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#55 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

zroot — Thu, 25 Oct 2012 20:40:28 +0000

#54 No, a ver, no tergiverses, yo no he escrito en ningún momento "teoría económica en 2012" y todo el mundo lo puede leer. Hablo de la teoría económica que rige el mundo ahora aunque no ha sido formulada en 2012 precisamente, es decir, la teoría económica con la que se ha justificado el funcionamiento del comercio, la economía de mercado, el dinero, los bancos, etc... todas esas cosas que son realidades innegables y pilares fundamentales de como funciona la sociedad entera actualmente. Hablo de la teoría económica que el poder monetario sigue usando para justificar como están las cosas.
Entonces ¿vas a contestar a la pregunta?

» autor: zroot

#54 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

TheCountOfTuscany — Thu, 25 Oct 2012 19:53:55 +0000

#50, eso significa que el hecho de que creas que Adam Smith es la base de la teoría económica en 2012 me hace darme cuenta de que tu nivel de conocimientos al respecto es tan próximo a nulo que no merece la pena perder ni un segundo más discutiendo.

Confiaba en que pudieras darte cuenta por ti mismo, pero por lo visto prefieres seguir haciendo el ridículo con esa actitud de arrogancia desde la ignorancia.

» autor: TheCountOfTuscany

#53 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

aspirino — Thu, 25 Oct 2012 01:59:35 +0000

#52

» autor: aspirino

#52 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

zroot — Thu, 25 Oct 2012 01:08:19 +0000

#51 Hombre, ahora me sigues en otros hilos. Solo 5 mensajes, los 5 contra mi y me acusas de troll en 3. Pero córtate un poquito hombre, que va a pensar la gente. Va a parecer que me quieres... ...muy en el fondo. Que ilusión me hace tener mi primer fan.

» autor: zroot

#51 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

aspirino — Wed, 24 Oct 2012 19:54:29 +0000

#49 no malgasteis vuestras fuerzas con #50

ya ha quedado en evidencia muchas veces que solo busca trollear

www.meneame.net/c/11669386

#50 significa que la gente aprende a pasar de las provocaciones

» autor: aspirino

#50 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

zroot — Wed, 24 Oct 2012 18:45:57 +0000

#49 Disulpa, tengo una duda. ¿Eso significa que te has dado cuenta que no tienes razón y lo reconoces o que te has dado cuenta que no tienes razón y evades contestar la pregunta?

» autor: zroot

#49 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

TheCountOfTuscany — Wed, 24 Oct 2012 00:15:43 +0000

#45, Amos a ver, yo por "base" de la teoría económica entiendo los textos de Adam Smith, especialmente "The Wealth of Nations"

» autor: TheCountOfTuscany

#48 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

NiRojosNiFachas — Tue, 23 Oct 2012 15:17:30 +0000

Estupenda gestión del gobierno de ZP los siete años siguientes. El que vota PSOE o PP o pone el cazo o es idiota.

» autor: NiRojosNiFachas

#47 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

vviccio — Tue, 23 Oct 2012 13:53:39 +0000

Estos documentos hay que imprimirlos y empapelar con ellos el INEM, los bancos, el congreso, ayuntamientos, las sedes del PSOE/PP, ...

» autor: vviccio

#46 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

millanin — Tue, 23 Oct 2012 13:27:20 +0000

¡Garrote!

» autor: millanin

#45 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

zroot — Tue, 23 Oct 2012 11:50:28 +0000

#44 Amos a ver, yo por "base" de la teoría económica entiendo los textos de Adam Smith, especialmente "The Wealth of Nations", citado aun hoy por muchos (diría casi todos) "economistas" de mercado como referencia. ¿Que entiendes tu por "base" de la teoría económica?

» autor: zroot

#44 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

TheCountOfTuscany — Tue, 23 Oct 2012 11:18:30 +0000

#23, precisamente "la base" de la teoría económica moderna está fundamenta en la teoría de juegos; no me refiero a "unos cuantos trabajos", me refiero a gran parte de lo hecho en el último medio siglo

» autor: TheCountOfTuscany

#43 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

ElCuraMerino — Tue, 23 Oct 2012 11:16:32 +0000

#13 Claro que podían haberla evitado. "Atenuarla", como tú dices, es evitarla. ¿O no hubo tiempo de 2004 a 2012 de porhibir a los bancos que financiasen más activos inmobiliarios?

» autor: ElCuraMerino

#42 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

mopenso — Tue, 23 Oct 2012 08:49:44 +0000

Ahora también avisan que la austeridad frena el crecimiento agudiza la crisis y no soluciona nada -excepto la privatización del sector público.
¿Alguna reacción? Sí! aumentemos las tasas para acceder a la Justicia!!

» autor: mopenso

#41 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

powernergia — Tue, 23 Oct 2012 08:14:35 +0000

#3 OK, ya veo que te referias a Argentina. Gracias #38

» autor: powernergia

#40 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--182830-- — Tue, 23 Oct 2012 08:06:06 +0000

#19 Pues te respondo yo, todo el mundo se hubiese llevado las manos a la cabeza sin entender lo que pasaba, y luego a su cuello como perros de presa porque "les está aguando la fiesta", en las siguientes elecciones patada en el culo y otro vendrá.

Pero si las medidas se han aplicado desde el principio y con total convicción (que esa es otra), pues igual diez años después hay que agradecerle que hiciese lo que hizo, cosa que no creo que pase con Zapatero, por poner un ejemplo.

Claro que a toro pasado es todo muy fácil, por poner otro ejemplo, aunque habrá gente que lo siga defendiendo a capa y espada por su "gestión", mucha también asume que fue Aznar el que comenzó todo el despiporre en su momento, mientras la gente aplaudía con las orejas y pensaba que íbamos que puta madre, Aznar lo comenzó y Zapatero no lo quiso parar, pero los jodidos somos los de ahora, no ellos.

Resumiendo, que en general no es fácil para la mayoría ver si las medidas son apropiadas o no, a veces solo se puede saber con el tiempo, pero el mayor problema es que nunca sabes si lo que están haciendo es por el bien general o por el propio (bueno, en realidad si que se sabe).

» autor: --182830--

#39 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

Hanxxs — Tue, 23 Oct 2012 07:58:20 +0000

#6 Malditos comunistas...

» autor: Hanxxs

#38 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

scalvo — Tue, 23 Oct 2012 07:53:34 +0000

#33 Creo que hablaba de Argentina; y no me suena que fuera el cuarto en los 60 aunque muy lejos no andaría. Tras la Primera Guerra Mundial era el tercer país más rico, y tras la segunda no andaba demasiado lejos.

» autor: scalvo

#37 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

scalvo — Tue, 23 Oct 2012 07:51:58 +0000

#29 A Caruana lo puso Aznar. A Solbes, Zapatero.

Son cuatro individuos que deberían estar en la cárcel por traición. Aznar, además, debería cumplir doble condena por criminal de guerra.

» autor: scalvo

#36 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--234526-- — Tue, 23 Oct 2012 07:48:25 +0000

Bueno, es duple: www.meneame.net/story/carta-inspectores-hacienda-ministro-solbes-2006

» autor: --234526--

#35 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--333849-- — Tue, 23 Oct 2012 07:41:40 +0000

Este tipo de gente son quienes deberían ocupar cargos políticos. Lo único que hace falta es un poco de honestidad, sentido común, rigor y seriedad, y ellos lo han demostrado.
Mientras siga premiándose la incompetencia, la lealtad a los aparatos de los partidos, las palabras vacías, la mediocridad, pues seguiremos en el agujero.

» autor: --333849--

#34 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

con — Tue, 23 Oct 2012 07:36:05 +0000

Todavía no entiendo cómo nadie ha propuesto condenar a Solbes y a Zapatero por no haber hecho su trabajo.¿Para qué creen que están en el gobierno?

» autor: con

#33 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

powernergia — Tue, 23 Oct 2012 07:31:51 +0000

#3 Totalmente de acuerdo, pero eso de que en los 60 eramos el 4º pais del mundo... Empezando por arriba o por abajo?

» autor: powernergia

#32 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

muzzol — Tue, 23 Oct 2012 07:07:39 +0000

y por eso los han condenado al no evitar el terremoto...

oh! espera...

» autor: muzzol

#31 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

celyo — Tue, 23 Oct 2012 06:59:51 +0000

Me sorprende que el sistema no tome acciones en vez de recomendar. Si tenemos jueces para actuar contra una acción delictiva detecttada por la policia y demostrada, no puede ser que no haya algo parecido para estos casos.

País de locos y de pillos.

» autor: celyo

#30 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

rutero69 — Tue, 23 Oct 2012 06:59:06 +0000

Está claro que los políticos anteponen siempre sus intereses electorales, por encima de cualquier interés de los ciudadanos o del Estado.

» autor: rutero69

#29 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--159263-- — Tue, 23 Oct 2012 06:41:55 +0000

¡La que está liando Marianín!

» autor: --159263--

#28 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

YoryoBass. — Tue, 23 Oct 2012 06:35:35 +0000

Lo que no entiendo es porqué sigue sorprendiendo. En 2005, y me imagino que mucho antes, sabían perfectamente lo que iba a pasar. Que los que están ahí arriba tontos no son precisamente. Lo que ocurre es que pasa lo de siempre: "el que venga detrás que se joda, que yo me llevo lo mío". Y así nos va.

» autor: YoryoBass.

#27 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

r.mendoza.pablo — Tue, 23 Oct 2012 06:33:53 +0000

Si es que los antisistema están destrozándolo desde la cabina de mando... o es antisistema querer democracia real, sanidad, educación, empleo..? el mundo al revés!

» autor: r.mendoza.pablo

#26 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

grelos — Tue, 23 Oct 2012 06:19:44 +0000

Cada vez me doy más cuenta de que no merece la pena trabajar en la administración pública, a no ser que seas un robot y pases de todo completamente, o te vuelves loco, aquí una evidencia de lo sinvergüenzas que pueden llegar a ser los políticos, no haciendo ni puto caso a las claras advertencias de quien sí está en contacto con la realidad.

» autor: grelos

#25 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

arsenicmarmelade — Tue, 23 Oct 2012 06:07:57 +0000

Eso ya se comentó y explicó en un Salvados, pero es un programa de rojos que si lo ves vas al infierno sin pasar por la casilla de salida.

» autor: arsenicmarmelade

#24 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

cyberdemon — Tue, 23 Oct 2012 04:01:41 +0000

Alta traición!

» autor: cyberdemon

#23 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

zroot — Tue, 23 Oct 2012 03:15:09 +0000

#21 Si por "teoría económica moderna" te refieres a unos cuantos trabajos en los últimos 15 o 20 años que aplican el principio de colaboración a seguir administrando la escasez no se puede decir que eso sea lo que rige el mundo "económico" precisamente. Se están aplicando dichos trabajos efectivamente pero no desde la base. Repito que la base de la teoría económica sigue aplicándose. No en vano el propio ministro de economía, hace muy pocos días, en un alarde de ignorancia supina de la realidad científica, citaba en el congreso nada menos que al mismísimo Adam Smith. Si entendemos y aceptamos las conclusiones del trabajo de Nash habría que desmontar el sistema económico entero, desde la base. Construir otro basado en el principio de cooperación y solo entonces aplicar las mas "modernas" teorías económicas que se basan en teoría de juegos. Pero claro, resulta que si tuviéramos un sistema económico basado en la cooperación para empezar no se administraría la escasez sino todo lo contrario, sería un sistema donde existiría abundancia, y entonces todos los trabajos sobre como administrar la escasez, aunque formalmente correctos no servirían para nada.

» autor: zroot

#22 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

Mark_ — Tue, 23 Oct 2012 02:04:07 +0000

Sabiendo la que nos va a caer encima, lo que menos podrían hacer es condenar a los reponsables por crímenes de lesa humanidad.

Porque lo que se está viendo ya en las calles españolas empieza a parecerse muy lentamente a los malos recuerdos de una generación que sufrió una guerra y una postguerra, solo que en tiempos de paz.

» autor: Mark_

#21 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

TheCountOfTuscany — Tue, 23 Oct 2012 01:50:26 +0000

#20, La principal conclusión/corolario de la teoría de juegos desmonta desde la base toda la teoría económica desde Adam Smith.

Teniendo en cuenta que la economía moderna está fundamentada sobre la teoría de juegos y que es una de las disciplinas que más se apoya en ella e impulsa su desarrollo, tu afirmación resulta bastante alucinante.

» autor: TheCountOfTuscany

#20 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

zroot — Tue, 23 Oct 2012 01:40:09 +0000

#19 Ya que nos ponemos "científicos". La principal conclusión/corolario de la teoría de juegos desmonta desde la base toda la teoría económica desde Adam Smith. Si la sociedad hubiera sido coherente, hace 60 años que tendríamos que haber tirado a la basura todos los libros de economía, cerrar las facultades de económicas y empresariales, empezar de 0 y construir un nuevo sistema económico basado en la cooperación y no en la competencia. Evidentemente el sistema no funciona por lo que es lo mas lógico. El sistema funciona por lo que es mas rentable para los que mas tienen. El resto siguen mas o menos el compás que marcan. Poca gente tiene la lucidez de dejar de bailar y correr en dirección contraria pero afortunadamente cada día más.

» autor: zroot

#19 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

rapazz — Tue, 23 Oct 2012 00:50:26 +0000

Una pregunta: Si un político, en plena burbuja, dice que mete medidas contractivas y que se acaba el chollo, ¿qué le pasa? Imaginado que estáis en 2002 ó 2005 y el presidente dice que se acaba el chollo, que se lleva la ponchera en mitad de la fiesta.

Con esto que digo, más que defender a los políticos, pretendo que nos veamos también la viga en nuestro ojo. Aquí nadie quería ver la que se avecinaba, pero saber que la bonanza no duraría siempre lo sabíamos todos, aunque lo negamos hasta el punto de creérnoslo. Quiero decir, sí, los políticos unos cabrones por ocultarlo, pero la gente tampoco quería oír la verdad. Los unos por los otros y la casa sin barrer.

PD: No me valen casos puntuales de gente que no gastó a saco. Yo soy uno de esos casos y aún así considero que la sociedad, en su conjunto, se dejó llevar por la bonanza. Era normal, teníamos tipos por debajo de la inflación, cualquier libro de Teoría de Juegos te dirá que en ese escenario gastar como si no hubiera mañana es la mejor estrategia. Ojo a esto también.

» autor: rapazz

#18 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

themarquesito — Mon, 22 Oct 2012 20:57:24 +0000

#6 Ignora mı comentarıo anterıor. La frase está bıen fundada por lo que cuentan en Snopes.
www.snopes.com/quotes/jefferson/banks.asp

» autor: themarquesito

#17 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

themarquesito — Mon, 22 Oct 2012 20:51:54 +0000

#6 Alguna fuente? Es que sınceramente hay algo en el lenguaje que usa que no me cuadra.

» autor: themarquesito

#16 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--275075-- — Mon, 22 Oct 2012 20:36:01 +0000

Y mucho más. A mi, un señor que hace unos años ocupaba un puesto muy importante relacionado con este mundillo, me dijo que llevaban al menos 13 años avisando a los gobiernos de que todo esto iba a suceder, pero que ellos sólo hicieron oídos sordos a sus advertencias, ya que aún no había llegado.

» autor: --275075--

#15 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

Stash — Mon, 22 Oct 2012 20:27:23 +0000

#3 Solo discrepo en lo de herial, que es sin Hache

» autor: Stash

#14 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

dosvga — Mon, 22 Oct 2012 20:21:23 +0000

Pues a este paso, con tanta gente que lo sabía, tanto informe avisando, tanta inspección que alertó del futuro... ¿cuándo veremos desfilar a los responsables camino de la cárcel con las manos esposadas?

[MODE INGENUOUS OFF]

» autor: dosvga

#13 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--293474-- — Mon, 22 Oct 2012 20:12:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#12 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--44447-- — Mon, 22 Oct 2012 19:31:58 +0000

#9 Esto debería salir cada día a portada y ser noticia de primera plana en todos los periódicos, será duplicada y antigua e incluso cansina, pero me parece que aún no tiene la suficiente difusión, esta carta debería ser de lectura obligada, incluso para los niños, para que sepan quien tiene la culpa de su negro futuro.

» autor: --44447--

#11 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

Sarkan — Mon, 22 Oct 2012 18:37:20 +0000

#10 Niño Becerra no era el único que previó la crisis, el mismo lo reconoce. El mismo Niño Becerra dice que si nadie más advirtió abiertamente de ello es porque todavía había negocio por hacer.

» autor: Sarkan

#10 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

quiprodest — Mon, 22 Oct 2012 18:19:46 +0000

#3 Toda la razón. Y luego aún dicen que Niño Becerra era el único que pudo prever la crisis. Los que decían que todo iba bien veían venir la crisis mucho mejor que el magufo vendelibros ese, lo que pasa es que tenían intereses en no decir la verdad.

» autor: quiprodest

#9 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--293474-- — Mon, 22 Oct 2012 17:23:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#8 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

filosofo — Mon, 22 Oct 2012 17:05:43 +0000

Hay que ser conscientes de una cosa. Si eres un hijo de mala madre y no haces caso a las advertencias te va a ir bien antes y después:

Antes porque la burbuja inmobiliaria es pan para hoy, aunque sea hambre para mañana.
Después porque , una vez que haya que pedir un rescate ya tienes el pretexto para regalarle miles de millones a los bancos que están de tu bando.

Vamos, que las cosas no pasan por casuaidad ni exclusivamente por negligencia. Hay intereses claros y beneficiados concretos de hacer caso omiso a las advertencias.

» autor: filosofo

#7 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

te_digo_que_no — Mon, 22 Oct 2012 15:30:09 +0000

2005: El dinero fluia como la mierda fresca, todos intuian la burbuja, pero nadie queria acabar con la fiesta.

» autor: te_digo_que_no

#6 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

zroot — Mon, 22 Oct 2012 12:16:12 +0000

«Creo, sinceramente, con ustedes, que los establecimientos bancarios son más peligrosos que los ejércitos permanentes y que el principio de gastar dinero para ser pagado por la posteridad, bajo el nombre de la financiación, es sin embargo una estafa futura a gran escala. El sistema de la banca nosotros lo hemos reprobado por igual. Yo lo contemplo como un borrón en todas nuestras constituciones, que, si no se protegen, terminará en su destrucción, ya que ya están siendo golpeadas por los jugadores corruptos, y está arrasando en su progreso, la fortuna y la moral de nuestros ciudadanos.» (Thomas Jeferson 1816)
Mientras no entendamos que lo que falla es el sistema en si seguiremos intentando coger agua con un colador

» autor: zroot

#5 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

Saelind — Mon, 22 Oct 2012 11:55:06 +0000

Y que no se castigue a ningún responsable por todo lo que está pasando...

» autor: Saelind

#4 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

cul — Mon, 22 Oct 2012 11:42:37 +0000

Estratagemas Bancarias

www.meneame.net/story/banco-malo-no-banco-malo

suma y sigue

» autor: cul

#3 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--74648-- — Mon, 22 Oct 2012 11:40:43 +0000

¿pero no ha quedado claro aun? Las burbujas de credito son el medio de la casta para enriquecerse salvajemente y saquear el estado español. Lo hicieron en los 90 con las burbujas de las tarjetas de credito y desde finales de los 90 hasta 2008.

MAFO y Sebastian escribieron articulos en periodicos en el 2002 y 2003 cuando eran oposicion adviertiendo de lo que se venia encima, y que hicieron cuando llegaron al poder?? pues ya se sabe, mirar para su bolsillo y engordarla aun mas para que todos pillaran y asi hoy en dia son todos multimillonarios.

A la casta se la suda españa, el pueblo español, o el herial que va a quedar en 2020 que ahora llamamos españa.

Solo quieren enriquecerse y robar al pueblo sus activos, y asi llevan desde la transición, robando a mas no poder todo lo publico y lo privado.

Las cartas estas a Solbes la harían el mismo caso que si se posara un gorrion en su balcon y se pudiera a piar porque ellos lo sabian y usaban la burbuja para robar y enriquecerse.

Han robado: todas las energeticas, telefonica, aguas, las cajas las han saqueado vilmente, han saqueado el dinero de la UE con infraestructuras engordadas, miles de concursos amañados,etc etc etc y que queda? Loterias, Aeropuertos, sanidad y pensiones.

No dudeis que la Casta va a privatizar TODO lo que queda hasta que no quede nada de nada y luego seremos un pais mas "argentinizado" de ser el 4º del mundo en los 60 a ser ahora el 40. Aqui pasara lo mismo.

» autor: --74648--

#2 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

--234567-- — Mon, 22 Oct 2012 11:32:38 +0000

Inspectores del banco de España mandaron cartas e informes al ministro de economía, con el resultado que todos conocemos. Este es un ejemplo:

www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1262003-carta-inspectores

El ministro de economía de la época, Solbes, goza de su puesto como miembro del consejo de administración de Enel, por los favores recibidos en la venta de Endesa.

Es el único consejero extranjero, por cierto.

» autor: --234567--

#1 Documentos: Banco de España y Economía, advertidos del crash bancario en 2005

kampanita — Mon, 22 Oct 2012 11:14:37 +0000

puto Caruana....

» autor: kampanita