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#75 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 09:09:36 +0000

#74 "Esa afirmación estaría incompleta, le faltaría el "arcaico""

Justamente por eso digo que se sobreentiende por el contexto. Yo al menos soy capaz de hacerlo. Dado que se que el latín se enseña, y que estamos hablando de un latín que no se enseña, soy capaz de deducir que se refiere al que no se enseña.

"De eso ya hemos hablado, ser comunista soviético tampoco implicaba ser ateo."

Vale, ha quedado aclarado que yo me refería a los comunistas ateos ¿no? No voy a discutir si unas personas u otras podían entender a lo que me refería o interpretar otra cosa.

Hablando entonces de la época y el lugar:

es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo_de_Estado#La_Uni.C3.B3n_Sovi.C3.A9tica
"De forma consistente, el Marxismo-leninismo propugnó el control, la supresión y, finalmente, la eliminación de las creencias religiosas."

Esa es mi tesis.

» autor: --62492--

#74 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--336556-- — Mon, 22 Oct 2012 08:52:38 +0000

#72 Esa afirmación estaría incompleta, le faltaría el "arcaico", independientemente del contexto, quizá (solo quizá) entendería que se refería a ese, pero teniendo en cuenta que esa persona no se expresa adecuadamente.

#73 De eso ya hemos hablado, ser comunista soviético tampoco implicaba ser ateo.

» autor: --336556--

#73 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 08:45:24 +0000

#71 "Exacto. Tu afirmación en #6 también es falsa."

Mi afirmación en ese contexto era correcta desde mi punto de vista: Los comunistas estalinistas eran ateos y por tanto no podían ser judíos, ni cristianos, ni musulmanes.

"Y eso suponiendo que interpretemos que te referías a ese contexto, que no es para nada lo que dice tu frase."

En ese contexto estábamos, aunque puedes no interpretarlo así. Tu puedes interpretarlo como quieras, yo ya te he aclarado el contexto que usaba.

» autor: --62492--

#72 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 08:43:12 +0000

#69 Un ejemplo mas claro. Imagina que estamos hablando de que el latín arcáico era distinto al que se conoce hoy en día, y que incluso la pronunciación la desconocemos. Y alguien dice "es imposible aprender latín". Todos entenderíamos que se refiere al arcáico, no al que se enseña actualmente.

» autor: --62492--

#71 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--336556-- — Mon, 22 Oct 2012 08:43:10 +0000

#70 Exacto. Tu afirmación en #6 también es falsa. Y eso suponiendo que interpretemos que te referías a ese contexto, que no es para nada lo que dice tu frase.

» autor: --336556--

#70 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 08:40:31 +0000

#69 "Es que ser español bajo el régimen franquista implicaba ser nacionalista. Ya está, limitado."

No, no lo implicaba. Aunque lo limites a dicho contexto seguiría sin ser cierto.

» autor: --62492--

#69 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--336556-- — Mon, 22 Oct 2012 08:37:42 +0000

#68 Es que ser español bajo el régimen franquista implicaba ser nacionalista. Ya está, limitado.

» autor: --336556--

#68 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 08:35:19 +0000

#67 No me vale tu ejemplo ¿que limitación impondría el contexto en ese caso? En el mio limita en cuanto a la localización, el momento y la forma de gobierno. En el tuyo no lo veo.

» autor: --62492--

#67 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--336556-- — Mon, 22 Oct 2012 08:32:36 +0000

#64 Si, por ejemplo, estamos hablando en una noticia de lo nacionalista que era franco y alguien suelta: es que ser español (o gallego como franco) implica ser nacionalista. Pues no, no es así independientemente del contexto, porque estás atribuyendo un rasgo de un determinado sector a toda la población, lo que es falso.

» autor: --336556--

#66 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 08:26:13 +0000

#65 "Es un gentilicio antiguo que deriva en una etnia en la actualidad (según una de las acepciones). "

¿Y no hay etnias que no deriven de un gentilicio? Por que en tal caso toda tu argumentación se viene abajo.

"Eso se hace independientemente de la acepción que uses."

La opción de no usar el discriminante, no discrimina.

"El lenguaje debe discriminar unas cosas de otras. Si no sólo tendríamos una palabra. Gñap."

Si, pero con una utilidad. Discriminar por la "etnia" en este contexto lo veo inútil. Sobre todo cuando casi nadie sabe ninguna característica de la etnia judía.

"Hablar de algunos temas sin hacer referencia alguna a naciones, nacionalidades, grupos humanos o etnias puede ser complicado."

Y en tales casos lo uso. Pero no la uso cuando no aporta nada, como en este caso. Si Luis va a Israel por que tiene raíces judías y le dan fácilmente la nacionalidad, ahí si me parecería relevante comentarlo, por ejemplo. Pero en este caso no le veo sentido.

"Que conozcas a gente que piense de una u otra manera no quiere decir que el uso de judío en las dos acepciones no sea común en todo el mundo."

Es que para saber eso habría que hacer una encuesta bastante tocha, que creo que ninguno de los dos conozcamos. En cualquier caso, yo estoy en contra de dicho uso y por tanto seguiré discutiéndolo cuando sea menester.

» autor: --62492--

#65 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

pikutara — Mon, 22 Oct 2012 08:17:45 +0000

#62 ¿Entonces ya no es una etnia sino un gentilicio?

Es un gentilicio antiguo que deriva en una etnia en la actualidad (según una de las acepciones). Los judíos son los descendientes de los antiguos habitantes de Judea.

Discrimina a quienes consideramos judíos de quienes no.

Eso se hace independientemente de la acepción que uses.

En cuanto divides en dos grupos o mas ya estás discriminando. Ojo que luego la discriminación puede ser negativa, positiva o neutra. Pero yo creo que la discriminación innecesaria es mala por si misma.

El lenguaje debe discriminar unas cosas de otras. Si no sólo tendríamos una palabra. Gñap.

¿Por ejemplo?

Hablar de algunos temas sin hacer referencia alguna a naciones, nacionalidades, grupos humanos o etnias puede ser complicado.

No, conozco a gente que lo usa tan solo para la religión. Por ejemplo, conozco a muchas personas que no consideran que cristo y los apóstoles como judíos, a pesar de tener esa cultura. O gente que considera que a los conversos españoles descendientes de judíos no se les podía llamar ya judíos.

Que conozcas a gente que piense de una u otra manera no quiere decir que el uso de judío en las dos acepciones no sea común en todo el mundo.

» autor: pikutara

#64 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 08:13:45 +0000

#63 "A ver, que has generalizado, da igual el contexto"

No, no da igual el contexto. El contexto es un elemento importante del lenguaje. Sin el tendríamos que estar todo el día repitiéndonos para establecer variables que quedaban claras por el contexto.

"Por supuesto que habría comunistas soviéticos creyentes"

Habría gente que se consideraba comunista soviético, y creyente. Pero también hay creyentes que consideran que Dios existe y que la evolución es mentira. Yo no tengo por que mantener su opinión.

» autor: --62492--

#63 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--336556-- — Mon, 22 Oct 2012 08:03:51 +0000

#60 A ver, que has generalizado, da igual el contexto: "es incompatible el ser judío con el ser comunista: Los comunistas son ateos". Que si ha sido un error da igual, pero no me jodas, lo has hecho.
Yo no me considero comunista, no me considero nada, pero supongo que mis ideas son muy cercanas a algún tipo de comunismo, así que no me importa que me lo llamen, aunque soy totalmente contrario al estalinismo. No necesito poner una etiqueta a mis ideas ni seguir ningún dogma.
Por supuesto que habría comunistas soviéticos creyentes (que tampoco es contradictorio ser creyente y anticlerical). El comunismo pretende llegar a las clases bajas y al mundo rural, donde la religión está más arraigada, simplemente se oponían al gran poder que ejercen las distintas iglesias y promovían el ateísmo explicando por qué.

» autor: --336556--

#62 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 07:48:28 +0000

#61 "Para establecer el gentilicio de los habitantes presentes o pasados de una zona es requisito importante que esa zona reciba un nombre."

¿Entonces ya no es una etnia sino un gentilicio?

"¿A quién discrimina?"

Discrimina a quienes consideramos judíos de quienes no.

"Yo diría que la doble acepción es liosa y dada a facilitar la manipulación de todas las partes pero no veo la discriminación en sí misma."

En cuanto divides en dos grupos o mas ya estás discriminando. Ojo que luego la discriminación puede ser negativa, positiva o neutra. Pero yo creo que la discriminación innecesaria es mala por si misma.

"Me parece que vas a tener muchos problemas para comunicarte."

¿Por ejemplo?

"Vamos, que es un término usado así en todo el mundo"

No, conozco a gente que lo usa tan solo para la religión. Por ejemplo, conozco a muchas personas que no consideran que cristo y los apóstoles como judíos, a pesar de tener esa cultura. O gente que considera que a los conversos españoles descendientes de judíos no se les podía llamar ya judíos.

» autor: --62492--

#61 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

pikutara — Mon, 22 Oct 2012 07:16:17 +0000

#58 Fue un error. Quería decir las raices: "¡Si incluso querían resaltar las raíces cristianas de la Unión Europea!"

Te ha traicionado el subconsciente.

No veo por que eso debería de ser un requisito.

Para establecer el gentilicio de los habitantes presentes o pasados de una zona es requisito importante que esa zona reciba un nombre.

Y como eso me parece discriminatorio yo me niego a usarlo así

¿A quién discrimina? Yo diría que la doble acepción es liosa y dada a facilitar la manipulación de todas las partes pero no veo la discriminación en sí misma.

Pero al ser para dividirnos artificialmente yo rechazo su uso cuando no son necesarios

Me parece que vas a tener muchos problemas para comunicarte.

Te doy la razón en que hay gente que usa una acepción que yo me niego a usar. Pero que hay gente que la usa, como los nazis o los israelíes, es innegable.

Como los nazis, los israelitas, los americanos, los europeos, los australianos, los africanos, los esquimales, los de Bilbao... Vamos, que es un término usado así en todo el mundo porque hasta la Haskalá del siglo XVIII no se podía establecer esa diferenciación entre judíos con fuertes creencias judías y judíos más seculares.

» autor: pikutara

#60 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 04:37:04 +0000

#56 "Pues no te has explicado nada bien, porque tu comentario no daba a entender que te referías exclusivamente a los comunistas soviéticos sino más bien todo lo contrario."

No me he explicado nada bien por que no lo creí necesario. Estábamos en un contexto y no creí que nadie iba a pensar que me refería a cualquier forma de comunismo del universo, incluso las de las razas alienígenas que desconocemos, o el concepto de comunismo del paleolítico.

"Y bastante mierda se suelta ya sobre los comunistas como para que la alimentes con esas afirmaciones falsas."

Sinceramente, si eres un comunista no marxista te sugeriría que buscases otro término menos generalista que "comunista", pues quitando el comunismo marxista, el término está poco definido. Incluso oí en la radio hablar de que el comunismo cristiano consiste en compartir la producción pero no los medios de producción. Hay opiniones para todos los gustos.

Yo mismo creo en un modelo económico sin propiedad privada pero con "derecho de uso" y con "coste compartido" que se podría incluir en esa definición tan amplia de comunismo. Pero no ayudaría en nada el hacerlo para aclararnos.

"Creo que la política oficial del gobierno soviético era anticlerical, promovía el ateísmo pero las religiones no estaban prohibidas."

Justamente: era anticlerical. Si eras comunista soviético eras anticlerical. No perseguían (siempre) a quien fuese religioso, pero a las personas que eran comunistas se les presuponía que eran anticlericales.

» autor: --62492--

#59 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 04:29:20 +0000

#55 "si ya te he dado la razón arriba, no se para uqé discutimos."

Aclaro otros conceptos, pero si, en lo fundamental coincidimos.

"Por cierto.. ¿"no todos"? los judíos marroquíes eran bastante homogeneos en sus costumbres"

Pues eso, que no todos los judíos en Marruecos tienen cultura judía jaquetía. Tu no puedes coger un judío recién llegado de Marruecos y decir que su cultura es jaquetía sin comprobarlo.

» autor: --62492--

#58 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Mon, 22 Oct 2012 04:27:08 +0000

#54 "Tú lo has dicho: "las creencias"."

Fue un error. Quería decir las raices: "¡Si incluso querían resaltar las raíces cristianas de la Unión Europea!"

"No recuerdo ninguna zona que se llamara Cristiania o algo parecido para justificar el término como sí existió Judea."

No veo por que eso debería de ser un requisito.

"Te pongas como te pongas la realidad es que el término judío se usa con esas dos acepciones mientras que el término cristiano no"

Y como eso me parece discriminatorio yo me niego a usarlo así

"Raza, etnia, nación... todo son términos artificiales para dividirnos pero que se usan frecuentemente para definir a los grupos humanos."

Pero al ser para dividirnos artificialmente yo rechazo su uso cuando no son necesarios

"Pero aquí el debate es puramente terminológico: judío tiene dos acepciones, una étnica y otra religiosa y eso es innegable."

Te doy la razón en que hay gente que usa una acepción que yo me niego a usar. Pero que hay gente que la usa, como los nazis o los israelíes, es innegable.

» autor: --62492--

#57 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Tannhauser — Sun, 21 Oct 2012 23:22:53 +0000

#47 "no saltó de la estratosfera" != "saltó desde la troposfera". Es verdad, he patinado en eso, he leído mal y en ambos casos había entendido estratosfera. En cuanto a lo de la falacia, no le dedicaré un segundo más.

» autor: Tannhauser

#56 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--336556-- — Sun, 21 Oct 2012 22:22:16 +0000

#48 Pues no te has explicado nada bien, porque tu comentario no daba a entender que te referías exclusivamente a los comunistas soviéticos sino más bien todo lo contrario. Y bastante mierda se suelta ya sobre los comunistas como para que la alimentes con esas afirmaciones falsas.
Creo que la política oficial del gobierno soviético era anticlerical, promovía el ateísmo pero las religiones no estaban prohibidas.

» autor: --336556--

#55 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--46364-- — Sun, 21 Oct 2012 22:09:18 +0000

#53 si ya te he dado la razón arriba, no se para uqé discutimos.
Por cierto.. ¿"no todos"? los judíos marroquíes eran bastante homogeneos en sus costumbres.. y 50 años después de llegar a madrid y barcelona siguen mateniéndolas bastante vivas.

» autor: --46364--

#54 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

pikutara — Sun, 21 Oct 2012 22:05:13 +0000

#49 Eso no es cierto, muchas personas lo usan de manera más general ¡Si incluso querían resaltar las creencias cristianas de la Unión Europea!

Tú lo has dicho: "las creencias". Nadie habla de los cristianos para referirse a una etnia como pasa con los judíos, sino como un grupo con unas determinadas creencias.

Además, si por conservar las tradiciones judías se es de "etnia" judía, por conservar las tradiciones cristianas se ha de ser de "etnia" cristiana. Villancicos cristianos, ceremonias como el bautizo o el matrimonio (por la que muchas personas pasan sin ser religiosas), la semana santa, la tarta de Santiago, el descanso de los fines de semana, las vacaciones de navidad, mitología cristiana (ángeles y demonios, cielo e infierno,...)

No recuerdo ninguna zona que se llamara Cristiania o algo parecido para justificar el término como sí existió Judea. Te pongas como te pongas la realidad es que el término judío se usa con esas dos acepciones mientras que el término cristiano no y si no te gusta lo siento pero no por ello va a dejar de ser así.

Personalmente estoy en contra de este concepto exclusivo de etnia, que considero bastante inutil y poco acertado. Yo por ejemplo no me considero perteneciente a ninguna "etnia".

Raza, etnia, nación... todo son términos artificiales para dividirnos pero que se usan frecuentemente para definir a los grupos humanos. No tienes por qué pertenecer a ninguna. Pero aquí el debate es puramente terminológico: judío tiene dos acepciones, una étnica y otra religiosa y eso es innegable.

» autor: pikutara

#53 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 21:49:00 +0000

#52 "los judios de marrueco tienen cultura judía jaquetía. "

No todos.

"A ver, la "cultura judía" no es un ente inamovible"

Fin de la cuestión. Por ello es ridículo decir que Baumgartner era judío ¿que tenía cultura judía? No lo se, supongo que lo pondrán por algo ¿pero en que grado? ¿hasta que punto?

Si ni tan siquiera sabemos en que consiste la cultura judía ¿que nos aporta eso?

» autor: --62492--

#52 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--46364-- — Sun, 21 Oct 2012 21:42:12 +0000

#51 los judios de marrueco tienen cultura judía jaquetía.
A ver, la "cultura judía" no es un ente inamovible, hay cosas comunes para todos, pero cosas diferentes entre los difernetes grupos. Los mayores grupos son los sefardíes, mizrajíes, y los ashkenasíes.

De todas formas estamos sacando las cosas a extremos, un judío español o catalán será practicamente igual al resto de españoles o catalanes con el "añadido" de su componente cultural judío. Como el niño chino adoptado por pareja catalana que cuando crece habla catalán, se siente catalán, pero también se siente chino y quiere aprender chino y visitar el país donde nació.

» autor: --46364--

#51 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 21:31:10 +0000

#50 "un judío español tiene cultura española porque es español y tiene cultura judía porque es judío."

¿estás seguro? ¿Y si es judío de padres marroquíes (judíos que vivían en Marruecos) y se han mudado a Cataluña? ¿Seguro que tiene esas dos culturas? Seguramente muchos catalanes te negarán que tenga cultura española. Dirán que su cultura es catalana. ¿Y hasta que punto teniendo padres de cultura marroquí no habrá heredado esta?

En mi opinión todos somos multiculturales. Yo tengo un abuelo catalán y una abuela vasca, y nací en Madrid pero vivo en Asturias.

Por ello, como a ti, pe parece absurdo designar a la gente por su "etnia", algo que no solo me parece irrelevante, sino "discriminatorio". No en el sentido de dejar a alguien fuera sino en el de tratar de meternos a todos en cajoncitos que no se adaptan a la realidad.

Por supuesto si unos neonazis atacasen a una persona de raíces judías ahí si que aceptaría el término judío por que refleja el motivo del ataque. Pero en otras me parece negativo el usar apelaciones tan poco realistas.

» autor: --62492--

#50 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--46364-- — Sun, 21 Oct 2012 20:38:42 +0000

#49 un judío español tiene cultura española porque es español y tiene cultura judía porque es judío. Ambas cosas son compatibles.
Yo no nací en inglaterra y sin embargo he vivido tantos años aquí que a veces hago cosas culturales inglesas y no españolas, pero es por el lugar en el que estás en cada momento.

Estoy de acuerdo contigo en que es irrelevante designar que el hombre es judío. Yo siempre digo qeu es irrelevante, tanto como cuando informan de algo malo ("El banquero judío Madoff") como cuando es algo positivo.

» autor: --46364--

#49 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 19:38:47 +0000

#20 "Los dos tenéis la razón. Todos los judíos comunistas que conozco son ateos. Son comunistas, no creen en dios, no son religiosos, y siguen siendo judíos porque mantienen las tradiciones y la cultura judía."

Dime ¿un "judío" español carece de tradiciones españolas? ¿no tiene "etnia" española? Pues con Baumgartner igual, que seguramente conociese tanto tradiciones rusas como judías ¿por que entonces definirlo como judío y no como ruso? Estoy en contra de que se resalte la etnia de esta manera.

#42 "No es un ejemplo válido ya que el término cristiano solamente se usa para hacer referencia a los que comparten una determinada creencia religiosa."

Eso no es cierto, muchas personas lo usan de manera más general ¡Si incluso querían resaltar las creencias cristianas de la Unión Europea!

Además, si por conservar las tradiciones judías se es de "etnia" judía, por conservar las tradiciones cristianas se ha de ser de "etnia" cristiana. Villancicos cristianos, ceremonias como el bautizo o el matrimonio (por la que muchas personas pasan sin ser religiosas), la semana santa, la tarta de Santiago, el descanso de los fines de semana, las vacaciones de navidad, mitología cristiana (ángeles y demonios, cielo e infierno,...)

Personalmente estoy en contra de este concepto exclusivo de etnia, que considero bastante inutil y poco acertado. Yo por ejemplo no me considero perteneciente a ninguna "etnia".

» autor: --62492--

#48 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 19:20:34 +0000

#17 "todos los comunistas son ateos? pero todos, todos?"

#24 "Ser comunista no implica para nada ser ateo, en todo caso anticlerical. Además hay religiones que no tienen dios."

Ya lo he explicado, hablamos en el contexto de la Unión Soviética, en donde se consideraba que la religión era el opio del pueblo.

Si nos ponemos estrictos podemos considerar que el cristianismo es comunista, incluso. Pero no es lo que yo trataba.

#27 "¿Conoces la teoría de la liberación?"

Si, la conozco. Pero repito, yo hablaba del hombre este. No de todas las variantes del comunismo existentes.

» autor: --62492--

#47 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

oriol18 — Sun, 21 Oct 2012 19:19:50 +0000

#46 Catalanismo al canto, perdona (por el defendiendo digo).
Si bien es cierto que las dos frases no son estrictamente iguales, dado que después de la troposfera va la estratosfera; si no salta de la estratosfera no hay otra opción posible que saltar desde la troposfera, ya que la siguiente capa, la mesosfera, está a partir de unos 50km. (Y esto es algo que todo el mundo debería saber pues es temario de 2º o 3º de ESO). Entonces pues, pese a no ser lógicamente iguales, son iguales en el contexto aplicable.
En cuanto a la falacia, a mí si un, digamos, físico de partículas me dice que "en el CERN no se puede descubrir tal tal o pascual porque las leyes de Graham-Schwertzeiger dicen que bla bla bla" (que es lo que he hecho en #25 citando datos objetivos de las referencias que he hecho a posteriori) se me hace evidente que es un argumento de autoridad y no una falacia de autoridad.

» autor: oriol18

#46 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Tannhauser — Sun, 21 Oct 2012 18:25:53 +0000

#44 1) "Con esto yo diría que ese señor, por mucho mérito que tenga su salto, no saltó de la estratosfera" != "saltó desde la troposfera, que es lo que yo vengo defensando* desde el principio". (*Defendiendo)
2) La falacia es igual de aplicable, porque en #38 tu único argumento es "estudio ingeniería aeronáutica", luego tengo razón y no acompaño ningún otro dato. Ahora bien, en la 2ª parte de #43 sí aportas fuentes, que es lo que tendrías que haber hecho en #38 y que pasabas por encima en #25.

» autor: Tannhauser

#45 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--273775-- — Sun, 21 Oct 2012 16:49:06 +0000

¿Y a éste qué bebida lo patrocinó?

» autor: --273775--

#44 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

oriol18 — Sun, 21 Oct 2012 16:40:27 +0000

#41 Además, tú mismo dices en #35 que saltó desde la troposfera, que es lo que yo vengo defensando desde el principio (llevando la contraria al blog)

» autor: oriol18

#43 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

oriol18 — Sun, 21 Oct 2012 16:36:37 +0000

#41 En primer lugar, la falacia de la autoridad se refiere cuando es una falsa autoridad. Sería falacia mi argumento si fuese, qué se yo, periodista o político. Además, de tu mismo enlace: "Conviene no olvidar que una autoridad parcial puede tener razón. Esto es muy importante. Si rechazamos su razón pretextando su parcialidad, incurrimos en una falacia ad hominem."
En segundo lugar, y si quieres fuentes, puedes mirar la norma ISO 2533 de 1975, que es la que defina la atmósfera estándar internacional y es la que establece la tropopausa. Sin embargo, si quieres una modelización más fiel a la realidad puedes irte a Atmosphere, de Richard Wilson (Global Media Publications, 2007), que es el libro que cita mi manual de entorno terrestre.

» autor: oriol18

#42 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

pikutara — Sun, 21 Oct 2012 14:51:59 +0000

#6 Por otro lado es incompatible el ser judío con el ser comunista: Los comunistas son ateos.

Se puede ser judío (etnia) y no ser judío (religión). Es un asunto controvertido si se hace más énfasis en una u otra cualidad al hablar de los judíos.

Igual se considera que al ser sus antepasados judíos se puede decir así. ¿pero que os parecería que llamásemos católicos a Carrillo, a Anguita o a el Che Guevara solo por que sus antepasados lo fueron?

No es un ejemplo válido ya que el término cristiano solamente se usa para hacer referencia a los que comparten una determinada creencia religiosa. Lo que tú planteas es algo así como: ¿qué pasa si a la llave inglesa la llamamos perro como al gato lo llamamos gato? Pues no pasaría nada pero es que a la llave inglesa no se le llama perro.

El judaísmo es una religión, no una raza, y no se debería de mantener dicho apelativo para una persona que ya no lo es. A menos claro que lo que pretendamos es mantener cierto concepto de "raza".

El judaísmo es una religión y Judea fue un territorio. Ambas denominaciones pueden ser correctas y me parece bastante pretencioso por tu parte que vengas a discutir esto como si poseyeses la verdad absoluta. Tú has tomado la definición de judío como perteneciente a una entidad religiosa y otros la toman como grupo étnico (razas no porque no existen en el ser humano) y ambas denominaciones son correctas. A mi tampoco me gustan las palabras polisémicas pero es algo que hay que aceptar.

» autor: pikutara

#41 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Tannhauser — Sun, 21 Oct 2012 14:44:30 +0000

#38 Sin más argumento que ese, sólo puedo recomendarte esto:
perso.wanadoo.es/usoderazonweb/html/conten/arca/listado/autorid.htm

» autor: Tannhauser

#40 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--40836-- — Sun, 21 Oct 2012 14:28:19 +0000

#39 Tienes que dar más información útil hombre, por si #0 se anima. El centro que opera en el aeródromo de La Juliana está dirigido por paracaidistas anglosajones protestantes (aka ingleses de toda la vida).

» autor: --40836--

#39 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

RubenC — Sun, 21 Oct 2012 13:55:31 +0000

Errónea por muchas cosas. Por ejemplo:

"Pero un paracaidista saltando desde una altura de más de unos 4.000 metros podía morir asfixiado o aniquilado por el cambio brusco de presión, por no hablar de las gélidas temperaturas que experimentaría en la caída."

Los problemas con el oxígeno empiezan aproximadamente a partir de 18.000 pies (5400 metros). En España, en uno de los pocos centros de paracaidismo que hay, concretamente el de Sevilla, se hacen los saltos desde unos 15.000 pies (4.500 metros) y no pasa absolutamente nada. Y huelga decir que lo se porque he saltado en Sevilla más de una vez. Y sin problemas de "cambios bruscos de presión" ni "gélidas temperaturas". Obviamente contra más al norte y en invierno, hará más frío Pero también por otro lado ningún centro de paracaidismo a partir de ciertas latitudes abre en invierno, por la rasca que puede llegar a hacer arriba. En todo caso, en el norte de Europa, en todos los países donde se puede hacer paracaidismo, están los centros abiertos excepto en invierno.

» autor: RubenC

#38 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

oriol18 — Sun, 21 Oct 2012 13:47:20 +0000

#35 Estudio ingeniería aeronáutica, modelizar la atmosfera es de mi ámbito

» autor: oriol18

#37 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

toscanitex — Sun, 21 Oct 2012 13:22:12 +0000

Título absurdo: "El comunista judío que se adelantó a Baumgartner"
Título adecuado: "El hombre que se adelantó 73 años a Baumgartner"

» autor: toscanitex

#36 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Tannhauser — Sun, 21 Oct 2012 13:12:55 +0000

#4 Es relevante al situarlo en el contexto de inicios de la WWII, si no fuera por eso, sería irrelevante.

» autor: Tannhauser

#35 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Tannhauser — Sun, 21 Oct 2012 12:58:46 +0000

#3 #25 Si bien es cierto que todo lo que aparece en la wikipedia no tiene porqué ser cierto, con ésta en la mano sí salto desde la troposfera.

» autor: Tannhauser

#34 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--279018-- — Sun, 21 Oct 2012 12:23:20 +0000

#33 las noches locas del sábado tienen su efecto...

» autor: --279018--

#33 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

urben — Sun, 21 Oct 2012 12:21:16 +0000

#32 Es que los domingos por la mañana tengo la ironía un poco oxidada…

» autor: urben

#32 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--279018-- — Sun, 21 Oct 2012 12:16:15 +0000

#31 si ves el comentario al que respondo te darás cuenta de que es un comentario en tono irónico

» autor: --279018--

#31 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

urben — Sun, 21 Oct 2012 12:12:56 +0000

#17 Para nada, hay asociaciones comunistas cristianas que se asemejan más a los cristianos de base, aniquilados por orden directa de JPII y sus adláteres de América Latina.

No todo en la religión es corrupción y basura, aunque la mayoría de religiones seran corrupción y basura.

» autor: urben

#30 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

kolme — Sun, 21 Oct 2012 12:11:47 +0000

Suena como el mayor ídolo de @Professor

» autor: kolme

#29 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

ElRelojero — Sun, 21 Oct 2012 11:49:00 +0000

Como tantas veces, una maravillosa historia, se convierte en una ristra de comentarios que nada tienen que ver.
Al igual que le pasó al protagonista en su época, ha sido olvidado rápidamente por los "meneantes" para saber si era judío y/o comunista.

» autor: ElRelojero

#28 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

_olego — Sun, 21 Oct 2012 11:35:00 +0000

El titular es algo tendencioso, con decir "joven soviético" bastaba.
La noticia interesante y sorprende que salvara la vida en semejantes condiciones.

» autor: _olego

#27 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--142346-- — Sun, 21 Oct 2012 11:32:47 +0000

#15 ¿Conoces la teoría de la liberación?
es.wikipedia.org/wiki/Teología_de_la_liberación

Es profundamente cristiana y profundamente comunista.
¿Nunca conociste a un cura rojo? ¿O los propios cristianos de base? Es algo que aquí, en España se estiló muchísimo. Si hasta salieron en cuentame. La "okupa" (entre comillas porque era legal) que había en mi barrio, fue una iglesia que montó un cura rojo en los 60 para evangelizar y ayudar a la juventud y a su muerte la donó a la juventud del barrio para que siguieramos teniendo un lugar para reunirnos.
En Galicia, el nacionalismo de izquierdas nació prácticamente en senos de católicos de base.

Por existir hasta existe el anarquismo cristiano. Es como hablar de lo de que la república solo la apoyaban los de izquierdas, cuando en el Pais Vasco, la iglesia y sectores derechistas pro-estatuto la apoyaron también.

» autor: --142346--

#26 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Melapela — Sun, 21 Oct 2012 11:29:44 +0000

#12 Comunista, creyente y drogata por darle al opio del pueblo.

» autor: Melapela

#25 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

oriol18 — Sun, 21 Oct 2012 11:21:09 +0000

Entraba a decir por un lado lo de #23 y por otra parte que...
Bueno, en sentido estricto la frontera entre la troposfera y la estratosfera (la tropopausa) es variable (depende de la latitud), pero suele decirse que va de los 9 a los 15km. De cualquier forma, para simplificar, la atmosfera se modeliza con el ISA (International Standard Atmosphere) que establece que la tropopausa está a 11km de la superfície.
Con esto yo diría que ese señor, por mucho mérito que tenga su salto, no saltó de la estratosfera. (Más o menos como apunta #3)

» autor: oriol18

#24 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--336556-- — Sun, 21 Oct 2012 10:49:57 +0000

#6 Ser comunista no implica para nada ser ateo, en todo caso anticlerical. Además hay religiones que no tienen dios.

» autor: --336556--

#23 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--6959-- — Sun, 21 Oct 2012 10:46:22 +0000

boh... tanta cosa tanta cosa y nadie menciona a la azafata yugoslava Vesna Vulovic que cayó desde más de 10.000 metros sin paracaidas ni nada...

Lo de Baumgartner y otros no tiene mérito alguno comparado con lo de esta tía....
(en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulović)

» autor: --6959--

#22 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Pijus_Magnificus — Sun, 21 Oct 2012 10:42:02 +0000

#16 Fíjate que lo se de sobra, pero escribí ese comentario recién levantado.

» autor: Pijus_Magnificus

#21 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--341923-- — Sun, 21 Oct 2012 10:41:50 +0000

¿Existen los comunistas judios?

» autor: --341923--

#20 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--46364-- — Sun, 21 Oct 2012 10:38:06 +0000

#12 y #13 Los dos tenéis la razón. Todos los judíos comunistas que conozco son ateos. Son comunistas, no creen en dios, no son religiosos, y siguen siendo judíos porque mantienen las tradiciones y la cultura judía.

» autor: --46364--

#19 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

timeout — Sun, 21 Oct 2012 10:36:09 +0000

www.astromia.com/glosario/estratosfera.htm

» autor: timeout

#18 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--46364-- — Sun, 21 Oct 2012 10:35:36 +0000

#8 y los que no son seguidores de la religión que son, moscovitas?
El judío tiene un componente cultural y un componente religioso. No es obligatorio ser religioso para mantener la cultura judía o las tradiciones del pueblo, y tampoco por ser religioso judío has de mantener todas las tradiciones judías porque hay muchas y a veces contradictorias.

» autor: --46364--

#17 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--279018-- — Sun, 21 Oct 2012 10:24:44 +0000

#6 todos los comunistas son ateos? pero todos, todos?

» autor: --279018--

#16 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Seta_roja — Sun, 21 Oct 2012 10:20:26 +0000

#10 huía tan rápido cono las haches!

» autor: Seta_roja

#15 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 09:41:36 +0000

#14 "Porque claro, solo hay comunismo marxista, El leninismo, el Stalinismo, el Maoismo, el anarquismo de Kropotkin y todo eso son Espejismos."

No, si hasta el cristianismo se puede considerar comunista. Pero hablamos de Rusia en 1939, en el Stalinismo, considerado por Stalin y sus predecesores como el "opio del pueblo"

"La Unión Soviética fue un Estado ateo desde 1928-1939, en que la religión se desanimó y en gran medida fue perseguida"
es.wikipedia.org/wiki/Religión_en_la_Unión_Soviética

"El suelo experimento se detuvo a mediados de la década de 1930, durante la primera campaña de purgas de Stalin. Los líderes judíos fueron arrestados y ejecutados y escuelas yiddish fueron cerradas"

"Otra cosa que tu creas que solo hay un comunismo único y verdadero"

Y tu que creas que el tocino y la velocidad son dos caras de la misma moneda.

» autor: --62492--

#14 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

PIantegra — Sun, 21 Oct 2012 09:27:17 +0000

#13 Porque claro, solo hay comunismo marxista, El leninismo, el Stalinismo, el Maoismo, el anarquismo de Kropotkin y todo eso son Espejismos.
Y por supuesto que habra movimientos Comunistas ligados a creencias religiosas.

Otra cosa que tu creas que solo hay un comunismo único y verdadero

» autor: PIantegra

#13 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 09:23:40 +0000

#12 "El comunismo marxista es un movimiento liberal, solidario y materialista, que niega la existencia de dios y de lo religioso como algo mítico-fantástico."
es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

Pero bueno, oye, habrá quien diga que se puede ser comunista y capitalista al mismo tiempo.

» autor: --62492--

#12 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

PIantegra — Sun, 21 Oct 2012 09:20:27 +0000

#8 #6 No solo se puede ser Judio y Ateo si no que tambien comunista y creyente.
Pero bueno ...

» autor: PIantegra

#11 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

MEV — Sun, 21 Oct 2012 09:18:55 +0000

¿Comunista judío? ¿Saltando desde la estratosfera? Pues sí que empezaron pronto los experimentos de Mengele

» autor: MEV

#10 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Pijus_Magnificus — Sun, 21 Oct 2012 08:59:46 +0000

Me imagino a la campesina uyendo pensando que era un extraterrestre y él tan pancho quitándose el traje y fumándose un cigarrillo.

» autor: Pijus_Magnificus

#9 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 08:34:36 +0000

#7 "Las autoridades rabínicas (ortodoxos judíos) definen tradicionalmente la pertenencia al pueblo judío biológicamente a través de la descendencia matrilinear, sin tener en cuenta los actos ni las creencias"

Entonces probablemente la mayoría de la población sea judía sin saberlo. Claro que no se por que deberíamos utilizar las normas de los rabinos para clasificarnos.

» autor: --62492--

#8 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--32547-- — Sun, 21 Oct 2012 08:28:51 +0000

#7 Eso es lo que venden los mismos judíos, pero la verdad es que judíos hay de todas las etnias y en prácticamente todo el mundo. Son los seguidores de una religión, punto.

» autor: --32547--

#7 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--187722-- — Sun, 21 Oct 2012 08:18:29 +0000

#6 es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo_judío
"El término no es contradictorio, ya que la judeidad tiene componentes étnicos y culturales además de religiosos."

» autor: --187722--

#6 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--62492-- — Sun, 21 Oct 2012 07:49:31 +0000

#4 Por otro lado es incompatible el ser judío con el ser comunista: Los comunistas son ateos.

Igual se considera que al ser sus antepasados judíos se puede decir así. ¿pero que os parecería que llamásemos católicos a Carrillo, a Anguita o a el Che Guevara solo por que sus antepasados lo fueron?

El judaísmo es una religión, no una raza, y no se debería de mantener dicho apelativo para una persona que ya no lo es. A menos claro que lo que pretendamos es mantener cierto concepto de "raza".

» autor: --62492--

#5 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Ferran — Sun, 21 Oct 2012 05:10:43 +0000

#4 Tienes razón, igual lo estás.

» autor: Ferran

#4 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Stash — Sat, 20 Oct 2012 13:23:24 +0000

Igual estoy un poco trastornado, o demasiado mediatizado, o demasiado crítico, pero ¿que narices pinta "comunista judio" en el titular de la noticia?

¿Es relevante que fuera judío?
¿Es relevante que fuera comunista?

¿Acaso han titulado "El progresista cristiano¹ Baumgartner..."?

¹Datos totalmente inventados

» autor: Stash

#3 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

--198199-- — Sat, 20 Oct 2012 10:49:20 +0000

Se llamaba Jakov Solodovnik y en pocos minutos iba a convertirse en el primer hombre en saltar al vacío desde la estratosfera.

Como sigamos así la estratosfera va a comenzar a los 25 metros de la superficie.

» autor: --198199--

#2 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

Fotoperfecta — Sat, 20 Oct 2012 10:16:39 +0000

Y hubo otro que casi lo consigue también hace cuatro años, pero no lo llegó a realizar.
www.elmundo.es/elmundo/2008/05/27/ciencia/1211891091.html

en.wikipedia.org/wiki/Michel_Fournier_(adventurer)

» autor: Fotoperfecta

#1 El comunista judío que se adelantó a Baumgartner

jegt1987 — Sat, 20 Oct 2012 10:02:29 +0000

Maravillosa historia. Se jugó el tipo en aquella época.

» autor: jegt1987