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#34 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Mon, 22 Oct 2012 19:43:21 +0000

#33 Es ciero que aún no se ha logrado el revertimiento de un tejido cerebral criogenizado con las tecnicas actuales, pero si se ha logrado de otro tipo de tejidos y no hay razón de peso para pensar que no se podrá lograr con el cerebro a largo plazo, es dificil evaluar las posibilidades de exito, pero evidentemente no son nulas, y si sei puede hacer con otros tejidos, parece factible que tambien con el cerebro.

Desde luego que incinerandose o enterrandose, las posibilidades de éxito son nulas, criogenizandose, son, a medida que avanza la tecnología, la medicina y las tecnicas de vitrificacion, cada vez mayores, y hay hasta informes de comites cientificos apoyando esta práctica y afirmando que en un futuro tendrá exito (lo lei pero no sabría darte el enlace)

despues de buscar horas, he encontrado el enlace sobre lo que lei, que el problema de la isquemia (veo que eres de mi gremio) radica mas en el daño a los vasos que rigan el tejido cerebral que al propio tejido en sí mismo que tarda mucho más en dañarse, de ahí que haya daños isquémicos que no sean permanentes sino transitorios, porque se logra "desatascar" venas y arterias estando "clogged" pasado un tiempo, aqui te dejo el enlace, lo dicho, hay que informarse bien:

An experiment with rats in which the middle cerebral artery was occluded found few signs of neuron necrosis (death) after 4 hours. After 6 hours only 15% of the neurons were necrotic. Only by 12 hours were 65% of the neurons necrotic [STROKE; Garcia,JD; 26(4):636-643 (1995)]. Similar results had been found in experiments performed more than a decade earlier [ANNALS OF NEUROLOGY; Pulsinelli,WA; 11:491-498 (1982)]. In the brains of rats euthanized at room temperature, only after 9 hours did neurons show the first signs of autolysis: disappearance of ribosomes and a marked increase (to 2.5%) of cortical neurons strongly-staining for caspase−3 [INTERNATIONAL JOURNAL OF CLINICAL AND EXPERIMENTAL PATHOLOGY; Sheleg,SV; 1(3):291-299 (2008)]. Rat brain neurons in cortical slices recover function upon reoxygenation as well after five hours post-mortem as they do after immediate post-mortem reoxygenation [PROCEEDINGS OF THE NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES (USA); Charpak,S; 95(8):4748-4753 (1998)].

Electron microscopy of cat brains subjected to 2 hours of no blood flow showed no evidence of lysosome breakage [VIRCHOWS ARCHIV B; Kalimo,H; 25:207-220 (1977)]. Assays of neurons extracted an average of 2.6 hours from elderly humans post-mortem showed 70 to 90% of the neurons to be viable after 2 weeks in vitro.

Se que había leido, más sobre humanos, pero esto es suficiente. Como ves, es lo que te decía, el daño isquémico no es tan inmediato ni afecta de frente al tejido cerebral. Fijate que esta todo basado en papers cientificos, nada de magufadas como dicen por ahí... Pero bueno, la ignorancia es atrevida.

www.benbest.com/cryonics/IR_Damage.html

» autor: --323100--

#33 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

Pakipallá — Mon, 22 Oct 2012 02:00:35 +0000

#32 Y dale con lo de que nos "informemos"... te repito por enésima vez que actualmente no hay métodos que preserven de alguna forma el cerebro lo suficientemente bien como para permitir la reanimación en el futuro, que es de lo que aquí estamos hablando. PUNTO.

Si tan bien informado estás, nada tan sencillo como que nos muestres algún ejemplo, bien documentado científicamente, de lo contrario. Y me refiero a que me digas donde y cuando se ha comprobado que un cerebro humano ha podido ser reactivado sin problemas y con todas sus neuronas intactas tras un periodo de criogenización (no simple hipotermia, que te veo venir).
Los métodos que se conocen hoy en día permiten, si, conservar con ciertas garantías otros tipos de estructuras celulares, pero NO las cerebrales. Ahora, que si tú estás tan bien informado, ya sabes... digo yo que nos podrás mostrar evidencias científicas de lo contrario ¿no?

PD: La vitrificación que mencionas se usa para preservar pequeños grupos de células (no cerebrales, sino embrionarias) y aun así, está lejos de lograr un 100% de fiabilidad a la hora de su recuperación.

PD2: "Parce ser que el problema de la falta de oxigeno no afecta a las neuronas, sino a los vasos sanguineos que las riegan que se atrofian, pero las celulas en si mantienen la informaicón y se mantienen vivas durante muchas horas, casi dias a temperatura adecuada." -> ¿Alguna fuente fiable conde corroborar éste punto?

» autor: Pakipallá

#32 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sun, 21 Oct 2012 19:34:29 +0000

#31 No se usa la congelación, erras, se usa la vitrificación que precisamente evita que las ceculas se rompan por la expansaión del agua al congelarse, usando además anticongelantes para el poco agua que pueda quedar. Estas tecnicas se han aplicado a otros organos mas pequeños y se ha revertido el proceso con éxito hasta tal punto que se han podido transplantar de nuevo y el animal seguir vivo toda su vida (lo que le quedaba vamos), sin muerte prematura.

Me ha dado por informamre bien sobre el asunto. Y es mucho mas racional, logico y pausible de lo que la mayoría de gente piensa, sobretodo de los que han dicho tonterías en este post.

Parce ser que el problema de la falta de oxigeno no afecta a las neuronas, sino a los vasos sanguineos que las riegan que se atrofian, pero las celulas en si mantienen la informaicón y se mantienen vivas durante muchas horas, casi dias a temperatura adecuada.

Intenta informarte un poco de veras.

» autor: --323100--

#31 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

Pakipallá — Sun, 21 Oct 2012 02:53:16 +0000

#28 "La actividad cerebral de mucha gente en los hospitales es la misma quel a de un difunto, para eso hay técnicas de resucitación"

Ejem... quizás querías decir que la actividad cerebral de mucha gente en los hospitales es la misma que la de un político en activo, pero lo siento, el cerebro de un difunto tiene una actividad CERO (lo que se viene llamando "electroencefalograma plano" y no, NO hay técnica de resucitación que valga para eso, un cerebro solo se muere una vez... ni siquiera el Dr. House sería capaz de "reanimar" un cerebro muerto hoy en día.
De hecho, la prueba diagnóstica que va a determinar para un médico si un paciente está vivo o muerto es, precisamente, un electroencefalograma que muestre nula actividad cerebral. Llegado este punto, el resto de tejidos y algunas funciones corporales se pueden mantener artificialmente, pero los médicos ya habrán certificado la muerte del sujeto, precisamente porque no hay forma de "reiniciar" la actividad cerebral.

Las células cerebrales son, con diferencia, las más sensibles a la falta de oxígeno (riego sanguíneo) y basta que éste se detenga unos pocos minutos para que empiecen a "morir". Ahora me dirás que eso se soluciona congelando el cerebro mientras se mantiene el resto del cuerpo "vivo" por medios externos, pero resulta que ya se ha comprobado que la estructura celular cerebral no responde demasiado bien a algunos "efectos secundarios" de la congelación (como ha apuntado alguien más arriba, la "cristalización" que se produce con los métodos actuales de criogenización rompe literalmente dicha estructura). No te digo que tal vez algún día se dé con un sistema que sea capaz de preservar un cerebro eficazmente, pero los que hoy están criogenizando, tan solo serán flanes de masa gris amorfa e inservible el día que los descongelen, porque si la ciencia llega a avanzar tanto como para ser capaz de reparar algo así, seguramente ya no será necesario, pues seremos inmortales.

En resumen, que no te digo que sea imposible que algún día se puedan preservar los restos de una persona con vistas a su recuperación bajo determinadas circunstancias, pero lo que es seguro es que el método para hacerlo tendrá que ser muy distinto del que hoy en día quieren vendernos. Y ese día, seguramente, también seremos capaces de reconstituir un árbol vivo a partir de un saco de serrín.

» autor: Pakipallá

#30 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 14:56:51 +0000

#29 Tu crees que el hombre será capaz de llegar a marte algún dia? Hoy por hoy no existen los medios técnicos, pero sabemos que en un futuro, o al menos muchas personas, creemos que los habrá y se llegará como se llegó a la Luna.

No puedes descartar algo por imposible o irrealizable hasta que no lo veas hecho, si sabes que medios vas a precisar, puedes intuir que mas pronto o más tarde lo vas a hacer realidad, eso diferencia la ciencia ficcion (ficcion con base científica) de la ficción pura (magia).

La verdad que me ha sorprendido que tanta gente la parezca algo tan razonable casi como si fuera el horoscopo o las cartas. Supongo que la ignorancia es atrevida, como todo.

» autor: --323100--

#29 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

halro — Sat, 20 Oct 2012 14:22:23 +0000

#28 no me referia en cuanto a técnica ,obviamente,sino en la crencia de la posibilidad de resucitar y ponerla en manos en expertos de la epoca,hasta que no se den casos de resucitación y curación de gente crionizada(no estudios sobre la posible viabilidad) ambos son muestras de la esperanza humana por la vida eterna o alagarla lo máximo posible.

» autor: halro

#28 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 13:01:42 +0000

#24 Quien gana dinero? Si es una organizacion sin ánimo de lucro? Porque antes de echar la boca a pacer como decimos en asturias, no os informais un poco, aunque no sea porque hacer meteduras de pata como esta?

La actividad cerebral de mucha gente en los hospitales es la misma quel a de un difunto, para eso hay tecnicas de resucitación.

No se congela a ladie, infórmate.

#26 Pues no tiene nada que ver, infórmate.

#25 Supongo que algo tendrán pensado, todo tiene cura, hoy en día curamos cosas que hace 50 años nos habrian llamado locos y hace 200 herejes ya la hoguera. Quien puede preveeer lo que haremos en 50 o 100 años?

» autor: --323100--

#27 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

Pakipallá — Sat, 20 Oct 2012 12:48:11 +0000

Pues yo no quiero entrar demasiado a fondo en el tema, pero creo que aquellos que, por falta de presupuesto, han hecho criogenizar únicamente sus cabezas, han pecado cuando menos, de muy optimistas... esperemos que no acaben como:

» autor: Pakipallá

#26 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

halro — Sat, 20 Oct 2012 12:45:05 +0000

Bueno yo creo que lo de crionizar es de momento como la momificacion de los faraones...

» autor: halro

#25 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

volapuk — Sat, 20 Oct 2012 12:41:51 +0000

Esto de la criogenizacion puede que tenga algun futuro y en algun momento llegue a ser viable con humanos. La cuestion es que si a esta chica la criogenizan cuando se muera, es decir, cuando los daños producidos por su cancer sean incompatibles con la vida ¿Cómo la van a curar? En ese estadio el problema no es solo tener un cancer sino la destruccion del organismo y eso dificilmente va a ser curable.

» autor: volapuk

#24 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

sorrillo — Sat, 20 Oct 2012 12:35:56 +0000

#19 y #20 Lo que hacen ahora es matar a sus clientes si éstos están vivos antes de iniciar el procedimiento.

De momento lo único que está demostrado es que tras el procedimiento la persona deja de tener signos vitales, deja de tener actividad cerebral y pasa a un estado idéntico a la de un difunto.

Y que alguien gana mucho dinero con ello. Eso también esta demostrado.

Podremos cambiar esa definición si en algún futuro consiguen revivir alguno de ellos, pero hasta entonces la única clasificación para ese procedimiento es el homicidio asistido.

A mi me parecería bien legalizar la eutanasia y dentro de la eutanasia me parecería perfecto que hubiera gente que como ataúd eligiese el nitrógeno líquido. Aunque seguiría siendo un tema delicado por las posibles falsas esperanzas que pueda generar.

También los hay que no inician el procedimiento hasta que la persona ha sido declarada fallecida tras una muerte natural o una muerte que no tenga relación con ese negocio. En estos casos me parece correcto que hagan con el cuerpo lo que les parezca oportuno. Tan razonable es incinerarlo como congelarlo.

» autor: sorrillo

#23 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 12:28:12 +0000

#21 Es apasionante para todo el mundo, porque de poder hacerse real a ti te afectará y cambiará a toda la sociedad, y sino a tus hijos o nietos si es que tienes. Por pocas luces que tengas podrás darte cuenta de los enormes cambios que puede acarrear un avance científico de este calibre a la economia y la sociedad.

Pero oye tu sigue a poner velas a santa teresa.

» autor: --323100--

#22 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 12:26:48 +0000

#20 Pierdes el tiempo hablando con magufos.

» autor: --323100--

#21 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--2294-- — Sat, 20 Oct 2012 12:20:01 +0000

Será apasionante para ti...y no es por ser pedante pero alguien que emplea crionizar pues también dice mucho.

Game Over*...ahora si

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» autor: --2294--

#20 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--333750-- — Sat, 20 Oct 2012 12:11:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#19 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 12:10:18 +0000

#18 No no tienes ni idea al hablar de "Magufismo" cuando estamos hablando de ciencia, aunque igual para ti todos los animales que viven en criostasis durante años, igual es que los hechiza un magufo de esos, no se... Si tanto dices saber.

Este es un tema apasionante, por poco que te informes verás que de magufo no tiene nada, sino todo lo contrario, por eso pecas de ignorante.

Y no es por ser pedante ,pero para llevar el nick que llevas deberías saber que es Game Over... Como todo lo tengas tan claro como el inglés...

» autor: --323100--

#18 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--2294-- — Sat, 20 Oct 2012 12:07:13 +0000

#12 Desde finales de 1970, se ha inducido la hipotermia a algunos pacientes en cirugías a corazón abierto como una alternativa a las máquinas animadoras de corazón y pulmón. La hipotermia, sin embargo, sólo ofrece una cantidad limitada de tiempo en el que operar y existe un riesgo de que los tejidos en el cerebro puedan sufrir daños durante períodos prolongados -> es.wikipedia.org/wiki/Tumor_cerebral

#13 La EA, por ej., es una enfermedad degenerativa, los gliomas o astrocitomas -tumores cerebrales- son otra cosa, los hay de diversos grados y no tienen necesariamente por qué afectar cognitivamente.

#16 Ya, no tengo ni idea de lo que hablo...en fins, que mala es la prepotencia

Over Game

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» autor: --2294--

#17 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 12:04:26 +0000

#6 No pide dinero, pide que la crionicen, y una organizacion le ha hecho una rebaja notable en el precio y el resto es a base de donaciones, pero si alguien la criogeniza entera sin cobrar, ella no quiere dinero.

Es como quien envia comida a africa, porque piden dinero?= pues porque con el dinero se puede lograr el fin, no es el fin, sino el medio.

» autor: --323100--

#16 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 12:02:29 +0000

#11 #14 Es que no congelan a ningun ser vivo, lo vitrifican que no es lo mismo, imitando a muchos animales como las ranas del ártico que se quedan "en frio" meses y hasta años.

Es todo ciencia, me ofende que hables como un cura, cuando no tienes ni idea de lo que estás hablando.

» autor: --323100--

#15 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 12:00:43 +0000

#9 Esto es que ya han reanimado a varios animales y organos humanos completos... el cerebroes mas complicado claro, pero imposible no es, informate, hay muchas publiaciones cientificas y videos en youtube.

» autor: --323100--

#14 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

Florida_man — Sat, 20 Oct 2012 11:54:30 +0000

#11 Por supuesto. La criónica es una ciencia. en.wikipedia.org/wiki/Cryonics

El problema actual es que al congelar un ser vivo se forman cristales que destruyen las células del cerebro. La línea de investigación es una molécula que evitaría la formación de esos cristales y permitiría realintizar todos los procesos metabólicos y más tarde despertar. En la naturaleza esto ya se da en cierto tipo de ranas, por ejemplo. Que tienen una sustancia en la sangre que evita la congelación y sobreviven durante invierno dentro del hielo.

Los embriones, esperma, células madre... se conservan a -196ºC.

Me parece que, en este caso, estás pecando tú de ignorante. Habrías encajado bien en la edad media.

» autor: Florida_man

#13 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--276224-- — Sat, 20 Oct 2012 11:45:54 +0000

No soy nadie para opinar sobre una persona que está viviendo un infierno . Me alegro mucho de que haya encontrado algo que le de fuerzas en los últimos momentos de su vida. Ya sea magufo ,religioso ,científico ,homeopatico......

Mi vecina murió de lo mismo y lo peor de todo es que mantienen la cordura hasta el último momento . Siempre me ha chocado que un cáncer de ese tipo no les afecte a alguna zona del cerebro que les hiciera ser inconscientes de su enfermedad ,como por ejemplo una demencia senil o algo así ,como mi abuelo que se fue de esté mundo sin enterarse de nada .

» autor: --276224--

#12 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--333750-- — Sat, 20 Oct 2012 11:43:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#11 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--2294-- — Sat, 20 Oct 2012 11:40:16 +0000

#7 ¿La criogenización tiene alguna base científica? ^^

#8 Por cierto, en el canal Historia están pasando una serie de Alienígenas...te la recomiendo

» autor: --2294--

#10 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

roker — Sat, 20 Oct 2012 11:38:12 +0000

#7 ¿Quizás que no son siquiera capaces de demostrar que las técnicas ahora aplicadas permitan la reanimación del individuo con todas las características que prometen aún llegado el caso de disponer de esa tecnología? Es decir, te meten en una bañera de nitrógeno líquido para que dentro de x años quizás descubrir que esa técnica de "criogenia" ha fastidiado cualquier posibilidad de hacer lo que ellos prometen. En resumidas cuentas, poca base científica, lo que roza el magufismo. Y si a eso le añades que detrás hay una empresa que se beneficia de los sentimientos de las personas que confían ciegamente en que les van a resucitar, ya tienes el juego completo.

» autor: roker

#9 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--198199-- — Sat, 20 Oct 2012 11:32:12 +0000

#5 Pues anda que cuando en el futuro descubran que es imposible reanimar a seres criogenizados, verás que risa...

» autor: --198199--

#8 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

Florida_man — Sat, 20 Oct 2012 11:31:43 +0000

#2 ¿Magufo porqué? Hay muchos estudios en esa línea. El otro día en el Discovery hablaban de unos investigadores que habían conseguido avances notables.

» autor: Florida_man

#7 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--333750-- — Sat, 20 Oct 2012 11:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#6 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--337661-- — Sat, 20 Oct 2012 11:27:37 +0000

Con el titular yo había entendido que pedía permiso, pero resulta que lo que pide es dinero... Hay una diferencia enorme, ¿eh?

#1 Yo creo que nadie se ríe de ella, de hecho está recibiendo muchas donaciones.

» autor: --337661--

#5 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--2294-- — Sat, 20 Oct 2012 11:25:51 +0000

#3 #4

La criogenización es la práctica de conservar mediante frío a humanos o animales a quienes la medicina actual ya no puede mantener con vida hasta que su reanimación sea posible en un futuro...casi ná

» autor: --2294--

#4 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 11:23:28 +0000

#2 Que tiene que ver lo magufo con todo esto? magufo es lo religioso, no confundas.

» autor: --323100--

#3 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--333750-- — Sat, 20 Oct 2012 11:23:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#2 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--2294-- — Sat, 20 Oct 2012 11:22:21 +0000

El término crionizar es incorrecto, se dice criogenizar o magufo

» autor: --2294--

#1 Joven con cancer terminal de cerebro pide que la dejen ser crionizada

--323100-- — Sat, 20 Oct 2012 11:18:09 +0000

Es curioso que en EE.UU y también españa se respeten las creencias religiosas a la hora de la muerte, por absurdas que sean, que hablan de ser resucitados tras haber sido incinerados, y sin embargo alguien que propone algo basado en un método científico y con procedimientos métidos, le tomen por pito sereno y a nadie merezca un respeto.

» autor: --323100--