresa fue mayúscula. Por supuesto se me quitaron las ganas de votarle, pero ciértamente si sólo coges la propaganda, son unos artistas en tocar la fibra. Llevan tiempo ocultando su verdadero yo y tengo miedo de que con esa técnica acaben en unos años convenciendo a un montón de gente.

(Moraleja: Sustitúyase la parte en negrita por un partido cualquiera. El texto sigue teniendo sentido.)

» autor: --159263--

#39 Me hice miembro de la Falange

Yuyah — Tue, 30 Oct 2012 08:04:21 +0000

#33 Por dar un poco más de información, con test incluído para el que se anime a hacerlo: La Brújula Política www.politicalcompass.org/es/

» autor: Yuyah

#38 Me hice miembro de la Falange

llorencs — Tue, 30 Oct 2012 08:04:08 +0000

#12 El que lo ha explicado perfectamente es #5

» autor: llorencs

#37 Me hice miembro de la Falange

Frippertronic — Tue, 30 Oct 2012 08:03:27 +0000

#23 Si no es marxista no es socialista

» autor: Frippertronic

#36 Me hice miembro de la Falange

--264566-- — Tue, 30 Oct 2012 08:01:45 +0000

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» autor: --264566--

#35 Me hice miembro de la Falange

patxi70 — Tue, 30 Oct 2012 08:01:28 +0000

La desesperación nos hace hacer tonterías.

» autor: patxi70

#34 Me hice miembro de la Falange

Vengatore — Tue, 30 Oct 2012 08:00:57 +0000

#11 #12 Mientras leía el artículo estaba pensando exáctamente lo mismo, esta es una pija perroflauta que se las quería dar de periolista. Lo de asombrase porque la Falage es republicana da vergüenza ajena del nivel intelectual de las nuevas generaciones de redactores en este país...

» autor: Vengatore

#33 Me hice miembro de la Falange

--329409-- — Tue, 30 Oct 2012 07:54:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#32 Me hice miembro de la Falange

--190033-- — Tue, 30 Oct 2012 07:54:10 +0000

#17 ¿alguien me llama?
EDIT: www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2970252#

» autor: --190033--

#31 Me hice miembro de la Falange

fdfeliz — Tue, 30 Oct 2012 07:52:43 +0000

#14 Sí además estaba en la cama, qué otra cosa puede ser?

» autor: fdfeliz

#30 Me hice miembro de la Falange

chuchango — Tue, 30 Oct 2012 07:52:33 +0000

Pobrecito.

» autor: chuchango

#29 Me hice miembro de la Falange

--62492-- — Tue, 30 Oct 2012 07:51:04 +0000

#18 "¿será por lo poco que les cuesta ir de la mano a fascistas y burgueses?"

¿Hablas del PSOE no?

En primer lugar liberales y burgueses no son lo mismo. En segundo lugar, quienes tienen poder suelen carecer de ideología, y se asocian muy fácilmente. Así podemos encontrarnos con gente como Bono, que dice ser socialista y tiene más propiedades que un obispo, o dueños de medios "de izquierdas" a los que no les tiembla la mano a la hora de despedir trabajadores.

El que alguien diga que es liberal o socialista no lo convierte automáticamente en ello. Y no podemos usar sus acciones para desprestigiar a una ideología.

Por ejemplo, el PP no es liberal al igual que el PSOE no es socialista.

» autor: --62492--

#28 Me hice miembro de la Falange

YoryoBass. — Tue, 30 Oct 2012 07:50:19 +0000

Fascismos, socialismos, liberalismos, comunismos y tanta leche de "ismos"... Quizás si dejásemos a un lado los "equipitos" y los colores absurdos nos iría mejor

» autor: YoryoBass.

#27 Me hice miembro de la Falange

Prisciliano — Tue, 30 Oct 2012 06:56:12 +0000

Falangista? Diacepan 10 mg una cada 8 horas. Cuídate mucho. Un abrazo

» autor: Prisciliano

#26 Me hice miembro de la Falange

--328175-- — Tue, 30 Oct 2012 05:22:45 +0000

#21 Una de mis películas favoritas. Se la recomiendo a todo el mundo, son como 3h pero cuenta 50 años de la historia de Italia. Preciosa y triste a partes iguales.

Y una reflexión: Si el fascismo movilizó a la millones de personas en este pais puede volver a hacerlo (vease Grecia). Es nuestro deber erradicarlos de raiz antes de que se conviertan en un problema grave para el movimiento obrero de este pais.

¡Viva el internacionalismo proletario! ¡Muerte a la reacción! ¡Muerte al fascismo!

» autor: --328175--

#25 Me hice miembro de la Falange

jaz1 — Tue, 30 Oct 2012 03:13:12 +0000

#8 pues como el ppSoe no??? si todos son iguales, lo que quizas no sean iguales son sus simpatizantes pero en lo otro no hay diferencia,

aun tiene que llegar el dia que tengamos un partido democratico y social, con cara y ojos que sepa explicarse y que la gente pueda entenderles de momento todos son impresentables

» autor: jaz1

#24 Me hice miembro de la Falange

Feindesland — Tue, 30 Oct 2012 01:53:15 +0000

#16 Yo votándote positivo. No me reconozco...

» autor: Feindesland

#23 Me hice miembro de la Falange

Feindesland — Tue, 30 Oct 2012 01:51:52 +0000

El fascismo es socialismo NO MARXISTA.

Lo que pasa es que lo fácil es no enterarse de las cosas...

» autor: Feindesland

#22 Me hice miembro de la Falange

--298049-- — Tue, 30 Oct 2012 01:17:04 +0000

#21 ¿Ha caído el fascismo y han entrullado a Aznar?

Como experimento no es malo huronear, cuando era joven (muy joven) me apunté a la CEDADE, pasé los exámenes de pureza racial y llegue en poco tiempo a jefe de escuadra en la sección de propaganda. Conocí a Degrelle (que era un héroe en la organización) y fui de campamentos por toda Europa. Actualmente sigo siendo ultra, ultra-democrata, pero algo me ha quedado, huelo a los nazis a kilómetros de distancia

» autor: --298049--

#21 Me hice miembro de la Falange

SoB — Tue, 30 Oct 2012 00:41:33 +0000

#4 PD: recomiendo ver Novecento, donde se explica bastante bien el ascenso y caida del fascismo.

www.youtube.com/watch?v=7C7nqiZnueg

» autor: SoB

#20 Me hice miembro de la Falange

SoB — Tue, 30 Oct 2012 00:25:34 +0000

#4
El fascismo es un movimiento politico nacionalista, antiliberal, antimarxista, antiploteraio, organizado por un partido milicia, con una concepcion totalitaria de la politica y del estado, con una ideologia activista y antiteorica, con fundamento mitico, viril y antihedonista, que afirma la primacia absoluta de la nacion a la que entiende como una comunidad organica etnicamente homogenea y jerarquicamente organizada en un estado corporativo con una vocacion belicista y de conquista.
Sociologicamente, es una expresion de la movilizacion de las clases medias, en gran parte extrañas a la politica.
En la obra de demolicion del estado liberal, el fascismo no encontro ninguna oposicion seria por parte de las instituciones tradicionales. La monarquia, las fuerzas economicas y la opinion publica burguesa aceptaron tal destruccion del regimen liberal considerando las ventajas que el poder fascista les otorgaba, ya que imponia orden y discilpina en la sociedad y en el mundo del trabajo.
La componente social del fascismo pretende ser interclasista y antiindividualista: niega la existencia de los intereses de clase e intenta suprimir la lucha de clases con una política paternalista, de sindicato vertical y único en que tanto trabajadores como empresarios obedezcan las directrices superiores del gobierno, como en un ejército.
El modo de hacer politica del fascismo se basa en concebir las finalidades del grupo no en funcionde la logica y la persuasion, sino invocando al instinto, a la fe y al encanto magnetico del Jefe. El grupo fascista era concebido como un grupo ligado por vinculos de fe. EL fascista no elige una doctrina ni la discute, porque ante todo es un creyente y un combatiente. Un sistema politico basado en el irracionalismo reduce la participacion politica, individual y colectiva, al espectaculo de masas. Exaltando la fantasia y la imaginacion, excitando los prejuicios del grupo, las angustias, las frustaciones, y los complejos de grandeza o de miseria, se destruye la capacidad de eleccion y de critica del individuo.

» autor: SoB

#19 Me hice miembro de la Falange

miguelaoj — Mon, 29 Oct 2012 20:56:42 +0000

#17 Lo que no necesitamos es un pueblo estúpido.

» autor: miguelaoj

#18 Me hice miembro de la Falange

--184026-- — Mon, 29 Oct 2012 20:49:19 +0000

#4 ¿será por lo poco que les cuesta ir de la mano a fascistas y burgueses?

» autor: --184026--

#17 Me hice miembro de la Falange

--138650-- — Mon, 29 Oct 2012 20:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#16 Me hice miembro de la Falange

bensidhe — Mon, 29 Oct 2012 11:51:19 +0000

#9 #10 por favor, no confundamos el orden de los factores, ni confundamos gobiernos con movimientos políticos y sociales.

El Comunismo surge de las ideas de Marx y Engels, que, junto al Anarquismo, fueron adoptadas a finales del s. XIX y principios del XX, por multitud de TRABAJADORES de todo el mundo, que buscaba acabar con el Capitalismo y con la propiedad privada de los medios de producción (tierras, empresas, fábricas, medios de comunicación), repartiendo la riqueza y que dio lugar al MOVIMIENTO OBRERO.

Ante el auge de este movimiento imparable de campesinos, obreros y trabajadores de todo tipo, organizados para construir una Democracia para los trabajadores, la burguesía apoyó a grupúsculos de idología anticomunista, con un marcado caracter nacional (frente al de clase del comunismo), un movimiento xenófobo y excluyente que impidiese a los trabajadores unirse para defender sus intereses.

Así se dio lugar al FASCISMO, precisamente para enfrentar al MOVIMIENTO OBRERO (marxistas y anarquistas), con un mensaje que intentaba "captar" a esas mismas masas obreras, haciendo uso de sus símbolos y colores, reivindicando a la nación por encima del individuo. Esto, finalmente estalló en la II Guerra Mundial, en la que los comunistas fueron los que más víctimas se dejaron, combatiendo el fascismo. El resultado fue la trágica división de Europa y del mundo en bloques, capitalista y "comunista".

Obviamente, los gobiernos constituidos por los partidos comunistas de aquellos años (formalmente la URSS y el Pacto de Varsovia), muchas veces degeneraron en regímenes fuertemente autoritarios, en gran parte influenciados por los conflictos que tuvieron que enfrentar, y ante la presión de los países capitalistas en la guerra fría.

Pero no comparemos, ni metamos a todos en el mismo saco, hay que saber diferenciar caso por caso, porque tampoco la URSS fue todo el movimiento comunista internacional, ni tampoco es todo blanco o negro en esos países. Informémonos.

» autor: bensidhe

#15 Me hice miembro de la Falange

Soydevalladolid — Mon, 29 Oct 2012 10:33:29 +0000

#14 No quería decir eso, pero no lo voy a negar.

» autor: Soydevalladolid

#14 Me hice miembro de la Falange

Robus — Mon, 29 Oct 2012 10:28:52 +0000

#13 Sí... yo tambien opino que follan poco...

» autor: Robus

#13 Me hice miembro de la Falange

Soydevalladolid — Mon, 29 Oct 2012 10:13:28 +0000

Que no haya mujeres "activistas" en esta Falange o en las demás, da la razón sobre la violencia de sus actos

» autor: Soydevalladolid

#12 Me hice miembro de la Falange

luiging — Mon, 29 Oct 2012 10:11:05 +0000

Pues a mi no me ha gustado nada el artículo.

Creo que lo primero que debería haber hecho es informarse de que es la falange, de donde viene y su ideario político.

Está tía ha ido llena de prejuicios y muy desinformada.

lo explica perfectamente #4.

» autor: luiging

#11 Me hice miembro de la Falange

--339428-- — Mon, 29 Oct 2012 10:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#10 Me hice miembro de la Falange

--136355-- — Mon, 29 Oct 2012 10:03:58 +0000

#8 Mira, exactamente igual que el comunismo!
A ver si no van a ser tan diferentes...

» autor: --136355--

#9 Me hice miembro de la Falange

mono — Mon, 29 Oct 2012 10:03:06 +0000

#8 Desde mi ignorancia política, diría que eso es exactamente lo mismo que ha hecho también el comunismo en todos los paises donde ha llegado al poder

» autor: mono

#8 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Mon, 29 Oct 2012 09:57:21 +0000

#5 PD: una de las características del fascismo (incluyendo a Falange y al nacional-catolicismo) es que se ponen esa máscara de iconografía social y lucha obrera, para intentar congraciarse con las mayorías sociales trabajadores, pero cuando consiguen cuotas de poder, erradican por la fuerza derechos laborales básicos como el de huelga, asociación, sindicación, reunión, etc.

» autor: Alvar

#7 Me hice miembro de la Falange

--337879-- — Mon, 29 Oct 2012 09:52:08 +0000

#3 No te preocupes, un error lo tiene cualquiera

» autor: --337879--

#6 Me hice miembro de la Falange

Cide — Mon, 29 Oct 2012 09:52:07 +0000

Yo una vez hace tiempo viendo la propaganda electoral gratuita de la televisión pública me sorprendí porque salió un tipo que hablaba muy bien y que decía un montón de cosas que parecían razonables. Aguanté todo el anuncio hasta el final para ver qué partido era y resultó ser Falange Auténtica Española. Mi sorpresa fue mayúscula. Por supuesto se me quitaron las ganas de votarle, pero ciértamente si sólo coges la propaganda, son unos artistas en tocar la fibra. Llevan tiempo ocultando su verdadero yo y tengo miedo de que con esa técnica acaben en unos años convenciendo a un montón de gente.

» autor: Cide

#5 Me hice miembro de la Falange

Alvar — Mon, 29 Oct 2012 09:50:26 +0000

La cara social del fascismo es lo que se usó siempre para atraer a los incautos y a los analfabetos políticos. No es casualidad que Falange usase el rojo y el negro como colores para su bandera. Qué casualidad, justo los del anarcosindicalismo que en aquel momento era el sindicato mayoritario. Pero esa "cara social" es nada más una tapadera, del mismo modo que ahora se cuidan bien de decir que no son violentos. La estrategia del fascismo es buscar a quienes piensan con las tripas y con el odio, señalar un "enemigo" común (que por normal general siempre son los débiles y los excluidos, no las élites), y agitar una enseña patriótica contra el enemigo bajo la excusa del progreso social. Es un discurso que cala sobre todo en las clases menos educadas y más excluidas, de ahí el poder de atracción del fascismo en tiempos de crisis.

La Falange ya tuvo su cuota de poder participando en el genocidio de Franco matando a sus "hermanos españoles" y fueron quienes terminaron de dar la puntilla a este país. A España la mató la ultraderecha justo cuando asomábamos cabeza a la ciencia y el progreso, y nos va a costar unas cuantas décadas más levantar cabeza. Estos asesinos ya tuvieron su oportunidad. Ahora estamos pagando las consecuencias del corporatismo fascista y sus redes clienterales.

» autor: Alvar

#4 Me hice miembro de la Falange

--136355-- — Mon, 29 Oct 2012 09:46:57 +0000

Es lo que tiene la ignorancia, el fascismo siempre ha estado mucho más cerca del socialismo que del liberalismo al que no entiendo muy bien por qué se lo intenta asociar ahora.

» autor: --136355--

#3 Me hice miembro de la Falange

--8484-- — Mon, 29 Oct 2012 09:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#2 Me hice miembro de la Falange

--347067-- — Mon, 29 Oct 2012 09:45:01 +0000

creo que le falta la etiqueta humor o algo asi esta bastante bien, sobre todo el final. Lo malo es que en cuanto la gente lea falange la van a crujir a negativos sin leerla

» autor: --347067--

#1 Me hice miembro de la Falange

--337879-- — Mon, 29 Oct 2012 09:43:46 +0000

Como esto llegue a portada va a arder Troya en los comentarios.

» autor: --337879--