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#22 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

anxosan — Tue, 23 Oct 2012 18:03:58 +0000

El gran problema de IU no es exactamente su tendencia a la dependencia respecto del PSOE, sinó su querencia por institucionalizarse (algo que le pasó también al BNG en Galicia, por cierto). En cuanto ven cerca la posibilidad de agarrarse a un sillón, muchas veces olvidan lo que se supone que les llevó a esa posibilidad y se venden.

» autor: anxosan

#21 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

ChukNorris — Tue, 23 Oct 2012 16:17:57 +0000

#19 Por desgracia eso nunca va a pasar.

» autor: ChukNorris

#20 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

andresrguez — Tue, 23 Oct 2012 14:09:40 +0000

#3 En Galicia a quién en realidad se votaba era a Beiras y NO a EU, y no tienes más que ver sus resultados que han sido siempre irrelevantes y en las anteriores elecciones pasadas eran la sexta fuera política por detrás de UPyD Y TeGA un partido que ni siquiera llevaba candidato a la presidencia.

» autor: andresrguez

#19 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

mmlv — Mon, 22 Oct 2012 22:56:48 +0000

Si con el brutal ataque que estamos sufriendo por parte del Capital y toda sus estructura mafiosa y con el hundimiento del PSOE-PASOK no consigue IU convertirse en la fuerza hegemónica de la izquierda en el estado, nunca pasarán de un partidillo minoritario.

Y para eso tienen que de verdad mostrar la determinación de convertirse en esa fuerza hegemónica y autónoma. El PSOE es un cadáver, es hora de que lo asuman, es la hora de tomar la iniciativa y el protagonismo, ya pasó el momento de esperar un resultado digno para poder pactar con el PSOE. Que se fijen en la acitud de Beiras para comprender que es lo que hay que hacer.

» autor: mmlv

#18 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

bensidhe — Mon, 22 Oct 2012 12:12:29 +0000

#12 #15 totalmente de acuerdo con vosotros, a pesar de reconocer que #7 tiene parte de razón. ¿La solución? Dejar de mirarse el ombligo.

#16 deberías saber que Julio Anguita fue y es parte esencial de la Refundación de la Izquierda, ya que fue él quien presentó un proyecto similar en la Conferencia del PCE de 2008. Anguita no es dogmático, es una persona muy dialogante que cree que el camino para la refundación no debe partir solo de IU, sino de otros sectores sociales.

Te guste o no, IU en Madrid y Andalucía sigue siendo dependiente del PSOE, al menos en determinadas corrientes vinculadas a la cúpula. Si se ha avanzado posiciones a nivel federal, en Galicia, en Asturias, en el País Valencià... fue tras una profunda autocrítica, autocrítica que no debe finalizar sino que debe ser constante.

En IU caben Julio Anguita y Cayo Lara, sus luchas se complementan y no son en absoluto incompatibles.

» autor: bensidhe

#17 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--159263-- — Mon, 22 Oct 2012 11:53:21 +0000

No hay más que ver lo que pasó en Andalucía: Izquierda Untada. Jamás votaría a esos garrulos, y liderados por Valderas aun menos.

» autor: --159263--

#16 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--186192-- — Mon, 22 Oct 2012 01:21:25 +0000

#15 Por más que te empeñes, la gente sabe que no ha quedado por detrás de UPyD, pero si te hace feliz creer eso e intentar que los demás también lo crean, no seré yo quien empañe tu felicidad

» autor: --186192--

#15 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

llorencs — Mon, 22 Oct 2012 01:15:42 +0000

#13 IU no ha crecido todo lo que ha podido. Y te aseguro que si IU quiere crecer necesita distanciarse del PSOE y hacer oposición a todo lo liberal, eso es UPyD, PSOE y PP y los partidos nacionalistas de derechas.

IU no tiene todo el apoyo que podría tener. Es natural que IU haya crecido, con la que cae es normal. Pero no ha sabido absorber todo lo que podria absorber y en eso estan los datos. Los datos que dicen que el PSOE ha perdido en Galicia 250.000 votos y la coalición de partidos de izquierdas ha recogido unos 150.000 votos, eso es poco. Debería haber conseguido aún más votos.

Y ya no hablemos de Euskadi donde no ha conseguido ni representación quedando por detrás de UPyD.

» autor: llorencs

#14 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

molamazo — Mon, 22 Oct 2012 00:54:36 +0000

#12 De acuerdo completamente.

Además, por si no lo parece, Anguita sigue en IU, así que no veo porque no puede hacer críticas constructivas sobre su propio partido.

» autor: molamazo

#13 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--186192-- — Mon, 22 Oct 2012 00:48:28 +0000

#12 Siento que sigas empeñado en ignorar adónde llevó a IU el seguir a rajatabla lo que decía Julio. Pero lo entiendo: es un signo más del pensamiento dogmático que también practica Julio y que se basa en el desprecio más absoluto al análisis de datos de la realidad. No me extraña que te muestres tan afín a Julio, compartís lo dogmático en la forma de pensar (cuidado con creer que estoy diciendo que eso es malo o bueno: simplemente estoy describiendo cómo es, pero no juzgándolo).

» autor: --186192--

#12 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

IkkiFenix — Mon, 22 Oct 2012 00:42:40 +0000

#5 ¿Datos? Aparte de lo que dice #6, el mejor resultado electoral de la historia lo obtuvieron mientras Anguita estuvo al frente de la dirección de IU. Lo mejor que puede hacer IU si quiere afianzarse es alejarse lo más posible de los socioliberales del PSOE. Aunque los resultados sean positivos, con la que esta cayendo deberían aspirar a mucho más. Las criticas de Anguita no hay que tomarlas como un ataque ha IU, sino todo lo contrario.

» autor: IkkiFenix

#11 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--186192-- — Mon, 22 Oct 2012 00:36:28 +0000

El comentario #7 es en realidad en respuesta a #4 (por error escribí 3 en lugar de 4)

» autor: --186192--

#10 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--186192-- — Mon, 22 Oct 2012 00:34:47 +0000

#8 Entiendo la puntualización, pero te puedo asegurar que seguirá diciendo lo mismo con estas u otras palabras a pesar de lo que ha pasado este 21O (al pensamiento de Julio no hay que darle muchas vueltas en esto: se llama dogmatismo... vale que de izquierda, pero dogmatismo al fin y al cabo; con el consiguiente desprecio del análisis de los datos y de la realidad que ello conlleva, pero bueno, es su pensamiento y yo lo respeto aunque no lo comparto)

» autor: --186192--

#9 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--186192-- — Mon, 22 Oct 2012 00:32:28 +0000

#6 Es logro compartido por Esquerda Unida, Anova, Equo y Espazo ecosocialista. Por cierto, la iniciativa de presentarse en coalición, con las primeras declaraciones en entrevistas a los medios partió de las buenas relaciones de Esquerda Unida y de Anova, especialmente de su electorado de base en Galicia que veían que sus propuestas y su estilo a la hora de trabajar debían unirse para ser más fuertes y convertirse realmente en alternativa. Hoy los resultados le han dado la razón. Y no se trata de atribuirlo en exclusiva a EU, pero tampoco de atribuirlo en exclusiva a Beiras y Anova como haces tú al escribir AGE (ANOVA) dando a entender que sólo está constituida por una formación política cuando en realidad son hasta cuatro. Es un éxito colectivo, compartido, que no hubiera sido posible sin la buena sintonía existente desde mucho antes de la convocatoria electoral entre Xosé Manuel (Anova) y Yolanda Díaz (Esquerda Unida), y su generosidad de incluir y sumar, y no de excluir

» autor: --186192--

#8 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

Mandol — Mon, 22 Oct 2012 00:31:32 +0000

#3 Estoy de acuerdo contigo, pero también hay que tener en cuenta que la entrevista se hizo el día 18 antes de saber los resultados que habría hoy. A Anguita le pesa aún el pacto faustico con el PSOE en Andalucía y no pierde ocasión de arremeter contra el mismo; en este caso ha generalizado donde no se podía o debía, como se ha visto a posteriori en Galicia y en Euskadi.

» autor: Mandol

#7 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--186192-- — Mon, 22 Oct 2012 00:25:58 +0000

#3 Respeto profundamente tus creencias, pero no me gusta discutir a partir de ellas, sino a partir de datos: ¿te consta en qué situación se quedó IU por 'hacer más caso' a Julio? Precisamente no fue 'avanzar' sino 'retroceder' lo que empezó a ocurrirle a raíz de seguir a rajatabla a Julio... y ese retroceso no paró a pesar del buen hacer y del resistir de Gaspar. Sólo ahora, con Cayo Lara y la estrategia de refundación, de convocatoria social, de convergencia con personas, colectivos sociales y formaciones políticas con las que alcanzar acuerdos programáticos sólidos en una acumulación de fuerzas se está avanzando como nunca: paso a paso, sin grandes avances repentinos al vacío que provoquen un posterior retroceso y travesía del desierto, y de forma lo más homogénea posible en todo el Estado español, y con una mayor integración de la pluralidad de la coalición en sus órganos de dirección y decisión. Con todo, hay que seguir mejorando, pero ya se está mejorando, y mucho, desde mi punto de vista.

» autor: --186192--

#6 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

molamazo — Mon, 22 Oct 2012 00:24:29 +0000

#3 y #5 ¿Quien a quedado a menos de 100.000 votos en Galicia?

Supongo que nadie confunde IU (que es y siempre fue residual en Galicia), con AGE (ANOVA).

Porque AGE, aunque incluya a IU, es un invento que nace como alternativa al BNG, con un gran protagonista: Jose Manuel Beiras, quien ya fue un gran protagonista dentro de BNG y nunca fue parte de IU.

Asumir que los logros de AGE son logros de IU es no conocer la realidad gallega.

» autor: molamazo

#5 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

reemax — Sun, 21 Oct 2012 23:58:29 +0000

#4 Prueba a rebatir lo que ha dicho #3 con datos como ha hecho él. Yo lo he pensado pero he optado por cerrarme la boca. Es que por mucho que nos guste Julio Anguita, los datos, datos son.

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#4 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

IkkiFenix — Sun, 21 Oct 2012 23:52:49 +0000

#3 Sinceramente, creo que podría avanzar mucho más si hicesen más caso al señor Anguita.

» autor: IkkiFenix

#3 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--186192-- — Sun, 21 Oct 2012 23:47:09 +0000

Ya, Julio, por eso se ha quedado a menos de 100.000 votos de distancia en Galicia, porque la gente la ve tan dependiente del PSOE que la castiga con la abstención al igual que al PSOE de Rubalcaba [ironic] en lugar de empezar a verla como la fuerza hegemónica de la izquierda en todo el Estado español en que se convertirá en pocos años... cualquier cosa, menos admitir que esto se producirá no gracias a ti sino a pesar de ti

Y ya, Julio, por eso en Euskadi ha renovado el apoyo del electorado, conservando el quinto lugar como fuerza política aunque no tendrá escaño, y por eso no le ha sucedido lo que a la EB apoyada por Llamazares pero no por IU, que ha perdido unos 20.000 votos, que son más de los que han perdido PNV y PP cada uno

Cualquier cosa, Julio, ya dices cualquier cosa con tal de no admitir que IU avanza en apoyo y mejora en organización corrigiendo errores anteriores, y que lo hace no gracias a ti sino a pesar de ti

» autor: --186192--

#2 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

--251335-- — Sun, 21 Oct 2012 23:29:02 +0000

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#1 Anguita: "Izquierda Unida se empeña en la dependencia permanente del Partido Socialista"

torbe_1964 — Sun, 21 Oct 2012 23:15:36 +0000

Amén, más alto, si, más claro, no.

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