Menéame: comentarios [174443]

#76 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Fri, 06 Jul 2007 20:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#75 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

fdoizdo — Fri, 06 Jul 2007 11:26:24 +0000

#74

1. Qué te crees que me he leído? Y qué has leído tú? Dónde pone ahí que sean los derechos de los españoles?

2. Puffff. Santa Sede y Vaticano no son diferentes, son sinónimos!!!! Según tú, todos los fieles deberían ser de nacionalidad vaticana.

» autor: fdoizdo

#74 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Fri, 06 Jul 2007 10:25:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#73 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--40963-- — Fri, 06 Jul 2007 09:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --40963--

#72 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

fdoizdo — Fri, 06 Jul 2007 09:16:00 +0000

#70
1º La DUDDHH no son los derechos de los españoles, es una declaración en la que se basa la Constitución española y sobre la que se interpretan la mayoría de los derechos.

2º Deja de confundir a la Iglesia y al Vaticano, no es lo mismo. Por cierto, si los partidos son los que aportan políticos a la vida pública y provienen todos de organizaciones no democráticas, te da qué pensar? No sé qué es peor.

3º Decir que a las uniones homosexuales no se las debe equiparar al matrimonio es homofobia? Supongo que para ti sí.

4º "Combate el laicismo" no es que por cojones tú tienes que creer o practicar es que no quiero que me impongas que me quede en casita calladito.

5º "Sacado de las normas del papa": esto ya es demencial, es algo que tiene que jurar cuando lo hacen Papa? A mí me suena más bien a las normas de Dogbert para gobernar el mundo.

6º La democracia es más antigua? Su teoría o su aplicación?

7º Guerra de cifras: no hace falta ser practicante para que la Iglesia sea tu referente moral.

Yo no estoy hablando de imponer nada a nadie. Protestar, recomendar y oponerse no es imponer. Es otro punto de vista sobre el que puedes estar de acuerdo, en desacuerdo o en desacuerdo y protestar tú para replicar. Nada más.

» autor: fdoizdo

#71 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Fri, 06 Jul 2007 08:56:04 +0000

#70 ateo, te olvidas del sexismo. La IC ha afirmado en múltiples y reiteradas ocasiones que todos los problemas de conciliación familiar viene por el hecho de que la mujer trabaje, y esta DEBE anteponer la vida familiar por delante de su vida laboral, porque es su condición femenina. A tocarse los pies con las orejas; es decir, si en una pareja hay problemas para conciliar el cuidado de la prole con el mundo laboral debe ser la mujer la que abandone el trabajo, aunque gane más, aunque no sea su intención, porque les sale de la punta de la nariz. Además, el año pasado un párroco (www.el-refugioesjo.net/index.php?option=com_content&task=view&) en su carta semanal a los fieles expresaba su malestar contra le ley de violencia de género, porque el problema de los malos tratos era culpa de la naturaleza provocadora de la mujer. Y lo gore, con todas las letras, del asunto es que simplemente lo apartaron de la redacción de esa misiva semanal, no lo expulsaron de la organización, gritándole a la puta calle; es decir, aceptaron, veladamente, esa postura. Así que si, sexismo, del gordo, del rancio, del no disimulado, del de los cavernícolas.

» autor: --26423--

#70 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Fri, 06 Jul 2007 08:33:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#69 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

fdoizdo — Fri, 06 Jul 2007 08:05:31 +0000

#1 "La iglesia católica no acata los principios de la Declaración Universal de los Derechos Humanos": tú firmarías algo que va contra tus principios? Ojo, no toda la declaración va contra sus principios y la firmarían gustosos

"Tampoco usa la democracia en su organización ni en su país": como todos los partidos políticos y todas las empresas, no veo que eso te escandalice.

"promueve y defiende el sexismo y la homofobia": una cosa es la homofobia y otra estar contra la homosexualidad, como la mayoría confundís esto, no espero que le déis otra vuelta. Sexismo?: ya estamos con el topicazo.

"También combate el laicismo pues considera que debemos todos adoración a su dios": tú combates activamente cualquier forma de religión y de espiritualidad. Tú sí puedes y ellos no?

"es su príncipe en la tierra quien debe gobernarnos": falso, y menos a ti.

"Un país que ni forma parte de la Unión Europea ni de la ONU, cuya moralidad es contraria a la moral occidental tiene los santos cojones de querer darnos lecciones.": tú, que no eres nadie, nos quieres dar lecciones... permanentes. Tú eres el que quieres imponer tu positivismo a los demás. La Iglesia ha sido siempre un referente moral, te guste o no.

"Basta ya, ya está bien. Condenemos a ésta gente que tan mala conciencia tiene que pretende con sus dogmas someter a sus dogmas a todo el mundo. Libertad de conciencia y de religión no es eso. Eso es mera imposición de su teocracia excluyente y malvada": pataleta, argumento 0. La Iglesia representa a mucha gente y es seguida por mucha gente, más que la que vota a cualquier partido, y su opinión es tan válida como la de cualquiera. Lo que no puede hacer es tener su propia legislación, pero en materia de conciencia, creo, que todavía somos libres. Y si una ley es injusta (que las hay) lo lógico es que la gente se rebele. Si la Iglesia no hubiera dicho nada, ya te digo yo que mucha gente se hubiera opuesto.

Por cierto, la objeción de conciencia a la mili os pareció bien, no?

» autor: fdoizdo

#68 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

jaz1 — Fri, 06 Jul 2007 01:38:04 +0000

el problema real es que la gran mayoria de colegios se encago franco de darselos a la iglesia catalica para que nos manejase a su antojo.

cuando entro la democracia, aunque se aumento el numero de "nacionales" ahora del estado, en estos tambien se impuso la famosa religion, eran tiempos de transicion y como en otras muchas cosas se continuo con el rollo.

ahora las cosas estan cambiando, y el problema viene en que la iglesia tiene que pagar impuestos por los donativos que recibe cosa que hasta ahora no los habia pagado!!!!!!!!!

de ahi que se les haya subido tanto su pension.

y que se haya ido a quejarse a la comunidad.........de las pegas que ponen

pero despacito que todo se andara, los catolicos tendran que apechugar sus gastos como cualquier otro entretenimiento.

claro que lo que nos mata AQUI son las fiestas patronales, bodas y bautizos, semanas santas y novenas de todo tipo, mientras les sigamos la corriente..........estamos perdidos!!!!!!!

» autor: jaz1

#67 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

sauco82 — Thu, 05 Jul 2007 21:23:17 +0000

#35 Al final de esta noticia www.educacionenvalores.org/article.php3?id_article=871 tienes el borrador OFICIAL de lo que se supone va a ser la asignatura, #39 tiene la desvergüenza de mandarte a una página que entre las decenas de documentos NINGUNO habla del borrador y todo son opiniones subjetivas de personas que muy posiblemente no hayan ni siquiera leído este borrador.

Una vez hayas terminado de leerlo piensa en el apelativo que debería tener la persona que no estuviese de acuerdo en cualquiera de los puntos (que no es lo mismo que no estar de acuerdo en impartir la asignatura).

» autor: sauco82

#66 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 19:03:20 +0000

#64 plas plas plas!...

» autor: no_creo_nada

#65 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 17:54:32 +0000

#61 obviamente mis padres influyen en mi y mucho. Pero mis padres no estaban en el cole el día que un niño se imaginó un juego que consistía en decir que otro niño tenía la peste y que no le podíamos tocar. Por suerte estaba una buena profesora que no nos riñó, ni nos gritó ni nos castigó, solo nos estuvo contando lo que había pasado en el país de ese niño y el porque había tenido que salir huyendo. Nos hizo cerrar los ojos e imaginar que nos hacían eso a nosotros y nos hizo sentir igual de mal que le habíamos hecho sentir al niño... Y ejemplos como ese a patadas. Educar no consiste en grandes discursos, sino en mostrar, en guiar al niño en su tarea de conocer.
en el colegio también se enseñan valores, nos guste o no; por eso, puestos a elegir, prefiero los valores universales a los crisitanos

» autor: --26423--

#64 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 17:53:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#63 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 17:46:59 +0000

#60 el problema es que muchos equiparan el laicismo al ateísmo. Y demuestra eso de que todos discriminamos de alguna forma, la diferencia es si se es consciente o no. Hay quien cree que su moral es superior y por eso debe ser impuesta, pero eso ocurre desde antes de la Grecia clásica... el caso es que la gente debería usar más la razón, por lo menos cuando intentamos ponernos de acuerdo en construir un marco de referencia conductual.

» autor: --26423--

#62 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 17:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#61 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 17:43:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#60 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 17:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#59 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 17:35:44 +0000

#55 pues no sé que te enseñaron a ti en el cole, pero a mi si que me enseñaron que había cosas buenas y cosas malas, que si insultabas gratuítamente a alguien o te burlabas de él recibías un castigo. Visto lo visto, aun aprecio más mi colegio,
Si sabes que todos somos iguales y que no tienes derecho a discriminar a nadie aunque no compartas sus características, conoces los derechos humanos, aunque viendo tu siguiente comentario te recomandaría que les echases un vistazo, que el saber no ocupa y pensar no duele...
En cuanto a lo de las familias, trabajo en salud mental y si la familia tradicional fuese tan buena y maravillosa, yo no tendría trabajo. Prefiero un papá, dos papás o una mamá o dos mamás que quieran a su hijo y ejerzan de padres a una mamá adicta al xanax que no tiene tiempo para estar con su hijo, y de hecho lo considera un incordio, y un papá más preocupado de su imagen pública que de su hijo, por no irnos a casos dramáticos y facilones...

» autor: --26423--

#58 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 17:35:20 +0000

Amigo ateo...confiesalo...¿te expulsaron de joven del seminario?

» autor: no_creo_nada

#57 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 17:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#56 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 17:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#55 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 17:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#54 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 17:18:05 +0000

#50 creo que la ética universal que planteo no solo no ha existido siempre sino que todavía la estamos construyendo, de ahí gran parte del problema. Si hubiese existido siempre, nadie dudaría de que el otro es exactamente igual en cuanto a derechos y deberes. Pero eso todavía no lo tenemos muy arraigado (y para muestra la manifestación en contra de los derechos civiles que llevó a cabo la IC)
Por eso, y por la globalización y los movimientos migratorios es de crucial importancia que aprehendamos de una vez esos valores, que interioricemos que por mucho que nos jodan los pelirrojos no tenemos derecho a discriminarlos. Estoy en mi derecho de no apoyar su causa, no donar dinero... Pero incumplo lo más básico en cuanto a ética si los discrimino por el mero hecho de ser pelirrojos.
La moral cristiana llevó a perseguir a los musulmanes, y la moral musulmana a perseguir a los cristianos. La moral nazi (porque existía un código de valores común de referencia, por tanto se puede considerar un código moral) llevó a lo que llevó. No es que la moral sea mala y la ética sea buena; la moral está demasiado circunscrita a cada ámbito cultural, por lo que al tratar con personas de diferentes culturas se crea conflicto. Pero si yo tengo claro que la persona que tengo delante es igual que yo (a pesar de sus particularidades y las mias) vamos por mejor camino para entendernos

» autor: --26423--

#53 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 17:11:29 +0000

#50 Bingo para el caballero...no se puede explicar mejor.
Tan relativa y cambiante como la moral es la etica de cada momento...pues esta vinculada a la ideologia de la clase dominante en cada momento. Presentar a la moral como cambiante y la etica como inmutable y peremne como parece hacer lamojamellada es ingenuo.

» autor: no_creo_nada

#52 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 17:09:57 +0000

#46 si me haces un examen de todo lo que aprendí en el cole no sé si aprobaría (porque las raíces cúbicas y el volumen de las pirámides con base pentagonal las tengo un tanto oxidadas) pero si recuerdo el como nos machacaban en el cole con el TODOS SOMOS IGUALES. Tuve la enorme suerte de ir a un colegio que participaba en programas de integración social, con niños con minusvalías físicas o psíquicas, con personas de etnias discriminadas, con inmigrantes... y si algo me quedó claro es que no soy mejor que nadie, que no tengo derecho a opinar sobre la vida de nadie (ni permitir que otros juzguen mi estilo de vida) Y ese poso queda.
Obviamente un adolescente es lo que es. Pero por suerte, la adolescencia pasa, y entonces te queda el producto adulto del niño, en el que si se rescatan las aportaciones tanto de los padres como de la escuela. En el mundo en el que se van a mover las próximas generaciones me parece impensable el que no sepan que los derechos humanos, y porqué hay que respetarlos, aunque no compartamos las ideologías/confesiones religiosas/orientación sexual/raza etc del que tenemos delante

» autor: --26423--

#51 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--39074-- — Thu, 05 Jul 2007 17:07:56 +0000

En mi época, hace ya unas cuantas primaveras, habían dos asignaturas: Ética y Religión. La verdad es que no recuerdo tanta polémica por la asignatura de "Ética". De hecho, y pese a mi marcado agnosticismo, preferí dar religión por intentar comprender la lógica que persigue la religión. En verdad, la asignatura de ética no me ofrecía nada nuevo, y elegí religión por intentar comprender, no por falta de elección.
La nueva asignatura me parece que está enfocada más a la sociedad y problemas actuales, por lo cual me parece incluso mejor que Ética, así que dado que la asignatura de religión no me sirvió para nada, invito a todos los jóvenes escolares a que prueben una asignatura que no les va a abstraer en ideas infundadas (religión) y les va a mostrar problemas y soluciones a la única realidad que nos rodea ("Educacion para la ciudadanía").

» autor: --39074--

#50 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Kerensky — Thu, 05 Jul 2007 17:07:29 +0000

#44, gracias, por lo menos es una respuesta, bastante razonable además.

Lo de la ética y la moral debe llevar discutiéndose como unos 3000 años, y ha dado para mucho. Yo no creo que exista una ética universal. Y la ética, tal como la planteas, o es universal o no se puede diferenciar de la moral particular de cada uno. ¿Realmente crees que existen unos valores comunes a toda la humanidad durante toda la historia? ¿está demostrado esto?

» autor: Kerensky

#49 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--16907-- — Thu, 05 Jul 2007 17:04:24 +0000

¿Quien coño le ha puesto un micrófono en la boca a la iglesia? ¡¡¡¡¡

» autor: --16907--

#48 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 17:03:37 +0000

#45el problema es que la misma referencia no puede servir de fuente de conocimiento ético y moral. Los padres pueden inculcar moral (porque es el marco de valores en el que se desenvuelven) sin embargo la ética nace del conocimiento de las leyes, la historia, los tratados internacionales, la filosofía, y en muchos puntos pueden ser contradictoria con el mensaje moral lanzado (no le puedes decir a tus hijos todos somos iguales sin ningún tipo de distinción mientras les dices que los pelirrojos son aberraciones, porque caerías en la incoherencia) Tampoco los padres tienen la libertad de educar ética y moralmente a los niños como les salga de los huevos, ya que tienen la OBLIGACIÓN de hacer de ellos buenos ciudadanos. Y es motivo de retirada de custodia no cumplir eso (por ejemplo quien enseñe a su hijo a delinquir) La asignatura propuesta no difiere mucho de lo que antes se llamaba ética (por no decir que es prácticamente igual) y nadie decía nada. Que se monte tanto revuelo deja patente que no es por el contenido de la misma (que lleva unos cuantos años impartiéndose) sino por retirar a la IC de la escuelas, porque todavía hay gente que concede más crédito a quien dice hablar en nombre de dios que a los derechos consensuados por los hombres

» autor: --26423--

#47 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

alexwing — Thu, 05 Jul 2007 17:00:23 +0000

normal que la iglesia se queje quieren sustituir su fe por la fe en el Socialismo al estilo cubano.

La verdad siendo ateo tengo mas fe en una vida después de la muerte que en que el socialismo funcione

» autor: alexwing

#46 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 16:56:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#45 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 16:53:16 +0000

#44 Pues no estoy enteramente de acuerdo contigo.Para empezar se por experiencia el peligro de las asignaturas "ideologizadas" en el curriculum,sufri durante años una cosa llamada FEN (formacion del espiritu nacional) durante la epoca franquista...y que quieres que te diga, la distincion que haces entre etica/moral es puramente retorica y en absoluto operativa.No me hace gracia que un funcionario le enseñe a hijos mios sobre esas cuestiones. Para eso estoy yo, y reivindico el derecho de los padres (del papa y la mama) a educar moral y eticamente a sus hijos como les salga de los huevos. (como tu dices). Que esto no es Esparta.

» autor: no_creo_nada

#44 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 16:45:24 +0000

Una cosa es la educación moral (que cada papá y mamá puede enseñar a su retoño como guste) y otra muy distinta la formación ética, que, oh sorpresa, no son lo mismo.
La moral se vincula a cada grupo social (es decir, hay una moral cristiana, otra evangelista, budista, feminista, ecologista,...),nace de la fe y/o los dogmas y es un tanto tontorrona. Se basa en argumentos que tienen que ver más con la tradición que con la razón. Otra cosa es la ética, más universal, por encima de las culturas y los grupos. Todos tenemos una moral y una ética, y debemos diferenciar. Desde la moral se puede legitimar (como ha hecho la IC) el maltrato o la discriminación. La ética es la que nos dice que eso es una aberración. Ejemplo tonto para que nadie se me ofenda, moralmente puedo estar legitimada a pedir que los pelirrojos no voten, por que mi dios dice que no son humanos, que se podrían cambiar de orientación capilar o que no hay que dejar que adopten niños (que los pueden volver pelirrojos). Moralmente, desde mis premisas y las de mi grupo de referencia, impecable. La ética es la que me dirá que eso es una aberración y que pedir la disminución de los derechos de los otros no es aceptable.
En este país hemos visto como los padres han confundido la obligación de hacer de sus hijos buenos ciudadanos con las de hacer de ellos lo que les salga de los huevos, así que enseñemos a los niños que por encima de lo que dicen mamá, papá y el cura están los derechos humanos y que quien los incumpla es un mal ciudadano, sin paños calientes. Y, aunque parezca mentira, detesto los intrusismos estatales en la formación más familiar, podríamos decir, pero visto que no son pocos los padres que se lanzan a la calle cual hienas asilvestradas a pedir la reducción de los derechos de los ciudadanos, mejor educar a los niños en la escuela a esperar a tener una gran hornada de HOYGANS

» autor: --26423--

#43 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 16:45:21 +0000

Amigo ateo...confiesalo...¿te expulsaron de joven del seminario?

» autor: no_creo_nada

#42 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 16:35:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#41 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

humanbulk — Thu, 05 Jul 2007 16:31:18 +0000

En todo caso creo que es erróneo adoctrinar y dejar de invitar a la gente a que practique el pensamiento como arma de paz, de forma que sean estas mismas personas las que lleguen a las conclusiones y no darles la galletita como si fuese una píldora que los convertirá en buenos ciudadanos, porque como bien es sabido en los anales de la historia el ser humano por definición arremete con fuerza y revolución contra todo aquello que lo mete en un espacio limitado de acción, de pensamiento y de libertad.

Según indican algunos filósofos el mayor problema del temario es la ausencia de profundización en el análisis de los conceptos, y el gran numero de contradicciones.

www.filosofia.org/bol/not/bn041.htm
www.nodulo.org/ec/2004/n033p22.htm

» autor: humanbulk

#40 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 16:22:57 +0000

Querido ateo, cambia de tema,eres un pelma.
Oye...has empleado una palabra culta..."estulticia"...seguro que la leiste en el diccionario del scriptorium del seminario.

» autor: no_creo_nada

#39 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

josemariadelared — Thu, 05 Jul 2007 16:22:44 +0000

Ateo, si eres tan ateo, no sé porque te agobia tanto el status jurídico del Vaticano.
¿Tanto miedo te da la libertad de enseñanza? Fíjate que para ti la única libertad que hay es la de pensar como tú. De hecho, mira tu absurdo razonamiento: todos los colectivos han de tener los mismos derechos, sinó no cumplen con la Decl. Universal de DDHH. Pero ¿sabes lo que dices? Entonces, si dos hermanas -o tres, o cuatro...- se aman, ¿porqué no tienen derecho a contraer matrimonio y tener los mismos derechos que dos gays? ¿Y el colectivo de bomberos? ¿y el de anarquistas?

Tu tolerancia empieza y acaba en ti, porque no admites que otros pensemos diferente y, por tanto, queramos educar a nuestros hijos de otra manera. Según EPC, por ejemplo, uno no es hombre o mujer sinó lo que quiera ser. Es lo que se llama ideología de género, algo absolutamente lejano a la EPC que se recomienda desde la UE. Pues va a ser que no. Para mi - y para muchos- uno es hombre o mujer según si nace hombre o mujer. Es fácil de identificar a unos y otros, y su constitución física y psíquica es distinta. Este es uno de muchos puntos de las maravillas de EPC. El Estado no quiere ofrecerla como optativa porque entiende que los hijos son suyos. Y no, no son suyos. Son de los padres.

Kerensky, tienes todo tipo de documentos sobre el temario y las razones por las que muchos padres objetan de esta asignatura en:

www.objetamos.com

Ateo, un afectuoso saludo de tu creyente particular

» autor: josemariadelared

#38 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Borg — Thu, 05 Jul 2007 16:20:43 +0000

Igual la comision le clava al Vaticano 150 kilos por abuso de posicion dominante y monopolio...

» autor: Borg

#37 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

humanbulk — Thu, 05 Jul 2007 16:19:39 +0000

Se imparten con normalidad en otros países, pero también el temario es mucho mas comedido y no tan manido como el que tiene aquí.

El la educación empieza el control del gran hermano.

» autor: humanbulk

#36 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 16:19:01 +0000

Pues yo no se que sera peor.
Si un catolico fanatico o un "ateo" pelma monotematico.
Lo que sufrira este chico.

» autor: no_creo_nada

#35 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Kerensky — Thu, 05 Jul 2007 16:13:58 +0000

En vista de los votos negativos en #24, seguro que es que no me he enterado bien de que va la asignatura esta, pero además de votar negativo, ¿podría alguien decirme en que consiste la dichosa asignatura si no es formación moral?

» autor: Kerensky

#34 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 16:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#33 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 16:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#32 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 15:59:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#31 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--27867-- — Thu, 05 Jul 2007 15:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#30 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

josemariadelared — Thu, 05 Jul 2007 15:44:45 +0000

Vamos a ver chorce, el que intenta influir -no jorobemos- no es el Vaticano, que promueve la libertad de enseñanza. Es el Estado (papá-Estado) que quiere educar a nuestros hijos. Y es que te recuerdo que la asignatura de religión es optativa, y la Iglesia no critica que lo sea.

Sobre tanta demagogia con la Declaración Universal de los DDHH, para el que tenga buena fe dejo este enlace donde queda bien claro el total apoyo de la Iglesia, que en muchos casos es la única que grita ante determinadas violaciones:

www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_

Y, para el que no lo sepa, el Vaticano no está en la ONU como Estado miembro, es jurídicamente imposible. Está presente como observador sin derecho a voto. En fin.

» autor: josemariadelared

#29 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

chorche77 — Thu, 05 Jul 2007 15:33:43 +0000

#24 La asociacion de vecinos de tu barrio no podra firmar la declaracion de derechos humanos, pero un estado independiente como el vaticano puede hacer politica. No pierdas de vista que el representante de dios en la tierra no deja de ser un jefe de estado y asi lo veo yo, como ateo.

Por ejemplo, por muchos peruanos (por ejemplo sin malicia) que vivan en españa, todos veriamos como una injerencia que el jefe del estado peruano intentase influir en nuestas leyes y en nuestro sistema educativo. De la misma forma veo yo como una injerencia que el el jefe de estado de un pais llamado Vaticano haga lo mismo.

El problema viene dado por el historico concordato entre gobierno (Farnco) e iglesia católica. La iglesia todavia se cree con el poder de legislar, decidir y saltarse la ley y la constitución.

» autor: chorche77

#28 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

josemariadelared — Thu, 05 Jul 2007 15:27:47 +0000

Sobre las mentirijillas de la Vicepresidenta respecto a EPC, no tiene desperdicio el comentario de E.López:
www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=17924

Vamos, que eso de que EPC es consecuencia de un consejo de la UE....juas, juas

» autor: josemariadelared

#27 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

bertitus — Thu, 05 Jul 2007 15:19:46 +0000

#24 agacha la cabeza que te van a tirar negativos... menéame es así...

» autor: bertitus

#26 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 15:15:44 +0000

Amigo ateo...confiesalo...¿te expulsaron de joven del seminario?

» autor: no_creo_nada

#25 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 15:15:10 +0000

Pues yo no se que sera peor.
Si un catolico fanatico o un "ateo" pelma monotematico.
Lo que sufrira este chico.

» autor: no_creo_nada

#24 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Kerensky — Thu, 05 Jul 2007 15:10:58 +0000

Constitución española, Artículo 27.3, Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

A lo mejor me estoy confundiendo y la Educación para la Ciudadanía no incluye formación moral, pero según yo lo veo los padres tienen derecho constitucional a que cierto temario no forme parte del curriculum obligatorio.

» autor: Kerensky

#23 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

sinedeo — Thu, 05 Jul 2007 15:07:41 +0000

#1 la Iglesia Católica no se niega a firmar la DUDH, simplemente es que no puede firmarla, igual que no la puede firmar la Asociación de Vecinos de mi barrio. La Declaración sólo pueden firmarla o suscribirla Estados miembros de la ONU, y la Iglesia Católica no es ningún estado, como no lo son la Iglesia Adventista o la Iglesia de la Cienciología.

» autor: sinedeo

#22 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 15:04:21 +0000

20# Pelma,monotematico,cansino,aburrido. Anda,cambia ya de tema que estas muy visto. Y no he hecho ningun alegato. No discuto con simples.

» autor: no_creo_nada

#21 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Moussenger — Thu, 05 Jul 2007 14:49:48 +0000

#18, estaba citando a Mago de Oz.. no hay que tomarselo al pie de la letra, solo que es una forma de decir que, si realmente una iglesia ilumina, como dicen, la unica forma que tiene de iluminar es ardiendo, ya que de otra forma no puede...

a #9 no le contesto, no quiero entrar en el juego, solo he hecho una cita que acabo de explicar

» autor: Moussenger

#20 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 14:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#19 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

fiber2 — Thu, 05 Jul 2007 14:41:09 +0000

ateo... A ti te hubiera gustado ser sacerdote, verdad?

» autor: fiber2

#18 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

retrasao — Thu, 05 Jul 2007 14:23:30 +0000

#2 Feo, feo. ¿No es una forma de represión (violenta, además)lo que sugiere tu comentario? Aunque #10 trate de darle la vuelta, esa frase significa lo que significa.
Me gusta mucho más la de #11. Aún así, es como decir que los creyentes (por generalizarlo) no pueden tener sus templos, incluso que habria que quemarlos, según #2. ¿Eso es libertad de conciencia y de religión? ¿No es una imposición?
Pues eso, que si hablamos de libertades y derechos, valen para las dos partes.

Sobre la noticia, es una pena que estas cosas no se puedan resolver aquí. Parece que lo de "los trapos sucios se lavan en casa" no está muy de moda últimamente. Y que conste que creo que la Iglesia no tendría que haberse metido en eso, y mucho menos actuando como lo ha hecho.

» autor: retrasao

#17 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

glups — Thu, 05 Jul 2007 13:57:55 +0000

Eso de ir a chivarse a la Eurocamara, esta mal, que se dejen de tonterias y dejen de financiarlos de una puta vez.

» autor: glups

#16 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 13:55:55 +0000

buf...esto me recuerrda la diferencia entre libertad y libertinaje que se nos queria hacer creer en los 70

» autor: no_creo_nada

#15 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--26423-- — Thu, 05 Jul 2007 13:52:44 +0000

Lo que no se puede tolerar es que un sector de la población se autoproclame como representativo de la sociedad. ¿cuántos católicos, practicantes y convencidos hay en este país? no pregunto el número de bautismos, que eso no dice absolutamente nada (sin ir más lejos, con paquito todo el mundo se bautizaba) sino el número real de personas que están de acuerdo con la línea oficial de la IC (linea que defiende que los malos tratos vienen de la actitud provocadora de la mujer, que defiende la homofobia como si discriminar se tratase de un derecho, no de un delito; que defiende que los miembros de otras confesiones son asesinos y persona violentas...) yo quiero ese número. Y cuando se sepa, y se vea que efectivamente no representa a una parte importante de la población decirles que les vaya bonito y que cierren la bocaza, o que se les empiecen a imputar delitos como ha ocurrido con otros colectivos, que una cosa es la libertad de expresión y, otra muy distinta, hacer mal uso de ella

» autor: --26423--

#14 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

no_creo_nada — Thu, 05 Jul 2007 13:50:21 +0000

Pues yo no se que sera peor.
Si un catolico fanatico o un "ateo" pelma monotematico.
Lo que sufrira este chico.

» autor: no_creo_nada

#13 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--4371-- — Thu, 05 Jul 2007 13:47:36 +0000

#10 y como no... el ignorante vuelve a mirar al dedo

» autor: --4371--

#12 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Zade — Thu, 05 Jul 2007 13:44:02 +0000

a ver si desde Europa le llaman la atención de una vez a la iglesia española y al pp... que ya va siendo hora....

» autor: Zade

#11 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--14125-- — Thu, 05 Jul 2007 13:43:16 +0000

#2 Es mejor esta otra: "La unica iglesia que me ilumina, es la reconvertida en biblioteca" se le atribuye a Azaña creo

» autor: --14125--

#10 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 12:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#9 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--24640-- — Thu, 05 Jul 2007 12:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24640--

#8 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 11:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#7 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Baja — Thu, 05 Jul 2007 11:25:48 +0000

Curas fuera de las aulas, por favor. No les dejemos tomar ninguna decisión en educación ni en nada que pueda influír a nuestros jóvenes. Que los chavales crezcan sin ser intoxicados por el rancio catolicismo.

» autor: Baja

#6 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

mitxi21 — Thu, 05 Jul 2007 10:44:20 +0000

A mi me parece fetén el estilo que sugieres #5. Tus esfuerzos se veran recompensados en la otra vid... digo con este voto positivo

» autor: mitxi21

#5 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 10:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#4 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--21874-- — Thu, 05 Jul 2007 10:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#3 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--5867-- — Thu, 05 Jul 2007 09:58:38 +0000

ateo, excelente noticia como siempre pero... creo que no deberías poner tu opinión en la noticia y dejarlo para los comentarios. En todo caso, esta muy bien

» autor: --5867--

#2 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

Moussenger — Thu, 05 Jul 2007 09:56:20 +0000

"La única iglesia que ilumina es la que arde..."

» autor: Moussenger

#1 El PSOE lleva a la Eurocámara la resistencia de la Iglesia contra Educación para la Ciudadanía

--9113-- — Thu, 05 Jul 2007 09:41:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--