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#14 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

--176781-- — Fri, 19 Oct 2012 09:11:52 +0000

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#13 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

iramosjan — Fri, 19 Oct 2012 06:13:51 +0000

#11 Mira que me fastidia tener que mezclar la política de hoy con chorradas de tiempos de Carolo, pero...

Macho, no serás tú quien me descubra a Henry Kamen (ni tampoco quien me diga lo que voy a escribir, dicho sea de paso; prefiero aportar argumentos que descalificar a nadie). Leí entero el libro que me señalas hace años, y otros del mismo autor. Interesante, pero hay muchísimo que discutir acerca de su tesis y especialmente acerca de si otros reinos eran distintos en algo...

Basicamente, mi opinión es que no. Unos ejemplos: Inglaterra no conquistó Escocia (de hecho, fue Escocia la que heredó Inglaterra) y los ejércitos "ingleses" estaban llenos de escoceses, irlandeses y alemanes, por no hablar de los cipayos hindúes. Austria no conquistó Hungría ni Bohemia, las heredó, como casi todo ("Bella gerant alii, tu felix Austria, nube", que quiere decir "que otros hagan la guerra, tú feliz Austria cásate") y sus ejércitos estaban repletos de belgas, checos, húngaros y serbios, etc. Polonia no conquistó Lituania (o viceversa). Etc, etc, etc... incluso acercándonos a 1800 el ejército "prusiano" estaba lleno de extranjeros y en el ejército "francés" había varias decenas de regimientos italianos, alemanes, suizos, irlandeses y hasta escoceses...

Qué carajo: Waterloo, 1815. El ejército "inglés" incluía una amplia mayoría de belgas, holandeses y alemanes; los ingleses eran una exigua minoría, y aún hubieran contado menos en unos meses, cuando hubieran llegado los contingentes de otros estados alemanes y de Dinamarca. Y su jefe, el duque de Wellington, esperaba conseguir hasta un contingente portugués.

Y respecto a las deudas, tampoco era ninguna cosa rara. Al contrario. Que un rey o similar no estuviera endeudado hasta las orejas era tan raro que las pequeñas Baviera y Dinamarca durante la Guerra de los 30 Años durante un tiempo pudieron hablar de tú a tú a España, Austria, Inglaterra y Francia porque el rey de Dinamarca y el duque de Baviera no tenían deudas sino reservas de dinero, algo totalmente asombroso para los contemporáneos.

Y no fue por herencia como Fernando el Católico se hizo con Nápoles y Navarra, ni como Carlos V se hizo con Milán, ni como se conquistó y mantuvo el imperio americano durante 300 años.

Pero en cualquier caso ¿Qué importancia tiene eso para lo que convenga hacer el siglo XXI? Tanto si Kamen y #1 tienen razón, como si no la tienen ¿Por qué debería influir eso en el voto de alguien que vive en el año 2012?

» autor: iramosjan

#12 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

--198822-- — Fri, 19 Oct 2012 00:07:49 +0000

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#11 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

--198822-- — Thu, 18 Oct 2012 23:47:17 +0000

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#10 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

Robus — Thu, 18 Oct 2012 19:20:11 +0000

Jeje... Este tipo es tonto, no se da cuenta que eso tambien sirve para la nación catalana....

» autor: Robus

#9 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

capitan__nemo — Thu, 18 Oct 2012 18:24:30 +0000

Excepto cuando Aznar rindió la soberania de España a un pais llamado EEUU en la reunion de las Azores.

» autor: capitan__nemo

#8 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

--90701-- — Thu, 18 Oct 2012 17:47:09 +0000

Ninguna nación es eterna.
Todas han tenido un inicio y todas tendrán un fín.

P.D.
El concepto moderno de nación estado nace en la modernidad, la españa de los reyes católicos era un conjunto de propiedades privada de los reyes que podían intercambiar como quien intercambia cromos.

» autor: --90701--

#7 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

eskollo — Thu, 18 Oct 2012 17:13:49 +0000

Aznar, eres un soberano gilipollas.

» autor: eskollo

#6 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

iramosjan — Thu, 18 Oct 2012 17:01:57 +0000

#1 Macho, una ignorancia de ese calibre no sorprende en alguien que no usa mayúsculas en los nombre propios de personas ni lugares y escribe "ha" sin h (por si no te lo han explicado en primaria, se escribe con h cuando es del verbo haber) pero la historia de España en general ha sido pelearse, "ser fuerte", con todo Cristo. Si era más débil, a por él; si era más fuerte, como la Francia de Luis XIV por poner un ejemplo... pues a por él también.

Ah, y en eso de hacer el burro espada en mano los catalanes y los vascos no se quedaron nunca atrás. Ni a las duras ni a las maduras. Que se lo cuenten al pobre Napoleón, que no tenía ni idea de que se estaba metiendo en un sitio donde los alcaldes de pueblo declaran la guerra a los imperios (como Móstoles), las ciudades no se rinden mientras queda una pared en pie (como Gerona o Zaragoza), y se improvisan ejércitos de la nada (como el de Mina en Navarra)...

» autor: iramosjan

#5 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

cabobronson — Thu, 18 Oct 2012 16:49:51 +0000

Josemari, tu al vino...

» autor: cabobronson

#4 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

--344933-- — Thu, 18 Oct 2012 16:34:52 +0000

Aznar votó en contra de esta constitución que ahora tanto elogia.

» autor: --344933--

#3 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

--256756-- — Thu, 18 Oct 2012 16:32:28 +0000

Anda, el que faltaba para meter la cuchara.

» autor: --256756--

#2 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

yoma — Thu, 18 Oct 2012 16:31:21 +0000

Simplemente se manipula y en eso es un experto (armas de destrucción masiva, atentados de ETA en el 11-M,...)

» autor: yoma

#1 Aznar: "La soberanía de una Nación ni se divide ni se rinde"

odolgose — Thu, 18 Oct 2012 16:30:37 +0000

La verdadera historia de españa es que españa siempre a sido fuerte con el débil y débil con el poderoso. Esta es la amenaza que hace aznar y es de lo que él siente orgulloso.

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