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#64 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

troquelat — Thu, 25 Oct 2012 15:41:31 +0000

Por qué ése miedo al voto? Desde un punto de vista democrático no tiene explicación posible.

No por repetir una cosa muchas veces es verdad (aunque Goebbels dijera lo contrario). Estamos en un proceso democrático que es irreversible, que no tiene vuelta atrás. Nos vamos por que así lo pensamos la mayoría, y por que ése es nuestro deseo, nuestro objetivo.

Cada insulto, cada menosprecio, cada falta de respeto es oxígeno para nosotros y para nuestro proyecto.

Si por que tenemos un proyecto y tenemos ilusión y esa fuerza en el mundo democrático es invencible.

No os habeis parado a pensar el motivo de todo ésto?

El Presidente de Catalunya no ha manipulado las cosas, se ha puesto delante de un carro que en caso contrario el proceso se lo llevaba por delante.

Me gustaría leer argumentos en uno u otro sentido no descalificaciones continuas. el dialogo enriquece, y con diálogo hay más libertad ... y todas las partes salen ganando.

» autor: troquelat

#63 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Tue, 16 Oct 2012 14:50:52 +0000

#61 Disculpa, no habia entendido el enfoque de tú comentario. Es bien sencillo de entender:yo tambien soy catalan, naci en Cataluña, pago mis impuestos en ella y que de un dia para otro me quieran quitar un trozo de mi pais lo veo un robo, ademas de quitarme la nacionalidad. Esto ovbiando la caida que sufrirá Cataluña en muchos aspectos. Como comprenderas el futuro me preocupa y no me voy a quedar de brazos cruzados. Esto de la consulta sobre el tema está muy bien pero no está contemplada por el estado. Tambien me gustaria ver como si la situacion fuera a la inversa los independentistas querrian hacer ninguna consulta.. lo verian como una agresion a "su pais". Pues eso.

Creo que no alcanzas a ver la magnitud del problema, no se si eso dice mucho sobre tú persona o no pero...

» autor: vicvic

#62 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Tue, 16 Oct 2012 14:31:17 +0000

#61 ¿Que ciuadano? No , segun la legislacion vigente en Cataluña, no le compete decidir sobre esto. ¿Quienes no son objetos? ¿Luchar por mis intereses que dice sobre mi persona? ¿No son legitimos los mios y los soberianistas si?

No, no te he dicho mi edad ni tú las has preguntado.

p.d.: Hablando con esa ambiguedad pareces Artur Mas

» autor: vicvic

#61 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--214483-- — Tue, 16 Oct 2012 14:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#60 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--309349-- — Tue, 16 Oct 2012 13:36:22 +0000

Vais a ser españoles por huevos (*).
Es, sin dudad, un buen método para construir una sociedad democrática y abierta.

(*) método conocido como españolización.

» autor: --309349--

#59 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

charnego — Tue, 16 Oct 2012 13:29:22 +0000

Gran Bretaña, ese gran ejemplo de tradición democrática según TV3 y 8Tv... que suspendió la autonomía de Irlanda del Norte hace solo 5 años.....

» autor: charnego

#58 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

miramirez — Tue, 16 Oct 2012 12:58:32 +0000

Esta noticia no saldrá por ser cansina, sensacionalista e irrelevante, estáis ayudando a muchos a decidir su voto.

» autor: miramirez

#57 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

delado — Tue, 16 Oct 2012 10:07:49 +0000

Hace justamente un anno se le pedia altura de miras a Rajoy LOL

» autor: delado

#56 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

alexmoratalla — Tue, 16 Oct 2012 08:31:15 +0000

Pues nada, si lo pide el Financial Times, que nos quiere tanto, habrá que hacerle caso! no sé a qué esperamos

» autor: alexmoratalla

#55 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Robus — Tue, 16 Oct 2012 07:39:14 +0000

#41 Harias bien en hablar en nombre de los tuyos, no todos los catalanes pensamos como tú.

Solo la inmensa mayoría... ¿o porque te crees que no nos quieren dejar votar?

» autor: Robus

#54 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

ikatza — Tue, 16 Oct 2012 07:24:19 +0000

Pero que malos estos ingleses, pactando un referendum con Escocia solo por desestabilizar a España. Y el éxito en las municipales de los independentistas flamencos igual, solo por chinchar a España.

» autor: ikatza

#53 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Tue, 16 Oct 2012 07:24:04 +0000

#50 Si no me afectara el tema se podria discutir largo y tendido sobre lo que has dicho y si es valido moralmente o no. Sin embargo, como me veria afectado y lo veo como un robo hacia mi comunidad autonoma (Cataluña) y mi pais (España) es normal que mire por mis intereses, ¿O no?

» autor: vicvic

#52 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--198822-- — Tue, 16 Oct 2012 06:25:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#51 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bernard — Tue, 16 Oct 2012 02:58:30 +0000

#46 Por lo menos podrías leerte los enlaces que pones y buscar mejores excusas que las que das en #42. Lo sé es tarde...

» autor: Bernard

#50 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--214483-- — Tue, 16 Oct 2012 02:19:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#49 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

MrTartaria — Tue, 16 Oct 2012 00:50:37 +0000

#45 no gastes el teclado... No lo entendera...

» autor: MrTartaria

#48 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--189197-- — Tue, 16 Oct 2012 00:50:22 +0000

#45 tras una independencia se abre el paraiso o algo asi: las mismas castas seguiran en el poder y no mejorará nada (y eso si no empeora..)

¿eso es un argumento contra la independencia? sin independencia ya tenemos esa casta y la otra. Nos quedamos con la mitad. Buen negocio.

El país de la piruleta no es aquí ni con independncia ni sin independencia. Esto no es el paraíso, ¿conoces algún lugar desarrollado sin "casta"?,¿dónde es el "gobierno del pueblo"? En España no es. En España no gobierna el 15M ni nada parecido. En España o gana el PP o gana el PSOE...y tienen SU Constitución.

Te recuerdo que eres tu quien no quiere tocar nada.

» autor: --189197--

#47 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bepolobepo — Tue, 16 Oct 2012 00:45:05 +0000

edit

» autor: Bepolobepo

#46 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bepolobepo — Tue, 16 Oct 2012 00:38:25 +0000

#40 Un par, por poner algun ejemplo, de medios "de barrio", que hablan del tema, en general. Ya te dije, no son horas!
The Wall Street Journal:
online.wsj.com/article/SB10001424052702304811304577367321691794512.htm
BBC
www.bbc.co.uk/news/world-africa-19566838

» autor: Bepolobepo

#45 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Tue, 16 Oct 2012 00:36:55 +0000

#43 Hablas de las castas de España como si en Cataluña no hubieran las mismas castas politicas, pero con otros apellidos.

Lo único que quizas te dejen decidir es la independencia, fuera de eso en esa hipotetica constitucion catalana será igual que las actuales, y la democracia que buscas empezará y acabará en ese punto. No se si has pensado que tras una independencia se abre el paraiso o algo asi: las mismas castas seguiran en el poder y no mejorará nada (y eso si no empeora..)

Esto es evidente y más cuando el que esta llevando este tema es CIU, que es un partido capitalista y en la linea de los grandes partidos de España: o mejor dicho igual de continuista.

» autor: vicvic

#44 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bepolobepo — Tue, 16 Oct 2012 00:27:16 +0000

#41 ¿Una ley democrática que impide consultas o referendums? ¿DEMOCRÁTICA?
Uno de los dos deberá repasar el término DEMOCRÁTICO, porque algo está fallando...

» autor: Bepolobepo

#43 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--189197-- — Tue, 16 Oct 2012 00:26:58 +0000

#41 No, no deseo que pase eso. Espero que no tenga que llegar nada a ese extremo.

ES TU LEY. Es lo que estás defendiendo y Artur Mas ha dicho que lo hará con la ley española o sin la ley española. Y buscará apoyo internacional, ¿lo tendrá? Rajoy y tu podéis seguir agarrados a vuestra legalidad. Le llaman democracia y no lo es.

Ningún demócrata del mundo puede aceptar tu ley. Tu Constitución no me representa, no la acepto. Quiero una nueva que se fundamente en la democracia. La constitución catalana será nueva y la haremos entre todos.

PD: Veo mas posible que se pongan de acuerdo Albert Rivera y Carod- Rovira antes que poner de acuerdo a los Monagos, Griñanes, Losantos, Aguirres, Bono, Wert, Soraya y toda la tribu esa cansina.

» autor: --189197--

#42 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bepolobepo — Tue, 16 Oct 2012 00:24:03 +0000

#40 Paises de la Unión Europea. Perdón por no puntualizar.
En total, 36 en el mundo, incluyendo Azerbaiyán, Laos, Taykistán, entre otros....
www.lavanguardia.com/internacional/20120302/54262686495/serbia-kosovo-
En tu mismo enlace hay una bonita lista con 93 estados que si lo han hecho.

En cuanto a "todo el mundo", puedes buscar notícias de los últimos meses. Hay muchas y es tarde. De nada.

» autor: Bepolobepo

#41 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Tue, 16 Oct 2012 00:10:19 +0000

#39 No, no deseo que pase eso. Espero que no tenga que llegar nada a ese extremo.

Sin embargo,igual que tú luchas por tú Cataluña yo lucho por la mia con los recursos disponibles. Y la ley por la que yo me rigo es la Constitucion Española (Hoy por hoy tambien es tú ley) .

Harias bien en hablar en nombre de los tuyos, no todos los catalanes pensamos como tú.

» autor: vicvic

#40 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bernard — Tue, 16 Oct 2012 00:09:52 +0000

#37 Es curioso ver como desde todo el mundo se dan argumentos a favor del derecho a VOTAR

Todo el mundo = 1 periodista del FT.

Si España no ha sido capaz de reconocer Kosovo como estado (junto a solo cuatro grandes -y libres- potencias mundiales más, como Grecia, Eslovaquia, Rumanía y Chipre), ¿como les vas a pedir que reconozcan a cualquier otro?

Toma anda. Deben salir como unos 40 países. es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia

No ser democrático está feo, pero mentir tampoco es muy bonito.

» autor: Bernard

#39 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--189197-- — Tue, 16 Oct 2012 00:05:18 +0000

#10 (los unionistas)Tenemos la ley de nuestro lado, y su no aplicacion solo hará que empeorar las cosas

No sé si tu deseo es la imagen de Artur Mas engrilletado por la Guardia Civil (como ya le pasó a otro presidente electo de Catalunya el siglo pasado y que acabo asesinado).

Los catalanes tenemos la democracia y a los demócratas del mundo de nuestro lado.

Es mejor el referendum ilegal porque cuanto menos democrática sea España menos ganas habrá de ser español. Vamos bien, no cambies.

» autor: --189197--

#38 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Alex_Pozo_II — Tue, 16 Oct 2012 00:00:19 +0000

#16 Cuando tengáis a los de CiU avisad.

» autor: Alex_Pozo_II

#37 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bepolobepo — Tue, 16 Oct 2012 00:00:00 +0000

Es curioso ver como desde todo el mundo se dan argumentos a favor del derecho a VOTAR, excepto desde España, donde el único argumento es "POR COJONES!!.... (Y que se callen los de fuera que no les han dao vela en este entierro!)"...
Me recuerda a aquella pancarta en una manifestación franquista donde se podia leer "Si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos!", y así, estuvimos viviendo apartados del mundo civilizado durante 40 años.... o más.

Si España no ha sido capaz de reconocer Kosovo como estado (junto a solo cuatro grandes -y libres- potencias mundiales más, como Grecia, Eslovaquia, Rumanía y Chipre), ¿como les vas a pedir que reconozcan a cualquier otro?
Y menos aun, a uno bajo derecho de conquista....

A un pais que dice que un referendum es ilegal, poca democrácia puedes pedirle.

» autor: Bepolobepo

#36 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

RocK — Mon, 15 Oct 2012 23:58:32 +0000

#33 yo entiendo que al ser un "Tratado de Derechos Civiles y Políticos" encuadrado dentro de la Carta de DDHH se basa en los derechos civiles y políticos de los ciudadanos del país.

Coincido contigo en que reformar el "artículo 2" es muy tedioso, pero es ambiguo ya que también certifica el derecho a la autonomía de las naciones de España y no hay mayor autonomía que la secesión pero a la vez dice que España es indivisible...

Yo creo que esto se acabará decidiendo en un tribunal.

» autor: RocK

#35 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Bernard — Mon, 15 Oct 2012 23:54:40 +0000

¿El sindrome de la prensa extranjera ataca de nuevo? Si un columnista del FT dice eso quien somos nosotros pobres mortales para llevarle la contraria.

» autor: Bernard

#34 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--342107-- — Mon, 15 Oct 2012 23:51:22 +0000

Hay serios intereses en caldear el ambiente... Quieren q esto se hunda...

» autor: --342107--

#33 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

legicable — Mon, 15 Oct 2012 23:48:06 +0000

#24 Solo es mi opinion pero yo creo que cuando habla de pueblos se refiere a paises, no a comunidades autonomas/provincias/municipios.
Si no como dices entraria en conflicto la Constitucion y el Pacto Internacional luego las Cortes Generales no lo habrian autorizado.

Artículo 94.

1. La prestación del consentimiento del Estado para obligarse por medio de Tratados o convenios requerirá la previa autorización de las Cortes Generales, en los siguientes casos:
- Tratados o convenios que afecten a la integridad territorial del Estado o a los derechos y deberes fundamentales establecidos en el Título primero.

Artículo 95.

1. La celebración de un Tratado internacional que contenga estipulaciones contrarias a la Constitución exigirá la previa revisión constitucional.

Luego para autorizar un Pacto Internacional que pudiese afectar a la integridad territorial tendrian que cambiar la Constitucion previamente. Si no lo han hecho es porque el Pacto no permite tal cosa, y si lo permitiera dudo que lo autorizaran por no decir lo complicado que es cambiar esa parte de la Constitucion.

Artículo 168.

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

» autor: legicable

#32 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Mon, 15 Oct 2012 23:45:22 +0000

#30 Me imagino que sólo se pronunciará cuando la amenaza se materialize. Pero, como he visto, las diferentes leyes se pisan unas a otras, asi que me imagino que todo estará sujeto al deseo de quien la interprete..

» autor: vicvic

#31 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

chaberforo — Mon, 15 Oct 2012 23:39:20 +0000

Donde dice "solidaridad" poned "robo a mano armada". Gracias.

» autor: chaberforo

#30 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

RocK — Mon, 15 Oct 2012 23:37:45 +0000

#27 los artículos que reglamentan la constitución están por encima de ella misma, así el Artículo 95 (y el 96) que tratan sobre la reforma constitucional ligada a los pactos internacionales les dan mas valor a los pactos:

Artículo 95.

1. La celebración de un Tratado internacional que contenga estipulaciones contrarias a la Constitución exigirá la previa revisión constitucional.

2. El Gobierno o cualquiera de las Cámaras puede requerir al Tribunal Constitucional para que declare si existe o no esa contradicción.

Artículo 96.

1. Los Tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones solo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios Tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho Internacional

Y como bien dices en #27, "reconoce y garantiza el derecho de la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran".

Así que se puede extraer que el artículo 2 no entra en conflicto con la carta de derechos humanos.

Aunque desconozco si el Tribunal Constitucional se ha pronunciado al respecto, si no lo hizo, seguramente se verá obligado en breves.

» autor: RocK

#29 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

charnego — Mon, 15 Oct 2012 23:33:46 +0000

Un país no se construye enfrentando lo que quiere una mitad con lo que quiere la otra, sino buscando un acuerdo o punto medio entre ambas partes, para hacer del lugar un lugar COMÚN.

» autor: charnego

#28 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Mon, 15 Oct 2012 23:28:51 +0000

#26 No era el momento adecuado y yo lo vi como una provocacion. Por otra parte, lo que dices tambien tienes parte de razon. Podian hablar aplazado el tema de una forma elegante.

» autor: vicvic

#27 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Mon, 15 Oct 2012 23:26:49 +0000

#23 #24 Para mi, tiene más validez el artículo 2:
<<La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.>>

No prohibe ninguna consulta / referendum, pero si estable el marco del juego para los diferentes pueblos de España. Y hasta ahora ha funcionado. Si el señor Mas quiere tapar su desastre de gestion, que no se dedique a crear una fractura social y echar a perder un territorio como va a hacer si sigue por este camino.

» autor: vicvic

#26 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--8686-- — Mon, 15 Oct 2012 23:26:42 +0000

#25 Estamos hablando de negociar, no de si es un buen momento o no lo es, no le dijeron que ahora era un mal momento y que se hablaría cuando se saliese de la crisis, eso habría sido negociar, no le dijeron que pactarían un nuevo sistema de financiación que se aplicase a partir del 2015, o cuando el PIB volviese a crecer por encima de un porcentaje marcado, o cualquier otra circunstancia, porque ahora no se podía, eso abría sido negociar, decir que no, no es negociar.

» autor: --8686--

#25 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Mon, 15 Oct 2012 23:23:56 +0000

#23 Cuando no hay dinero en la caja y al borde de un rescate, ir a pedir más dinero es como una provocacion. Podriamos discutir como se gestiona el dinero que hay, pero en todo caso no lo hay, asi no es un buen momento para pedir más para uno mismo.

» autor: vicvic

#24 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

RocK — Mon, 15 Oct 2012 23:23:38 +0000

#10 La constitución dice que se puede independizar Cataluña, lo explico a continuación:

Si alguien la tiene a mano, Artículo 96.1 dice que los tratados internacionales firmados y publicados oficialmente por España (en el BOE, como todas las leyes) forman parte del ordenamiento jurídico. _{Si no tienes constitución aquí esta: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html}

Ahora vamos a este BOE: BOE-A-1977-10733 se publica el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos: www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Y si leéis de ese BOE/Pacto Internacional el Artículo 1 dice que todos los pueblos tienen derecho a la libre determinación de su condición política y que el estado debe promover el este ejercicio de esta libertad.

Este tratado está dentro de la Carta Internacional de Derechos Humanos, que la constitución le otorga mayor poder del que tiene la misma constitución ya que el Artículo 95 obliga a cambiar la constitución si contradice a la ley internacional. Sabiendo esto se extrae que la interpretación del Artículo 2 de la constitución cuando se refiere a esa indisoluble unidad no se puede referir al aspecto territorial ya que entraría en conflicto con el Artículo 95 y con un tratado de la Carta de Derechos Humanos (y si no se ha cambiado el artículo 2 es porque es ambiguo y no se refiere explícitamente a la separación voluntaria y además garantiza la autonomía).

» autor: RocK

#23 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--8686-- — Mon, 15 Oct 2012 23:20:43 +0000

#22 Mas fue hace unas semanas con una propuesta de pacto fiscal y le dijeron que no, no le dieron otra alternativa diferente que es lo que se supone que haces cuando tienes intención de negociar, le dijeron que se volviera por donde había venido. Así que no, te equivocas Mas ya hablo de otra cosa que no era el independentismo y el que se negó a negociar fue Rajoy.

¿Y qué tiene que ver el artículo 2 con poder o no hacer un referendo? Se puede convocar un referendo, ver lo que quiere la gente y luego decidir como se actúa, si se cambia la Constitución o se hace lo que sea. Pero el artículo 2 no prohíbe la realización de ningún referendo.

» autor: --8686--

#22 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Mon, 15 Oct 2012 23:15:11 +0000

#18 Cuando digo negociar, me estoy refiriendo a hablar de otras vias que no sea el independentismo. Y Mas se ha negado a hablar de otras vias. Cuando hablo de leyes, me refiero al articulo 2 de nuestra constitucion, que hasta ahora parecia que nos protegia a los españoles de los aires de grandeza de ciertos politicos. Como comprenderas, me preocupa mi futuro en Cataluña.

#19 Nacido en (la provincia de ) Barcelona, territorio Catalan, por ende territorio Español. ¿ No soy catalan pues? Respecto a las leyes, yo prefiero basarme en el articulo 2 de la constitucion ,es más solidario

» autor: vicvic

#21 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

robertnus — Mon, 15 Oct 2012 23:14:20 +0000

Por cierto, si alguien quiere leer el artículo original que vaya por aquí:

www.google.com/search?oq='Spain,+Britain+and+votes+on+independence'&am

» autor: robertnus

#20 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Chrysoprase — Mon, 15 Oct 2012 23:13:36 +0000

Les gusta tanto España que prefieren que haya dos.

» autor: Chrysoprase

#19 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--77302-- — Mon, 15 Oct 2012 23:10:01 +0000

#10 jajaja... catalán sí, de Roses de tota la vida de Deu.

Yo como español que soy y padezco, espero que el gobierno respete la separación de poderes y deje los "toques de atención" al poder judicial si correspondiera aplicar algún tipo de legislación, no asumiendo las labores cohercitivas que no le corresponden siquiera conceptualmente y abogue por las vías políticas que desde el espíritu de pluralidad nacional que la constitución consagra en su título preliminar os unen a todos en esta maravillosa "aventura democrática"

Y al embajador inglés y a su "razon" le pido media libra de clavos y un formón.

Ahora mismo me borro de la suscripción del Financial como gesto de protesta, se van a enterar!! Meneantes, gritad conmigo... Viva el vino!!

» autor: --77302--

#18 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--8686-- — Mon, 15 Oct 2012 23:07:34 +0000

#10 No hay ninguna ley que diga que no se puede celebrar un referendo, solo dice que el Gobierno de España tiene que autorizarlo. Si no quieren autorizarlo están en su derecho, pero no vengas que quieren negociar o entender a los demás, porque ni lo han intentado, simplemente han soltado la negativa y punto.

» autor: --8686--

#17 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

robertnus — Mon, 15 Oct 2012 23:02:27 +0000

#15 Quizás me he equivocado... creí que en #8 te quejabas de que Financial Times opinase sobre temas de España, siendo un periódico extranjero. ¿no era así?

» autor: robertnus

#16 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Robus — Mon, 15 Oct 2012 23:00:11 +0000

Ya tenemos a los Portugueses, a los Belgas (valones), a los escoceses y ahora a los ingleses... ya falta menos!

» autor: Robus

#15 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--215959-- — Mon, 15 Oct 2012 22:59:31 +0000

#13 Explícame el negativo que me has cascao, a ver si has entendido lo que yo quería decir o te has equivocado de pleno, por favor.

» autor: --215959--

#14 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

tednsi — Mon, 15 Oct 2012 22:52:43 +0000

Al pueblo pan y circo, que decían los romanos, pero como falta pan se sacan lo de la independencia, así no se habla de lo mal que lo hacen los políticos, tantos los nacionalistas catalanes como los nacionalistas españoles. En la crisis de de los años 20 surgieron los nacionalistas en Alemania, Italia y Espana

» autor: tednsi

#13 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

robertnus — Mon, 15 Oct 2012 22:49:46 +0000

Los comentarios confirman las diferencias entre España y Reino Unido en este asunto. Por tradición democrática. Por flexibilidad constitucional. Por altura de miras. No hay color entre uno y otro país.

Por desgracia, creo Cataluña no tendrá otra opción que ser independiente por la vía eslovena. La vía escocesa es para los paises civilizados.

» autor: robertnus

#12 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--344538-- — Mon, 15 Oct 2012 22:49:39 +0000

#3 www.radiocable.com/nm-independencia-catalunya-riesgo637.html

» autor: --344538--

#11 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

MacarraMontoro — Mon, 15 Oct 2012 22:48:12 +0000

#4 esto... ya estamos vencidos por los alemanes y los "gringos" que dices...

» autor: MacarraMontoro

#10 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

vicvic — Mon, 15 Oct 2012 22:46:48 +0000

Y poco está hacciendo España. Como catalan y español, espero que el gobierno de España haga su funcion y de un toque de atencion ya a quien pretender saltarse las leyes que nos rigen a todos los españoles. Tenemos la ley de nuestro lado, y su no aplicacion solo hará que empeorar las cosas.

Y a los gobiernos extranjeros: no sigais intentando desestabilizar territorios para obtener beneficios, por favor..

#9 Hoy por hoy, el gobierno de la generalitat no está por la labor, ya se ha posicionado unas cuantas veces... alomejor entra en razon despues de ganar las próximas elecciones y tener el poder.

» autor: vicvic

#9 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Twilightning — Mon, 15 Oct 2012 22:46:35 +0000

Cuando tienes la voluntad de entender a tu interlocutor, automáticamente su posición se modera. Esto es algo tan básico que parece mentira que la gente no lo sepa.

» autor: Twilightning

#8 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--215959-- — Mon, 15 Oct 2012 22:44:44 +0000

El Financial Times que se preocupe de lo suyo y no de echar balones fuera.

» autor: --215959--

#7 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--327915-- — Mon, 15 Oct 2012 22:43:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#6 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

--155419-- — Mon, 15 Oct 2012 22:42:58 +0000

Error: enlace no leído, con muchos negativos

Y sólo tiene uno. Qué cosas.

» autor: --155419--

#5 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Alberto_meneame — Mon, 15 Oct 2012 22:42:50 +0000

Escuchan más los de fuera que los de aquí, por eso el divorcio es inevitable

» autor: Alberto_meneame

#4 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

MrTartaria — Mon, 15 Oct 2012 22:39:01 +0000

Los gringos y alemanes estan locos por conseguir separarnos aun mas... La primera victoria es separar a tu enemigo, luego es mas facil vencerle... Pero na, en medio de la que esta callendo, viene alguien y menciona la palabra independentismo y mucha gente se venda los ojos y les siguen... Futbol, tennis, formula uno... Pan pal pueblo

» autor: MrTartaria

#3 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Maroto — Mon, 15 Oct 2012 22:38:34 +0000

#2 Tal como veo las reacciones del PP, la única manera de que se pueda celebrar un referéndum con normalidad será a partir de las presiones que se puedan ejercer desde otros países democráticos. Lo que allí es de sentido común aquí quieren combatirlo con penas de cárcel.

» autor: Maroto

#2 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

natrix — Mon, 15 Oct 2012 22:35:49 +0000

Lo que digan los catalanes es irrelevante, pero si lo dice el Financial Times...

#ex-democracia

» autor: natrix

#1 El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña [CAT]

Maroto — Mon, 15 Oct 2012 22:35:27 +0000

El Financial Times pide que España deje votar a Cataluña

Comparando el caso escocés con el catalán dice que España debe cambiar 'porque un matrimonio no se arregla para que alguien declare ilegal el divorcio'

Las reacciones al acuerdo escocés por referéndum crecen y enfocan en muchos casos la diferencia entre el trato que España ofrece a Cataluña y el que Gran Bretaña ofrece en Escocia. Así el influyente Financial Times ha comparado los casos en un artículo editorial de Gideon Rachman, titulado ' Spain, Britain and votes donde Independence '. El autor reclama que España deje votar a los catalanes y lo sentencia con una frase contundente: un matrimonio no se arregla para que alguien declare ilegal el divorcio '.

Rachman expone en el artículo la gran diferencia entre la aproximación británica y la española. Recuerda la intransigencia española a la hora de permitir el referéndum y explica que Cameron podría haber pero ha sido más inteligente, negociando y permiten incluso que sea Escocia quien organice el referéndum y no Gran Bretaña. Para el Financial Times la actitud de Cameron es más arriesgada pero también más inteligente y 'psicológicamente astuto'. De hecho insinúa que es más fácil que Gran Bretaña acabe ganando no que lo haga España 'con su legalismo sin sentido'.

Rachman termina el artículo explicando que 'personalmente me gustaría que Gran Bretaña y España consiguieran mantenerse unidas. Pero esto sólo puede ocurrir sobre la base del consentimiento. El gobierno español debe dejar de esconderse detrás de la ley y debe permitir el referéndum catalán. Ningún matrimonio saludable sobrevive sólo porque alguien declare ilegal el divorcio '.

» autor: Maroto