Menéame: comentarios [1741726]

#11 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

esviel — Sat, 20 Oct 2012 17:35:35 +0000

#10 El tema de las cifras es uno de los caballos de batalla, las mismas cifras que se exhiban unos serán cuestionadas por los otros y viceversa. Si uno habla de flujo monetario, el otro dice que eso no sirve y si el otro habla de carga-beneficio el primero también objeta. Ya la publicación de las de 2005,las únicas que hizo el Ministerio de Economía y que salieron en 2008 tiene diversas modalidades, si bien algunas comunidades como por ejemplo Baleares,tanto da el método porque todos arrojan déficit fiscal.
Por lo que se refiere a las pensiones,está claro que las contributivas tienen mas posibilidades de continuidad en aquellos lugares donde haya mas cotizantes y menos pensionistas .

» autor: esviel

#10 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

masmaso — Sat, 20 Oct 2012 16:10:51 +0000

#5 creo que no me has entendido, mi comentario en #2 va sobre TODOS, y que NINGUNO enseña cifras, sólo habla de ellas, y según quien hable las cifras son rubias o morenas. Si entiendes que esto es un "pues yo más" o un comentario sesgado a favor de uno o de otro, te equivocas, ya que pido lo mismo PARA TODOS.

» autor: masmaso

#9 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

--344933-- — Sat, 20 Oct 2012 12:36:23 +0000

Relacionada y muy recomendable: salaimartin.com/randomthoughts/item/433-la-falacia-de-las-pensiones.ht

Y ya puestos, para el que le haya gustado: salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredad

» autor: --344933--

#8 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

Macant — Sat, 20 Oct 2012 12:01:55 +0000

Logico es pensar que si Cataluña y Euskadi son mas ricas podran pagar mejor las pensiones que Andalucía y Extremadura que son mas pobres y decir lo contrario para asustar a la poblacion no tiene credibilidad ninguna así que me parece que los que lo hacen se estan equivocando porque aunque la gente seamos algo tontos no somos gilipollas.

» autor: Macant

#7 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

sintesisnianalisis — Sat, 20 Oct 2012 11:44:34 +0000

#6 Por tamaño de efectivos totales lo es según wiki: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tamaño_de_sus_Fuerzas_armadas Por tamaño de fuerza permanente aparecen las quintas.

» autor: sintesisnianalisis

#6 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

iramosjan — Sat, 20 Oct 2012 11:33:27 +0000

#4 No tengo tiempo para responder con detalle, intentaré hacerlo luego... pero ahora solo puedo decir una cosa: las fuerzas armadas españolas ni de cachondeo son las terceras de Europa. Hombre, por Dios, que están las británicas, las francesas, las alemanas, las italianas... eso dentro de la Unión, que fuera están las ucranianas y las rusas, y Turquía tiene un ejército de un tamaño enorme (demasiado enorme para la economía del país). Y tendría que mirarlo, pero también podrían ser mayores las de Polonia y en cierto modo las suizas, aunque son muy especiales.

» autor: iramosjan

#5 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

--189197-- — Sat, 20 Oct 2012 10:55:04 +0000

#2 ¿España podrá pagar pensiones, funcionarios y parados dentro de seis meses?.... es que nadie enseña las cifras...

» autor: --189197--

#4 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

sintesisnianalisis — Sat, 20 Oct 2012 10:34:21 +0000

#1 Por partes:
- Lo que dice López no se refiere al origen de la seguridad social, lo dijo en el mismo sentido que Basagoiti, que siendo independientes no se podrían pagar. De cualquier manera, cabe pensar que en una hipotética EH independiente antes de la SS, también se habría implementado un sistema de pensiones, como tiene cualquier país de Europa.

- En Euskadi la guardia civil tiene esas atribuciones que citas, que podría suplir la policía autonómica, pero que se supone que acabaría con el desdoblamiento de la gestión, cargos, vehículos, inmuebles, todo eso. Es decir, a priori y sin números, decir que la Guardia Civil tiene el mismo gasto que aumentar el número de efectivos de la Ertzaitza parece aventurado.

- En lo del ejército, esas supuestas ventajas de tenerlo para cuidar a los pesqueros es un gasto mínimo, pero mínimo, de todo el que tiene unas FFAA como las españolas, que son las terceras más grandes de Europa. ¿Es utópico no tener ejército? No lo sé. Lo que sí es claro es que el gasto es desaforado.

» autor: sintesisnianalisis

#3 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

Robus — Sat, 20 Oct 2012 10:33:37 +0000

Es la única herramienta que conoce el gobierno central, intentar meter miedo...

Os vays a quesar fuera de la UE.... Os vamos a boicotear... No vais a poder pagar los sueldos de los funcionarios, los jubilados se quedaran sin pensioooooon...

Como si todo eso no lo pagasemos ya desde Catalunya... Pagamos las nuestras y las de media España!

» autor: Robus

#2 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

masmaso — Sat, 20 Oct 2012 10:14:48 +0000

Me acabo de terminar el artículo y me parece un poco sensacionalista. NADIE, absolutamente nadie, enseña sus cifras. Yo llevo pidiendo ver las cifras que avalan el "pacto fiscal" que solicita Cataluña meses y ningún político las enseña, todos hablan de ellas, incluso que parece que cada uno tiene sus propias cifras igualmente interpretables. Pues lo mismo para la Seguridad Social y las pensiones, igual que el artículo dice que el tema de "no podrán pagarlas" es el discurso del miedo, ante el miedo información, y ya que unos utilizan y esconden las cifras, a ver si los que piensan que sí podrían hacer frente a jubilaciones, pensiones, y prestaciones diversas nos enseñan por qué si pueden hacerlo.
Está muy bien todo, pero ningún político da cifras, y quieren hacernos creer que lo que dicen es lo cierto, y al final no me creo a nadie.

» autor: masmaso

#1 Independencia y pensiones; medias verdades y mentiras

iramosjan — Sat, 20 Oct 2012 10:13:37 +0000

Vayan por delante dos cosas: la primera, que soy antiindependentista y antinacionalista; la segunda, que decir que Euskadi o Cataluña si fueran independientes no podrían pagar las pensiones a los jubilados en mi opinión no tiene ni pies ni cabeza - como máximo podrían tener algún problema al principio por falta de liquidez inmediata pero nada más, luego estarían en la misma posición que ahora. Ni mejor ni peor.

Y sin embargo este artículo me parece muy tramposo, también por dos cosas:

- la primera, por mezclar lo que ha dicho López con lo que ha dicho Basagoiti. No se parece en nada decir que «Los vascos cobran pensiones gracias a España», cosa que es verdad (fue España la que estableció el sistema de pensiones y la que lo mantiene ¿no?) con decir que «Con la independencia habría tortas por ellas», que es mentira.

- la segunda, por mantener inmensas chorradas, como que una Euskadi independiente no necesitaría Guardia Civil (no, pero si que le harían falta más ertzainas para los aeropuertos, las fronteras, etc, etc... o sea, que no existe el supuesto ahorro) ni fuerzas armadas ¿Qué haría ese Euskadi para impedir que pesqueros piratas dejaran sus aguas yermas, rogativas a la Virgen? ¿Qué haría si sus pesqueros y sus mercantes fueran secuestrados en Somalia, pedir socorro a grandes voces? ¿Si un grupo de turistas es secuestrado, qué, se paga o se recurre a gente que si tenga ejército? Aparte de que decir eso implica que los "castellanos" somos unos opresores francamente muy raros... somos antidemocráticos, colonialistas, explotadores, brutales torturadores... y sin embargo ¿Un Euskadi independiente no va a necesitar ni un soldado? Alguien necesita que se lo hagan mirar, porque está siendo 100% contradictorio o pintando deliberadamente de rosa algo que sabe que sería de un color bien distinto.

Y también es un recurso de un nivel patético sacar a bailar a la Casa Real. Su presupuesto para 2013, lo acabo de mirar para dar el dato exacto, es de 7.930.000 euros. A Euskadi le deben tocar unos 400.000 euros al año, 0'20 euros por persona y año. Un ahorro que evidentemente cambiaría el equilibrio de las cuentas de la Seguridad Social.... [por si no se nota, es ironía]

» autor: iramosjan