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#124 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 14:11:03 +0000

#122 #123 Claro que han gestionado mal, si para no molestar al PSOE el PSC se ha pactado a la baja la financiación e ídem CiU para aconseguir (¿prevendas?) tanto con el PSOE como con el PP. Claro que el PSC y CiU han vendido Cataluña de forma muy barata a los intereses metropolitanos.

E incluso dichos acuerdos de financiación son papel mojado porque el Reino de España jamás cumple, como por ejemplo con el Estatut o aun más, por no hablar el nivel de ejecución de infrastructuras.

Cuando en Cataluña (y en otros puntos del Reino en la periferia) se recorta la red ferroviaria (Barcelona Sants a pasado de 6 a 4 vías de entrada) cuando esta va saturada y la falta de mantenimiento provoca choques de trenes a menudo con heridos. Los planes de cercanías se destinan unos 4.000 miliones de euros para la red catalana con un nivel de ejecución que actualmente no llega ni al 6% , en cambio, en España, se ha construido un segundo y tercer corredor transversal (entre Atocha y Chamartín) y habrá pronto un cuarto. El plan de cercanías se destina 5.000 miliones de euros y ya lleva una ejecución del 118%. Mientras dicen que no hay dinero para conectar los puertos via ferroviaria (la Generalitat y el mismo Port de Barcelona han procurado una conexión deficiente que entra en la ya saturada red catalana cuando no es competencia suya, por no hablar el desfase por sistema que recibe todas las infrastructuras esenciales del corredor del mediterraneo, los puertos de Tarragona, Barcelona, Cartagena, Valencia,... necesitan pequeñas inversiones para subsistir que el Reino les deniega a pesar de ser contribuidores neto de impuestos y de crecimiento). Hay que recordar que en Murcia y Alacant la red aun es diesel y en vía única y congestionada.

Entonces la Generalitat debe hacer sobreesfueros para mantener los servicios esenciales que sin ello caería aun más la economía. Y hay que recordad que la Generalitat recapta una mínima parte de los impuestos y la gran mayoría proviene de la voluntad de Madrid y con un desajuste permanente y desleal.

ídem con las infrastructuras de cualquier otra índole con las carreteras. Y por sistema se repite una y otra vez.

O lo mismo hizo el Ministerio de Sanidad con el Hospital Clínic de Barcelona, cuando lo descapitalizó antes de transferirlo a la admin. Catalana (local y Gencat).

la explicación es cara:

a) ínfima capacidad de controlar la recaptación
b) deslealtad institucional del Reino (no cumple ni lo firmado)
c) situación de crisis económica debido a las políticas del Reino que atentan contra la economía productiva (aun meno recaptación)
d) administración ya bajo mínimos antes de la crisis. (Hay que recordad que Cataluña tiene menos funcionarios y menos gasto por PIB que la mayoría de las CCAA debido a lo llamado incorrectamente 'solidaridad' hacía la capitalidad del Reino)
e) creerse por parte de los partidos mayoritarios catalanes que el funcionamiento del Reino se racionalizaría con el tiempo y no asumir la realidad. (¿Ha habido prevendas privadas para todos los pactos a la baja del PSC o de CiU?)

» autor: --345504--

#123 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Mon, 15 Oct 2012 09:32:07 +0000

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#122 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Mon, 15 Oct 2012 09:18:21 +0000

#121 Mira lo dejo ya porque discutir con vosotros es una tontería, siempre volvéis a lo mismo, tener que leer que si Alemania fuese una C.Autónoma de España sería bono basura ya es el órdago. Cantabria por ejemplo que aporta más de lo que recibe al Fondo de Garantía Regional, tiene una calificación de solvencia de "satisfactoria" con lo que ahí ya se cae toda vuestra argumentación, no podéis reconocer que vuestros políticos han gestionado mal no, lo siguiente, y el problema siempre es de los fuera. En una única cosa te daré la rezón, España reparte mal los ingresos ya que Euskadi y Navarra no deberían tener un concierto, de la otra forma todo sería más justo.

» autor: Ap0kalypSyS

#121 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Mon, 15 Oct 2012 03:27:14 +0000

#118 El municipio de Barcelona es uno de los mas saneados de Europa pero no tiene una buena cualificación porque está administrado por el Reino de España.

Con la Generalitat, lo mismo, como depende de los ingresos aleatorios que el Reino de España decida, es bono basura.

#119 ¿Será que Euskadi tiene el concierto? ¿Será que el Reino reparte de forma desproporcionada los ingresos? ¿Por que´se hacen la mayor parte de recortes en las CCAA cuando la mayor parte de la deuda es del Estado y no de las CCAA?

» autor: --345504--

#120 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Sun, 14 Oct 2012 23:21:15 +0000

ah por cierto y antes de que digas nada del expolio fiscal (porque al haber puesto yo el País Vasco ya te veo venir) hasta Andalucía tiene mejor calificación que Cataluña.

» autor: Ap0kalypSyS

#119 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Sun, 14 Oct 2012 23:15:00 +0000

#117 Alguno de vosotros lee lo que escribe? SP que le da la calificación a Cataluña de bono basura le da al País Vasco la calificación de A, es decir de las más altas, y vas tu y sueltas que Alemania, la primera potencia europea, el mayor exportador de mercancías del MUNDO en 2007, tendría bono basura????? jajajajajajaja

» autor: Ap0kalypSyS

#118 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 22:39:50 +0000

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#117 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sun, 14 Oct 2012 22:23:49 +0000

#105 Si Alemania fuese una Comunidad Autónoma española también tendría la calificación de bono basura.

» autor: Ousdog

#116 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sun, 14 Oct 2012 22:19:19 +0000

#100 Busca en TV3.cat, el debate en que Mas convocó elecciones anticipadas.

» autor: Ousdog

#115 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sun, 14 Oct 2012 22:15:06 +0000

#92 Desde que tengo uso de razón solo he visto dos lineas ferroviarias ser mejoradas substancialmente (duplicación de vias y tendido eléctrico): el "metro del vallès" y el "metro del llobregat". Las dos pertenecen a FGC. De las vias de Adif no he visto ni un solo km desdoblado, lo único que hemos visto es reducción de vias al acceso sur de Barcelona para meter el AVE. Los catalanes tenemos muy claro quien invierte en ferrocarriles y quien no.

» autor: Ousdog

#114 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 21:18:13 +0000

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» autor: --294839--

#113 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sun, 14 Oct 2012 20:44:15 +0000

#112 ¿En cortar lo laboral? No, no es sólo respecto a lo laboral. Creo que hay demasiada literatura en internet para deducir a golpe de google lo que era la agenda2010.

¿Estamos hablando de recortes o de impuestos?

Desde entonces las cajas de enfermades de régimen público no se hacen cargo del dentista ni en un mísero porcentaje. Se instauró el copago, se incrementaron las cuotas y deductibles de forma generalizada. Se subieron tasas universitarias.

Sí, la Generalitat de Cataluña está dando créditos a las pymes a través del ICF y dichos créditos han aumentado desde la crisis. Has nombrado una de las cosas que está haciendo bien el Govern.

¿les ayudastéis mucho? yo creo que no. Europa en general tenía una política que no le interesaba a Alemania entonces y beneficiaba los intereses del Reino de España, Italia, Irlanda,..

» autor: --345504--

#112 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 20:12:00 +0000

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#111 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sun, 14 Oct 2012 19:46:30 +0000

#110 ¿Qué no hubieron recortes en Alemania? ¿Qué no hubieron bajadas de salario por sistema? ¿Qué no se subió al contribución a las cajas de enfermedad? ¿No se liberalizaron(privatizaron) las cajas de enfermedad? El recorte del Estado de Bienestar fué mayor en Alemania del que se está haciendo por parte de CiU.

No es un absurdo, es una situación paralela. Si quieres hablamos de la toma de poder por Thatcher, ídem.

» autor: --345504--

#110 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 19:21:12 +0000

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» autor: --294839--

#109 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Sun, 14 Oct 2012 19:00:32 +0000

#108 www.lavanguardia.com/internacional/20120929/54352034559/spd-desvela-ad

Aquí no están tan seguros de que vaya a ganar, aún así no veo la igualdad en lo que ha hecho Merkel con lo que ha hecho Mas con sus megarecortes.

» autor: Ap0kalypSyS

#108 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sun, 14 Oct 2012 18:55:09 +0000

#105¿pocas? Pero si el SPD está recuperándose a pesar del guirigay que tienen montado. Merkel en las siguientes elecciones federales va caer si sigue la actual inercia. Elección municipal tras elección municipal, elección estatal tras elección estatal, la fórmula CDU+FDP cae. Es más, actualmente la coalición de gobierno (CDU/CSU+FDP) no tiene mayoría y debe apoyarse en el SPD.

La política de Merkel a nivel económico es continuación de la agenda2010, Alemania estaba a finales de los 90 en una crisis enorme, con mucho desempleo y destrucción de puestos de trabajo y decrecía el PIB. Lo que hicieron los socialdemócratas fue recortar de forma considerable el Estado de bienestar y flexibilizar el mercado laboral.

Si quitamo la variable independencia, tanto Cataluña, UK y Alemanía estaban (la primera está) en una recesión económica.

» autor: --345504--

#107 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Sun, 14 Oct 2012 17:09:11 +0000

Ya no puedo editar el comentario anterior pero es que esta la tengo que añadir porque es la joya de la corona, antes de cerrar 40 centros de salud y limitar la atención en un 25%( elpais.com/diario/2011/07/26/sociedad/1311631203_850215.html )mirar lo que prometía en su programa electoral:

106. Trabajaremos para establecer horarios más amplios de atención a toda la Red Sanitaria de Utilización Pública.

Si señor se puede ver que su programa electoral es transparente y cristalino.

» autor: Ap0kalypSyS

#106 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Sun, 14 Oct 2012 16:59:53 +0000

#101 Eso es ser un político de verdad, ¿que recorta?, obvio, es de derechas, pero te lo dice en plena campaña, no como los señores Rajoy y Zapatero.

Dios mio, que rápido se olvida la gente de las cosas... ¿De verdad te crees lo que acabas de decir?, si es así y más gente piensa como tu ya entiendo porque CIU sube, de hecho me extraña que no consiga mayoría absoluta.

www.rtve.es/noticias/20111122/artur-mas-anuncia-mas-recortes-sueldo-em

En esta noticia al final de fecha 22/11/2011 justo después de ganar las elecciones y aplicar la primera oleada de recortes al final de todo se puede leer: Artur Mas ha señalado que las medidas anunciadas este martes no estaban por escrito pero que él ha hecho una "reflexión fuerte" previa sobre lo que había que hacer a partir de ahora.

Mas ha insistido en que el debate necesitaba "un clima de serenidad" y ha insinuado que la campaña electoral no era el mejor momento para abordarlo.

Otras perlas de su programa electoral (www.meneame.net/c/10010176):
478. Convergència i Unió apuesta por la moderación fiscal. En un momento de crisis económica hay que apostar por el mantenimiento y, incluso, la reducción selectiva de los impuestos, como elemento de dinamización económica.
482. Garantizaremos que las tasas no crezcan por encima de la inflación prevista.
101. Se reducirán las listas de espera para intervenciones quirúrgicas, y se establecerán tiempos máximos para cirugía electiva.

Y bueno puedo seguir así hasta el infinito, os han lavado el cerebro a base de bien, sino no se entiende que aún encima lo defendáis.

» autor: Ap0kalypSyS

#105 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Sun, 14 Oct 2012 16:40:41 +0000

#103 no entiendo a que te refieres, SPD es un partido en la oposición que tiene pocas posibilidades de desbancar a Merkel, si lo que pretendes es comparar lo que hizo Merkel en Alemania que en plena crisis sigue siendo el motor de Europa, con CIU en Cataluña que a parte de los recortes hace tiempo que su rating está calificado como bono basura... No veo ninguna similitud con el caso catalán.

» autor: Ap0kalypSyS

#104 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--24865-- — Sun, 14 Oct 2012 16:06:10 +0000

#1 Puede que también pase que los que se hacen llamar socialdemócratas o progresistas(¿que demonios será eso ?) tienen la picha echa un lio....

» autor: --24865--

#103 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sun, 14 Oct 2012 16:04:11 +0000

#99 Voy a nombrarte ejemplos porque lo que pasa en Cataluña no es excepción alguna.

el SPD (socialdemócratas) en Alemania tras empezar a aplicar la agenda2010
los tories (conservadores) con Thatcher en UK.

» autor: --345504--

#102 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 15:22:01 +0000

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#101 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--234798-- — Sun, 14 Oct 2012 15:15:21 +0000

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#100 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 14:51:31 +0000

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#99 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ap0kalypSyS — Sun, 14 Oct 2012 14:41:09 +0000

#76 Supongo que se refiere a que después de que CIU haya realizado en esta legislatura los mayores recortes sociales de la historia de la democracia, no sólo no baja en intención de voto, SINO QUE SUBE, en cualquier otra democracia europea cualquier partido que ha realizado unos ajustes semejantes ha perdido las elecciones y de además de forma contundente. En cualquier otro sitio, un político, después de cerrar hospitales, recortar sueldos, introducir el copago sanitario, subir las tasas de transporte, subir las matriculas universitarias y un largo etc... no podría salir a la calle porque la gente lo lincharía, aquí van a miles a recibirlo al Palau de la Generalitat y lo vitorean.

» autor: Ap0kalypSyS

#98 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--234798-- — Sun, 14 Oct 2012 14:16:54 +0000

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#97 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Alvar — Sun, 14 Oct 2012 13:34:11 +0000

CiU es tan fascista, o más, que el PP.
La única opción para la in-dependencia es la izquierda socialista. Quienes voten.

» autor: Alvar

#96 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--264566-- — Sun, 14 Oct 2012 13:26:23 +0000

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#95 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Sam_Perkins — Sun, 14 Oct 2012 12:00:28 +0000

#94 Sí, es lo que pretendía señalar.

Por otro lado hay que tener cuidado con esas subvenciones, que a veces no lo son. Quiero decir: si una entidad pública -ayuntamiento, gobierno autónomo... lo que sea- contrata publicidad con un medio no podemos hablar de subvención, sino de contratación. No digo que este sea el caso, pero sí que este tipo de casos existen y se habla de medios 'subvencionados', y no es exacto.

» autor: Sam_Perkins

#94 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 11:15:12 +0000

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#93 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Sam_Perkins — Sun, 14 Oct 2012 10:54:00 +0000

#2 Sí y no. Sí subvencionado, no con 15 millones de euros. Con 715.000 euros.

www.elplural.com/2012/06/28/el-grupo-godo-recibe-casi-9-millones-del-g

» autor: Sam_Perkins

#92 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sun, 14 Oct 2012 08:59:46 +0000

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» autor: --294839--

#91 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sun, 14 Oct 2012 08:25:32 +0000

#88 Llamarle solidaridad interterritorial a lo que está pasando es un insulto a la inteligencia. ¿insinuas que se utiliza bien el dinero?, ¿por que no se puede ser independiente y solidario?, ¿los subvencionados no tienen obligaciones?, ¿la subvención trae progreso o es una forma de frenarlo?

» autor: --189197--

#90 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vaelicus — Sun, 14 Oct 2012 04:23:40 +0000

te remito a lo que pienso www.meneame.net/c/11591988

» autor: Vaelicus

#89 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--214483-- — Sun, 14 Oct 2012 04:17:05 +0000

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» autor: --214483--

#88 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vaelicus — Sun, 14 Oct 2012 02:56:12 +0000

#87 Es triste.. pero es como dices..., no se autorizará (y eso que si preguntan a nivel España solo lo de si se autoriza el referéndum, yo creo que saldría el sí, de echo creo que no cabría otra pregunta, ya que el resto no somos nadie para dar la independencia o no), y la razón dicta todo lo contrario, tanto si estas a favor de la independencia o en contra (yo lo estoy), lo natural sería preguntar a la población... lo que me perturba es que los Catalanes vean la independencia de una forma tan clasista, es decir, no son todos (menos mal...) pero dando la mayoría a CIU está claro que la semilla del independentismo es el dinero, la no solidaridad interterritorial, y es triste, eso sí, triste pero aceptable, que le vamos a hacer..

» autor: Vaelicus

#87 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--258554-- — Sun, 14 Oct 2012 02:49:18 +0000

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» autor: --258554--

#86 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vaelicus — Sun, 14 Oct 2012 02:37:45 +0000

#85 Todos escuchamos, es como el huevo y la gallina, pero bueno lo importante, y lo que sanearía a España y Cataluña sería legalizar el referendum, ver que quieren los catalanes aceptarlo, y que cada uno por su lado...

» autor: Vaelicus

#85 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--258554-- — Sun, 14 Oct 2012 02:32:36 +0000

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» autor: --258554--

#84 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vaelicus — Sun, 14 Oct 2012 02:16:27 +0000

#83 Para los Catalanes estaría bien, pero no tienen un apoyo mayoritario, y lo bueno no sería izquierda y sus políticas solo para Cataluña, sino para todos y eso esta en manos de todos.. hasta de los catalanes del CUP.. pero en Cataluña pasa como en España la derecha gana incomprensiblemente...

» autor: Vaelicus

#83 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--258554-- — Sun, 14 Oct 2012 02:08:39 +0000

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» autor: --258554--

#82 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sun, 14 Oct 2012 02:08:26 +0000

#80 El nacionalismo de por se no es ni de izquierdas ni de derechas, aunque en su mayoría es de izquierda (ya sea de posiciones liberales o socialistas), entendiendo izquierda en el sentido clásico de la palabra (anticonservador).

Por eso desde los liberales ingleses (en su mayoría) o Karl Marx cuando estudió UK apoyaban la independencia de Irlanda, en contraposición de los unionistas que en su mayoría eran Tories (conservadores). E incluso la mayoría de pensadores 'clásicos' anarquistas.

En Cataluña pasa algo parecido, los liberaldemocrátas CDC (la parte mayoritaria de CiU)y SI y las izquierdas apoyan la autodeterminación y/o el Estado propio (ICV, ERC, CUP).

En cambio el unionismo está liderado en Cataluña por el PP y la extrema derecha (Falange, Ciutadans, MSR,...).

Normalmente ya tiene eso las izquierdas u opciones no conservadoras, romper o reformar con el status quo.

PS: hoy en día se considera de derechas a los liberaldemócratas generalmente.

» autor: --345504--

#81 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

drjcb — Sun, 14 Oct 2012 02:01:40 +0000

#39 Me refería a que estos partidos miran solamente por ellos mismos, al igual que el p$o€

» autor: drjcb

#80 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vaelicus — Sun, 14 Oct 2012 02:01:27 +0000

#79 te remito a mi comentario en esa noticia (www.meneame.net/c/11608295), de todas formas a mi lo de los nacionalismo e independentismos me parecen que en su trasfondo no son muy de izquierdas...

» autor: Vaelicus

#79 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--258554-- — Sun, 14 Oct 2012 01:58:02 +0000

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» autor: --258554--

#78 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vaelicus — Sun, 14 Oct 2012 01:44:02 +0000

#77 la ofensiva capitalista, ¿dando mayoría a CIU? no te engañes la independencia de Cataluña no es de izquierdas...

» autor: Vaelicus

#77 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--258554-- — Sun, 14 Oct 2012 01:28:23 +0000

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» autor: --258554--

#76 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sun, 14 Oct 2012 01:24:35 +0000

#74 Que los catalanes no votemos por sistema al PP o PSOE en exclusiva no significa que seamos fácilmente manipulables*, sólo significa que tenemos un sistema de partidos diferente al español.

*entendiendo lo de fácilmente manipulables como una anomalía estadística de una sociedad europea cualquiera.

» autor: --345504--

#75 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vaelicus — Sun, 14 Oct 2012 01:19:30 +0000

#65 @lalolaestadeparranda, déjalo..., no atienden a razones, es independencia si o sí, y da igual como llegue, y yo estoy de acuerdo, ya no intento discutir, están obnubilados, así que más derecha!! más recortes!!, y luego dicen de los madrileños.. pues se puede aplicar a la perfección lo de ¡vivan las caenas! muy español...

» autor: Vaelicus

#74 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sun, 14 Oct 2012 00:47:04 +0000

Los catalanes son fácilmente manipulables, es la única conclusión a la que se puede llegar tras ver que CiU se va a la mayoría absoluta tras soltar 4 discursos ambiguos.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#73 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Bernard — Sun, 14 Oct 2012 00:42:23 +0000

Queda por ver, no obstante, lo que dará de sí la polarización identitaria para un partido, como el PP, que carga desde el Gobierno central con el pesado lastre de los recortes y de una crisis que no aparenta tener fin.

Esta frase resume bastante bien como se le ve el plumero a la Vanguardia. ¿Si el PP(C) carga con los recortes del Gobierno central, porque no recuerdan que CiU debería cargar con los recortes de la Generalitat?

» autor: Bernard

#72 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--36782-- — Sun, 14 Oct 2012 00:08:11 +0000

Algo que la Vanguardia no dice es lo que esta sucediendo desde la izquierda social:
twitter.com/search?q=#ANCUP&src=tren

» autor: --36782--

#71 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sun, 14 Oct 2012 00:07:21 +0000

#69 ¿cuál dices que quiere volver?

» autor: --189197--

#70 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sun, 14 Oct 2012 00:07:15 +0000

#69 Latinoamérica está lleno de países que no quieren volver a ser españoles. Ni uno ha pedido volver a ser colonia española,ni uno.

» autor: Ousdog

#69 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sun, 14 Oct 2012 00:02:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#68 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sun, 14 Oct 2012 00:01:19 +0000

#65 ¿Conoces algún pais/región que se haya independizado de España y se haya arrepentido?

» autor: Ousdog

#67 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 23:59:37 +0000

#65 uuuuuuuuuuu Uuiuiuuuu uuuuuuuuuu que viene el coooooocooo

Lo de los cocodrilos me mola; yo apuesto también por puestos fronterizos al estilo coreano. Nuestro catalán en Pyongyang nos asesorará...

» autor: --189197--

#66 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

robertnus — Sat, 13 Oct 2012 23:56:53 +0000

#60 La manifestación del 12O se preparó con una semana escasa y sin ningún apoyo institucional ni mediático

» autor: robertnus

#65 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#64 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sat, 13 Oct 2012 23:52:18 +0000

#60 He visto durante una semana anuncios de página entera convocando al 12O en los principales diarios gratuitos y de pago de Catalunya. En la tele no sé porque la miro poco.

» autor: Ousdog

#63 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 23:51:42 +0000

#56 El independentismo es algo creado artificialmente .

¿El unionismo es natural?

Habrá mucha gente que salga de su error, aunque espero que no sea demasiado tarde para ellos.

El día que te d levantes con el mapa de España recortado tendrás un disgusto.

¿Por qué no das argumentos para que salgamos del error?

» autor: --189197--

#62 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sat, 13 Oct 2012 23:51:20 +0000

#60 Todo el mundo que vive en Cataluña, sabe que la extrema derecha Falange, C's, PxC,... son una parte minoritaria. Bien organizada y bien financiada, pero no dejan de ser cuatro gatos.

En la plaza había a muy estirar 6.000 personas. Si habían más indignados del 15M que españolistas en Plaça Catalunya el 12O. Las fotos lo dejan bien claro. En la manifestación unionista el tráfico circulaba con normalidad, en el segundo caso, el de los indignados, las calles adyacentes estaban cortadas por la aglomeración.

#61 Hay intentos continuos y permanentes de la secesión por parte de la población catalana desde los 300 años de administración española de Cataluña. Esto no viene de nuevo.

» autor: --345504--

#61 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:50:55 +0000

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» autor: --331073--

#60 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:47:46 +0000

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#59 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sat, 13 Oct 2012 23:47:09 +0000

#56 No, el independentismo surge desde que el ejército español conquistó Cataluña y se administra Cataluña desde España. Por algo el asedio a la ciudad de Barcelona (entre otras a destacar como Cardona) fueron numantinos.

» autor: --345504--

#58 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sat, 13 Oct 2012 23:44:51 +0000

#54 ¿Que no flipe? Los partidos de extrema derecha: Falange, C's, PxC, MSR, .... sólo consiguieron movilizar unas 6.000 personas (10.000 como máx). Y eso que tenían el apoyo del PP.

Hay unionistas que lo reconocen: www.libertaddigital.com/opinion/cristian-campos/el-error-65956/

» autor: --345504--

#57 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

llorencs — Sat, 13 Oct 2012 23:43:07 +0000

#55 En eso estoy de acuerdo contigo.

» autor: llorencs

#56 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:42:16 +0000

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» autor: --331073--

#55 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 23:40:35 +0000

#47 ¿Desaparecerán los independentistas por arte de magia?,¿Por qué?

CiU puede traicionar al independentismo pero el independentismo está para quedarse.

#37 Demuestra que el sistema ferroviario de Catalunya no es una mierda y que no es responsabilidad de España.

» autor: --189197--

#54 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:38:03 +0000

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» autor: --331073--

#53 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sat, 13 Oct 2012 23:37:25 +0000

#51 Si algo caracteriza este proceso independentista es la enorme tranquilidad con que lo vivimos los catalanes.

» autor: Ousdog

#52 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sat, 13 Oct 2012 23:30:28 +0000

#49 La izquierda no ha sabido, excepto a nivel electoral ICV (que no de calle) o a nivel municipal las CUP, escribir una retórica actualizda y aun menos adaptar la práxis a los tiempos que corre. Es difícil y yo no tengo ni idea cómo pero acabará resurgiendo en algún momento.

En breve tendremos la oportunidad de constituir un Estado nuevo, las izquierdas no lo deben desaprovechar. Esta será una nueva oportunidad para poder ponerse al día.

#51 No va a haber guerra civil, ni conflicto étnico. El 12 de Octubre, el sector que podría interesar dicha desestabilización, quedó en evidencia su infímo apoyo. La gran mayoría de independentistas y a favor del status quo o que ni se lo plantean no quieren dicha fragmentación. Por supuesto que habrá intentos. Por ejemplo, yo estoy dándole vueltas el porqué C's quiere hacer una manifestación después de la manifestación, espero que no intenten hacer alguna técnica como 'quema del Reichstag' para intentar impugnar las elecciones.

Los propios catalanes somos la garantía de que eso no pasará y el Reino va a intervenir militarmente, si lo hace, la independencia sería de facto.

» autor: --345504--

#51 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:27:17 +0000

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» autor: --331073--

#50 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sat, 13 Oct 2012 23:25:42 +0000

#47 Cataluña no estará bajo administración española a pesar del regionalismo de CiU, que es el último gran dique de contención de la independencia de Cataluña para el Reino de España. Creo que la situación debe cambiar mucho para que no se produzca la enésima secesión en el Reino de España.

» autor: --345504--

#49 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

llorencs — Sat, 13 Oct 2012 23:25:08 +0000

#48 Ciertamente, pero con la excusa de la crisis la derecha esta ganando y la gente se traga sus mentiras.

» autor: llorencs

#48 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sat, 13 Oct 2012 23:23:56 +0000

#45 Llorencs, el anarquismo ha sido muy presente en la vida política y social en Cataluña. Creo que hay una buena influencia transversal, un sustrato, en las izquierdas catalanas debido a ello.

» autor: --345504--

#47 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:20:57 +0000

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» autor: --331073--

#46 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 23:20:21 +0000

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» autor: --294839--

#45 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

llorencs — Sat, 13 Oct 2012 23:19:41 +0000

#41 La verdad prefiero un gobierno de izquierdas que uno de derecha. Y además por razones que aquí no voy a explicar, yo participo en esta pantonimia.

» autor: llorencs

#44 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--331073-- — Sat, 13 Oct 2012 23:18:42 +0000

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» autor: --331073--

#43 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--345504-- — Sat, 13 Oct 2012 23:17:13 +0000

Ahora se demostrará si CiU se venderá a los intereses españoles a pesar de agitar la bandera catalana mientras aprovecha para privatizar o si al contrario CiU sigue al pueblo catalán en la consecución de un Estado propio. Hasta ahora el regionalismo de CiU ha sido para pactos a la baja con Madrid. ¿Ha cambiado CiU presionada por la sociedad? en breve lo veremos.

El PSC por decir blanco en Barcelona y votar negro en Madrid y en el Parlamento Europeo se está hundiendo. Mejor dicho, el PSC no existe, es el PSOE.

Espero que CIU contemple el riesgo de traicionar por enésima vez el pueblo de Cataluña por más prevendas privadas les pudiera ofrecer el Reino de España.

#42 Todo proceos de secesión dura poco, todo sucede muy rápido.

» autor: --345504--

#42 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 23:07:37 +0000

#35 Que CiU lidere la independencia no significa que gobierne eternamente.

En Catalunya habrá mas elecciones con independencia o sin.

La lucha de clases la dejamos para mas adelante. Nos fijaremos en como lo hacen en España.

» autor: --189197--

#41 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sat, 13 Oct 2012 23:04:24 +0000

#35 Si eres anarquista te dará igual si otros votan a derechas o a izquierdas.

» autor: Ousdog

#40 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

pelayomartin — Sat, 13 Oct 2012 23:03:26 +0000

Me comunican por línea interna que a Mas ya le da todo igual... que había sido propuesto para el nobel de la paz... pero no pasa nada, otro año será... que con su entrañable fiesta de la banderita ya consiguió lo que se proponía... vaciar Plaza Cataluña antes de que se repitiera lo del verano pasado... y sin piedra ni palo... bueno sí... el palo de sujetar la banderita.

» autor: pelayomartin

#39 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sat, 13 Oct 2012 23:02:44 +0000

#32 Ni CiU ni PP ni Ciutadans ni ERC ni Iniciativa ni SI hacen lo que les ordena el PSOE.

» autor: Ousdog

#38 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

llorencs — Sat, 13 Oct 2012 23:00:56 +0000

#36 El argumento derechil de CiU obviamente es el mismo que el pepero. Por algo ambos son de derechas. Al menos podrían admitir la realidad, que siguen su ideología.

Algo que envidio de los republicanos americanos es que al menos ellos son sinceros e intentan vender que su programa es "bueno" para el pueblo, defienden la privatización con cara alta. Pero claro, saben que aquí si lo hicieran ni sus familiares los votarían Quizás porque no tienen un programa que convence, que saben que es malo para la mayoría de la gente. Y no se lo van a tragar.

» autor: llorencs

#37 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 23:00:28 +0000

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» autor: --294839--

#36 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:57:37 +0000

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» autor: --294839--

#35 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

llorencs — Sat, 13 Oct 2012 22:54:13 +0000

#4 Pues sois tontos de cojones

¿Independentismo y votáis a Ciu? Joder hay que ser inútil, en serio.

Esto es más una lucha de clases, no solo independentismo. O lo debería ser. Votar a CiU es seguir igual pero con un partido de derechas en vuestro propio país. O creeis que CiU no seguiría cargándose la sanidad?

PS: Yo soy anarquista y a mi sí que me importa una mierda si os independizais o no. Es más independientes creo que puede ser más fácil derrocar el gobierno, así que me interesa que os independientes y que el anarquismo gane fuerza en ese país independiente.

#30 Los recortes son por ideología, podía recortar de otros lados. Y por intereses. Como por ejemplo lo de sanidad.

» autor: llorencs

#34 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

elmeucompte — Sat, 13 Oct 2012 22:54:06 +0000

#31 Hace tiempo que no leia un comentario tan acertado. Positivo y felicidades.

» autor: elmeucompte

#33 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 22:52:30 +0000

#28 A Madrid (=Gobierno de España) le damos la culpa del mal funcionamiento de las competencias que tiene. Si la red ferroviaria es una mierda es culpa del Ministerio de Fomento, por ejemplo. ¿O no?

¿Por qué nos tratáis de tontos?

» autor: --189197--

#32 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

drjcb — Sat, 13 Oct 2012 22:45:04 +0000

#31 De acuerdo, pero eso también se podría aplicar a CiU, ERC, PP, Ciuadatans (o como se llamen), SI, Iniciativa, etc

» autor: drjcb

#31 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Ousdog — Sat, 13 Oct 2012 22:42:16 +0000

#19 El problema del PSC es que no trabajan para los catalanes ni para los españoles, trabajan para el PSOE. Su programa no sirve de nada, harán lo que les manden desde Ferraz. No son ni catalanistas ni españolistas, ni siquiera socialistas, únicamente son psoeístas.

» autor: Ousdog

#30 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 22:42:12 +0000

#21 Pero si escoges como alternativa a CIU, cuya gestión ha sido pésima, es pionero en recortes sociales y en incumplir su programa a los dos días de llegar.....

Es pionero porque fue el primero en ganar unas elecciones y encontrarse una ruina: y ni lo han escondido ni disimulado. Han dado la cara.

Prefiero que me digan la verdad ya que los recortes estarán sí o sí. ¿Qué estilo de "recortador" te gusta mas? es que si miras otros modelos dan pena...

» autor: --189197--

#29 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:41:55 +0000

#28 Esos condicionantes dependerán también de lo que se haga desde el Gobierno de España, que no de Madrid.

Lo que salga en las elecciones catalanas no da carta blanca al Gobierno de España para hacer lo que quiera, seguirá siendo exigible que haga lo que tiene que hacer.

» autor: sorrillo

#28 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:40:15 +0000

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» autor: --294839--

#27 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:37:23 +0000

#26 No, pero nos tratas de borregos si no votamos a los que a ti te parecerían bien.

Que por cierto no sabemos cuales son. Muy probablemente tu tampoco lo sepas.

Vamos, una postura muy cómoda por tu parte. Y muy poco útil.

» autor: sorrillo

#26 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:34:44 +0000

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» autor: --294839--

#25 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:33:40 +0000

#24 Habrá gente para todo, pero estas son mis razones: www.meneame.net/c/11575914

ICV no se ha posicionado respecto al independentismo.

Si digo que voy a votar a ERC los mismos que ahora me critican lo seguirán haciendo, hablando del tripartito, de las embajadas, de Carod Rovira, de ...

Por lo tanto volvemos a lo de siempre, el argumento es "estos no" y "estos tampoco", pero vota lo que creas conveniente. Siempre que no sean ni "estos" ni "los otros".

» autor: sorrillo

#24 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Frippertronic — Sat, 13 Oct 2012 22:31:27 +0000

#8 Yo, valenciano, estoy a favor de ka autodeterminación (en Cataluña, y en cualquier sitio).

Y no sólo eso, si de mí dependiera, en caso de independencia mantendría trato preferencial con la región independizada. A final de cuentas, me gustaría que siguieran aquí, en España. Y si me siento lo suficientemente cercano a un pueblo como para querer compartir país, no iba a tener problema en tenerlo de socio en caso de la unión total no fuera aceptada por alguna de las 2 partes.

Una vez dicho esto... sí me parecería muy triste que en Cataluña consiguiese la mayoría absoluta CiU, un partido que siempre he considerado PEOR que el PP. Y que, además, por si no fuera poco, el PP también subiese.

Partidos independentistas hay muchos, ICV, ERC, etc... Partidos no independentistas también está el PSC, por ejemplo. Con lo que si se vota a CiU y PP, no es por la independencia, #4 , sino con izquierda y derecha. Que si algo hay en Cataluña es una gran variedad de partidos.

Y lo dice alguien de una región con amplía experiencia en cagarla con sus gobernantes

Un saludo

» autor: Frippertronic

#23 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:31:23 +0000

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» autor: --294839--

#22 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:27:51 +0000

#21 -> #15

» autor: sorrillo

#21 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#20 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 22:26:29 +0000

#16 ¿desviar la atención de qué?

Si te refieres a CiU no veo de qué tienen que desviar la atención. Si te refieres a los recortes ya ha dicho Mas que si gana habrá mas recortes. Cualquier otro discurso es tratarnos de tontos.

Y @lorips te dice que si gana el "rival" de Mas (¿quién es?) también habrá recortes. El país de la piruleta no es aquí.

» autor: --189197--

#19 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

webmaster100 — Sat, 13 Oct 2012 22:25:04 +0000

PSC-PSOE pasaría de 28 diputados a 20... va a ser que:

- Los catalanes no son tan Neo"Federalistas" como la Chacón
- No se creen que Rubalcaba y sus asesores sepan como salir de la crisis sin los recortes de CIU.

Pero, independientemente, ALUCINANTE que CIU roce la MAYORIA ABSOLUTA, como tiene "los países catalanes" a fecha de hoy... algo fuman ahí durante la publicidad de TV3...

» autor: webmaster100

#18 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

Vlemix — Sat, 13 Oct 2012 22:23:54 +0000

A la imagen de los quesitos se le ve el píxel. Al cocinero de la encuesta, el plumero.
www.meneame.net/story/exasesor-ciu-hace-encuestas-vanguardia

» autor: Vlemix

#17 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:22:02 +0000

#16 sino de los argumentos y mentiras que se usan para hacer que se vote una opción en ella.

No te preocupes tanto de eso que los catalanes tenemos información para dar y tomar.

Sí es cierto que Telemadrid no nos llega, pero lo que es el ABC, La Razón, Libertad Digital, etc. eso sí.

Con lo que podemos dar por hecho que los catalanes tienen a su alcance información veraz, neutra y objetiva.

Además de tener a partidos políticos que defienden la opción "buena" como son el PP de Catalunya y Ciutadans.

Si será por información ...

» autor: sorrillo

#16 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:20:44 +0000

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» autor: --294839--

#15 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:19:20 +0000

#14 No te van a recomendar nada. Ya lo he intentado.

Te irán diciendo que a estos no, que a los otros tampoco y que tampoco a los otros. Que votes lo que creas que está bien pero no a CiU ni a ERC ni al PP ni al PSOE ni a ...

Alguno ha salido diciendo que votase a Pirates, sin que éstos tengan ningún criterio respecto a la independencia.

» autor: sorrillo

#14 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--189197-- — Sat, 13 Oct 2012 22:18:28 +0000

#2 #3 ¿nos estáis recomendando votar al PSOE de Catalunya?

Os recuerdo que hasta hace dos años y durante ocho años gobernó el PSOE, ¿qué nos queréis vender exactamente? es que no pillo cual es vuestra propuesta.

Por si no "lu haveu vist" estamos votando algo mas que derechas o izquierdas. Esto va de quien liderará el proceso histórico de la independencia de Catalunya.

#7 Ni que España fuera el ejemplo de buena gestión...

» autor: --189197--

#13 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:16:42 +0000

#12 ¿Que más da quien haga la pregunta a los Catalanes sobre el estado propio?

Al final lo que importa es la respuesta. Y esta la dan los catalanes.

Después ya no será problema tuyo, ya será un nuevo estado en el que será cosa de los catalanes hacerlo lo mejor posible.

» autor: sorrillo

#12 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:15:11 +0000

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» autor: --294839--

#11 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--333750-- — Sat, 13 Oct 2012 22:14:40 +0000

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» autor: --333750--

#10 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

FetalFun — Sat, 13 Oct 2012 22:14:04 +0000

#3 El PP gobierna con mayoría absoluta. No sabía que se podía girar más a la derecha.

» autor: FetalFun

#9 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

odolgose — Sat, 13 Oct 2012 22:13:56 +0000

#1 No creo que estés tú capacitado para llamar tonto a nadie

» autor: odolgose

#8 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 22:10:45 +0000

#7 Admítelo, vergüenza y asco te da el objetivo en sí. El resto son excusas.

Siempre las ha habido.

Siempre las habrá.

» autor: sorrillo

#7 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 22:09:58 +0000

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» autor: --294839--

#6 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 21:59:16 +0000

#5 Y con el independentismo.

» autor: sorrillo

#5 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 21:58:58 +0000

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» autor: --294839--

#4 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

sorrillo — Sat, 13 Oct 2012 21:57:38 +0000

#1 No tiene nada que ver con la derecha o la izquierda, tiene que ver con el independentismo.

» autor: sorrillo

#3 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

jr6 — Sat, 13 Oct 2012 21:56:33 +0000

Eso es catalanes, la solucion siempre es girar aun mas a la derecha.

Si es que el pais tiene lo que se merece, se rien en nuestra puta cara y encima les hacemos palmas

» autor: jr6

#2 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--294839-- — Sat, 13 Oct 2012 21:53:57 +0000

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» autor: --294839--

#1 CiU acaricia la mayoría absoluta mientras el PP recupera posiciones

--333750-- — Sat, 13 Oct 2012 21:49:36 +0000

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» autor: --333750--