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#53 Gráfico del PIB español desde 1850

--136007-- — Sun, 21 Oct 2012 19:05:05 +0000

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» autor: --136007--

#52 Gráfico del PIB español desde 1850

--311314-- — Sun, 21 Oct 2012 17:48:55 +0000

#50 Y me respondes igual, politizando todo a 2 colores. Venga, sigue subnormal.
Y no me da la gana de disculparme por este ni ningún insulto. Sois todos imbéciles mentales y todo el daño que estáis haciendo al país merece que os hundan en la mayor montaña de mierda jamás cagada. Estoy hasta los huevos de lo "políticamente correcto", y NO me voy a cortar para llamar imbécil a lo que pura y simplemente lo es.

» autor: --311314--

#51 Gráfico del PIB español desde 1850

--293474-- — Sun, 21 Oct 2012 15:24:35 +0000

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#50 Gráfico del PIB español desde 1850

--136007-- — Sun, 21 Oct 2012 12:46:07 +0000

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#49 Gráfico del PIB español desde 1850

--311314-- — Sun, 21 Oct 2012 10:42:52 +0000

#2 A ver cómo te lo digo....
Vete a tomar por culo tú y todos los descerebrados que lo politizan todo a dos colores. Mierda de gente como tú son los que consiguen que los problemas no se resuelvan porque siempre dais más prioridad a vuestros problemas ficticios.

» autor: --311314--

#48 Gráfico del PIB español desde 1850

rikidpr — Sun, 21 Oct 2012 10:01:30 +0000

#21 sin riqueza no hay reparto,claro que no. Pero, ¿y que tiene que ver eso? El articulo dice que "no nos preocupemos, seguimos siendo ricos".Bueno, pues sera rico el, porque hay mucha gente que no tiene ni pa comer. A mi no me tranquiliza una mierda que el pais sea rico, me hace de hecho estar mas por la labor de cambiar un sistema que no es tremendamente injusto y que permite que haya gente sufriendo para que cuatro hijos de puta esten forrados.

» autor: rikidpr

#47 Gráfico del PIB español desde 1850

oninot — Sun, 21 Oct 2012 09:30:02 +0000

#2 y #6 Hay que ir a clases de historia, que ya vemos que ese curso no lo habéis aprobado. Menos mal que os ha llegado el tontolaba de wert a ayudaros...

» autor: oninot

#46 Gráfico del PIB español desde 1850

berkut — Sun, 21 Oct 2012 08:10:17 +0000

#34 Perfectamente planteado y muy acertado el ejemplo de las telecos. De hecho las telecos serían hoy en día un buen indicador de la "riqueza" de un país

» autor: berkut

#45 Gráfico del PIB español desde 1850

--13085-- — Sun, 21 Oct 2012 07:24:13 +0000

#42, aunque casi todo lo que comentas es cierto, no es verdad que durante la 2ª República se produjera una "subida impresionante" del PIB. Un incremento del 1,5% en un país subdesarrollado, y España lo era en aquella época, es prácticamente un estancamiento de la economía.

» autor: --13085--

#44 Gráfico del PIB español desde 1850

--336556-- — Sat, 20 Oct 2012 22:36:53 +0000

#43 Voy recopilando datos de ese tipo porque me da la sensación de que si la crisis se prolonga unos años más van a empezar a salir "neofranquistas" por todas partes.

» autor: --336556--

#43 Gráfico del PIB español desde 1850

--55119-- — Sat, 20 Oct 2012 21:25:57 +0000

#35 España fue receptora neta de ayuda internacional hasta finales de los 70

» autor: --55119--

#42 Gráfico del PIB español desde 1850

--178580-- — Sat, 20 Oct 2012 20:59:54 +0000

#2 Tú de gráficos no entiendes demasiado, ¿eh?
Si te fijaras un poco, verías que la economía estaba en caída continua desde mediados de los 20 hasta principios de los 30. Es en ese momento, cuando cambia radicalmente de tendencia, y se produce una subida impresionante, coincidiendo con la República, que se trunca por culpa de la rebelión fascista de 1936.
Entre 1930 y 1935 se produjo un crecimiento del PIB del 1,5%, mientras que en los primeros años del fascismo la economía llegó a caer más de un 3%. Sólo a partir de los años 50, con la ayuda americana y la apertura europea consecuencia de la guerra fría, España pudo recuperar los niveles de la Segunda República, y más tarde superarlos... con 40 años de retraso.

Fuentes:
personal.telefonica.terra.es/web/cristiandadfutura/tema122.htm

» autor: --178580--

#41 Gráfico del PIB español desde 1850

Nandete — Sat, 20 Oct 2012 20:51:42 +0000

Muy interesante el impresionante incremento del PIB de los '60 gracias al fin de la autarquia y a el plan de estabilización de 1959. es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Estabilización_de_1959

Interesante este punto, para reflexionar un poco sobre lo facil que es hablar de economia en el ''bar''.

''Los problemas y desequilibrios que aquejaban a la economía española eran variados y de gravedad:
Incremento del coste de la vida que llegó hasta el 15 por ciento en 1956 y ante el que el gobierno había reaccionado con un aumento importante de los salarios que no hizo sino agravar la situación.

» autor: Nandete

#40 Gráfico del PIB español desde 1850

--172335-- — Sat, 20 Oct 2012 20:00:27 +0000

#23 Ah, vale ya lo entiendo, refleja periodos de crecimiento o depresión, y cuánto crece o se contrae la economía. No refleja "la pasta en bruto" del país. Gracias

» autor: --172335--

#39 Gráfico del PIB español desde 1850

Spartan67 — Sat, 20 Oct 2012 19:49:25 +0000

Esto no tiene ningún valor si no lo comparamos con los países de nuestro entorno.

» autor: Spartan67

#38 Gráfico del PIB español desde 1850

jmav — Sat, 20 Oct 2012 19:18:26 +0000

Desde 1850 hasta la fecha actual existe un factor esencial determinante (fuera de la política) que son los AVANCES.

Para determinar los aspectos del PIB como consecuencia de las condiciones políticas debe de hacerse comparando intervalos cortos de tiempo.

» autor: jmav

#37 Gráfico del PIB español desde 1850

Penrose — Sat, 20 Oct 2012 19:15:42 +0000

#34 Gracias, lo cierto es que tienes toda la razón, y en parte es obvio pero no había caído en eso al leer el artículo.

» autor: Penrose

#36 Gráfico del PIB español desde 1850

--55119-- — Sat, 20 Oct 2012 18:51:13 +0000

Es que la gente no vive de valores relativos, sino de valores absolutos. Los porcentajes suelen hacer mucho daño.

» autor: --55119--

#35 Gráfico del PIB español desde 1850

--336556-- — Sat, 20 Oct 2012 18:29:57 +0000

#13 Mis padres nacieron en el 56 y alguna vez me han hablado de que cuando eran pequeños les daban comida procedente de las ayudas de EEUU. Es un tema del que no se suele hablar mucho, pero ahora parece que se nos empieza a olvidar como estaba el panorama con franco.

No es casualidad que la mayoría les saquemos dos cabezas de estatura a nuestros padres.

» autor: --336556--

#34 Gráfico del PIB español desde 1850

pablicius — Sat, 20 Oct 2012 18:21:57 +0000

#0 La gráfica mostraba la variación relativa del PIB y no su valor absoluto, lo que viene a ser contar la mitad de la historia Lo que pasa es que dar los valores absolutos es también a su modo contar la mitad de la historia. Me explico: dar series históricas tan largas parece dar a entender que épocas históricas muy distanciadas con comparables en términos de igualdad. Es decir, si al cabo de unas décadas la renta es el triple, es que al final del periodo se vive el triple de bien que al principio. Y que como dice el artículo, perder un 10% de lo ganado es todavía estar un 90% mejor que al principio.

Pero es cierto solo a medias. ¿Por qué? Porque los niveles de vida, una vez que se alcanzan, son irrenunciables, y su retroceso son un paso rapidísimo hacia la exclusión social y la pérdida total de competitividad. La cuesta abajo no es suave, es un precipicio por el que despeñarse en solo dos o tres pasos hacia el borde.

Voy a poner un ejemplo, tal vez no perfecto, pero espero que ilustrativo: el de las telecomunicaciones. Una parte de ese incremento del PIB está en el sector de las telecomunicaciones. Hace unas décadas nadie tenía servicios personales de teléfono, ni fijo ni móvil, ni internet, ni nada de nada. Cuando todos esos servicios empezaron a desarrollarse, todo eso hizo que aparecieran empresas, comercializadoras, clientes, servicios prestados... PIB que se iga generando y que sumaba a la cuenta general, que es la que sube en el gráfico del artículo. Son servicios que evidentemente mejoraban la calidad de vida de los usuarios, permitiéndoles comunicarse más, mejor y más fácilmente. Y a la vez, generan puestos de trabajo.

Pero el papel actual de las telecomunicaciones va más allá del bienestar. Es de inclusión social. ¿Alguien concibe el poder buscar trabajo, estar mínimamente informado de las cosas que le afectan, poder funcionar en sociedad, sin ninguna telecomunicación, teniendo que llevar a cabo todas sus comunicaciones en persona, o en papel? ¿Se puede concebir el capear la crisis actual, por ejemplo, sin tener un teléfono a mano para llamar a preguntar por un puesto de trabajo del que ha tenido noticias, o tener que ir siempre en persona al centro de salud para pedir cita, porque no puede llamar por teléfono? El que esté en esa situación está en claro riesgo de exclusión social, de no poder seguir el ritmo al que se mueve el grueso de la sociedad. Las telecomunicaciones personales ya no son una ayuda o un elemento de bienestar: son una necesidad. No porque hayan cambiado su naturaleza (que también), sino porque la sociedad ha cambiado en torno a ellas. Y esto vale igual para las personas individuales como para los sectores económicos, y las sociedades en su conjunto.

Pues de eso hablamos cuando cae el PIB. El ejemplo del artículo da por bueno que no estaríamos tan mal con el PIB de 2002. Pues tener que apañarse en 2012 con el PIB de 2002 es un paso atrás gigante, porque al ir hacia atrás te alejas al doble de velocidad de la corriente que sigue progresando: es la velocidad de los demás hacia adelante más la tuya hacia atrás.

No estoy de acuerdo con la tesis general del artículo. Yo sí creo que una recesión profunda y prolongada hace un daño enorme, mucho mayor del que muestran los valores absolutos de PIB.

» autor: pablicius

#33 Gráfico del PIB español desde 1850

kalobra — Sat, 20 Oct 2012 18:18:41 +0000

#9 Plas, plas, plas, ...
No participo nunca y no se como votar positivo, pero has estado brillante.

» autor: kalobra

#32 Gráfico del PIB español desde 1850

--222239-- — Sat, 20 Oct 2012 18:14:24 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/espana-vive-mayor-crisis-desde-uerra-civil-mayor

» autor: --222239--

#31 Gráfico del PIB español desde 1850

Melirka — Sat, 20 Oct 2012 17:49:08 +0000

#26 En ése vídeo brilla la imparcialidad por su ausencia. No he podido ver más allá del inicio de la guerra civil ante la creciente cantidad de sandeces que decía.

» autor: Melirka

#30 Gráfico del PIB español desde 1850

--91677-- — Sat, 20 Oct 2012 17:46:59 +0000

Sería interesante añadir los gráficos de otros países de nuestro entorno para ver una evolución comparada. Se puede?

» autor: --91677--

#29 Gráfico del PIB español desde 1850

DexterMorgan — Sat, 20 Oct 2012 17:38:43 +0000

Cagontó, para un texto de Politikón que no envio

» autor: DexterMorgan

#28 Gráfico del PIB español desde 1850

YopeYope — Sat, 20 Oct 2012 17:36:59 +0000

Comparar a España con Japón es de auténtica traca.

Uno está a la cabeza en tecnología (lo cual mueve el mundo hoy en día) y el otro está a la cabeza de paro.

Sí, Japón tuvo una gigantesca crisis, en muchos aspectos muy parecida a la española, pero es una puta broma comparar ambos países.

» autor: YopeYope

#27 Gráfico del PIB español desde 1850

anor — Sat, 20 Oct 2012 16:50:47 +0000

"Tengo la sensación de que todos estos malos presagios provocan una desesperanza peligrosa, comprensible, pero no del todo justificada. Pensad en Japón. El país nipón vivió una de estas “décadas perdidas” en los noventa —golpeado también por una burbuja inmobiliaria y una crisis bancaria—, pero sigue siendo el lugar del mundo con la mayor esperanza de vida. Además, Japón no solo se está reponiendo, sino que en su travesía por la recesión no ha dejado nunca de ser un país rico y un lugar próspero."

Pues es cierto lo que dice el autor del articulo, voy a decirles a los que estoy viendo comer del contenedor de basura que España que la situacion no es tan mala como parece. Les voy a dar una alegria...

» autor: anor

#26 Gráfico del PIB español desde 1850

difusion — Sat, 20 Oct 2012 16:48:37 +0000

Historia de España for dummies: www.youtube.com/watch?v=Zl0FYANMMxs

» autor: difusion

#25 Gráfico del PIB español desde 1850

jaz1 — Sat, 20 Oct 2012 16:19:39 +0000

en crecimiento estamos como en 1946 :)))) que cosas !!!

» autor: jaz1

#24 Gráfico del PIB español desde 1850

uno_d_tantos — Sat, 20 Oct 2012 16:17:43 +0000

#2 ¿Qué fue antes la crisis o la República? Ponlo en situación, crisis del 1929, 1931 advenimiento de la II República...

» autor: uno_d_tantos

#23 Gráfico del PIB español desde 1850

themarquesito — Sat, 20 Oct 2012 15:55:58 +0000

#12 Te lo explıcaré brevemente. Lo de 'varıacıón relatıva' lo que ındıca es sı de un anyo para el otro el PIB crece o dısmınuye, mıentras que el otro gráfıco lo que ındıca es el valor de ese PIB.

» autor: themarquesito

#22 Gráfico del PIB español desde 1850

pardines — Sat, 20 Oct 2012 15:38:33 +0000

#13 #6 y añadiría. La politica económica realmente franquista es la del 36-59, esa es la que impone el dictador y que alargó innecesariamente la postguerra. En el 59 la situación era tan cr´itica que se consiguió que Franco abriera la economía al entorno capitalista y ahí españa pudo mejorar mucho. El truco fue "chupar rueda" de unas economías en pleno crecimiento en los años 60. Lo que nos hizo crecer fue, por una parte las remesas del millón de emigrantes españoles en europa y la llegada de turistas, y por otra la atracción de la mano de obra dócil y barata, que impulsó la llegada de empresas extranjeras. Basta decir que en 1980 el principal sector industrial de este país es el automovil y la tecnología y el capital son foráneas en su gran mayoría. Más que franco, lo que nos hizo crecer fue el acercamiento al desarrollo europeo, que Franco bloqueó en los 50.

» autor: pardines

#21 Gráfico del PIB español desde 1850

kikollan — Sat, 20 Oct 2012 15:15:39 +0000

#20 si esa es tu conclusión del artículo, adelante. El reparto de la riqueza es importante, pero sin riqueza el reparto también es irrelevante. Es decir, es obvio que el bienestar depende de esas dos variables (y de una miriada más). Sobre desigualdad, si de verdad te preocupa, ya hemos hablado en el comentario #3 y siguientes.

» autor: kikollan

#20 Gráfico del PIB español desde 1850

rikidpr — Sat, 20 Oct 2012 15:00:14 +0000

patetico lo de "aunque retrocedieramos a los niveles de 2002 seguiriamos siendo mas ricos que nunca en la historia". El problema es el reparto de esa riqueza, lumbreras. Y con esa riqueza, que haya gente en la situacion que estan muchas personas hoy en dia es inaceptable e indignante.

» autor: rikidpr

#19 Gráfico del PIB español desde 1850

Catland — Sat, 20 Oct 2012 14:43:47 +0000

» autor: Catland

#18 Gráfico del PIB español desde 1850

--264566-- — Sat, 20 Oct 2012 14:37:55 +0000

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#17 Gráfico del PIB español desde 1850

--264566-- — Sat, 20 Oct 2012 14:33:18 +0000

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#16 Gráfico del PIB español desde 1850

Alvar — Sat, 20 Oct 2012 14:10:55 +0000

#1 PIB y renta per cápita son cosas distintas. El PIB no mide el bienestar de un Estado en absoluto, es un modelo anticuado que tan sólo hace mesurable la riqueza total de una nación, pero no tiene sentido divirlo entre los habitantes, puesto que sabemos que la riqueza de la nación está en manos de unos pocos. La renta per cápita surge de la operación estadística artificial de dividir el PIB entre los habitantes, como si estuviésemos en un régimen de redestribución perfecta de la riqueza...

Si yo me como dos chuletones de 1 kilo de carne al día y tú ninguno, en las encuestas saldrás como que comes bien todos los días cuando en realidad estás buscando en la basura mientras a mí me sale gota de tanto zampar.

» autor: Alvar

#15 Gráfico del PIB español desde 1850

sabbut — Sat, 20 Oct 2012 14:04:48 +0000

#7 Y el bajón anterior se debe a la crisis del 29. España no estaba aislada del mundo, la Gran Depresión forzosamente tuvo que afectar a la economía española.

» autor: sabbut

#14 Gráfico del PIB español desde 1850

--293474-- — Sat, 20 Oct 2012 13:36:38 +0000

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#13 Gráfico del PIB español desde 1850

--293474-- — Sat, 20 Oct 2012 13:36:38 +0000

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#12 Gráfico del PIB español desde 1850

--172335-- — Sat, 20 Oct 2012 13:20:03 +0000

Al principio, viendo los gráficos sin leer el artículo, he alucidano al ver que en 1870 el PIB español era más alto que en pleno siglo XXI. Luego he leído que el primero responde a "la variación relativa del PIB", y el segundo a su "valor absoluto" (en éste si hay un crecimiento constante de la riqueza). La verdad que no entiendo bien que es "la variación relativa del PIB". Mi duda es ¿Eramos más ricos en 1870, en pleno siglo XIX, que ahora?

» autor: --172335--

#11 Gráfico del PIB español desde 1850

kylian — Sat, 20 Oct 2012 11:10:52 +0000

#10 Efectivamente, ya se puede acceder sin problemas.

» autor: kylian

#10 Gráfico del PIB español desde 1850

kikollan — Sat, 20 Oct 2012 11:08:43 +0000

#8 (Estamos con cambio de server, pero si refrescáis la página creo que podréis acceder.)

» autor: kikollan

#9 Gráfico del PIB español desde 1850

Noeschachi — Sat, 20 Oct 2012 11:02:30 +0000

#6 Lo curioso es que viene a confirmar que el subidón en el PIB coincide con el nacimiento de ETA (1958), lo que confirma que España esta mejor de lo que estaba gracias al terrorismo. El incremente de la presión policial y el fin de la lucha armada coinciden con la reciente caida del PIB. Lo sospechaba!

» autor: Noeschachi

#8 Gráfico del PIB español desde 1850

kylian — Sat, 20 Oct 2012 10:51:56 +0000

Ahora mismo parece que la web está caída, pongo aquí el gráfico resumen y la web en caché webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://politikon.es/2012 :

» autor: kylian

#7 Gráfico del PIB español desde 1850

sintesisnianalisis — Sat, 20 Oct 2012 10:51:07 +0000

#2 Como es obvio, el agujero de 1936 es debido a la Guerra Civil...

» autor: sintesisnianalisis

#6 Gráfico del PIB español desde 1850

bjjb — Sat, 20 Oct 2012 10:42:50 +0000

Lo curioso es que este gráfico viene a confirmar lo que últimamente se sospecha: que España está mejor de lo que estaba gracias a Franco.

» autor: bjjb

#5 Gráfico del PIB español desde 1850

kylian — Sat, 20 Oct 2012 10:41:08 +0000

#1 No es una medida perfecta (efectivamente no mide la equidad de ingresos u otras cosas como por ejemplo la calidad de la educación) pero es de las más aproximadas que hay en la actualidad para saber el bienestar económico de un país y es muy útil para comparar la situación y/o evolución de unos países con otros (o de un mismo país a lo largo del tiempo).

Si miras tanto a nivel internacional como nacional una lista de países/regiones por PIB per cápita (a poder ser con paridad de poder adquisitivo) vas a ver muy pocas sorpresas y en cambio muchas realidades.

» autor: kylian

#4 Gráfico del PIB español desde 1850

--330392-- — Sat, 20 Oct 2012 10:39:29 +0000

Para decidir si estoy de acuerdo o no con su gráfica tendría que especificar un poco más qué usa como valor en el eje Y, porque eso de "paridad de compra y precios internacionales" no me dice mucho al no saber como se calcula.

Por lo demás, la variación del PIB me parece un dato muy correcto para comprobar en qué situación estamos evolucionando respecto a años anteriores, y al coger una gran cantidad de años una evolución negativa es un indicador muy negativo también, por lo que la gráfica con la que el autor no está de acuerdo me parece bastante correcta.

» autor: --330392--

#3 Gráfico del PIB español desde 1850

kikollan — Sat, 20 Oct 2012 10:36:38 +0000

#1 Sobre la desigualdad, que efectivamente es importante: (1) en occidente ha tendido (en general) a reducirse en el XX, (2) en España lleva tres décadas estable, y (3) ha repuntado con la crisis, aunque está por ver si es temporal o no. (Escribía aquí:
politikon.es/2012/05/15/desigualdad-de-ingresos-su-evolucion-en-100-an)

» autor: kikollan

#2 Gráfico del PIB español desde 1850

--136007-- — Sat, 20 Oct 2012 10:35:21 +0000

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» autor: --136007--

#1 Gráfico del PIB español desde 1850

sangaroth — Sat, 20 Oct 2012 10:32:38 +0000

¿PIB/capita es lo del político que come dos gallinas y yo ninguna, dando una media una gallina/persona ?

» autor: sangaroth