Menéame: comentarios [1742675]

#143 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--69709-- — Wed, 24 Oct 2012 09:46:45 +0000

#139 Sólo una población muy cateta e inculta podría aplaudir que desapareciese de su tierra un idioma tan fascinante, bonito, útil a nivel mundial e imprescindible en la historia de la humadidad como el castellano. Pero qué le vamos a hacer.

El español es un patrimonio de valor incalculable para Cataluña, como el catalán es un patrimonio (ni mucho menos tan importante, pero importante al fin y al cabo) para España. Y el que no lo vea, o no tiene visión histórica, o es un inculto o tiene mucho odio y frustración acumulada en su cabeza.

» autor: --69709--

#142 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Wed, 24 Oct 2012 09:45:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#141 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Miguel_Martinez_1 — Wed, 24 Oct 2012 09:37:35 +0000

#140 Vale, lo acepto; pero hay una lengua preferente
article 6. La llengua pròpia i les llengües oficials
1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la
llengua d’ús normal i preferent de les administracions públiques i dels
mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua
normalment emprada com a vehicular i d’aprenentatge en l’ensenyament.
2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà,
que és la llengua oficial de l’Estat espanyol.

» autor: Miguel_Martinez_1

#140 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Wed, 24 Oct 2012 09:24:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#139 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Wed, 24 Oct 2012 09:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#138 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

unomas23 — Tue, 23 Oct 2012 19:13:00 +0000

Me ha dado bastante asco este programa. No pensaba que Évole podía caer tan bajo adulando de esa forma a un corrupto. Qué decepción después de los programas tan cojonudos que había hecho hasta ahora...

» autor: unomas23

#137 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Miguel_Martinez_1 — Tue, 23 Oct 2012 17:24:38 +0000

#129 Apreciado amigo, -te llamo amigo porque después de varias respuestas, sólo nos falta quedar a comentar el tema con una cerveza- lee bien lo que yo digo y veras que yo controlo los sentimientos y no soy ni pro ni contra Catalunya (verás que procuro respetar la ortografía oficial) que no tengo ningún sentimiento de odio contra Catalunya ni los catalanes como tu afirmas, que simplemente que si Catalunya pide la independencia pues vale
que se la den, si no la pide pues que no; pero lo que no es de recibo es una independencia a medias como pide comenta Más o Confereración como pide Durán, porque no puedo tener mi hacienda por mi poder industrial y el mercado porque me va bien. Tu piensas que te expolian (y puede que tengas razón) y yo pienso que tengo un mercado cautivo (y puedo estar equivocado).
Quiero que en caso de la independencia está sea de igual a igual y lo que compartamos -que será mucho- sea negociado.
Porque de lo que estoy seguro es que trasferida la Hacienda, Catalunya no se independiza nunca porque no le interesará, por las ventajas. Hoy día de facto casi es independiente.

» autor: Miguel_Martinez_1

#136 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Miguel_Martinez_1 — Tue, 23 Oct 2012 17:07:51 +0000

#135 Matizo, en Catalunya no hay dos idiomas oficiales, el estatut dice (y hablo de memoria): "el idioma oficial de Catalunya es el catalán. También lo será el castellano". No dice los idiomas oficiales de Catalunya son el catalán y el castellano.
El matiz es importante.
Y para que no se me mal interprete no he adjetivado nada; no he dicho ni que sea bueno ni malo.

» autor: Miguel_Martinez_1

#135 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--234798-- — Tue, 23 Oct 2012 16:55:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#134 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Tue, 23 Oct 2012 16:09:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#133 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--234798-- — Tue, 23 Oct 2012 15:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#132 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Tue, 23 Oct 2012 14:39:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#131 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--234798-- — Tue, 23 Oct 2012 13:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#130 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--338495-- — Tue, 23 Oct 2012 13:54:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#129 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--338495-- — Tue, 23 Oct 2012 13:49:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#128 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Tue, 23 Oct 2012 12:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#127 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--234798-- — Tue, 23 Oct 2012 11:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#126 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Tue, 23 Oct 2012 11:43:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#125 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

xaviqaz — Tue, 23 Oct 2012 08:58:18 +0000

Artur Mas se identifica con los resultados del País Vasco, región que no aporta a la financiación del resto del Estado.

Nos está diciendo que, incluso consiguiendo la hacienda catalana, el soberanismo no se detendría? Yo no tengo ninguna duda. Por supuesto que sí.

Esta es la naturaleza del nacionalismo.

La pregunta es si el resto de españoles aceptará que 10 millones de compatriotas vivan en un régimen fiscal privilegiado. A lo mejor Euskadi y Cataluña un día se encuentran con la independencia casi sin esperarlo

» autor: xaviqaz

#124 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

charnego — Mon, 22 Oct 2012 21:57:22 +0000

#123
"El independentismo crece porque la identidad española es opuesta a la de la gente de algunas regiones"

FALSO. Primero porque decir que la cultura catalana es opuesta a la "castellana" es ridículo, probablemente no haya ninguna cultura en el mundo más parecida a la catalana que la castellana.

Segundo, la identidad de más de la mitad de los catalanes es según ellos (y la encuesta de la Generalitat)
española. El problema es que esa identidad no tiene eco ni en los medios catalanes ni en sus instituciones, creando el personaje típico del "charnego acomplejado" que es muy pasivo identitariamente.

Pero todo el movimiento independentista está cambiando esto...

» autor: charnego

#123 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--234798-- — Mon, 22 Oct 2012 17:55:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#122 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Tomaydaca — Mon, 22 Oct 2012 15:47:39 +0000

twitter.com/democraciareal/status/260403375147986944

» autor: Tomaydaca

#121 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

xaviqaz — Mon, 22 Oct 2012 15:26:31 +0000

España ha amenazado militarmente a Cataluña
Interconomía tiene 5 millones de espectadores
Losantos representa a España

etc, etc

Crearse un enemigo exterior es básico

» autor: xaviqaz

#120 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 14:49:46 +0000

#116 Estoy completamente de acuerdo con ese comentario.

Aunque recalcaría que los catalanes tampoco lo quieren y aunque están incluídos en tu punto uno creo que en este contexto no está de más hacer la distinción.

A lo que yo me refiero es a que si el Gobierno de España decide usar el ejercito, o la guardia civil pero creo que serían más los primeros, para apaciguar la situación eso de por sí ya sería visto con muy malos ojos a nivel internacional.

» autor: sorrillo

#119 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

xaviqaz — Mon, 22 Oct 2012 14:47:43 +0000

Otra noticia de Cataluña que no llega a portada

Cuales llegan? La de Wert, Vidal Quadras... todo lo que se pueda utilizar contra la "derechona". Porque gran parte de la izquierda española (bien representeada en meneame) cree que hay independentismo por culpa de la derechona. No saben lo equivocados que están y el baño de realidad que se les viene encima. Por eso bloquean las noticias... porque no entienden nada.

Ayer en el País Vasco, 60% del voto para dos partidos soberanistas. Acaso les roba España? No. El independentismo crece porque se ha educado a la gente en una identidad opuesta a la española, y sobre todo porque hay una crisis económica que es una oportunidad única para los secesionistas.

Quien creyera que el proyecto de Pujol, o en su día Ardanza, no tenía nada que ver con la independencia se ha engañado toda su vida. Lo que está pasando es la consecuencia natural.

» autor: xaviqaz

#118 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Rudu — Mon, 22 Oct 2012 14:43:10 +0000

#115 primero de todo darte las gracias por dar la oportunidad de discutir sin insultos ni menosprecios, siento si algo que he dicho pueda ofenderte, si es así, no merece que sea así y te pido perdón.

Hace mucho tiempo en un foro "demigrante" donde hay una comunidad enorme, se abrió un hilo donde se preguntó a la gente que cual era el problema real de la crisis actual. Sabes cual fué el comentario más aceptado?

"El problema real de la crisis es que la gente no entiende que no se puede vivir con el dinero de los demás."

Así pués, como nos encontramos? muchas familias endeudadas hasta el cuello por los bancos, y si no son las familias, los mismos bancos. Y es debido a qué? a que en España se creó dinero a partir de una emisión de deuda insostenible, la misma que hoy en dia nos azota a pobres y a no tan pobres.

Y que tiene que ver esto con lo que tú comentabas?
La única alternativa posible que veo a los recortes, es la emisión de deuda de forma desproporcionada. Sino, como piensas pagar las deudas que se tienen pendientes? Con quitas? Con bloqueos económicos? Eso si que crearía miseria de verdad.
Lo que tiene la emisión de deuda nueva es volver a basar nuestra economia en el mismo crecimiento que nos ha puesto en ella, pudiendo empeorar muchisimo más la solución, además, si recordamos el comentario de ese forero:

"El problema real de la crisis es que la gente no entiende que no se puede vivir con el dinero de los demás."

Creo que queda más que claro. Por ello, aunque las medidas de austeridad no me gusten, no te gusten a tí, ni a nadie, creo que són necesarias.

Me puedes decir que lo que se tiene de incentivar la producción, y tendrías en parte razón, pero para ellos tendriamos que volver al termino de emitir deuda. Yo creo que es mejor pasarlo mal un par de años pero sanear nuestra economia así como crear fiabilidad a los mercados, para que una vez saneada, se pueda poner en marcha.

Aunque claro! Mi idea no es imponerte nada. Valoro tu criterio. Es más, te animo que intentes discutir conmigo y reprocharme mis ideas, ya que así uno avanza

» autor: Rudu

#117 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

xaviqaz — Mon, 22 Oct 2012 14:36:41 +0000

Dinamarca tiene un PIB algo inferior al de Cataluña y gasta 4.000 millones en defensa al año. Eso es un 1,4% de su PIB, que es más o menos lo mínimo que exige la OTAN. Porque para estar en la OTAN hay que invertir en defensa. No vale vivir de las estructuras del vecino, como sugiere Mas, y menos si eres un estado de 7,5 millones de habitantes.

Los catalanes descubrirían muy pronto lo que cuesta un estado independiente: bastante más de 16 mil millones/año.

Otra consecuencia sería la pérdida de cuota en el mercado español. Sea por cuestiones legales o sentimentales y culturales, no pueden esperar que una Cataluña independiente siga vendiendo el 47% en España.

» autor: xaviqaz

#116 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

charnego — Mon, 22 Oct 2012 14:32:08 +0000

#113 yo no creo en que haya ninguna intervención militar, sencillamente porque
1- El Estado (ni los españoles) no lo quieren
2- Porque no es posible. Sencillamente la guerra es imposible porque la Generalitat no tiene con qué responder a una intervención del ejército español.

La "confrontación" duraría apenas unas horas, y lo que está claro que podrán hacer declaraciones, pero ningún país occidental va a mover un dedo para meterse en tal follón...(en casos con países más débiles militarmente que España solo se ha interenido por intereses petro-econ´omicos y después de genocidios claros)

Para ver lo que iba a durar la "guerra" Cataluña-Resto de España solo hay que ver la última confrontación parecida, la de los "fets de maig del 37"...y eso que entonces la Generalitat sí tenía ejército..

» autor: charnego

#115 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198799-- — Mon, 22 Oct 2012 14:20:42 +0000

#93 Tú mismo... Afortunadamente, a día de hoy el voto sigue siendo libre y cada uno somos responsables de nuestros actos.

Y no, no milito en el bando "florecillas". Sin embargo, habida cuenta de que de la primera Gran Depresión de nuestra era se salió adoptando medidas muy diferentes a las que hoy en día nos imponen y observando un poco las políticas de países con un mejor nivel de vida que el nuestro... No vamos bien, la derecha en este país no está adoptando medidas para que el país salga de la crisis y no me parece adecuado votar a alguien que admite que está a favor de dichas medidas, sin ruborizarse y sin vacilar ni un ápice. Los cojones de Mas no me van a dar de comer igual que no va a hacerlo su honestidad: si alguien quiere votar a un partido sin programa (el que dirige el Sr. Rajoy, al menos eso nos quieren hacer creer) allá él: no es en absoluto mi caso, ergo no es mi responsabilidad tampoco.

Si todo va como los señores de CiU quieren que vaya la sanidad, la educación, los salarios dignos y una larga e importante lista de derechos que ha costado mucha sangre conquistar serán el privilegio de unos pocos: no recuerdo al insigne Jordi Pujol posicionarse a favor de la independencia de Cataluña pero sí que recuerdo a su señora esposa afirmar que la educación debía ser elitista y selectiva... Hace de esto casi 30 años.

Yo no quiero una Cataluña así, y soy tan catalana como alguien que sí lo quiera. Como te comenté anteriormente, si estás de acuerdo y te conviene me parece muy lícito que votes en consecuencia.

A mí no me lo parece así que haré lo propio. Creo que resulta lógico.

#112 Los catalanes vamos a recibir sí o sí... ¿O es que crees que con la gestión actual del Gobierno Español tenemos muchas alternativas de salir del pozo?

Eso es lo desesperante: que es susto o muerte.

» autor: --198799--

#114 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ChukNorris — Mon, 22 Oct 2012 14:15:17 +0000

#113 "Si el proceso se hace con pulcritud democrática, eso significa que de cara a miradas internacionales se entienda que el referéndum es todo lo legal que haya permitido el Gobierno de España, entonces España no tendrá autoridad moral para impedir la independencia."

No existe eso de la pulcritud democrática, no puedes convocar un referendum así por las buenas saltándote toda la legalidad vigente. Eso no se acepta en ningún país constitucional y nadie os lo va a apoyar, salvo que tengan interés directo en perjudicar a España.

» autor: ChukNorris

#113 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 13:41:40 +0000

#112 No entiendo que os cuentan en Cataluña, ninguna otra potencia europea pondrá en tela de juicio la soberanía española, hacerlo es una declaración de guerra.

Si el proceso se hace con pulcritud democrática, eso significa que de cara a miradas internacionales se entienda que el referéndum es todo lo legal que haya permitido el Gobierno de España, entonces España no tendrá autoridad moral para impedir la independencia.

De impedirlo estaría poniendo en una posición muy incómoda al resto de miembros de la UE, que se verían obligados a compartir la Unión Europea con un país cuya democracia estaría en tela de juicio. Por decirlo suavemente.

Las presiones de ésta a España serían realmente abrumadoras. Tanto que España ni siquiera se atrevería a ponerse en esa situación en primer lugar.

lo que deberíamos hacer es dejar que os independizaseis, no se puede seguir con el problema autonómico actual

Esa es la conclusión a la que va llegando todo el mundo y a la que inevitablemente llegará el Gobierno de España sea cual sea su color político.

» autor: sorrillo

#112 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ChukNorris — Mon, 22 Oct 2012 13:36:09 +0000

#110 Que haya países que gracias a su posición de fuerza y sus fuerzas militares puedan pasarse los DDHH por el forro no significa que esos no existan. No significa que la comunidad internacional no rechace esos actos.

Es que todos los países se pueden pasar los DDHH por el forro, todos son suficientemente fuertes para eso. Y los que se decide castigar por saltarse los DDHH es porque USA (el imperio realmente existente) quiere castigarlos o les interesa.

"No significa que la comunidad internacional no rechace esos actos."

Rechazo de boquilla, si no haces nada y miras para otro lado es lo mismo que consentir.

"No es el caso si se dan las circunstancias de una secesión en territorio europeo. Nadie quedará impasible si no se respeta la democracia para imponer otros criterios.
Que el Gobierno de España no esté de acuerdo se aceptará perfectamente, que actúe según cómo para imponer su criterio ya no tanto."

No entiendo que os cuentan en Cataluña, ninguna otra potencia europea pondrá en tela de juicio la soberanía española, hacerlo es una declaración de guerra.

* Y sí entendiste mal el comentario anterior, lo que deberíamos hacer es dejar que os independizaseis, no se puede seguir con el problema autonómico actual, y la ostia que os ibais a pegar los catalanes iba a hacer que desapareciese para siempre.
En el fondo es lo que necesita España, dejarse de tanta tontería y empezar a centrarse de verdad en los temas importantes. El hecho traumático de la perdida de Cataluña lo veo cada vez más necesario, y lo siento por los catalanes, porque van a ser los sacrificados.

cc/ #107

» autor: ChukNorris

#111 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Miguel_Martinez_1 — Mon, 22 Oct 2012 13:21:59 +0000

#84 Te voy a aclarar, yo he dicho que tengo ganas que Catalunya se independice y tu dices que eres independista; ¿pensamos igual?. No. Mi motivo es que respeto tu voluntad a separarte y no soporto ser un mercado cautivo, oir todos los días que me expolian y que mi hermano con el que comparto todo (inclusive el gobierno) no respete las normas de juego que de mutuo acuerdo nos impusimos (a Catalunya no se le ha impuesto nada, todo se ha negociado con las reglas de juego acordadas, no digo que no tenga razón; sino que para modificar o cambiar acudamos a las reglas acordadas)
Yo no soy nacionalista y hoy pienso una cosa o deseo algo y mañana puedo cambiar de opinión; tu si eres nacionalista (es un sentimiento y los sentimientos no son racionales) lo serás siempre.
Yo puedo gritar sin ningún problema Visca Catalunya Lliure y probablemente tu no puedas decir Viva España (ni simplemente decir España y digas el estado central). Yo acepto que Catalunya se segregue y tu probablemente no aceptarías que el Baix Ebre se integre en la comunidad Valenciana.
Yo deseo que Catalunya se independice, viva su vida pero que la vinculación con España sea la de Estado a Estado y no como dice Mas sin frontera (moderna, pero debe de haber frontera y tu cuando vengas al pueblo de tus abuelos, donde serás bienvenido deberás traer tu DNI catalán o pasaporte en vigor y si el control aduanero (lo rígido o laxo que sea) te pregunta si cumples la legalidad deberás responder. Y ya veremos a que acuerdos de sanidad, enseñanza etc llegamos. Pero los impuestos cada uno los pagará en su país.
Ah y como mis ideas son volubles, el tema de Catalunya en mi vida está en los últimos puestos y no afacta para nada en mi felicidad, lo que ocurre que a fuerza de ser cansinos, una vez abierto el melón de no retorno acabad de una vez y dejadnos descansar.
Un saludo primo (lo de primo viene por la historia y lazos que podamos tener en común; y si por mi fuera cuando Catalunya sea independienta, un catalán obtendría la nacionalidad española inmediatamente si jura la constitución y renuncia a cualquier otra naciionalidad).

» autor: Miguel_Martinez_1

#110 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 13:20:26 +0000

#108 Que haya países que gracias a su posición de fuerza y sus fuerzas militares puedan pasarse los DDHH por el forro no significa que esos no existan. No significa que la comunidad internacional no rechace esos actos.

Simplemente no tienen la capacidad para impedirlo.

No es el caso si se dan las circunstancias de una secesión en territorio europeo. Nadie quedará impasible si no se respeta la democracia para imponer otros criterios.

Que el Gobierno de España no esté de acuerdo se aceptará perfectamente, que actúe según cómo para imponer su criterio ya no tanto.

» autor: sorrillo

#109 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 13:13:30 +0000

#107 www.boe.es/buscar/doc.php?coleccion=iberlex&id=1993/16868

#108 Lo qué me está asombrando es el numero de españoles que empiezan a considerar como mejor opción que Cataluña se independice por las bravas, sin acuerdo ni nada, para darle una lección a Cataluña.

Editado: creo que he entendido al revés tu comentario.

Entiendo que querías decir "para darle una lección a España".

En cualquier caso no estoy de acuerdo con esa afirmación. La mayoría queremos hacerlo por las buenas, con acuerdos, pactando una salida justa y manteniendo relaciones sanas para un futuro próspero para todas las partes.

Lo que sí se quiere dejar claro es que no es decisión de España que Cataluña sea o no independiente, es decisión de los catalanes. Lo que se debe hablar no es "si se hace o no", ya que esa decisión residirá en el pueblo mediante referéndum, sino que en caso de que se haga se debe hablar del como, de los detalles.

» autor: sorrillo

#108 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ChukNorris — Mon, 22 Oct 2012 13:12:14 +0000

#103 Y dale con lo mismo: Explica la doctrina Parrot y por qué se sigue aplicando a voluntad del gobierno español.

EEUU Pena de muerte, Guantánamo.
China Pena de muerte.
Japón Pena de muerte.

#107 Lo qué me está asombrando es el numero de españoles que empiezan a considerar como mejor opción que Cataluña se independice por las bravas, sin acuerdo ni nada, para darle una lección a Cataluña.
Si se produce la secesión puede que no se llegue a usar el ejercito, pero el boicot a Cataluña será absoluto y sin necesidad de que lo proponga ningún político.

» autor: ChukNorris

#107 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

charnego — Mon, 22 Oct 2012 12:49:39 +0000

#73 realmente no te enteras de para qué sirve un ejército hoy...el ejército sirve sobretodo para cumplir con los pactos internacionales...vamos, que sin ejército se acaban la mayoría de compromisos y acuerdos con los países occidentales y te olvidas de entrar en la Unión Europea.... a no ser, que pagues por él, claro...peo eso supone mucho más dinero, porque ningún país va a enviar tu cuota de ejército a Afganistán, por ejemplo, o dónde haga falta en el futuro por simplemente el dinero que le cuesta...te lo van a cobrar como oro.
Y cumplir con los pactos supone tener un eército preparado y apunto, que sea realmente efectivo en cualquier momento (supone no solo recursos humanos, también tecnológicos...marina, aviación, artillería, logística...)

#94 esa es otra...los "españoles" (no se incluyen) según ellos son tan malos y nos odian tanto, que a la mínima nos mandan los tanques y siempre sacan algún militar jubilado cuando Franco era cabo, para demostrarlo...pero no conciben la posibilidad, una vez independientes, que esos tan malos puedan llegar a tener a un loco de presidente, con rencor tras la ruptura (y según ellos posterior hundimiento de España) que le de por poner los tanques en la nueva frontera...se ve que los españoles son demonios y que con la independencia se convertirán mágicamente en angelitos...

» autor: charnego

#106 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ktzar — Mon, 22 Oct 2012 12:32:37 +0000

Por fin lo he visto al día siguiente, parece un tipo tranquilo este Mas. Me ha gustado lo que ha dicho sobre que hace falta que, al menos, el resto de España tenga en estima al catalán (y al resto de lenguas cooficiales, añado yo), como patrimonio propio.

» autor: ktzar

#105 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

gogate — Mon, 22 Oct 2012 11:46:16 +0000

creo que los que piensan que con la independencia de Cataluña, Cataluña solucionará todos sus problemas están muy equivocados... los problemas los tienen dentro

» autor: gogate

#104 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--333391-- — Mon, 22 Oct 2012 11:34:27 +0000

#2 #3 La solución es fácil. Que los catalanes voten a otro partido que esté por la independencia y NO sea CIU.

» autor: --333391--

#103 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 11:19:12 +0000

#102 El tribunal internacional no tiene potestad sobre nuestra constitución.

Ni la Constitución Española para limitar los derechos fundamentales de los pueblos, ni los procesos democráticos para establecer la creación de un nuevo estado.

» autor: sorrillo

#102 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ChukNorris — Mon, 22 Oct 2012 11:17:05 +0000

#99 ¿Un artículo que según sentencias previas recientes del Tribunal Internacional podría considerarse legalmente sin efecto?

¿Aun sigues con eso? El tribunal internacional no tiene potestad sobre nuestra constitución.

* También me refiero al artículo 8

» autor: ChukNorris

#101 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--294839-- — Mon, 22 Oct 2012 11:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#100 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Mkartney — Mon, 22 Oct 2012 11:14:25 +0000

#84 Y que tal lo llevan tus padres el ser inmigrantes en TU PAIS?

» autor: Mkartney

#99 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 11:13:21 +0000

#97 salvo que se reforme toda la constitución

¿Cuando dices "toda la Constitución" te refieres a derogar únicamente parte del artículo 2?

¿Un artículo que según sentencias previas recientes de la Corte Internacional de Justicia podría considerarse legalmente sin efecto?

» autor: sorrillo

#98 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Mon, 22 Oct 2012 11:12:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#97 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ChukNorris — Mon, 22 Oct 2012 11:01:38 +0000

#95 Es que España no tiene forma permitirle a Cataluña ser independiente, salvo que se reforme toda la constitución. El caso del ejercito es por si Cataluña se secesiona (independencia de forma unilateral), donde evidentemente España no reconocería la independencia de Cataluña y seguiría considerando el territorio como propio.

» autor: ChukNorris

#96 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--296737-- — Mon, 22 Oct 2012 11:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --296737--

#95 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 10:56:05 +0000

#94 Si España tuviese intención de invadir Cataluña no le permitiría ser independiente en primer lugar. Y por lo tanto el hecho de alquilarle el ejercito no se daría.

» autor: sorrillo

#94 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ChukNorris — Mon, 22 Oct 2012 10:53:06 +0000

#73 ¿Y quien nos va a invadir? ¿Los moros con 4 pateras? Para cosas como está ya estaría la guardia costera o algún cuerpo similar.

Pues España ... ¿Quién os va a ceder su ejercito para defenderos del ejercito español y a qué precio?

» autor: ChukNorris

#93 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Rudu — Mon, 22 Oct 2012 10:51:49 +0000

#43 Estamos en una doble crisis en España/Cataluña. Esperas que todo sea campos y florecillas para todos? o que algún político termine con la corrupción realmente? Esto no va a pasar, pero lo que si puede pasar es que en un lugar donde el déficit fiscal es de balance negativo a un casi 9% (OJO, CASI NADA)se le deje de tocar esto y pueda permitirse crecer, a la larga, mejor.

No es un proyecto para estar mejor de aqui un año (nadie, absolutamente nadie lo ha dicho), es un proyecto para el día de mañana para que nos deje de infravalorar e insultar.

Y ojo, Mas por lo menos ha tenido los cojones de decir la verdad. ¿Qué hubiera pasado si Rajoy hubiera dicho que iba a hacer justo lo contrario de lo que dijo? seguro que de este modo, Artur también tendría muchas facilidades en ganar votos.
Que es un corrupto como todos los políticos? Seguro, pero como esta el patio la verdad es a lo mejor que se puede aspirar (un político más o menos sincero), y le deja a un listón más alto que la gran mayoría de políticos del país.

Y poder permitirme o no? lo que no me puedo permitir es que vote e alguien y haga justo lo contrario de lo que dice(porque lo que ha dicho és imposible) ya que de este modo, ni tan solo me puedo preparar.

» autor: Rudu

#92 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 10:46:29 +0000

#91 No, a lo que se refiere littleq es a que Artur Mas indicó que el referendum se haría si se podía dentro del marco legal de España, y sino también.

Y es esa última parte la que hace que se suba por las paredes, ya que da por hecho que dentro del marco legal de España es completamente imposible y eso es lo que desea y espera.

Para littleq el problema no es que haya pocos referendums, no es que pida todos los posibles incluyendo el de la autodeterminación, sino que pide que éste último no se haga bajo ninguna circunstancia.

Él, como todo catalán, ya intuye cual va a ser el resultado. Y es por ello que prefiere que no se haga la pregunta.

» autor: sorrillo

#91 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

nuker — Mon, 22 Oct 2012 10:38:18 +0000

#88 Empiezo a dudar de tu comprensión lectora, #85 indica que Artur Más es poco coherente en el tema que el indica y muchos más como negar sistemáticamente a su pueblo lo que reclama al gobierno del estado, porque no sometió a referendum los recortes, o los indultos y tantas y tantas cosas que ha podido someter a referendum en estos dos años, pero no, exijamos a los demás lo que no hacemos nosotros.

» autor: nuker

#90 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Mon, 22 Oct 2012 10:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#89 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Yoryo — Mon, 22 Oct 2012 10:30:46 +0000

#13 Te olvidas de ERC y SI.
Mas es marianico "el corto" en guapo y sin barba por lo demás son idénticos, los 2 emplean "sus" policías contra ciudadanos pacíficos, rezan, comulgan y se confiesan como fasciocatolicos que son, protegen a las clases superiores con el afán de que les permitan codearse con ellos y lo único que les interesa son VOTOS cuantos mas mejor, mas tiempo en la pocilga.
Hace ya mas de un año que PP-PSOE-CIU representan lo peor de la España/Catalunya cavernaria.

» autor: Yoryo

#88 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 10:24:05 +0000

#85 No sufras tanto por ese miedo irracional a ese supuesto referéndum supuestamente fuera de la legalidad española.

Aún quedan dos enfoques válidos sin tener que llegar a esos extremos, y con toda seguridad alguno de esos dos enfoques permitirá consultar al pueblo de una forma que no te quite el sueño. Bueno, eso último quizá no sea posible.

Piensa que primero se solicitará al Gobierno de España y éste esta plenamente implicado en la democracia. Sin duda alguna estará a la altura de cualquier otro país europeo y hará la consulta, a regañadientes pero consciente de que es lo que hay que hacer.

Y sino también existe el marco de consultas del Estatut de Catalunya, que el Tribunal Constitucional determinó que era constitucional, seguro que por ahí también se puede conseguir que el pueblo responda a la pregunta que está ahora en boca de todos.

Ten fe en tu país, ten fe en la madurez democrática de España. Confía en que no tenemos nada que envidiar a otros países de la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#87 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--233533-- — Mon, 22 Oct 2012 10:11:00 +0000

A ver si se dan cuenta que la independencia solo la quieren para su beneficio político y por eso les interesa un referéndum con la excusa de que muchos lo piden. Ya que tanto escuchan al pueblo ¿Por qué no hacen referéndum sobre nuevos impuestos, quitar los peajes etc?

» autor: --233533--

#86 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

nuker — Mon, 22 Oct 2012 09:57:28 +0000

#73 En todos los países del mundo todos los gobiernos tienden a buscarse un enemigo exterior unas veces es real y otras una simple estrategia para desviar la atención de vez en cuando, creo que la relación Cataluña-Resto de España es un gran ejemplo, a la mayoria nos tira de los cojones lo que hagais pero ahí tienes políticos de uno y otro bando con la boca llena de espuma apelando a los mossos, la constitución etc .Además el ejército se puede utilizar para controlar a la población y les viene muy bien a los políticos es un gran activo para ellos dudo mucho que renuncien.

» autor: nuker

#85 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--61846-- — Mon, 22 Oct 2012 09:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#84 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--338495-- — Mon, 22 Oct 2012 09:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#83 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

nuker — Mon, 22 Oct 2012 09:45:00 +0000

#81 Ni lo intentes, mucho quejarse de la derecha, los recortes injustos en sanidad y educación pero cuando se celebren las elecciones en Cataluña las cuatro últimas han sido ganadas por la derecha el PP las nacionales y gallegas, PNV en la CAV y CiU en Cataluña y esa es la única realidad de este país, aquellos que nos machacan les damos más poder.Aunque la verdad para lo que están haciendo PSOE e IU en Andalucía no se que es mejor.

» autor: nuker

#82 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--338495-- — Mon, 22 Oct 2012 09:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#81 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--39367-- — Mon, 22 Oct 2012 09:24:11 +0000

#80 Vaya, va creciendo la cifra. Pero la verdad es que me interesó poco, en esa época estaba preparando el 25S... ya sabes, eso de reivindicar los derechos de los ciudadanos, no sólo de los patriotas. Y con patriotas me refiero a élites.

» autor: --39367--

#80 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Mon, 22 Oct 2012 09:05:26 +0000

#79 Y el millón y medio de personas eran figurantes.

» autor: sorrillo

#79 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--39367-- — Mon, 22 Oct 2012 09:00:51 +0000

#8 Cada vez tengo más claro que todo este tema es un acuerdo de la derecha (PP, CiU, PNV...) para desviar la atención acerca del timo que nos están metiendo con los recortes.

» autor: --39367--

#78 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--308949-- — Mon, 22 Oct 2012 08:23:55 +0000

#69 El problema sería ver las balanzas fiscales de las CCAA desde la formación de la primera CA hasta hoy en día, y con porcentajes sobre el PIB y evolución del PIB de cada una. No digo ni avanzo que saldría, pero sospecho que más de una sorpresa nos llevaríamos.

Ya puestos, una evolución del PIB por provincia desde 1850 tampoco iría mal.

» autor: --308949--

#77 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ElRelojero — Mon, 22 Oct 2012 07:54:18 +0000

Pues yo no ví tan mal el programa, se vieron los puntos de vista desde que la gente quiere independizarse, a otros que ven en todo esto una cortina de humo y otros que no quieren. Ahora, si se independizan y gobierna esta gente, que luego no se quejen porque vaya tela lo que les espera.

» autor: ElRelojero

#76 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--138768-- — Mon, 22 Oct 2012 07:47:07 +0000

Pero si en España en 2 o 3 años nadie va a consumir nada. Que más dan los aranceles, las politicas del miedo, lo del boikot... me da la impresión que como todo siga así España (y tb Catalunya) vamos a hacer "boikot" a muchos paises.

» autor: --138768--

#75 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--138768-- — Mon, 22 Oct 2012 07:44:58 +0000

Cuando en una noticia salga Catalunya y @charnego no venga a trollear y a hacer demagogia, menéame implosionará.

» autor: --138768--

#74 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

rafaLin — Mon, 22 Oct 2012 07:21:06 +0000

#28 Y donde los ricos no paguen más impuestos que los pobres, que es de lo que se trata.

» autor: rafaLin

#73 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Suigetsu — Mon, 22 Oct 2012 00:35:24 +0000

#32 ¿Y esto lo sabes por? Pagar por un pacto de protección comporta para el país que la da únicamente beneficios ya que tendrá los mismos hombres, los mismos medios pero cobrando pasta extra. Hoy en día en un mundo que el 99% de las guerras son en los mercados no hay casi guerras armadas (en países desarrollados). ¿Y quien nos va a invadir? ¿Los moros con 4 pateras? Para cosas como está ya estaría la guardia costera o algún cuerpo similar.
Vamos, que se pagara muchísimo menos dinero del que actualmente Cataluña aporta al ejercito Español.

» autor: Suigetsu

#72 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 23:58:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#71 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 23:51:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#70 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--296737-- — Sun, 21 Oct 2012 23:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --296737--

#69 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--325390-- — Sun, 21 Oct 2012 22:59:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#68 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 22:46:30 +0000

#67 La verdad es que tienes razón, Rajoy es suficientemente corto de miras como para seguir hundiendo la economía española con medidas como esas.

Pero oye, que siguiendo en España ese incompetente seguiría hundiendo a Cataluña como lo está haciendo con todo el conjunto del estado.

» autor: sorrillo

#67 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ikipol — Sun, 21 Oct 2012 22:44:39 +0000

#66 Pero la otra razón no lo es. Imagínate al PP en tromba boicoteando...

» autor: ikipol

#66 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 22:42:38 +0000

#64 Estar fuera de la UE es una hipótesis.

» autor: sorrillo

#65 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Estijo — Sun, 21 Oct 2012 22:40:38 +0000

#54 Si si ... De todas formas es lo que ha dicho tu muy honorable presidente.

» autor: Estijo

#64 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ikipol — Sun, 21 Oct 2012 22:40:31 +0000

#63 Estar fuera de la UE es un acicate. Que se le cierren las "exportaciones" a España otro más importante. Y esos dos factores dependen de la independencia

» autor: ikipol

#63 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 22:39:12 +0000

#59 Aquellos empresarios que quieran irse a eslovaquia lo harán con o sin la independencia.

A menos que estés insinuando que en Cataluña mejoraría la calidad de vida y los sueldos y por ello habría razones nuevas para la deslocalización a otras regiones.

Aunque dudo mucho que ese fuese tu enfoque.

» autor: sorrillo

#62 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ikipol — Sun, 21 Oct 2012 22:38:26 +0000

#61 DOS COSAS:

1.- ESTÁS HABLANDO DE TRASLADAR MAQUINARIA... ESO ES MÁS CARO LLEVARLO A ESLOVAQUIA Y LO HACEN...
2.- SI NO ME TOMAS EN SERIO NO ME RESPONDAS. DE NADA

» autor: ikipol

#61 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Robus — Sun, 21 Oct 2012 22:36:32 +0000

#59 Dos cosas:

1) Estabamos hablando de quitarlas de Catalunya para ir a Jaen, el ejemplo de Eslovaquia no tiene ni pies ni cabeza en esta conversación.

2) Hay una tecla llamada "Bloq Mayús", si la pulsas evitará que todas tus letras esten en mayuscula y entonces, quizas, conseguirás que alguien te tome en serio. De nada.

» autor: Robus

#60 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Franxus — Sun, 21 Oct 2012 22:25:09 +0000

#13 Pero si precisamente lo que busca Artur Mas es que el electorado identifique independencia a CIU para evitar que se hablen de los recortes perpetrados por su gobierno y de otros temas más importantes.

» autor: Franxus

#59 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ikipol — Sun, 21 Oct 2012 22:24:49 +0000

#57 SE LLAMA DESLOCALIZACIÓN, HIJO. Y NO IRÍA A JAÉN, SEGURAMENTE A ESLOVAQUIA.

Y ES FACTIBLE. PREGÚNTALE A LOS TRABAJADORES DE LA FÁBRICA DE GILLETE EN SEVILLA, UNA FACTORÍA MUY RENTABLE.

» autor: ikipol

#58 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ikipol — Sun, 21 Oct 2012 22:24:15 +0000

¿DIJO POR FIN QUE QUERÍA LA INDEPENDENCIA?

» autor: ikipol

#57 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Robus — Sun, 21 Oct 2012 22:23:22 +0000

#44 Claro, los empresarios van a desmontar las empresas que estan funcionando en Catalunya por ver si hay suerte y funcionan en Jaen.

A ver:
- Coste de desmontarlas.
- Coste de pagar los despidos.
- Coste de trasladar las máquinas.
- Coste de montar las empresas.
- Coste de el tiempo sin producir.

Suponiendo que en Jaen funcionasen tan bien como aquí, que ya esta probada su solvencia.

Y lo más importante... ¿por que?

» autor: Robus

#56 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Robus — Sun, 21 Oct 2012 22:18:39 +0000

#38 Solo un comentario: Madrid cobra impuestos de todas las empresas españolas que tienen la sede en la capital, sin importar donde esté la empresa; cuando la capital sea Barcelona la parte proporcional se pagará en Catalunya.

» autor: Robus

#55 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

uglykidjoe — Sun, 21 Oct 2012 22:17:49 +0000

#52 siempre y cuando dicho requerimiento no entrara en conflicto con los intereses del estado/organización que pone el ejército. No me parece una opción muy sólida.

» autor: uglykidjoe

#54 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Robus — Sun, 21 Oct 2012 22:15:30 +0000

#28 No estoy de acuerdo contigo, pero suponiendo que tengas razón:

La diferencia es que los ciudadanos tendríamos que arrodillarnos ante la Burguesía Catalana en vez de la Burguesia Catalana y la Española.

No me negarás que ya es un gran avance!

» autor: Robus

#53 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 22:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#52 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 22:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#51 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 22:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#50 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 22:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#49 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 22:04:31 +0000

#48 En tiempos turbulentos lo mejor es no hacer mudanza.

Al contrario, cuando las cosas van mal es cuando no hay que tener miedo a coger las maletas e ir hacia donde haya posibilidades de recuperarse.

En España aquellos que quieren un futuro mejor apuestan por emigrar.

Y en ese sentido CiU se ha sumado a ERC y SI en presentar en su programa un cambio sustancial que dé herramientas al pueblo catalán para poder definir su propio futuro dentro de un marco europeo.

» autor: sorrillo

#48 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

alcaloide — Sun, 21 Oct 2012 21:58:55 +0000

En tiempos turbulentos lo mejor es no hacer mudanza.

Y este, mas, debe estar totalmente ahogado y por ello no presenta nada serio ni creible, humo homo y asi no se ve ni su incompetencia ni la corrupcion.

» autor: alcaloide

#47 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198799-- — Sun, 21 Oct 2012 21:52:41 +0000

Perdón, en #43 quise contestar a #27

» autor: --198799--

#46 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--234798-- — Sun, 21 Oct 2012 21:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#45 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

charnego — Sun, 21 Oct 2012 21:49:53 +0000

#42 por ejemplo en lo de la corrupción...lo único sacarle la foto de Millet, pero podía haberle sacado de como se reunían antes para comer, las relaciones Palau-CiU, lo de las 100 familias, el caso Pretoria, lo de sus cuentas en Liechstenstein, lo del ITV, lo de Abertis y las autopistas, lo de la Sanidad, lo de Pujol diciendo que si empezaba a hablar íbamos a apestar todos, lo de su amenaza a Maragall cuando saó lo del 3%...
...y medio le saca lo del caso Treball y en lugar de repreguntarle por qué se amnistiaron, lo deja así, joder, que gente que ha robado gallinas no ha sido amnistiada nunca....

» autor: charnego

#44 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

lesbiano — Sun, 21 Oct 2012 21:49:14 +0000

#35 Eso es sencillo. Nos llevamos la mitad de la producción industrial de Cataluña a... Jaén, por ejemplo.

Ya verás que risa va a dar ver a los andaluces diciendo que los catalanes son unos vagos.

» autor: lesbiano

#43 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198799-- — Sun, 21 Oct 2012 21:47:08 +0000

#25 Pues ya que vas a votarle espero que al menos te lo puedas permitir. Si es así, disfruta del país que va a ser maravillosamente apto para quienes no se vean coqueteando con la precariedad.
Votar acorde a los intereses de cada uno es lógico y normal; lo contrario denota una soberana estupidez y lo triste es que esta nos perjudica a todos.
Allá cada quién con sus actos y sus consecuencias.

» autor: --198799--

#42 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

grantorino — Sun, 21 Oct 2012 21:43:47 +0000

#40 la verdad que ha sido muy light. Sí, ha metido alguna gracieta de las suyas, pero cuando le tenía un poco arrinconado ha preferido no noquear. Y en algunas cuestiones le hubiera sido bien fácil.

» autor: grantorino

#41 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

uglykidjoe — Sun, 21 Oct 2012 21:43:15 +0000

#30 y cómo podrá distinguir si le están invadiendo o sólo haciendo unas maniobras?

» autor: uglykidjoe

#40 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

charnego — Sun, 21 Oct 2012 21:39:39 +0000

Évole le podría haber preguntado sobre la polémica con Wert...por que recordemos que igual que este hablaba de "españolizar niños, la Generalitat habla de "catalanizarlos":

la consellera ha afirmat que “l’escola pública fon diferents grups ètnics en un sol poble”, un fet que “quan ho puguem mirar en certa distància quedarem admirats i orgullosos de la feina feta”. L’exemple més evident segons Rigau és “com varem catalanitzar el sistema educatiu”. La consellera ha afegit que “si Catalunya és com és, sent una nació sense estat, i manté la seva llengua cultura i idiosincràsia és gràcies al fet que sempre ha cregut en l’escola i de generació en generació ens hem traspassat allò que és implícit en l’educació que és traspassar la tradició i generar la història”. En aquest punt ha assegurat: “la nostra fortalesa són les persones”.

premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?canal=5&

» autor: charnego

#39 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Estijo — Sun, 21 Oct 2012 21:39:08 +0000

#31 Es igual lo ha insinuado lo que no entiendo como puedes votar a este hombre después de lo que ha dicho que es lo que va hacer que es lo que esta haciendo. Luego nos quejaremos de Galicia....

» autor: Estijo

#38 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--325390-- — Sun, 21 Oct 2012 21:36:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#37 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--45096-- — Sun, 21 Oct 2012 21:34:25 +0000

#16 El voto apropiado spam. Después de tantas semanas yo creería que ya se habría dado cuenta todo el mundo.

» autor: --45096--

#36 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 21:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#35 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 21:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#34 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Miguel_Martinez_1 — Sun, 21 Oct 2012 21:23:51 +0000

#31 tampoco ha dicho que independencia significa "guisarte y comerte" tus propios impuestos y ésto significa aránceles en ambos sentidos, gravar las importaciones y que tus productos sean gravados y eso conlleva controles aduaneros en ambos sentidos; si Catalunya no controla los productos que vengan de lo que quede de Espana entonces el IVA no se cobrará en Catalunya y no habrá recaudación de impuestos y dichos productos serán muy competitivos vía precios (exactamente igual que lo ocurrido con la mafia china)...
Y además éste es un punto de no retorno ya que cada día somos más los españoles que queremos que Catalunya se independice y deje de tenernos como mercado cautivo.

» autor: Miguel_Martinez_1

#33 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--325390-- — Sun, 21 Oct 2012 21:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#32 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

charnego — Sun, 21 Oct 2012 21:20:05 +0000

#30 pues repito, nos va a hipotecar porque eso es carísimo:
Necesitas un tercero que "te haga el favor", por lo que hay que pagarle lo que cuesta en sí el servicio más un beneficio para que le salga a cuenta "hacerte el favor".
Pero además se debe pagar mucho más por un intangible, el ejército supone compromisos en el exxterior y riesgos en ello (en vidas humanas, en desgaste de gobierno, etc...) que también se cobrarán a base de buena pasta...

"el déficit fiscal" va a quedar como un duro de pipas al lado del déficit que nos va a suponer esto...

» autor: charnego

#31 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 21:11:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#30 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198822-- — Sun, 21 Oct 2012 21:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#29 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

charnego — Sun, 21 Oct 2012 21:07:44 +0000

...lo del ejército es la monda... a ver si se cree que el ejército nos lo van a prestar de gratis.

Hay dos opciones, o montas un ejército, o pagas por él (más de lo que cuesta tenerlo, pues han de sacar beneficio de asumir riesgos por ti)
Y montar un ejército a partir de 0 no es precismente algo muy barato....nos puede hipotecar durante muchos años...

» autor: charnego

#28 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Estijo — Sun, 21 Oct 2012 21:07:29 +0000

Señores ya ha explicado Artur Mas lo que es la Independencia de Catalunya, un país donde las decisiones que afectan directamente a los ciudadanos se se toman en Alemania, los ciudadanos se Jubilan a mas de los 67 años, los despidos se hacen libremente y sin coste alguno para las empresas, donde las carreteras sean de pago y los medicamentos se tengan que pagar, donde los colegios de tus hijos corre a cuenta propia. La diferencia es que los ciudadanos tendríamos que arrodillarnos ante la Burguesía Catalana en vez de la Burguesia Catalana y la Española.

» autor: Estijo

#27 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Rudu — Sun, 21 Oct 2012 21:00:43 +0000

#25 Creo que no has entendido nada. Los catalanes que le vamos a votar (yo voy a ser uno de ellos) SABEMOS que él es así y que va a actuar así.

» autor: Rudu

#26 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Miguel_Martinez_1 — Sun, 21 Oct 2012 20:59:29 +0000

Qué ganas tengo de que Catalunya se independice y sea un estado como lo es Portugal y lo único que compartamos sea algún río. Adeu Catalunya.
Travesia central ya!

» autor: Miguel_Martinez_1

#25 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--198799-- — Sun, 21 Oct 2012 20:58:14 +0000

#17 Peor: hay catalanes que se lo creen y van a votar a este elemento.
Y lo vamos a sufrir todos... Si podemos seguir permitiéndonos vivir en nuestra tierra.

» autor: --198799--

#24 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Dillard — Sun, 21 Oct 2012 20:48:18 +0000

#20 Me refiero más a gran escala, por su actitud. España lo ha cogido todo por la fuerza desde hace siglos, y así lo ha intentado mantener todo. No creo que llegue el día en que España sea realmente democrática, y si lo hace, no creo que lo haga entera. Lo del dinero que le han prestado... Bueno, tengo entendido que Catalunya regala unos 15 mil millones de euros al año al gobierno central, por lo que no creo que sea problema, estamos acostumbrados.

» autor: Dillard

#23 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--277661-- — Sun, 21 Oct 2012 20:47:34 +0000

#10 Normalidad habría sido tratar el tema desde diversos puntos de vista con opiniones de varios expertos en la materia, por este esquema es donde Salvados se esta haciendo notar. Me importa un pimiento los medios de comunicación catalanes, yo quiero el Salvados de siempre.

Pero el programa de hoy ha sido CiU desde el punto de vista de CiU, lo lógico habría sido incluir a representantes de ERC y ICV, ademas de expertos económicos para dar una mayor visión desde diversos puntos de vista. Supongo que como consiguieron entrevistar al señor Mas pues le dieron mas cancha al ser el hombre del momento pero se han cargado el programa.

De hecho el Follonero ha estado hoy menos "ácido", quiero pensar por que tenia que estar mas tiempo con el entrevistado, pero en temas sobre la corrupción o los contras de la independencia ha durado menos que un anuncio de compresas por que cambiaban de tema a velocidad luz. Para mi el único momento destacable ha sido el momento del señor mayor hablando con Mas, por que el resto de la entrevista se adivinaba.

» autor: --277661--

#22 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 20:46:37 +0000

#20 De momento tiene que devolver el dinero que le han prestado

Ese dinero hay que devolverlo sea cual sea el estatus político de la CCAA.

» autor: sorrillo

#21 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 20:45:49 +0000

#19 Sé que te has obsesionado con mi intención de voto que indiqué en su momento, quizá te interese saber que tras ver las distintas entrevistas he decidido mantener mi voto habitual a Esquerra Republicana de Catalunya.

Sigo pensando que CiU ganará y que probablemente lo haga con mayoría absoluta, aunque espero que ERC pueda tener suficiente fuerza para ayudarles en el camino ya que en ciertos aspectos parece que no van bien encaminados.

» autor: sorrillo

#20 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--153225-- — Sun, 21 Oct 2012 20:43:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#19 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--153225-- — Sun, 21 Oct 2012 20:41:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#18 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Pepepaco — Sun, 21 Oct 2012 20:38:47 +0000

Capitan Obvious al rescate.
Es evidente que la independencia no va a cambiar las políticas de recortes que se están aplicando. Hemos visto PSOE, PP y CIU las aplican donde detentan el poder. En el País Vasco ahora veremos como las aplica el PNV. Si alguien creía que siendo independientes ibamos a atar los perros con longanizas va bien que le vayana diciendo que eso no va aser así.
Pero hay que reconocerle al tipo que por lo menos ha sido claro y ha respondido a a las preguntas que le formulaban.
Si llega a ser Rajoy hubiera dicho "puesh miruste me labía apuntao pero nintiendo mi letra o sea que nolo shé"

» autor: Pepepaco

#17 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Rudu — Sun, 21 Oct 2012 20:38:15 +0000

Ah, pero hay gente que se cree que los catalanes queremos la independencia porque todo volverá a ser como antes? Abrid los ojos, nunca hemos pedido esto.

» autor: Rudu

#16 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

nanobot — Sun, 21 Oct 2012 20:37:20 +0000

Gallir va a tener que sacar un voto 'oportunista' solo para eleconomista.

» autor: nanobot

#15 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

Dillard — Sun, 21 Oct 2012 20:35:46 +0000

#8 Con la independencia ese factor desaparece y los partidos políticos deberán centrar su programa en sus políticas económicas y sociales.
Exacto, y es más, tendrán la autonomía para hacerlo.

Lo siento mucho, pero yo creo que Catalunya aún tiene algo de futuro. A mi pesar, España lleva siglos igual, y me parece que ya falla desde un nivel social.

» autor: Dillard

#14 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

riopedrez — Sun, 21 Oct 2012 20:35:23 +0000

como quedandese en España" NO ", su economia se resentiria muy mucho y su estado del bienestar se resintiria de una manera brutal,Una vez lo harian y mil se arepentirian

» autor: riopedrez

#13 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--296737-- — Sun, 21 Oct 2012 20:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --296737--

#12 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

DisView — Sun, 21 Oct 2012 20:34:03 +0000

#11 La solución a tus problemas: latrola.net/blok/el-juego-de-petar-bolas-de-embalaje-de-plastico

» autor: DisView

#11 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--320575-- — Sun, 21 Oct 2012 20:32:28 +0000

#9 La vida es un sinvivir.

» autor: --320575--

#10 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 20:32:14 +0000

#6 El tema se ha tratado como se trata en la mayoría de medios catalanes, con total normalidad.

El problema es que la prensa de fuera busca el titular y entre tanto sensacionalismo es difícil ver el enfoque con calma y de forma racional.

» autor: sorrillo

#9 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

DisView — Sun, 21 Oct 2012 20:31:47 +0000

#7 A ver si el problema es que te aburre todo...

» autor: DisView

#8 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

sorrillo — Sun, 21 Oct 2012 20:30:37 +0000

#2 Como quedándose en España.

¿Si es el mismo partido político y las circunstancias económicas son las mismas para qué ese partido debería cambiar de políticas?

Lo que sí puede cambiar tras una Cataluña independiente es el partido que gobierne. Y es que hasta ahora la política catalana ha estado tremendamente influída por los partidarios y los detractores de la independencia, siendo ese factor uno determinante a la hora de votar. Incluso más que las propuestas económicas y sociales de esos partidos.

Con la independencia ese factor desaparece y los partidos políticos deberán centrar su programa en sus políticas económicas y sociales.

» autor: sorrillo

#7 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--320575-- — Sun, 21 Oct 2012 20:30:35 +0000

#4 Me aburría de ver declaraciones de políticos diciendo que habían ganado las elecciones.

» autor: --320575--

#6 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--277661-- — Sun, 21 Oct 2012 20:29:51 +0000

Siempre que en Salvados se centran en un único invitado pierde muchísimo el programa. A veces daba la sensación de ver un anuncio largo de CiU, nada de pintar lo malo de la independencia que lloverán rosquillas y conducirá Lexus todo el mundo.

» autor: --277661--

#5 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--130410-- — Sun, 21 Oct 2012 20:29:42 +0000

En resumen, el tinglado seguiria igual pero ahora manejando todo el cotarro de arriba abajo. Esto a los cuidadanos no les supone gran diferencia.

» autor: --130410--

#4 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

DisView — Sun, 21 Oct 2012 20:29:42 +0000

#1 ¿Y qué hacías viéndolo entonces?

» autor: DisView

#3 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

ochodias — Sun, 21 Oct 2012 20:28:02 +0000

- ¿Va a volver la edad de jubilación a los 65? No
- ¿Va a quitar los peajes? No
- ¿Van a volver los 45 días por año trabajando? No
- ¿Va a anular la reforma laboral? No

» autor: ochodias

#2 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

grantorino — Sun, 21 Oct 2012 20:27:58 +0000

Si se independiza lo ha dejado claro, pagaran igual la recetas, pagarán la asistencia médica etc. Tela marinera.

» autor: grantorino

#1 Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"

--320575-- — Sun, 21 Oct 2012 20:26:58 +0000

Hoy sólo me he dormido tres veces. Que turra de programa, por Tutatis.

» autor: --320575--