Menéame: comentarios [1739599]

#36 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

albertiño12 — Fri, 19 Oct 2012 12:51:07 +0000

#30 Yo no digo que haya que eliminar el ejército, pero sí adecuarlo a las VERDADERAS NECESIDADES.

Si nos ponemos catastrofistas, habría que dedicar a defensa muchísimo más dinero que ahora... por si nos invade EE.UU, Rusia, China, Francia... Pero ahora mismo no suponen ninguna amenaza REAL.

» autor: albertiño12

#35 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--101936-- — Fri, 19 Oct 2012 11:23:54 +0000

Los conflictos armados son una realidad palpable, vivimos en paz porque tenemos los ejércitos mas poderosos como aliados y tenemos el propio para defendernos.

Los ejércitos modernos son para disuadir.

» autor: --101936--

#34 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Danbadan — Thu, 18 Oct 2012 21:42:08 +0000

#15 ¿Pero que moto es esa que nos quieres vender? ¿Es de nueva fabricación o la has sacado del baúl de los recuerdos?

» autor: Danbadan

#33 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Esteban_Rosador — Thu, 18 Oct 2012 20:14:05 +0000

#15 Es totalmente imposible que Marruecos invada España con el ejército y la marina que tienen. Para defendrno de ellos nos basta con un ejército y una marina mucho menores de los que tenemos.

» autor: Esteban_Rosador

#32 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

andresrguez — Thu, 18 Oct 2012 19:31:37 +0000

La noticia absurda de la semana realizada sin ningún tipo de cálculo y lanzando un titular sensacionalista y que rápidamente cala en el que no se dice cuánto costaría (tiempo y dinero) esa lucha contra el fraude fiscal, el dinero que ingresa el estado con los contratos de defensa, el coste de Casa Real; más barato que las Presidencias de las repúblicas europeas o que aunque se quitara el dinero a la Iglesia (que ni siquiera Europa Laica se aclara porque un día dice que son 500 millones, otro día 10.000 millones y otro día 25.000 millones), no supondría un ahorro porque esas labores que tiene "concertadas" con la Iglesia tendría que ofrecerlas el estado.

» autor: andresrguez

#31 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--294839-- — Thu, 18 Oct 2012 19:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#30 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

drjcb — Thu, 18 Oct 2012 19:03:47 +0000

#26 Para entrar en la OTAN, ¿hará falta ejercito, no? ¿o es algo como una empresa en la cual tu contratas unos servicios? Eso cuesta dinero. Marruecos "ahora" no es un peligro porque tenemos ejercito y como dices, estamos en la OTAN, pero tu piensa que nos salimos de la OTAN y largamos al ejercito como en Costa Rica. A ver cuanto duran Ceuta y Melilla.

» autor: drjcb

#29 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

merucu — Thu, 18 Oct 2012 18:53:55 +0000

#14 Por supuesto, pero si se ve la necesidad de aumentar la plantilla de técnicos forestales o efectivos de lucha contra incendios a costa del ejército, igual era buena oportunidad de no invertir en defensa y sí a medio ambiente. Más que nada para no cazar moscas a cañonazos.

» autor: merucu

#28 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

thirdman — Thu, 18 Oct 2012 18:53:39 +0000

#10 vale mi pido un Eurofighter Typhoon

» autor: thirdman

#27 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

arisoyo — Thu, 18 Oct 2012 18:52:47 +0000

Los recortes los están haciendo no porque no haya dinero. Sino porque se quieren cargar la sociedad en la que vivimos. Ya está bien de que cualquier ciudadano de a pie puedo montar una empresa y quitarle negocio a las grandes fortunas. Los curritos sirven para ser empleados y punto. No hay nada que la Historia no nos enseñe, y estamos volviendo a la Edad Media. Quieren vasallos, no ciudadanos. Los recortes son el camino. Cualquier gestor medio normal te saca unos presupuestos donde ni educación ni sanidad se tocan, pero es que ellos es precisamente lo que quieren, cargárselos y ellos seguir viviendo como reyes.

» autor: arisoyo

#26 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

albertiño12 — Thu, 18 Oct 2012 18:47:18 +0000

#1 Un ex-ministro de defensa dijo en un salvados que "el ministro de defensa debería ser un gran comercial". En eso se ha quedado el ministerio de defensa: en una empresa para vender tecnología militar a otros países. A cualquier país. Aunque sea al régimen más sanguinario que te puedas imaginar.

Nos unimos a la OTAN y sin embargo en el presupuesto en defensa no disminuyó.

Calló el muro de Berlín y sin embargo el presupuesto en defensa no disminuyó.

¿Será por el peligro que supone Marruecos para la OTAN?

» autor: albertiño12

#25 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Bender_Rodriguez — Thu, 18 Oct 2012 18:38:02 +0000

¿Sin ejército? ¿Dejamos sin trabajo a más de 100000 militares y a miles de trabajadores de la industria militar? Como nos sobra el trabajo...

» autor: Bender_Rodriguez

#24 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

tyrrelco — Thu, 18 Oct 2012 18:27:25 +0000

#22 !A los suizos les va bastante bien con un rifle de asalto en cada casa!
Lo de que Marruecos ya nos habría invadido me parece de coña, no merece ni comentarlo
Lo que mas rabia da es los negocios que se han montado las empresas armamentísticas con los estados europeos, los están desangrando sin piedad, por dinero y encima tenemos que soportar la venta de armas a cualquiera que compre.

» autor: tyrrelco

#23 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Bernard — Thu, 18 Oct 2012 18:26:58 +0000

La frase exacta es esta:

"También decimos no al incremento en el presupuesto de Presidencia, no al recorte tan pequeño en Defensa, no a que la Corona continúe con presupuestos altos y no al hecho de que no se hayan recortado las subvenciones a la Iglesia",

» autor: Bernard

#22 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--152418-- — Thu, 18 Oct 2012 18:06:10 +0000

#10 No me gustaría que cualquiera pudiera tener un arma.

» autor: --152418--

#21 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--272179-- — Thu, 18 Oct 2012 17:51:47 +0000

#18 ah y aparte de que el presupuesto de defensa se haya recortado tan sólo un 11% y sin embargo educación más de un 21% (por ejemplo), existe el pequeño detalle no explicado nunca de manera clara por nadie, de que la deuda que tiene de más de 30.000 millones con la industria militar no se incluye entre los gastos de ese presupuesto porque pasan a ser detraidos del fondo de contingencia un saco para todos los ministerios, además de no incluir tampoco los gastos de otros ministerios para con defensa, estimados en otros 16.000 millones más.

La trampa es clara, tampoco incluyen en la casa real los gastos que destinados a la casa real dependen de otros ministerios, exterior, interior...

» autor: --272179--

#20 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--272179-- — Thu, 18 Oct 2012 17:29:24 +0000

#18 y tan europeas como Bonn. No sé si alcanzas a ver la gravedad de que un ejército extranjero invada el territorio de sus principales socios y clientes, de cuyo dinero y comercio mutuo vive.

#17 no no aumenta per sé ya que, como todos los presupuestos de otras áreas disminuye, pero no disminuye tanto como los demás.

» autor: --272179--

#19 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

asola33 — Thu, 18 Oct 2012 17:04:55 +0000

#1 Quizás tengas razón: a la lista habria que añadir "abandonar Ceuta y Melilla". Creo que sólo hay funcionarios, militares y moros.
Pero depende mas marruecos de españa que al revés.

» autor: asola33

#18 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

drjcb — Thu, 18 Oct 2012 16:19:31 +0000

#16 Si es de necios pensar que la gente es buena y sobre todo Mohamed VI. Sobre el Sahara, es el mejor ejemplo, el Sahara es una colonia que España ha abandonado a la suerte de sus habitantes y que Marruecos está haciendo lo que quiere con el beneplacito del campechano, ese que es tan bueno (porque aqui todo el mundo es bueno). Tu quita el ejercito, a lo mejor de primeras no entran por Andalucía, pero Ceuta y Melilla caen fijo por estar en África, y Ceuta y Melilla es tan española como Madrid.

» autor: drjcb

#17 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

vi_agre — Thu, 18 Oct 2012 15:43:38 +0000

#16 Tienes toda la razón en que ahora las cosas están de puta madre en ese aspecto, pero si no eres capaz de prever que pasará dentro de 40 años no puedes prescindir del ejército. Un hipotético dictador en un país vecino, un futuro rey de marruecos chiflado, el auge del fascismo en Europa, un golpe de estado de un grupo armado local, etc..
Además, hay que recordar que Ceuta y Melilla quedan fuera de la OTAN.

Por cierto, el presupuesto de defensa no aumenta:
www.elmundo.es/elmundo/2012/09/29/espana/1348920709.html

» autor: vi_agre

#16 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--272179-- — Thu, 18 Oct 2012 12:52:05 +0000

#15
En serio, Marruecos vive del turismo derivado en gran parte de España, no seamos necios. Hace nada nos prestaron pilotos con sus respectivos hidroaviones para apagar fuegos en Canarias. El conflicto que hay entre Marruecos y España no es diferente al que hay entre España y Francia con el tema de la fruta, pero en este caso con el tema de la pesca. Pero resulta que España tiene muchos lazos empresariales con Marruecos, y resulta que en el tema del conflicto del Sahara España ha demostrado ser un aliado magnífico para Marruecos, ya que según la realidad es España la única que puede hacer uso de su aún responsabilidad sobre la zona para inclinar la balanza hacia saharaouis y sin embargo no hace nada mientras el negocio del azufre, entre otros, va viento en popa.

No va a a venir una fragata francesa a invadirnos igual que Marruecos no se le va a ocurrir invadir la Unión Europea (véase que no hablo de España que a la postre es irrelevante) igual que no lo va a hacer Turquía en Grecia, etc... La industria armamentistica vive de crear enemigos, pero antes lo hacían de manera más creible, ahora me entra la risa, es que es de chiste.

Por otro lado prescindir así de golpe del ejército no parecería algo muy meditado en mi opinión. Ahora bien, en mi opinión la realidad geoestratégica de España no hace necesario un creciente gasto interanual como el que hacemos en defensa. Y en mi opinión es algo que debería solucionar la UE, cuando hay países tan poco poblados como Grecia que invierten en desproporcionados ejércitos mientras recortan en sanidad y educación, algo no anda como debería en alguna cabeza.

» autor: --272179--

#15 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

drjcb — Thu, 18 Oct 2012 11:24:43 +0000

#3 Vendrían en fragatas el ejercito marroquí, es como dice #5 formar un ejercito cuesta si mucha gente pone en primer lugar sanidad y educación, lo siguiente debería ser el ejercito, ya me gustaría que en vez de marruecos tener a finlandia de vecino en el sur, pero tenemos a Marruecos que por circunstancias, cuando entre dos paises hay muchas diferencias, la tensión es evidente, solo habría 2 o 3 sitios en el mundo con mayor conflicto fronterizo, las 2 coreas, pakistan e india e Israel y sus vecinos, la siguiente en la lista sería españa y marruecos y sin ejercito, ya me dirás tu

» autor: drjcb

#14 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

vi_agre — Thu, 18 Oct 2012 10:33:49 +0000

#7 Limpiar bosques es salvar vidas, y los universitarios también pueden ensuciarse las manos.

» autor: vi_agre

#13 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--343064-- — Thu, 18 Oct 2012 10:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#12 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

gogate — Thu, 18 Oct 2012 10:10:42 +0000

no soy partidaria de la casa real pero si ellos no están probablemente se pondría a un jefe de la república o presidente de la república, como ocurre en Francia, Italia y demás sitios, que además de tener al presidente del gobierno tienen a otro personajillo al que hay que mantener. Así que si quitamos a la casa real probablemente tengamos que mantener a otra familia que vete tu a saber como son....

» autor: gogate

#11 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--343064-- — Thu, 18 Oct 2012 09:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#10 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Alvar — Thu, 18 Oct 2012 09:24:57 +0000

#1 Hay una cosa que se llama milicias. Armar al pueblo es más efectivo que tener un ejército jerárquico remunerado, pues te protege de los enemigos de fuera y de los de dentro.

» autor: Alvar

#9 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

caie — Thu, 18 Oct 2012 07:39:38 +0000

Con sólo quitar la corrupción política y la subvención a la iglesia saldríamos adelante y comenzaríamos a crecer.
En defensa no creo que el problema sea otro que el desfalco y la corrupción, estoy de acuerdo en que mantener al ejército es un gasto necesario.

» autor: caie

#8 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--346298-- — Thu, 18 Oct 2012 00:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#7 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

merucu — Thu, 18 Oct 2012 00:07:47 +0000

#5 ¿Soldados profesionales, entre los que hay universitarios realizando limpieza forestal?

» autor: merucu

#6 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Franxus — Wed, 17 Oct 2012 23:29:51 +0000

Y sin fraude ni salarios escandalosos por parte de tantas y tantas ONG. Puestos a pedir.

» autor: Franxus

#5 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

vi_agre — Wed, 17 Oct 2012 23:29:42 +0000

Mucha gente, gracias al largo período de paz que estamos viviendo, olvida que las cosas se pueden poner complicadas en poco tiempo. Y basta saber un poco de historia para darse cuenta.
Cuando lo tienes encima ya es tarde. Luego, si pasa algo, se quejarán al gobierno de ser poco previsor.
Para formar desde cero un ejercito mínimamente competente se necesitan varias décadas.
No me refiero, evidentemente, a un ejercito para hacer el indio en el islote perejil, sino a uno que sea útil hasta en tiempos de paz. Por ejemplo podría limpiar los bosques para evitar incendios o algo por el estilo.

El ser humano tiende a ser demasiado optimista.

» autor: vi_agre

#4 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

--343064-- — Wed, 17 Oct 2012 23:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#3 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Esteban_Rosador — Wed, 17 Oct 2012 22:38:07 +0000

#1 ¿invadirnos Marruecos? ¿iban a venir nadando?

» autor: Esteban_Rosador

#2 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

Esteban_Rosador — Wed, 17 Oct 2012 22:37:26 +0000

Y sin diputaciones, un reducto para colocar políticos amigos y familiares.

» autor: Esteban_Rosador

#1 "Sin fraude fiscal y sin gasto en Defensa, Casa Real e Iglesia no habría que recortar"

drjcb — Wed, 17 Oct 2012 22:31:59 +0000

La gente no se da cuenta que sin Ejercito, Marruecos ya nos habría invadido.

» autor: drjcb