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#26 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

baraka123 — Sun, 21 Oct 2012 08:34:55 +0000

Como dice #21 hay una manera de que el voto el blanco cuente. Para conseguirlo un grupo de personas haciendo una pirueta con la normativa electoral han creado un partido con el único programa de contabilizar el voto en blanco (no ocupar el escaño).

Es prácticamente imposible que los partidos mayoritarios cambien este sistema electoral que les beneficia tanto.

En mi opinión la única manera de conseguir cambiar las cosas para los que no nos gusta el sistema actual es utilizar este tipo de iniciativas. Por ejemplo se podrían crear 3 partidos políticos nuevos con los siguientes objetivos:
1) Para votar en blanco (el actual podría valer)
2) Para llevar al congreso cualquier iniciativa popular con más de 50.000 firmas
3) Para votar en contra del sistema actual

De esta manera se podría expresar realmente la opinión de los ciudadanos.

» autor: baraka123

#25 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--120130-- — Sun, 21 Oct 2012 08:18:49 +0000

#4 Gracias a esa discriminación que apoyas, aplicada al estado, existen cosas como "el voto útil", o que según donde se viva votar a partidos minoritarios sea directamente tirar el voto a la basura. Un respeto a las minorías de escándalo. Eso sí, en Villaconejos del Arbusto se sienten muy bien representados cada vez que eligen volver a votar en masa al PPSOE.

» autor: --120130--

#24 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--38321-- — Sun, 21 Oct 2012 08:13:27 +0000

#11

Si.

» autor: --38321--

#23 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--38321-- — Sun, 21 Oct 2012 08:12:22 +0000

#4

Y dale con la ley de los cojones. Que no, que eso se debe al reparto en circunscrpciones, no d'Hont. Miralo que pone #13.

» autor: --38321--

#22 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

ElPerroDeLosCinco — Sun, 21 Oct 2012 07:48:56 +0000

Las provincias, circunscripciones y regiones no existen. Son una abstracción. Lo que existen son las personas, y el voto de cada una debería valer exactamente lo mismo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

mecania — Sun, 21 Oct 2012 07:19:07 +0000

#7 Puedes votar en blanco y que sea computable. Busca y encontrarás.

» autor: mecania

#20 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

xenko — Sun, 21 Oct 2012 06:42:57 +0000

Yo sólo sé que un voto para el PPSOE vale por cuatro votos para los partidos minoritarios.

» autor: xenko

#19 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--105855-- — Sun, 21 Oct 2012 05:47:19 +0000

#4 Te voto negativo porque la ley D'Hondt no tiene nada que ver como ya te han señalado otros comentarios; es el tamaño de las circunscripciones electorales y el número de escaños por circunscripción lo que provoca que con un 10% de votos puedas tener mayoría absoluta si el otro 90% estén repartidos en muchos partidos.

» autor: --105855--

#18 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

viktor — Fri, 19 Oct 2012 11:30:36 +0000

#17 Aparte del tono, de qué me hablas?

» autor: viktor

#17 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--325733-- — Fri, 19 Oct 2012 10:01:01 +0000

Tranquilo, eminencia (#14). Estás diciendo exactamente lo mismo que he dicho yo pero repitiendo muchas veces algoritmo.

» autor: --325733--

#16 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

iramosjan — Fri, 19 Oct 2012 05:24:18 +0000

Vamos a ver: el tema de la ley d'Hondt y que funciona muy bien cuando el número de escaños a repartir es grande - como por ejemplo en Madrid y Barcelona - pero muy mal cuando es pequeño - como en Soria o Teruel - es sabido, pero el caso del País Vasco es único y no tiene nada que ver.

Lo que ocurre allí es que en el País Vasco el PNV - y lo recalco, el PNV, no el PP, ni el PSOE, ni los extraterrestres reptilianos comedores de gente - allá por 1980 o antes al redactar la ley electoral de Euskadi asignó el mismo número de escaños a las tres circunscripciones, Álava, Vizcaya y Guipúzcoa, discriminando de modo salvaje a los vizcaínos en favor de alaveses y guipuzcoanos. No creo que haga falta decir que el PNV pensaba sacar provecho de favorecer así a las zonas rurales contra Bilbao.

El sistema es una auténtica bomba de relojería. Hasta ahora las tendencias contrapuestas de Álava y Guipúzcoa se han compensado, dejando unos resultados finales más o menos aceptables, pero es solo cuestión de tiempo que unas elecciones vascas den resultados que no tengan nada que ver con lo que votó la mayoría...

» autor: iramosjan

#15 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

sabbut — Fri, 19 Oct 2012 05:15:18 +0000

#13 Caso extremo de esto es el sistema electoral de EE.UU., donde se cada circunscripción queda reducida a 1 sólo representante (obviamente, no hace falta comerse el coco con fórmulas, el que más votos saque se lo lleva).

Casi. Cada circunscripción tiene varios congresistas, igual que pasa en España, solo que su reparto se hace como si fuera uno solo: quien gana consigue todos los escaños.

» autor: sabbut

#14 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

viktor — Fri, 19 Oct 2012 00:26:13 +0000

#11 No qué?

» autor: viktor

#13 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--223793-- — Thu, 18 Oct 2012 23:00:00 +0000

#4 Y dale con la "ley D'Hondt"...

La fórmula de D'Hondt sólo es un algoritmo para repartir X escaños (o patatas, pal caso) de acuerdo con los votos que aporta cada partido (o el dinero que tiene cada cliente para patatas).

Dado que no es posible (salvo raras coincidencias) repartir los escaños de una forma exactamente proporcional a los votos (¡salvo que cada votante tenga su escaño!), cualquier algoritmo que te inventes va a tener una tendencia estadística a beneficiar a alguien (unos a los partidos mayoritarios, otros a los minoritarios...).

Si el algoritmo pretende ser proporcional y está bien diseñado, tenderá a ser proporcional cuantos más escaños tengas para repartir. Eso exactamente pasa con el de D'Hondt, y de hecho se consigue una proporcionalidad razonable a partir de 50-100 escaños. Y el Congreso tiene 350, un número para el cual PPSOE apenas sacan ventaja (1, 2 o 3 escaños). Y sin embargo es cierto que están sobrerrepresentados.

En concreto, el algoritmo de D'Hondt tiene por construcción una muy apetecible característica: D'Hondt es el único que garantiza (de hecho es en base a lo que se construye el algoritmo) que tras el reparto de escaños nadie pueda decir: "¡Ehhhhhh, al precio que le han salido a aquel cada escaño, yo podría haber comprado más". Por su puesto e inevitablemente a algunos les sale mas "barato el escaño" que a otros (con cualquier algoritmo), que en este caso estadísticamente (que no siempre) beneficia a los mayoritarios. Otros ofrecen otras características interesantes, pero a mí me gusta especialmente esta (y además el algoritmo es muy sencillo, sin cosas artificiales). Básicamente es la Ley de la Oferta y la Demanda aplicada al reparto de escaños. Las aberraciones surgen simplemente del siguiente hecho: lo que se reparte (un puñado largo de escaños) son objetos indivisibles. Lo mismo pasaría al sacar al mercado unos cuantos caballos, pero no con algo fácilmente divisible como el vino.

¿Qué pasa entonces? Al menos 2 cosas más. La más importante: el enorme número de circunscripciones, 52, en las que sólo Madrid y Barcelona (con unos 30/35 escaños) se acercan a las cifras que empiezan a ofrecer una proporcionalidad decente. En vez de aplicar 1 vez D'Hondt repartiendo 25.000.000 votos directamente entre 350 escaños (con 1 sólo error relativo muy pequeño), la hemos aplicado 52 veces a grupos de 3.000.000, 500.000 o incluso 30.000 votos, cada unos con 35, 10 o incluso 1/2 escaños (sumando así 52 errores, cada uno de ellos relativamente grande). Caso extremo de esto es el sistema electoral de EE.UU., donde se cada circunscripción queda reducida a 1 sólo representante (obviamente, no hace falta comerse el coco con fórmulas, el que más votos saque se lo lleva).

El segundo aspecto en importancia (por delante de las tendencias intrínsecas de D'Hondt a beneficiar a los mayoritarios) es el peso asignado a cada circunscripción. En el caso español, de los 350 escaños del congreso, se reservan 2 para cada una de las 50 provincias, 1 para Ceuta y 1 para Melilla. O sea, 102. El restante 248 se reparten de manera (si no me equivoco) aproximadamente proporcional a la población. Resulta así que los votos de provincias pequeñas tienen más peso, sólo por ser sorianos, p.e. (no digo que sea mala ni buena idea, ojo). En España sucede que en las provincias pequeñas se vota al PPSOE más incluso que en las grandes, con lo que el PPSOE se beneficia de ello. Sin olvidar el efecto perverso que tiene sobre los electores: en Soria saben que votar a IU / UPyD / Verdes / Falangue / Autarquía Soriana... es tirar el voto a la basura.

En el País Vasco se da un caso extremo de esto (el peso de cada circunscripción). Nuestro Parlamento tiene 75 escaños, ¿como se reparten?. Pues 25 pa' Vizcaya, 25 pa' Guipúzcoa y 25 pa' Álava, y a tomar por culo. ¿Para qué comerse el tarro? Y como en Vizcaya somos casi 4 veces más que en la pérfida Álava (salvo que censen a las patatas ), pues nuestro voto vale 4 veces menos.

Perdón por el tocho, pero es que se me ha pasado la hora el sueño Saludos.

» autor: --223793--

#12 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

sabbut — Thu, 18 Oct 2012 22:48:10 +0000

#8 Quien se abstiene no dice nada acerca del resultado que sale - ni lo acepta ni lo deja de aceptar. Otra cosa es votar blanco o nulo, esas son acciones de protesta. Pero abstenerse es el equivalente al NS/NC de las encuestas. Por eso no creo que deba reducirse el número de diputados según el porcentaje de abstencionistas que haya.

Por otra parte, el problema del reparto electoral (del que tanto se ha dicho) es que si se reparten pocos diputados por circunscripción, es más fácil que un partido no mayoritario se quede fuera del reparto. Y eso hace que le "cueste" mucho más conseguir un escaño que a los partidos mayoritarios.

» autor: sabbut

#11 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

angeloso — Thu, 18 Oct 2012 22:44:19 +0000

#10 mmmm, no.

» autor: angeloso

#10 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

viktor — Thu, 18 Oct 2012 22:29:38 +0000

#4 Qué tiene que ver la ley d'Hondt con que cada provincia elija el mismo número de escaños????????

La ley d'Hondt lo único que hace es, dados n escaños y x votos, repartir los n escaños lo más proporcionalmente posible a los x votos entre los diversos partidos.

» autor: viktor

#9 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

vicvic — Thu, 18 Oct 2012 22:26:04 +0000

#4 Es de lógica para equiparar un poco el peso de los diferentes territorios,pero si lo simplificamos como se suele hacer por aqui, parece algo malo...

» autor: vicvic

#8 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

metodyko — Thu, 18 Oct 2012 22:04:20 +0000

Siempre se ha dicho que:
1.- todos los hombres son iguales
2.- un hombre un voto
Ergo:
3.- No todos los votos son iguales.

¿Cómo va a valer mi voto los mismo que el voto de Lola de la Mancha ~~aka~~ la Cospedal?
¿Pero en qué mundo creéis que estamos?

¿No podéis entender que si solo votasen 100 alaveses, el numero de diputados por Álava será el mismo?
¡Los 25! Nos mean y dicen que llueve.

No estoy en contra que Álava tenga 25 diputados, tantos como Vizcaya, lo que estoy a favor es que si vota el 80% de la población solo se nombren 20 diputados, el 80% y si vota el 40 solo se nombren 10 diputados. Entonces, Álava, Alicante, ... y Zaragoza serán democráticos, cualquiera que sea el número de diputados.

¿Algún matemático en la sala?

» autor: metodyko

#7 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

Sh0ni0 — Thu, 18 Oct 2012 21:58:42 +0000

El voto en blanco tampoco es computable, por lo tanto mi voto no vale igual que el resto.

» autor: Sh0ni0

#6 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--314460-- — Thu, 18 Oct 2012 21:58:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#5 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

albertiño12 — Thu, 18 Oct 2012 21:49:40 +0000

Una "democracia" en la que se manipulan los votos al antojo de los que mandan no es una verdadera DEMOCRACIA.

En una DEMOCRACIA todos los votos deberían valer lo mismo.

(Y si hay que compensar la falta de peso de los territorios menos poblados, que se busquen fórmulas para ello)

» autor: albertiño12

#4 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--325733-- — Thu, 18 Oct 2012 21:48:57 +0000

Esto no es popular pero la ley electoral o ley D'Hondt o como queráis llamarla se hizo (en parte) para que los grandes nucleos de población no decidan todos los representantes. Así que se discrimina positivamente a algunas zonas. El voto de las personas no vale igual. En ningún sitio. Eso es malo a veces y bueno a veces.

Aquí, de todas formas, las matizaciones no gustan.

» autor: --325733--

#3 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

Tomaydaca — Thu, 18 Oct 2012 21:45:38 +0000

¡Elemental, querido Watson!, esa es nuestra ley electoral.

» autor: Tomaydaca

#2 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

monarca — Thu, 18 Oct 2012 21:45:12 +0000

casualmente alava es donde mas votantes tiene el pp...

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#1 ¿Vale igual el voto de todos los vascos? [Infografía]

--258554-- — Thu, 18 Oct 2012 21:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

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