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#94 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Spartan67 — Fri, 26 Oct 2012 17:24:54 +0000

» autor: Spartan67

#93 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Mon, 22 Oct 2012 09:15:16 +0000

#87
Escribes mucho para que camuflar el hecho de que no dices nada.

Estamos pagando 16492M€ anuales para defendernos. Es licito y razonable preguntarse de que nos defendemos y como.

Sin embargo las únicas respuestas que has dado son:

1) Todos lo hacen, siempre a sido asi.
2) Cuestionar esto es demagogia, fanatismo, ser un fundamentalista radical en una espiral de odio. etc
3) Te vas a enterar

Los mismo argumentos da la mafia para explicar por que tienes que pagar por su protección.

Si nos estamos gastando 16492M€ en defendernos, debe ser que corremos una gran amenaza.
Es licito cuestionarse si nos estamos protegiendo adecuadamente contra esta amenaza y para ello, lo principal es conocer cual es esta amenaza. ¿De quien o que nos estamos defendiendo?

Supón que te quiero vender una alarma para proteger tu vivienda y te pido 35€ mensuales. ¿A que te gustaría saber de que te protege esta alarma? ¿Es una alarma antirrobos, antiincendios, anti-alienigenas? Que todos tus vecinos la hayan comprado, no parece una buena razón para comprar la alarma.
Me preguntas que de que protege la alarma, y mi respuesta es. "Tu esperas que te diga de que amenazas protege la alarma, para decir que esas amenazas son exageraciones de un paranoico y que no merece la pena gastar tanto dinero para protegerse de esa amenaza".¿Te convencería mi respuesta?

Claro que quiero saber cual es la amenaza a la que nos enfrentamos para poder juzgar si la costosa protección que estoy pagando es adecuada o justificada. La respuesta de " Mejor no te digo cual es la amenaza porque entonces criticarías la protección", deja bastante claro que los gastos militares son una estafa, una extorsión. Que esta extorsion este muy extendida no cambia su naturaleza.

» autor: albper

#92 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Mon, 22 Oct 2012 08:29:09 +0000

#90 Deduzco que eres de los que están en contra de los medicos.¿verdad? y que crees que deberiamos eliminar la sanidad y curarnos a base de homeopatia y aromaterapia. (Es poco elegante atribuir a los demás posiciones que no tienen)

Estoy hablando del ejercito y de los gastos militares. Si tienes algún argumento que justifique estos gastos, adelante, me gustaría conocerlo.
Pero carece de sentido, atribuirme una opinión errónea sobre un tema totalmente diferente, para luego argumentar en contra de esa opinión que me atribuyes.

La lucha antiterrorista, la llevan acabo los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, no los ejércitos. Son ellos los que realizan las labores de inteligencia... y con muy pocos medios.

El CNI no pertenece al ejercito, ni siquiera depende del ministerio de defensa sino del de presidencia.
Ademas todo el presupuesto del CNI es de 228M€.

No puedes justificar los gastos militares de 16492M€ en base a un organismo independiente del ejercito que gasta 228M€ a cargo de un ministerio diferente y que no están computados como gastos militares.

» autor: albper

#91 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

sivious — Mon, 22 Oct 2012 06:59:44 +0000

#53 Hombre he dado mi justificación de por qué no me vale esa respuesta. Me vale que me digan que es un negocio político como otro cualquiera, que apoyando a otros países sacamos otro tipo de beneficios, de acuerdo, pero no me vale decir que están defendiendo a España, cuando está claro que no hay ninguna contienda bélica que se desarrolle contra ni en España.

» autor: sivious

#90 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Sun, 21 Oct 2012 20:57:10 +0000

#88 Por cierto, siguiendo tu mismo razonamiento, que los militares desde su profesión y yo leyendo la prensa compartimos aunque no de modo exclusivo, deduzco que no eres de los que ante la detención de un comando terrorista en Barcelona contestas haciendo chistes sobre el comando dixán, ¿verdad?

Si, los militares también (insisto, también) piensan en esas cosas, y piden dinero para esas cosas. Sólo que piensan que para esas cosas se lucha con medios de inteligencia (si, eso de la inteligencia militar, la broma tan típica aquí del oximorón), efectivamente no con F18, sino con infiltrados y escuchas. Para esas cosas sirve el CNI. Otra cosa es que luego los gobiernos (todos) se dediquen a meterle la tijera también (sí, también) a estos conceptos.

» autor: --89888--

#89 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Sun, 21 Oct 2012 19:37:13 +0000

#88 ¿Por que piensas que estamos en la situacion de Inglaterra o EEUU y no en la de Alemania?

¿Porque en Inglaterra aplaudían el apaciguamiento como aquí, y en Alemania aplaudian el rearme, al contrario que aquí? ¿Porque mientras Inglaterra y Francía reducían el gasto militar, como aquí, Alemania lo incrementaba? No sé, me suena que tenemos más que ver con unos que con otros.

Por otro lado, a parte del pequeño detalle de que estás muy alegremente descartando que un psicópata tome el control en Argelia y/o Marruecos y decida recuperar Al-Andalus o símplemente Ceuta, Melilla y Canarias (o que Mohamed tenga semejante nivel de problemas internos que decida intentarlo con un enemigo exterior, como tantas veces ha ocurrido), y que precísamente si algo caracteriza hoy a nuestros ejercitos es la capacidad de proyección de fuerzas, supongo que con ese diferente planteamiento estratégico que realizas lo que estás defendiendo no es la eliminación de los gastos militares, sino su sustitución por gastos, digamos, "policiales" ¿no? Porque si estás definiendo unos riesgos a los que tenemos que hacer frente, no me parecería lo razonable que estés defendiendo que no nos preparemos contra ellos. ¿O estás defendiendo que los evitemos mediante políticas de apaciguamiento para con los que pensamos que nos podrían atacar de modo "terrorista"?

Por cierto, dale un tiento a la inicativa de política de defensa (no me acuerdo como se llama el documento) de la junta de jefes de estado mayor. No has descubierto nada.

» autor: --89888--

#88 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Sun, 21 Oct 2012 11:39:30 +0000

#86 Cierto, y los discursos de Hitler sobre la necesidad de romper el tratado de Versalles y armar un poderoso ejercito para defender a Alemania de la amenaza exterior, también fueron muy aplaudidos.

¿Por que piensas que estamos en la situacion de Inglaterra o EEUU y no en la de Alemania?

Pero creo que el ejemplo que mejor describe nuestra situación no son estos países sino Francia.
André Maginot estaba convencido de la necesidad de gastar ingentes cantidades de dinero en construir la linea maginot para defenderse de los alemanes.
Esta linea no sirvio de nada, no protegió a los Francia de los alemanes. Es mas, el material militar y armamento que los franceses haian acumulado, acabo en manos alemanas.

El error de Maginot fue no darse cuenta que la situación era diferente a la de la primera guerra mundial y que ya no era posible defenderse a base de trincheras.

La realidad actual es muy diferente a la de la segunda guerra mundial. No nos podemos defender de las amenazas a las que nos enfrentamos con trincheras, tanques o aviones. Alemania no va a invadirnos para quitarnos nuestros recursos naturales, o llevar trabajadores esclavos a sus minas de carbón de Baviera. Los fundamentalistas islamicos no van a intentar imponer su religión conquistando el territorio con guerras de tanques.

No es que vivamos en el mundo de la piruleta, todo el mundo sea bueno, y no haya amenazas.... es que el ejercito es inutil para protegernos contra esas amenazas.
La linea maginot fue un grave error, no porque Francia no estuviese amenazada, sino porque resultaba inutil para protegerse de las amenazas.

Nuestro ejercito es una costosa linea Maginot, que solo sirve para que algunos se autoengañen creyendose protegidos.

Por cierto, la linea Maginot costo 5000Millones de Euros(del 2010), que es lo que gasta nuestro ejercito en 4 meses.

» autor: albper

#87 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Sat, 20 Oct 2012 19:58:35 +0000

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#86 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Sat, 20 Oct 2012 16:11:50 +0000

#84 Chamberlain y Daladier fueron recibidos con grandes manifestaciones de júbilo cuando volvieron de entervistarse con Hitler y "salvar la paz".

No tengo ningún inconveniente en que quieras que nos gobierne un Daladier, yo prefiero un F. D. Roosvelt.

» autor: --89888--

#85 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Sat, 20 Oct 2012 16:09:31 +0000

#72 Algo a lo que tienes perfecto derecho, por supuesto... pero te reafirmará en no tener ni puta idea. Sin más matices que antes.

» autor: --89888--

#84 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Sat, 20 Oct 2012 15:47:25 +0000

#83 Sigues sin explicar cual es la utilidad del ejercito.
Que todos los países tengan ejercito no significa que estos tenga alguna utilidad.
En todos los países también hay corrupción política... y eso no significa que esta sea útil o positiva.

Llamar ingenuos o irresponsables a los que no comparten tus ideas tampoco es un argumento.

¿No te resulta curioso que después de tantos mensajes, sea incapaz de dar un solo argumento que apoye algo que consideras tan obvio y evidente?

Resulta fácil explicar cual es la utilidad de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, de las instituciones judiciales de los políticos e incluso de los sindicatos... Pero no eres capaz de indicar cual es la utilidad del ejercito. Unicamente desvías la cuestión con un infantil "todos lo tienen, siempre a sido a si, si no lo tuviéramos seria malisimo"

Tampoco es cierto que todo el mundo quiera tener ejercito, menos una pequeña minoría. Mira las reacciones de la gente ante esta noticia... Son pocos los que dicen "Que bien que no se recorte en ejercito, así estaríamos mas seguros y protegidos" o "Que pena que solo nos gastemos 35.000 millones en armas, deberíamos cargarnos la sanidad publica para comprar un nuevo portaviones"

No se camuflan los gastos en sanidad, pensiones, educación I+d o cooperación internacional como si fueran gastos militares... sino al reves.
Nunca he visto ninguna manifestación en la que se pida aumentar los gastos militares. No he escuchado a ningún político de ningún signo prometer en sus mitines gastar mas dinero en armas.

Creo que sois pocos los que consideráis que el dinero gastado en el ejercito esta bien gastado.

» autor: albper

#83 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Sat, 20 Oct 2012 12:31:23 +0000

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#82 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Sat, 20 Oct 2012 12:10:41 +0000

#81 "Pues claro que si, yo no he usado ninguno de esos argumentos porque no los necesito."

Quien necesita argumentos teniendo fe,¿Verdad?
¿Para que dar explicaciones si tienes la firme convicción de que estas en lo cierto?

Los argumentos y las razones deben ser solo para los que están equivocados o tienen dudas. Para los que sabéis la verdad es una perdida de tiempo. Y el que no haya sido iluminado con esta verdad, es un fundamentalista radical, lleno de odio de mente cerrada con el que no se puede razonar.

» autor: albper

#81 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Sat, 20 Oct 2012 09:55:53 +0000

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#80 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Sat, 20 Oct 2012 09:48:02 +0000

#79 Cierto... esas justificaciones son de chewi, las tuyas todavia no las conozco.

» autor: albper

#79 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Sat, 20 Oct 2012 09:41:14 +0000

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#78 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Sat, 20 Oct 2012 09:37:58 +0000

#77 Respuesta comodin para el que no sabe dar una respuesta.

Pregunto por la utilidad del ejercito, Primer das varias justificaciones absurdas que se caen por su propio peso.
1)Para ayudar altruistamente a otros paises
2)Para crear puestos de trabajo
3)Para defendernos... aunque no se sabe de que ni como.
4)Para ayudar en la extincion de incendios.
5)Por que los militares son buenas personas y merecen respeto.

Cuando te quedas si respuestas...sales del paso con acusaciones de "odio y cerrazón fundamentalista". Este es el ultimo recurso de quien quiere seguir manteniendo una postura cuando ya no le quedan argumentos.

Llegados a este punto, no tengo nada mas que decirle.

Adios.

» autor: albper

#77 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Fri, 19 Oct 2012 23:27:44 +0000

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#76 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 22:14:40 +0000

#75 Cuenta el rollo que quieras... pero sigues sin ser capad de explicar cual es la utilidad del ejercito.

Que no hayamos conseguido librarnos de esta lacra y que seguramente no lo consigamos, no significa que sea útil.

» autor: albper

#75 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Fri, 19 Oct 2012 22:06:05 +0000

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» autor: --54763--

#74 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 20:34:45 +0000

#71 ¿Me estas diciendo que la razón por la que nos gastamos cientos de miles de millones de euros en un ejercito es para defender los derechos y el bienestar de los ciudadanos de otros países del mundo?

Si tan buenos, generos y altruistas somos, que estamos dispuestos a gastar ingentes cantidades de dinero en ayudar al los pobres paises necesitados.... por lo que destinamos a ayuda al desarrollo es una parte infima comparado con lo gastado en el ejercito.

No crees que hay maneras mas constructivas y eficientes de ayudar que a base de soldados y armas.
Ademas, no veo que la "ayuda" les haya sido de ayuda. Hay que tener mucha fe, para seguir creyendo que fuimos a irak a ayudar.

Esta excusa es totalmente inverosimil.
Pero las otras lo son mas aun.

Que el ejercito sirve para luchar contra los desastres naturales.... Claro, pero es una manera absurdamente cara e ineficiente de hacerlo. Con la centésima parte de lo que nos cuesta el ejercito se podría tener un servicio de proteccion civil mucho mas practico.

Por ultimo... que los militares se juegue la vida y que estén mal pagados, no es una razón en defensa del ejercito sino en contra.
El ejercito no solo derrocha recursos materiales, sino también recursos humanos. Todos estos militares, profesionales, altruistas y abnegados... podrían están haciendo algo útil por su patria. Que su dedicación y sacrificio sea completamente inutil, seria por si solo una razón suficiente para acabar con el ejercito.

Los sindicatos defienden los derechos de los trabajadores. Ya es mucho mas de lo que defienden los militares.

» autor: albper

#73 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 20:08:17 +0000

#70 Creía que era obvio que lo del caza era un mero ejemplo aplicable a todo el ejercito.

Es evidente que el ejercito en su conjunto no sirve para nada. Es un sistema parasito cuya unica funcion es mantenerse a si mismo.

La excusa de que ofrece proteccion no se sostiene. Es la misma excusa que pone la mafia para cobrar su extorsión.

¿Crees que la única razón por la que no invadimos y nos apropiamos de Portugal, Francia o Marruecos es porque sus ejércitos nos disuaden de hacerlo?

Crees que los gobernantes siguen siendo señores feudales cuyo poder se basa en la extensión de la tierras en las que pueden plantar sus banderas.

Tenemos que hacer frente a muchas amenazas... pero el ejercito no nos protege de ninguna de ellas.
El ejercito no sirvió para protegernos de los fanáticos marroquis asesinaron a 191personas el 11M.
Los sofisticados y carisimos cazas pilotados por militares cualificados, no sirven para luchar contra la amenaza del terrorismo.

Tampoco sirve para luchar contra el fanatismo y la intransigencia religiosas que crece dia a dia... Los islamistas pretenden que se condene la blasfemia y desean imponer la sharia.Contra eso no se puede luchar con tanques.

Otra amenaza para nuestra soberanía son los recortes e imposiciones impuestas por una europa liderada por alemania.
Los alemanes no necesitan invadirnos con sus ejércitos, ni nuestros ejércitos nos han defendido ante esta perdida de soberania.

Cada dia se recortan mas nuestros derechos, nuestras libertades, nuestros logros sociales. ¿Como nos defienden nuestros soldados nuestros derechos y libertades?

¿Que es exactamente lo que estan defendiendo el ejercito?
No defienden nuestra integridad física.. ya que nada hacen para protegernos de los ataques terroristas
No defienden nuestras leyes, derechos, libertades, que están siendo recortados a diarios.
No defiendes nuestros intereses económicos.

¿Que coño están defendiendo?

Estamos pagando cientos de miles de millones de euros a cambio de nada.

» autor: albper

#72 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Spartan67 — Fri, 19 Oct 2012 19:27:54 +0000

#47 Ese comentario...tan profundo, sólo hace reafirmarme en mi comentario.

» autor: Spartan67

#71 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

chewy — Fri, 19 Oct 2012 18:42:55 +0000

#66 tan necio eres de verdad? como que a luchar contra que? pues a luchar contra dictaduras en otros países (Irak, Afganistán, Libia) o a evitar que se maten civiles en guerras (Kosovo, Somalia) por ponerte un par de ejemplos... el mundo no es un lugar bonito y en armonía, el ejercito es muy necesario.

si no eres capaz de ver eso, no te preocupes por la educación de tu hijo porque si ha salido con tus genes como si no hay educación...

y para ti de nuevo:

#68 la función de los vuelos no es solo entrenar pilotos, también entra dentro del mantenimiento de los aviones. y no es circular, es que lo que no puedes pretender es formar a unos pilotos y dejarlos en tierra toda la vida.

"No es de ninguna utilidad tener un piloto habilitado en el manejo de un avión cuya única función es habilitar pilotos."

de verdad no se ni como te estoy contestando a esta gilipollez... te voy a explicar una cosa... así a groso modo, hay aviones de aprendizaje y aviones que no son de aprendizaje. tu enseñas a los pilotos a volar primero y luego los especializas en un tipo de avión. hasta aquí llegas? así que una vez se han formado se especializan y tienen que adquirir experiencia, y eso se hace con horas de vuelo, que hay que mantener, porque la destreza se adquiere con la experiencia.

tu dices que no aportan nada a la sociedad? yo te digo que no tienes ni puta idea y que encima eres un necio obcecado porque para ponerte solo un par de ejemplos de lo que aportan: los aviones de extinción de incendios son militares. los aviones que se mandaron a libia a luchar contra Gadafi eran militares. los aviones que acudieron a kosovo a evitar una masacre eran militares

sigues sin ver la utilidad del ejercito? si es así pregúntate que mierda aportas tu a la sociedad. porque los militares son personas que merecen todo nuestro respeto y admiración que se juegan la vida por medio mundo para cobrar 4 duros con material anticuado, asi que si que hay que hay que gastar dinero publico en el ejercito, tus recortes de educación, si es una putada, pero que le quiten el dinero a los sindicatos que ya esta bien de chupar del bote y que vivan de sus afiliados

» autor: chewy

#70 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Fri, 19 Oct 2012 18:26:41 +0000

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» autor: --54763--

#69 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

deros — Fri, 19 Oct 2012 18:13:49 +0000

#29 La proporción de EEUU es porque están en guerra. En España es la lógica en tiempos de paz. En caso de necesidad, la tropa la formas en unos meses, al oficial/suboficial tardas muchos años.

» autor: deros

#68 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 17:21:59 +0000

#67 La función de los vuelos es entrenar a los pilotos.
La función de los pilotos es manejar los aviones.

Esta es una justificacion circular.... pero ve las cosas en su conjunto... ¿Para que sirve todo esto?

No es de ninguna utilidad tener un piloto habilitado en el manejo de un avión cuya única función es habilitar pilotos.

Esos caros aviones y con sus caros pilotos, no sirven de nada. No aportan nada a la sociedad.

» autor: albper

#67 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

chewy — Fri, 19 Oct 2012 17:12:10 +0000

#61 Esto no se si lo preguntas de broma o es que directamente no tienes ni idea pero opinas igualmente, los aviones están pilotados por personas, esas personas manejan unos aparatos muy complicados y sofisticados que cuestan un paston, si los pilotos no tienen entrenamiento no adquieren habilidades y si no tienen habilidades los aviones se caen. Te parece buena la respuesta? Ah y para que lo sepas actualmente los aviones del ejercito no salen a entrenar ni un tercio de lo que lo hacían antes, porque no hay dinero.

» autor: chewy

#66 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 17:05:56 +0000

#64 "Tan preocupado que estas por la educación de tu hijo y si por ti fuera mandarías a personas a luchar como trogloditas casi no vayan a especular."

¿A luchar contra que?

» autor: albper

#65 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Zade — Fri, 19 Oct 2012 16:55:22 +0000

Pues no sé, pero los recortes en defensa también deben de ser escondidos en otros ministerios... porque los militares cada vez cobran menos. En los últimos años la bajada de sueldo a los militares ha sido brutal... Y pagan más IRPF que cualquiera.

» autor: Zade

#64 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

chewy — Fri, 19 Oct 2012 16:53:59 +0000

#52 claro porque el pueblo afgano era muy feliz bajo el mandato de los talibanes...

#58 No solo tenemos un ejercito para ONG, si te piensas que nuestros soldados de Afganistán no pegan tiros estas muy equivocado, hay una cosa llamada OTAN y ONU que mandan fuerzas multinacionales a resolver conflictos bélicos y no van solo de paseo, otra cosa es que también ayuden a ese país humanitariamente.

Hay que ser muy necio para pensar que el comprar un blindado/avion/fusil mejor no va a salvar vidas de soldados y pensar que solo es por la pasta, total volvamos a las picas de los tercios de Flandes, si ahí nuestro ejercito arrasaba, tanto fusil de asalto y chaleco antibalas/antifragmentos pa que... Si solo es especular. Tan preocupado que estas por la educación de tu hijo y si por ti fuera mandarías a personas a luchar como trogloditas casi no vayan a especular.

Pd:dirás que es especular, pero Europa cada dia esta mas unida en armamento ahorrando millones a los países miembros y reportando mucho dinero a España.

» autor: chewy

#63 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

vi_agre — Fri, 19 Oct 2012 16:30:03 +0000

#60 No entiendo a que viene tanta parrafada. En ningún momento he dicho que haya que reducir tropa, sino que no hay que aumentarla. ¿Crees que la situación económica actual permite aumentarla? ¿Crees que el ejercito puede permitirse prescindir de oficiales?
Yo creo que la respuesta es no, a ambas preguntas.

¿Que puede escalar más rápido, un ejercito con exceso de oficiales o un ejercito con falta de oficiales? Pues dando por hecho que cuesta más entrenar a un oficial que a un soldado, es más fácil crecer en el primer caso.

Entiendo que los soldados no sólo son tios pegando tiros, y que se necesita a gente preparada para encargarse de toda la logística que conllevan las actividades del ejercito. No estoy hablando dar una escopeta a un chaval cualquiera y decirle "Corre y dispara". Pero en todos los objetivos siempre se tiene que tener en cuenta el plazo.
Por ejemplo, si el tiempo necesario para entrenar el personal de tierra del ejército del aire, es menor que el tiempo en el que puedes prever que no habrá un conflicto importante en el que sea necesario, entonces entrenar ese personal no es prioritario.

De aquí viene mi reflexión: no creo que sea necesario aumentar tropa sin un potencial conflicto a medio plazo, pero es una barbaridad eliminar oficiales o el ejército entero como proponen algunos, pues el conocimiento de éstos es irreemplazable en el plazo de varias décadas.

» autor: vi_agre

#62 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--272179-- — Fri, 19 Oct 2012 16:27:55 +0000

#60 Pues eso es lo que defiendo, que el problema no está en los militares, de cuyo trabajo demuestras estar bastante informado (quién sabe si por experiencia personal) igual que los posibles problemas de sistema educativo o docente tampoco está en los educadores y personal sanitario. El problema es político y es de modelo empresarial de un sector que ha inflado una burbuja de deuda en nuestro debe y se ha beneficiado.

Estoy diciendo que no se pueden dar duros por pesetas, y si se dan es que por el camino alguien se queda como mínimo las 4 que faltan para el duro, y esto parece que pasa recurrentemente desde hace años y probablemente ahora también.

El ejército por mucha parafernalia que se le ponga no deja de ser, a efectos prácticos, un servicio que nos damos los ciudadanos Españoles (militares y civiles) para la defensa y para muchas cosas más, no se duda de la eficiencia de sus integrantes (hoy profesionales) sino de la de los gestores que lo administran antes o ahora.

La wiki es rápida a la hora de consultar, pero nunca es fiable. Pero creo que los datos que he sacado de la alemana son fiables, al menos los del ejercicio en el que estamos. Gracias por la info.

» autor: --272179--

#61 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 16:07:18 +0000

#60 Si, ya se que existe un enorme trabajo logístico detrás de cada vuelo de un caza. Pero que vuele un caza no sirve para nada.

No tiene ninguna utilidad... No nos protege de nada, no defiende nada.

Es un gasto tonto, que no aporta absolutamente nada.

» autor: albper

#60 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Fri, 19 Oct 2012 15:39:38 +0000

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» autor: --54763--

#59 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 15:39:08 +0000

#42 En cualquier otra cosa en la que nos hubiéramos gastado este dinero, se hubieran creado puestos de trabajo.

Por ejemplo, con 35.000 millones de Euros del PEAS, podríamos haber fabricado e instalado 30GW de energía eólica. Se crearian decenas de miles de puestos de trabajo. Seguramente muchos mas que los creados al comprar armas.
También potenciaria las exportaciones de aerogeneradores a todo el mundo, de la misma forma que ahora exportamos armas.

La diferencia, es que las armas compradas no tienen ninguna utilidad. Mientras que los 30GW nos permitiran generar casi el 50% de la electricidad mediante eolica, y mejoraria nuestra dependencia energetica con el exterior. Permitiria tener una electricidad mas barata lo que a su vez favoreceria la industria.

Desde el punta de vista económico, gastar grandes sumas de dinero en algo que no tiene ninguna utilidad es una aberracion. No favorece en nada a la economía, sino que la hunde.

» autor: albper

#58 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 15:22:30 +0000

#44 Lo primero que habria que plantearse es para que queremos un ejercito.
¿Para misiones humanitarias o de reconstruccion?

Es muy ineficiente utilizar un ejercito para estas misiones.

Por otra parte, hay que ser sumamente ingenuo para pensar que los diversos planes para "modernizar el armamento" del ejercito tiene como objetivo la seguridad de los soldados. La adquisicion de armamento solo se decide de acuerdo a intereses comerciales.

Si nos gastamos una burrada de millones en cazas y tanques.. no es para que nos protejan, ni para que nuestros soldados esten mas seguros, sino porque es un gran negocio para los que construyen y venden cazas y tanques.

El argumento de "Los parasitos también tienen que comer" se cae por su propio peso.

» autor: albper

#57 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Bender_Rodriguez — Fri, 19 Oct 2012 14:51:51 +0000

#50 Las F100 si tienen misiles, pero no los Tomahawk que al final no se compraron. El Juan Carlos I usa los Harrier del Príncipe de Asturias y más ahora con la baja del portaaviones. Y si tienes razón con el Leopard 2, es un carro diseñado para las llanuras europeas y tanto España como Marruecos, posible escenario de un conflicto bélico, son montañosos.

» autor: Bender_Rodriguez

#56 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Fri, 19 Oct 2012 14:48:14 +0000

#37 Ya que te pones, sé un poco más justo y compáralo con los gastos militares de los países que nos rodean, más ricos y más pobres. Mezclar churras con merinas y comparar peras con manzanas es bastante poco justo.

En particular, el presupuesto de Galileo me parece una salvajada, pero muy bien gastada. Y el de la Nasa lo mismo. Ya me gustaría que mi país lo pudiera gastar, pero no tenemos una economía que sume la de varios países europeos grandes juntos.

» autor: --89888--

#55 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Fri, 19 Oct 2012 14:45:58 +0000

#41 Si: un ejercito que no sólo está dimensionado para parar el primer golpe en caso de guerra, mientras está listo para absorver una gran cantidad de soldados si el conflicto se alarga. Un ejercito defensivo, en suma. Un ejercito con muchos más soldados que mandos es un ejercito listo para actuar (otros factores constantes), es decir, un ejercito listo para ir a la guerra.

» autor: --89888--

#54 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Fri, 19 Oct 2012 14:42:37 +0000

#50 La única que has dado es la de Juancar. Lo divertido del asunto es que en realidad sí tiene aviones: Comparte los de principe de Asturias, y está esperando que los yankies den por terminado y funcional el F35 para recibir unos pocos. Pero bueno, las frases así, sonoras y redondas quedan muy bien.

» autor: --89888--

#53 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Fri, 19 Oct 2012 14:39:49 +0000

#33 Hombre, si haces una pregunta, te dan la respuesta correcta, y contestas que esa no te vale, no hay mucho más que hablar. Supongo que con ese tipo de razonamiento te podríamos contestar en cualquier discusión que tengamos a ti también.

Y sí, el ejercito español va donde el gobierno de España lo manda. Como debe ser. Faltaría más.

» autor: --89888--

#52 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--274885-- — Fri, 19 Oct 2012 14:20:44 +0000

#44 solución, españoles de afganistan, paaaaa casa, el que quiera defender intereses privados que se compre un ejército, Mmmmmm, espera....

» autor: --274885--

#51 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--274885-- — Fri, 19 Oct 2012 14:19:02 +0000

#45 lo más gordo para nada, porque ya lo dijo el otro día el jemad, el ejército corre el riesgo de ser inoperativo...

» autor: --274885--

#50 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--274885-- — Fri, 19 Oct 2012 14:16:37 +0000

#3 fragatas F100 sin misiles y tanques leopardo que no son versátiles en territorio español, y el juancarlos 1 sin aviones.... Mmmm si, muy útil todo...

» autor: --274885--

#49 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--272179-- — Fri, 19 Oct 2012 14:04:58 +0000

Pequeño desglose del gasto de Alemania en defensa durante 2012:

Gastos de personal (14,92 mil millones de euros)

Gastos de administración (4,99 mil millones de euros)

Adquisiciones militares, equipos, etc (10,59 mil millones de euros)

Ayudas y subvenciones (1,02 mil millones de euros)

Gastos de capital (0,16 mil millones de euros)

El Ejército Alemán dispone de 447.100 militares activos, el Ejército Español de 179.000 en la actualidad según wikipedia.

Si las cifras se falsean, si no son proporcionales a las de otros países de la Unión, si hay deuda oculta... la culpa no es del personal militar, es de quienes administran estas fuerzas armadas. Sería muy fácil recurrir a las descalificaciones y a las falacias como se ha hecho con el personal sanitario y docente durante meses, pero igualmente injusto sería.

» autor: --272179--

#48 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--327640-- — Fri, 19 Oct 2012 14:04:45 +0000

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#47 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--89888-- — Fri, 19 Oct 2012 13:39:23 +0000

#5 Hijo mío... no tienes ni puta idea. Sin matices.

» autor: --89888--

#46 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--272179-- — Fri, 19 Oct 2012 13:22:27 +0000

A ver.

El gobierno dio una cifra para 2013 de unos 7.000 millones de euros. Cifra con maquillaje por supuesto, porque no se cuenta el gasto agregado de otros ministerios para con defensa 16.000 millones aporximadamente, ni el gasto que supone una creciente deuda para con la industria militar, cuyo pago sale directamente del fondo de contingencia que es un fondo creado para todos los ministerios. En total la deuda es de unos 30.000 millones, y ahora nos enteramos que el presupuesto de 2012, maquillado claro, no ha sido respetado.

Es decir, descubrimos una ineficiencia e incompetencias supinas en este ministerio o bien un saqueo más a los bolsillos de todos nosotros. Incompetencia o saqueo deliberado, que por supuesto no será esgrimido como arma argumental de la austeridad contra los funcionarios militares, como si se hace con educación, recortada en principio un 21% creo, ni sanidad, recortada un 13% creo también. Por supuesto esto nos lo tenemos que tragar todos y sumarlo al ya sonrojante y probablemente falso 11% rebajado de los presupuestos de defensa.

La culpa de esto es el chanchulleo y el negociete que tienen montado nuestros políticos en todas las áreas donde se puede trincar, y la industria militar es una de ellas.

Sobre el hilo, sigamos defendiendo que nos roben, es lo que hay que hacer ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡POR EL BIEN DE EJPAÑÑÑIAAAAA!!!!!!!!!!

» autor: --272179--

#45 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

salteador — Fri, 19 Oct 2012 13:05:57 +0000

Pero es para defendernos o para atarcanos?

» autor: salteador

#44 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

chewy — Fri, 19 Oct 2012 13:05:08 +0000

#18 Porque tu hijo no se juega la vida en Afganistan... básicamente por eso.

Ya esta bien de tanta demagogia, aquí cada vez que muere un soldado por el cutre material que recibe del ejercito ponemos todos el grito en el cielo... eso si cuando gastan dinero también.

Además, que los soldados son personas que también tienen que comer.

» autor: chewy

#43 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

vikator — Fri, 19 Oct 2012 13:02:28 +0000

El ministerio de defensa es una ONG para muchísimas empresas españolas que se morirían de hambre si no existiera, y gran parte de su presupuesto se reinvierte en el país, aunque menos de lo que debería...

» autor: vikator

#42 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Ryouga_Ibiki — Fri, 19 Oct 2012 12:51:03 +0000

#3 Qué no tenemos armamento sofisticado? Fragatas F100, Buque Juan Carlos I, carros de combate Leopard 2, vehículos de combate Pizarro, aviones Eurofighter y A400M, helicópteros Tigre y NH90. Todo fabricado o ensamblado en España.

Hemos vendido dos "portaaviones" como el juan Carlos I a Australia, también Fragatas a este país y a Noruega dando trabajos a miles de personas en los astilleros , tambien colaboramos en el desarrollo y fabricamos el A400M en Sevilla dando puestos de trabajo e innovando.

Y si como dices aun fabricamos mas material pues mejor , no queremos mas puestos de trabajo , salida para ingenieros y aumentar nuestras exportaciones?

» autor: Ryouga_Ibiki

#41 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

fpove — Fri, 19 Oct 2012 12:38:36 +0000

Alguien me explica un ejercito que hay 2 soldados por cada mando ?.

» autor: fpove

#40 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

arsenicmarmelade — Fri, 19 Oct 2012 12:02:51 +0000

Para qué un ejército? este país ha quedado que no lo quieren ni regalado. Mirando por otro lado, doy la bienvenida a todo invasor, es imposible que gestione el país peor.

» autor: arsenicmarmelade

#39 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

tokamelos — Fri, 19 Oct 2012 12:02:23 +0000

nos podian regalar una pistolita a cada español con una bala¡¡

» autor: tokamelos

#38 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

shaderyt — Fri, 19 Oct 2012 11:32:32 +0000

La asociación de la paz eh, la que nos pone entre los diez primero en gasto, pero luego te vas a otros asociaciones de la paz como el de estocolmo y ``la cosa cambia´´. Demosles las gracias a los sucesivos gobiernos que nos han metidos en carisimos programas militares, es verdad que parte del dinero vuelve pero vamos, que paguemos el doble que otros paises por cada nh90 da para unos cuantos facepalms...

Por cierto, no se que manía tienen de decir que no se recorta en lo militar(en realidad va a una media del 8% al año de recorte), si ya no hay presupuesto ni para pasear los tanques en los desfiles.

» autor: shaderyt

#37 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

peloxi — Fri, 19 Oct 2012 11:20:51 +0000

Para que os hagais una idea de la barbaridad de dinero que supone esto, podemos compararlo con:

- 3400 millones de euros que cuesta el sistema de navegación Galileo (financiado por Europa, China y muchos otros paises). 5 veces el presupuesto del proyecto Galileo. es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_navegación_Galileo

- 13635 millones de euros es el presupuesto total de la NASA para el 2012 (incluye todos los gastos) danielmarin.blogspot.com.es/2011/11/presupuesto-de-la-nasa-para-2012.h

» autor: peloxi

#36 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

marioquartz — Fri, 19 Oct 2012 11:15:24 +0000

#34 Esta noticia es sensacionalista, no se esconde nada.

» autor: marioquartz

#35 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

marioquartz — Fri, 19 Oct 2012 11:14:43 +0000

#18 SI estan recortando. Y esta noticia es sensacionalista. Esta incluyendo como gasto militar sanidad y pensiones de gente que en su dia fueron militares.
En lo que si es gasto militar si se esta recortando dinero, y mucho.

» autor: marioquartz

#34 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

totojefa — Fri, 19 Oct 2012 10:52:02 +0000

A escondidas y con el inestimable soporte de de CiU, PSOE.....

» autor: totojefa

#33 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

sivious — Fri, 19 Oct 2012 10:47:02 +0000

Y pregunto yo, desde una forma completamente imparcial.

¿El ejercito Español para que sirve?

No me vale la respuesta que me dan los militares de "Para defender España" que ya me diran ellos donde van a defender España en Afghanistan y en Africa (que hacen excursioncitas de vez en cuando para apoyar a paises que les convienen a los de arriba).

» autor: sivious

#32 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

PereER — Fri, 19 Oct 2012 10:38:53 +0000

Hay que tener a los generales contentos, por si hacen falta.

... Me dan miedo

» autor: PereER

#31 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

tollendo — Fri, 19 Oct 2012 10:30:51 +0000

#19 >> si desde la guerra civil no se les ha llevado al frente a morir POR ESPAÑA.

Es historia reciente. ¿No se estudia ya eso en los colegios? España estuvo en guerra con Marruecos de 1957 a 1958, 300 muertos y 500 heridos. "Victoria" hispanofrancesa.

Tras eso España ha participado enviando tropas a cinco guerras más.

» autor: tollendo

#30 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--267729-- — Fri, 19 Oct 2012 10:29:51 +0000

Este país es un gran cachondeo!!!!

» autor: --267729--

#29 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Potemkin_ — Fri, 19 Oct 2012 10:26:05 +0000

#9 Me encantan las teorias y las filosofías y como aquí mucha gente sabe mucho, me encantaría por favor que me informen de porqué en los Estados Unidos de América la proporción mandos y tropa es muy distinta en terminos de porcentaje que la de España y aun así funcionen mejor y por favor, aguien que pueda recabar información del ejercito Aleman, que ponga cifras para porder comparar. Que de políticos ya se pudo observar que aquí sobran.

PS: Lo que se fabrica en España no es el Leopard 2. Es el Leopardo 2E y equivale a la versión barata del Leopard 2A6 Alemán. Al igual que las Fragatas F100 que por fuera si, pero dentro no son las mismas que las Norteamericanas.

» autor: Potemkin_

#28 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

mopenso — Fri, 19 Oct 2012 10:24:53 +0000

No digo que no sea verdad, pero podría describir algún gasto militar imbuído a otra área presupuestaria, por poner un ejemplo al menos, si es que no puede enlazar al documento en concreto. Vaya, que como noticia no es gran cosa y hace flaco favor, induciendo al descrédito de quién critica al "glorioso" ejército español. Negativo por mi parte.

» autor: mopenso

#27 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

nramro — Fri, 19 Oct 2012 10:21:25 +0000

Como siempre, los ciudadanos, vamos por detrás de los hilos que mueven este mundo. Si la situación es considerada tan crítica y, por contra, podemos permitirnos, tanto nosotros como el resto de países, estos gastos militares, solo cabe pensar que los titiriteros ya están listos para atacar y defender en la tercera. De otra forma, no me entra en la cabeza que en el mundo de paz que ¿buscamos? sigamos con estas prácticas.

» autor: nramro

#26 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

braben — Fri, 19 Oct 2012 10:18:45 +0000

¿Preparándose para dar un golpe de estado?

» autor: braben

#25 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Wir0s — Fri, 19 Oct 2012 10:16:39 +0000

#8 Solo faltaría que hubieran mas mandos que soldados.

Pero tomando tus cifras... ¿1.48 soldados por mando? Si eso no es una burrada baje dios y lo vea.

» autor: Wir0s

#24 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Dearthrone — Fri, 19 Oct 2012 10:13:37 +0000

#23

» autor: Dearthrone

#23 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--138670-- — Fri, 19 Oct 2012 10:11:45 +0000

#21 ¡¡ Andorra !!

» autor: --138670--

#22 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--138670-- — Fri, 19 Oct 2012 10:11:33 +0000

#19 Hombre, la cosa no es tan sencilla. Un miembro de la tropa no tiene la opción de subir más allá de cabo mayor sin pasar por la escuela de suboficiales. Y un cabo se arrastarará igualmente por el fango que un soldado cualquiera.

» autor: --138670--

#21 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Dearthrone — Fri, 19 Oct 2012 10:08:26 +0000

¿Quien va a querer invadir este pozo de miseria?

» autor: Dearthrone

#20 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--138670-- — Fri, 19 Oct 2012 10:07:38 +0000

#14 Tienes toda la razón en tu comentario. No nos podemos permitir no realizar inversiones fuertes para mantener unas fuerzas armadas competentes en técnica y personal. Además de que cuanto mayor sea el porcentaje de armamento fabricado en España, mejor.

» autor: --138670--

#19 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--4666-- — Fri, 19 Oct 2012 10:07:26 +0000

Pero, ¿cómo no va a haber tantos "mandos" como soldados?, si desde la guerra civil no se les ha llevado al frente a morir POR ESPAÑA. Claro, si no mueren hay que ascenderlos, que un soldado raso arrastrándose por el fango a los 50 años, canta un poco.

» autor: --4666--

#18 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

albper — Fri, 19 Oct 2012 09:59:48 +0000

¿Por que recortan en la educación de mi hijo y no en el carisimo armamento del ejercito?

La respuestas es obvia. Mi hijo no tiene armas con las que protestar ante los recortes.

» autor: albper

#17 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

kipwalker — Fri, 19 Oct 2012 09:52:00 +0000

Se están preparando para invadir Catalunya.

» autor: kipwalker

#16 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--325390-- — Fri, 19 Oct 2012 09:47:10 +0000

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» autor: --325390--

#15 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Bley — Fri, 19 Oct 2012 09:46:46 +0000

Cuantos negocios a costa de los ciudadanos, cuanta mierda hay y como quieren tenernos entretenidos con el futbol y programas basura mientras nos desvalijan y les votamos.

» autor: Bley

#14 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--327640-- — Fri, 19 Oct 2012 09:38:25 +0000

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» autor: --327640--

#13 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

ChukNorris — Fri, 19 Oct 2012 09:36:01 +0000

Mientras tanto: Indignación militar: un sargento de los Mossos gana más que el capitán del mayor buque de la Armada

www.diariocritico.com/nacional/mossos-desquadra/indignacion-militar/su

» autor: ChukNorris

#12 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--330392-- — Fri, 19 Oct 2012 08:55:39 +0000

Esto recuerda a Grecia, que después del rescate compró armas a Alemania. ¿Será un punto de la letra pequeña?

» autor: --330392--

#11 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

JaVinci — Fri, 19 Oct 2012 08:50:28 +0000

¡Qué despliegue de... austeridad!

» autor: JaVinci

#10 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--159263-- — Fri, 19 Oct 2012 07:56:36 +0000

Espero que sigan vendiendo las armas que no matan, de las que sobraron de cuando gobernaba Zetapé.

» autor: --159263--

#9 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

vi_agre — Thu, 18 Oct 2012 23:04:50 +0000

#8 Un ejercito con muchos oficiales y pocos soldados rasos puede crecer fácilmente en el momento que sea necesario, pero
un ejercito con muchos soldados y pocos oficiales no puede.

Si en España queremos un ejercito pequeño, me parece mejor opción así como está.
Cuales serian las ventajas de tenerlo al revés? Por la cantidad de curro que tienen, ninguna.

» autor: vi_agre

#8 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--54763-- — Thu, 18 Oct 2012 22:35:19 +0000

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» autor: --54763--

#7 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

tollendo — Thu, 18 Oct 2012 21:09:08 +0000

#0 Repetida: www.meneame.net/story/gasto-militar-burbuja-armas-espana y varias más. Y el tal centro de estudios para la paz hace unas cuentas rarísimas. Incluye como gasto militar cosas como las pensiones de los militares, su sanidad o todo el presupuesto de la Guardia Civil.

» autor: tollendo

#6 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

smilo — Thu, 18 Oct 2012 20:51:17 +0000

Pero si es el ministerio de defensa por qué gasta dinero en armamento? no seria mejor un escudo gigante para defendenos que de eso se trata?

» autor: smilo

#5 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Spartan67 — Thu, 18 Oct 2012 19:48:25 +0000

Será para pagar las jubilaciones generosas de los oficiales, el gremio militar es otro de los privilegidos históricamente y que no meten tijera por miedo.

» autor: Spartan67

#4 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

--325733-- — Thu, 18 Oct 2012 19:12:48 +0000

El ministro de Defensa se dedica a vender armas y material militar. Es su oficio.

» autor: --325733--

#3 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Bender_Rodriguez — Thu, 18 Oct 2012 19:11:32 +0000

#2 ¿Qué no tenemos armamento sofisticado? Fragatas F100, Buque Juan Carlos I, carros de combate Leopard 2, vehículos de combate Pizarro, aviones Eurofighter y A400M, helicópteros Tigre y NH90. Todo fabricado o ensamblado en España.

» autor: Bender_Rodriguez

#2 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Grini — Thu, 18 Oct 2012 17:10:27 +0000

Pues mucho armamento sofisticado, no tenemos. Igual se va en sueldos de los mandos, que hay casi más que soldados.

» autor: Grini

#1 "El gasto militar previsto para el año 2013 es de 16492 millones de euros, más del doble de lo que el Gobierno ha dicho"

Papeo — Thu, 18 Oct 2012 17:08:50 +0000

Un gran negocio.

Ya de paso, se preparan... es un gran sistema de defensa contra el ciudadano medio.

» autor: Papeo