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#18 Un pacto frente a lo desconocido

Robus — Thu, 11 Oct 2012 15:31:37 +0000

#17 Pos bueno, pos vale...

» autor: Robus

#17 Un pacto frente a lo desconocido

Riski — Thu, 11 Oct 2012 14:57:23 +0000

#16 Empiezo a pensar que me tomas por tonto o eres un trol. ERC votó que no porque no lo consideraba suficiente, aspiraba a más, en ningún momento pidieron el voto porque el nuevo estatut fuera un retroceso con respecto al del 79.

» autor: Riski

#16 Un pacto frente a lo desconocido

Robus — Thu, 11 Oct 2012 14:18:28 +0000

#15 !!!

DE VERDAD QUE NO LO SABIAS!=?!?!

Porque te crees que ERC pidio que se votase que no? porque la alta abstención?

y eso en Catalunya! antes de los recortes de Zapatero y del PP en el TC!!!

Desde luego... ahora entiendo que no nos entiendan desde España... no sabeis que nos han hecho estos últimos años!

» autor: Robus

#15 Un pacto frente a lo desconocido

Riski — Thu, 11 Oct 2012 12:50:31 +0000

#14 Si claro ahora resulta que el nuevo estatut de Catalunya era un retroceso con respecto al anterior.

» autor: Riski

#14 Un pacto frente a lo desconocido

Robus — Thu, 11 Oct 2012 11:40:15 +0000

#13 Exceptuando que la cosa fue:

- Quiero 20
- No, 5
- pero si ya tengo 10!
- pues te jodes y ahora tienes 5

Con la fantastica intervención de Alfonso Guerra riendo y celebrando el "hemos desmantelado el estatuto de Catalunya¨"

si, fue una negociación... no cabe duda... me recuerda a "El Padrino" pero no se puede negar que fue una negociación...

» autor: Robus

#13 Un pacto frente a lo desconocido

Riski — Thu, 11 Oct 2012 10:55:55 +0000

#12 Imagina dos equipos de futbol negociando por un jugador uno pide 20 y el otro 10 al final se queda en 15. Eso es una negociación y así fue la negociación del estatut.

» autor: Riski

#12 Un pacto frente a lo desconocido

Robus — Thu, 11 Oct 2012 10:32:12 +0000

#11 A ver:

Imagina un secuestrador que pide n millones, la familia le dice que vale, pero que tardará 3 dias en conseguirlo, el secuestrador les da 2...

¿Es eso negociar?

Si la respuesta es afirmativa, entonces sí, se negoció el estatut.

» autor: Robus

#11 Un pacto frente a lo desconocido

Riski — Thu, 11 Oct 2012 10:06:09 +0000

#10 ¿Niegas que el estatut se negociara? www.elmundo.es/elmundo/2006/01/22/espana/1137885368.html

» autor: Riski

#10 Un pacto frente a lo desconocido

Robus — Thu, 11 Oct 2012 10:00:03 +0000

#6 ¿El estatut no se negoció?

Ahora acabas de demostrar que no tienes ni la más remota idea de porquè Catalunya está como está.

» autor: Robus

#9 Un pacto frente a lo desconocido

Pachuli — Thu, 11 Oct 2012 09:53:54 +0000

#3 La figura se llama "Ley del embudo". Sí, se ha negociado hasta la saciedad, pero si la parte que, en teoría, detenta más fuerza (el Estado), no da seguridad jurídica con sus continuas muestas de deslealtad institucional (un ejemplo claro son las múltiples leyes de base que se pasan por el forro el reparto comptencial), es normal que la otra parte se le acaben por inflar los innombrables. 35 años de esta guisa (más el poso uniformista y centralista anterior a 1978) es mucho tiempo, suficiente para darse cuenta que, por más gordo que sea el susto para el Estado (como lo fue, por ejemplo, el 23F), las pulsiones uniformistas y discrecionales no dejarán de ser las mismas y volverían a reaparecer rápidamente. ¿Miedo a lo desconocido? En 1975 en España no había tanto miedo como sí ilusión. Por el afecto y respeto que tengo a muchos españoles, solo espero que el trauma institucional que pueda suponer la secesión de Cataluña sea aprovechado para acometer las reformas necesarias (nueva constitución, referendo prorepublicano, estructura territorial más razonable, etc.). Nosotros los catalanes ya nos ocuparemos de hacer la necesaria "limpieza" en nuestra casa.

» autor: Pachuli

#8 Un pacto frente a lo desconocido

Riski — Thu, 11 Oct 2012 07:37:31 +0000

#7 En el congreso se negoció el estatut y se votó por todos los partidos políticos excepto PP y ERC, la mayoría de los partidos representantes catalanes votaron a favor. Y el constitucional anuló como quien dice cuatro cosas. Con la financiación en cada reforma se ha cedido mayor control de impuestos y más dinero. Y siempre que Cataluña sea más rica que el resto saldrá más dinero del que entra. Porque los impuestos están para redistribuir la riqueza, garantizar la igualdad de oportunidades y ese tipo de cosas que intentan los estados modernos.

» autor: Riski

#7 Un pacto frente a lo desconocido

--342522-- — Thu, 11 Oct 2012 07:21:06 +0000

#6 En todo. No hay semana en que algún ministerio se pase por el forro alguna competencia de la Generalitat. Con el financiamiento llevan experimentando formulas variadas pero con un objetivo común: que Cataluña no tenga control sobre sus ingresos, y mientras, que salga más dinero de Cataluña que el que entra
El tema de la educación y la immersion lingüistica lleva bajo ataque desde que se puso en marcha.
Desde luego se ha avanzado, pero creo que lo que cansa a los catalanes es 1) Que nada parece estable 2) Que hay temas como la gestión de sus recursos fiscales que parecen tabús.
Por cierto, al estatut "se le pasó el cepillo" en el congreso de los diputados (Alfonso Guerra dixit), y luego el constitucional volvió a darle un repaso a la baja.

» autor: --342522--

#6 Un pacto frente a lo desconocido

Riski — Thu, 11 Oct 2012 07:13:47 +0000

#4 ¿El estatut no se negoció?

#5 Es que en eso consiste la negociación y el diálogo en que unos quieren una cosa y otros quieren otra, si todos estuvieran de acuerdo en lo mismo no haría falta dialogar nada. ¿En que se han dado pasos hacia atrás?

» autor: Riski

#5 Un pacto frente a lo desconocido

--342522-- — Thu, 11 Oct 2012 07:10:51 +0000

#3 Se ha negociado con tacañería. Un pasito palante, un pasito patrás. Menos las infraestructuras, que no se pueden mover, todo lo demás ha estado sujeto a revisión a la baja en cualquier momento por el gobierno de turno.
Y las infraestructuras, ya ves como van.
Casi seguro que no vivimos en el mismo sitio.

» autor: --342522--

#4 Un pacto frente a lo desconocido

Wir0s — Thu, 11 Oct 2012 07:10:13 +0000

#3 cómo el estatut?

» autor: Wir0s

#3 Un pacto frente a lo desconocido

Riski — Thu, 11 Oct 2012 07:07:29 +0000

#2 Pues no debemos vivir en el mismo sitio porque yo durante años he visto como se ha negociado con la generalitat y los partidos nacionalistas sobre competencias, finanaciación, etc. Leyendote cualquier diría que no ha habido ningún dialogo durante 30 años.

» autor: Riski

#2 Un pacto frente a lo desconocido

--342522-- — Thu, 11 Oct 2012 07:01:36 +0000

#1 Esto lo que de verdad me hace gracia del tema. Los catalanes llevais décadas hablando y teorizando sobre el encaje de Cataluña en España, y nadie os hace ni puto caso (bueno, en visperas de elecciones, si).
Ahora salen "dialogantes" de debajo de las piedras.

» autor: --342522--

#1 Un pacto frente a lo desconocido

Robus — Thu, 11 Oct 2012 06:37:33 +0000

Aquí sugerimos que España debe buscar un pacto frente a lo desconocido

Demasiados años tarde... ahora ya estamos hartos y nos hemos dado cuenta que la independencia es posible si lo queremos los catalanes...

y lo queremos!

Nuestro argumento es que nadie sabe lo que pasaría el día después de la declaración unilateral de independencia.

Así que hemos pensado en daros miedo a ver si picais y os acobardais...

» autor: Robus