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#296 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

koneko — Fri, 12 Oct 2012 14:44:53 +0000

Yo al principio me sentía tan catalán como español.

Luego me sentí más catalán que español cuando el PP denunció el estatut y se metió con la educación catalana diciendo que no se podía hablar español en las escuelas (soy profesor y todo ese discurso es mentira, los niños hablan tanto español como catalán, la gente utiliza los dos idiomas según le habla el otro, no había ningún problema con los idiomas hasta que el PP empezó a meterse con ello).

Pero desde que el ministro Wert no sólo ha comentado lo de "españolizar" (que en Cataluña, por todo lo que pasó durante la dictadura no sienta muy bien la frase), ha ratificado la frase diciendo que quién se ha escandalizado tiene problemas mentales, y encima todos los comentarios anti catalanes que he leído después (en Twitter hay frases que dan vergüenza ajena), ahora si que me siento "sólo" catalán, no me identifico para nada ni con España ni con la mayoría de la gente retrógrada y llena de prejuicios anti catalanes.

Felicito a Wert y al Partido Popular en general. Lo que no habían conseguido los catalanes independentistas en 20 años, lo está consiguiendo él solito en tan sólo unos días!!!

» autor: koneko

#295 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Fri, 12 Oct 2012 08:46:18 +0000

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#294 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Thu, 11 Oct 2012 21:46:51 +0000

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#293 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 19:26:43 +0000

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#292 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--40064-- — Thu, 11 Oct 2012 19:25:52 +0000

#277 #281

Escribo en móvil así que seré breve y perdón por las faltas.

No me lo he tomado como personal, solo apuntaba que usabas en mi contra cosas no contrastadas, como yo antes supongo pero qe no llevaba a nada.

Ya decía que llegado a un punto es cuestion de opiniones. Yo sigo pensando que es necesario, quizás no a tal nivel pero lo es. Si no pasaría como Valencia, cada vez menos gente en catalan. Y sigo diciendo que si hubiera tal problema, la gente no tendria nivel similar de ambos idiomas. Sigo sin entender porque las leyes y el sistema son ta malos si precisamente es de lo poco que funciona.

Sobre el enlace, ya lo había visto, y me parece discutible por las razones expiestas en algunos comentarios. Perdona la falta de concreción.

Como no vamos a llegar a nada, lo dejo aquí. Respeto tu opinión pero lo siento, creo que magnificas mucho el problema y precisamente eso contribuye a echar leña al fuego. Pero me alegro de haber podido debatir respetuosamente.

» autor: --40064--

#291 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 19:19:15 +0000

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#290 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 19:13:38 +0000

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#289 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 19:07:26 +0000

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#288 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Lucer — Thu, 11 Oct 2012 18:59:13 +0000

#252 Jaja ¿Orígenes? ¿De qué? A mí me han impuesto esa lengua, teniendo una asignatura más que en el resto de España, asignatura que no me aportaba nada porque era un calco de "Lengua" (pero mal hecha y cuyos profesores solían dar pena) y a la que no le he sacado provecho en mi vida ni lo haré, además de que nos la metan con calzador en textos oficiales o carteles.

En fin, vive el presente, anda. Te recomiendo "El poder del ahora", de Eckhart Tolle, porque apelar a esta falacia para conservar un dialecto en extinción es un poco triste: es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_antiquitatem (los que lo quieran seguir usando y hablando mal en los pueblos que lo hagan, pero a mí que me respeten)

» autor: Lucer

#287 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 18:58:36 +0000

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#286 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 18:52:57 +0000

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#285 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 18:48:02 +0000

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#284 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 18:14:18 +0000

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#283 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 18:07:34 +0000

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#282 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

zordon — Thu, 11 Oct 2012 17:31:36 +0000

#99 Ese cuadro...
Procede del Palacio del Buen Retiro de Madrid y es copia de un original de Filippo Ariosto de 1586 pintado para el Salón Real del Palacio de la Generalidad del Reino de Aragón que fue destruido en 1809

Como fuente para rebatir argumentos es un floja.

» autor: zordon

#281 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 16:45:01 +0000

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#280 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 16:27:17 +0000

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#279 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 16:17:55 +0000

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#278 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 15:55:07 +0000

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#277 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 15:54:28 +0000

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#276 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Swann — Thu, 11 Oct 2012 14:54:38 +0000

#121 Te doy la razón y te pido sdisculpas. llevo aguantando calificativos de "fascista" por este foro simplemente por haber nacido en España, que no he reparado que el articulista hablaba de "fascistas españoles", relativizando el ´termino. Es una pena, eso sí, que no se acordara en un artículo tan racista de los españoles que no eran fascistas, o de los catalanes que sí lo eran.

» autor: Swann

#275 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 13:49:14 +0000

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#274 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--40064-- — Thu, 11 Oct 2012 13:21:45 +0000

#263 No te malinterpreto, creo. Ya entiendo que no deseas la muerte del catalán y que lo único que dices es que estás en desacuerdo con el sistema actual. Lo que no veo es porqué piensas así y lo de la desaparición lo comentaba para hacerte ver que lo que dices tampoco es verdad, por mucho que lo que yo dijera anteriormente no se pueda probar al 100%.

Además, aunque eso es otra cosa, no hay ninguna razón por la que lo que dices lo pueda dar como verdad, igual que no paras de repetir que lo que yo digo es mentira, lo mismo podría hacer yo. A ver, yo no he mentado el informe Pisa en ningún momento. Pero no hace falta un informe para darse cuenta, si vives en Catalunya, que todo el mundo (o una mayoría amplia amplísima) que habla catalán sabe hablar castellano, cosa que al revés no se da. Por tanto, sigo sin ver porque el sistema educativo es tan malo malísimo si acaban saliendo personas normales.

No ves que no se pueda estudiar español pero algún idioma habrá que escoger. No se puede ir separando a la gente porque precisamente fomentaría las diferencias. Si resulta que hay 100 clases en catalán y 20 en castellano, por decir algo, estarás fomentando que todos los que prefieran castellano vayan a un sitio y los que prefieran catalán vayan a otro. Estás fomentando la separación de los alumnos.

Y lo del adoctrinamiento continuo parece que es consecuencia del idioma y la cultura, por lo tanto no veo que vayamos muy desencaminados. Pareces decir que el dar prioridad al catalán es adoctrinamiento, y lo que intento es hacerte ver que hay unas razones por las que se le da prioridad, que nada tienen que ver con "adoctrinar" a la gente. Luego en su casa la gente habla como le da la gana, y cree lo que le da la gana.

» autor: --40064--

#273 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Xavi_Pérez — Thu, 11 Oct 2012 13:12:08 +0000

#139 perdona por el negativo. Cosas de las tablets.

» autor: Xavi_Pérez

#272 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 13:11:36 +0000

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#271 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 13:09:59 +0000

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#270 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Xavi_Pérez — Thu, 11 Oct 2012 13:04:57 +0000

#242 claro por eso los señoritos el Real Madrid recibieron 1 millón de euros del ministerio de industria, y por no donarlo a los que vivían en lorca (Murcia), hicieron un partido benéfico en el que no recaudaron ni la mitad.
Todo un ejemplo de lo que es ser español.

» autor: Xavi_Pérez

#269 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 12:55:52 +0000

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#268 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 12:52:21 +0000

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#267 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 12:52:00 +0000

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#266 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 12:49:06 +0000

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#265 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 12:43:05 +0000

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#264 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 12:41:41 +0000

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#263 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 12:36:59 +0000

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#262 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 12:22:21 +0000

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#261 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Thu, 11 Oct 2012 12:16:14 +0000

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#260 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--40064-- — Thu, 11 Oct 2012 12:08:52 +0000

#256 Es un poco ilógico el decir que como durante 40 años se persiguió, no desaparecerá jamás y que por tanto es una tontería protegerlo. Protegerlo implica por ejemplo, que la gente lo sepa leer y escribir con corrección, cosa que durante los años de persecución se fue perdiendo. En lugar de 40, ahora pon 200 años de no protección. ¿Me dirás que no iba a desaparecer o a ir menguando cada vez más? Tendría esa tendencia, es de perogrullo.

Que me digas que se trata el español como idioma extranjero porque se le dan dos horas a la semana frente a las 3 del catalán, me parece una exageración. Cualquiera que haya estudiado catalán, sabe que se hace bastante más difícil de aprender que el castellano. Contando además que fuera de la escuela normalmente se usa más el castellano que el catalán, no veo tan descabellado dedicarle un poco más. Podremos discutir que quizá no es necesario, cuestión de opiniones, pero no me lo pongas como que es una desvergüenza, una desfachatez y una forma de adoctrinamiento, porque hay razones para que sea así.

Eso de que los profesores están obligados por ley, pues no lo encuentro en ningún sitio, pero supongo que será así, aunque en la universidad segurísimo que no. En los institutos, imagino que sí, pero de ahí el concepto de inmersión lingüística. De todas formas, algún profesor he tenido que me ha dado clases en castellano porque le iba mejor, en bachillerato, en un colegio público (quizá en la ESO también pero no lo recuerdo tanto) y no hubo ningún problema.

Si la gente en Catalunya habla y escribe el castellano al mismo nivel que los de fuera de Catalunya, y además saben otro idioma, lo cuál les facilita las cosas en aprendizaje lingüístico, que quieres que te diga, yo lo veo como un triunfo. Que yo pueda hablar catalán con mis amigos y castellano con mis padres, pensar en un idioma u otro alternativamente, cambiar automáticamente de uno a otro, sin ningún tipo de problema, me parece genial y estoy convencido que me ha facilitado muchísimo el aprendizaje del inglés.

Sigues sin darme ninguna razón por la que el sistema educativo no funciona tal como está no funciona y qué ganaríamos dando más horas al castellano o dando todas las clases (menos el catalán) en castellano.

» autor: --40064--

#259 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 11:53:14 +0000

#258 me parece que dejas claro que la culpa es del resto de los territorios del Estado y no de los catalanes.

No era esa mi intención. Siento que lo hayas interpretado de esa forma.

Somos los catalanes quienes hemos tenido siempre las herramientas en nuestras manos y no hemos hecho uso de ellas.

Somos los catalanes quienes hemos elegido a nuestros mandatarios de forma democrática, aquellos que han tomado las decisiones que han tomado y por las que estamos como estamos.

» autor: sorrillo

#258 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Muzaman — Thu, 11 Oct 2012 11:51:24 +0000

#257 La independencia no sustituye buscar una solución a aquello y aquellos que nos han llevado a los recortes, es un primer paso para conseguirlo: www.meneame.net/c/11575914

Na, la verdad que no voy a entrar en el debate independentista pero con lo que te quoteo arriba me parece que dejas claro que la culpa es del resto de los territorios del Estado y no de los catalanes. La verdad que en los nacionalismos siempre uno se cree mejor que el de al lado.

PD:creo que no me he explicado muy bien, pero espero que me comprendas.

» autor: Muzaman

#257 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 11:41:48 +0000

#255 Sinceramente no entiendo mucho la historia que pretendes contar con el ejemplo de tu padre... no hay ninguna explicación de la "evoloción" de tu padre ya que te limitas a decir antes no lo era y ahora lo es como el que más....

Conforme ha ido pasando el tiempo mi padre ha ido perdiendo el miedo que llevaba arrastrando de la época franquista. Ha ido calando la idea de que se puede ser catalán, aspirar a la independencia y hacerlo de forma pacífica y democrática.

Son muchos los independentistas "nuevos" que lo habrían sido desde siempre si no fuera por los miedos del pasado. Eso explica parte del crecimiento independentista, los que se han unido no son únicamente gente joven sino también mucha gente mayor.

Hablando de Mas, parece que os ha sorbido el cerebro a todos los catalanes

Por lo que parece desde fuera se ve al revés de lo que realmente ha ocurrido. Es la ciudadanía la que ha ido evolucionando hacia el independentismo y CiU quien se ha visto obligado a ir en esa dirección, ellos no querían, Artur Mas no quería. Pero era ir en esa dirección o empezar a perder poder.

que me parece muy bien que queráis hablar de independencia pero realmente ¿no os parece más importante el estar en la Champions league de los recortes y de la pérdida de derechos?

La independencia supone un cambio fundamental en el país. El proceso puede llevarnos al desastre pero también a un nuevo diseño fundamental que nos permita avanzar desde ese punto.

Ahora la política catalana es un campo de minas, no existe ningún partido político que nos pueda sacar de este agujero de los recortes sin llevarnos por otros caminos: www.meneame.net/c/11468048

La independencia no sustituye buscar una solución a aquello y aquellos que nos han llevado a los recortes, es un primer paso para conseguirlo: www.meneame.net/c/11575914

» autor: sorrillo

#256 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 11:22:34 +0000

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» autor: --61846--

#255 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Muzaman — Thu, 11 Oct 2012 11:14:11 +0000

#42 Sinceramente no entiendo mucho la historia que pretendes contar con el ejemplo de tu padre... no hay ninguna explicación de la "evoloción" de tu padre ya que te limitas a decir antes no lo era y ahora lo es como el que más.... Hablando de Mas, parece que os ha sorbido el cerebro a todos los catalanes, que me parece muy bien que queráis hablar de independencia pero realmente ¿no os parece más importante el estar en la Champions league de los recortes y de la pérdida de derechos ? Te lo digo porque soy manchego y aquí y allí nos llevamos la palma.

» autor: Muzaman

#254 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--268953-- — Thu, 11 Oct 2012 11:06:07 +0000

#246 Flipo con riorevuelto2012.blogspot.com.es/2012/10/espanolizar-vs-catalanizar-dib es real??? Alguien confirme que no es FAKE por favor.

» autor: --268953--

#253 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--40064-- — Thu, 11 Oct 2012 10:58:56 +0000

#246 Pues la verdad, es que no entiendo porqué piensas así. Yo no veo que al castellano se le trate como idioma extranjero. Es más, que yo sepa, muchos profesores dan clases en castellano aún cuándo los libros de texto son en catalán y nadie se queja. Muchos alumnos hablan entre ellos en castellano sin problemas o uno en castellano y otro en catalán. Yo veo una convivencia donde, por razones evidentes hay que potenciar un idioma por encima del otro, ya que si no se hiciera, el castellano se comería totalmente al catalán. Otra cosa es que, en todas partes, haya alguna minoría de un bando u otro que intente poner sus ideas por encima de la convivencia, pero ya digo, por un lado y por el otro. En mi vida escolar el ser bilingüe jamás ha supuesto un problema, y las veces que alguien que no hablaba catalán ha venido de fuera, siempre se le ha hablado en castellano o si no era posible por razones de grupo, se le ha prestado toda la ayuda posible.

Veo que según tu perfil eres de Barcelona, pero no me parece que hayas estudiado en Barcelona, porque aquí no ocurre nada de lo que comentas. Ya no te hablo solo en lo personal, sino el caso de nadie que conozca con el que haya discutido este tema. Es más, fuera de Barcelona tampoco he oído nada así, pero puede que en lugares más catalanistas ocurra, no sé, a lo mejor es tu caso. Por eso te pregunto, ¿Qué es lo tan malo que has padecido? Es por curiosidad, simplemente lo digo porque no se me ocurre qué tan grave puede ser.

Sin sarcasmos ni nada lo digo, de verdad. Es que no lo pillo, simplemente.

» autor: --40064--

#252 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

batiscafo — Thu, 11 Oct 2012 09:23:08 +0000

#224 lo vuestro ya es de traca.
¿"imponer" el valenciano?

Como dice Raimon: Qui perd els origens perd l'identitat (quien pierde los orígenes pierde la identidad)... y por allá abajo hay muchos que los orígenes los han perdido hace tiempo.

» autor: batiscafo

#251 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

wendigo — Thu, 11 Oct 2012 09:13:00 +0000

#99 Querido troll independentista, el señorito Ramón de la casa de Barcelona... su escudo... las barras son verticales y las de la bandera del camp nou ...horizontales. Y si, estas cosas en Vexilogia... importan mucho.
Luego podríamos hablar de la falta de la famosa Estrella... pero bueno si eres tan fanático que te pones a ladrar por una coña que circula por internet. Tu mismo chaval.

Saludos

» autor: wendigo

#250 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 09:12:18 +0000

#249 Desde el punto de vista del folclore el catalán siempre ha estado tolerado. Ahora también pasa incluso con los más radicales.

El problema viene cuando el catalán se convierte en algo normal y natural en la sociedad catalana, entonces es cuando estos radicales se enfurecen y quieren imponer el español y la cultura española más rancia por la fuerza si hace falta.

En la época franquista eran mayoría y tenían el amparo de la ley. Hoy son minoría, aunque algunos son Ministros, y especialmente en Cataluña no tienen la fuerza que tenían en esa época para aplicar sus imposiciones.

Pero en ningún momento el catalán se ha prohibido como imagen folclórica en Cataluña, eso siempre se ha "respetado".

» autor: sorrillo

#249 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 09:09:22 +0000

#248 Ya, por aquí (Asturias) los grises también hacían lo que querían .. pero con eso no me dices nada de esos premios que se citan en el comentario que enlazo. (Que por cierto no conocía hasta que los citó ese usuario).

» autor: ChukNorris

#248 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 09:05:14 +0000

#247 A mi abuelo los grises le golpearon en la boca con la culata por oírle hablar catalán, ni siquiera se estaba dirigiendo a ellos.

Me contaba que tenían miedo de que se les escuchase hablar catalán por las represalias.

El problema seguramente no fuera que estuviera completamente generalizado sino que estaban indefensos si alguna autoridad decidía actuar por su cuenta al respecto.

» autor: sorrillo

#247 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 08:58:16 +0000

#245 Ya, también salen al principio personas con las vestimentas tradicionales de Cataluña ...

Lo de ser denunciado por hablar catalán pues no se .. no parece que estuviese muy perseguir www.meneame.net/story/albert-batiste-tanques-36-financio-cambo-cat/1#c (otra cosa es que lo usasen en las escuelas).

Todo el mundo admite que Cataluña es un pueblo, lo que no se admite es que seáis una nación política.

» autor: ChukNorris

#246 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 08:55:32 +0000

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» autor: --61846--

#245 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 08:52:43 +0000

#193 Desde la distancia hace gracia ver ese tipo de vídeos, por suerte ya no vivimos con el miedo dentro que llevaban aquellos que vivieron esa época. Y por suerte ahora no tenemos que estar sufriendo que el de al lado no sea alguien capaz de denunciarte por hablar catalán y que acabes fusilado por ello.

Del vídeo me ha hecho gracia después de que saliera el Barça en el campo que dice "los jugadores polacos hacen su aparición ..." y me quedado con una cara de tonto, hasta que he visto que eran polacos de polonia.

También es interesante que incluso los franquistas admitían algo que ahora parece que haya que justificar o demostrar. Consideran a los catalanes como un pueblo.

» autor: sorrillo

#244 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--40064-- — Thu, 11 Oct 2012 08:44:05 +0000

#243 Asumo que has ido a la escuela en Catalunya y por tanto hablas desde el conocimiento.

Me gustaría saber, desde el respeto, que es lo que ha ido tan mal en tu escolarización como para pensar lo que dices en #8, es decir que se está catalanizando y antiespañolizando a los niños. Lo digo porque a lo mejor has ido a una escuela muy distinta a las que he ido yo, o han ido mis amigos. Me gustaría saber si puede ser por eso que opines así.

Así pues, ¿Qué es lo que te ha parecido tan antiespañol y separatista en el sistema educativo que has padecido?

» autor: --40064--

#243 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 08:35:51 +0000

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» autor: --61846--

#242 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Thu, 11 Oct 2012 08:33:27 +0000

#226 vamos, que estás poniendo a los que organizaron el circo del camp nou a la altura de la FAES.

Tú mismo estás poniendo a cada cual en su sitio.

Por cierto, no recuerdo que la FAES haya organizado ningún evento nacional-católico en el Bernabeu

» autor: --234567--

#241 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Thu, 11 Oct 2012 08:30:31 +0000

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» autor: --61846--

#240 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

LBrown — Thu, 11 Oct 2012 07:49:55 +0000

#206, Pues yo no lo tengo tan claro, supongo que haces referencia a la opinión personal del presidente del CEO que dió ayer en TV3, en la que dió a conocer una encuesta que decia algo así como que el 70% de los catalanes estaria a favor de una consulta sobiranista, que, como se suele decir, nosé como se habrán enterado porque a mí no me han preguntado.
Volviendo al tema, ten en cuenta que muchísima gente votó a CIU para quitarse encima el estigma del nefasto tripartito; mucha gente votó a CIU porque eran, digamos, nacionalistas moderados, que supuestamente quieren lo mejor para Catalunya pero sin objetivos independentistas, además mucha gente en vez de votar al PP les votó a ellos, puesto que parece que hemos olvidado que se trata de un partido de derechas. Pero ahora que se han decantado por el independentismo gran parte les va a retirar su voto; y no sólo por eso, te recuerdo las retallades, el cas Palau, los más de 40 casos por corrupción que han prescrito por su retirada "magistral", el mamoneo de las ITV, y un largo etc..., pero eso es cierto que sólo lo tenemos en cuenta algunos que nos preocupa que nos tomen el pelo. Lo que ocurre es que muchos que votaban a partidos independentistas, como estos no se van a comer una mierda, van a dar el voto útil a CIU, entonces por ahí puede recuperar lo que pierde por otro sito. Por otro lado, hay muchisima gente a la que se le están hinchando los cojones y tienen intencion de votar al PP sólo para joder. Aqui los tontos són el PSC, que por su ambiguedad no se comerán una mierda, si se posicionaran ganarian muchísimos votos, ya que serián un buen recaudo para los que están hasta las pelotas de CIU, del PP y de independentismos. Tambien tenemos a Ciutadans, que subirán bastante puesto que recibiran los votos de aquellos que están en contra de independentismos pero tampoco quieren votar al PP por las politicas que están están haciendo en todo el estado. Por eso eso digo que creo que la cosa va a estar muy reñida, afortunadamente.

» autor: LBrown

#239 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--40064-- — Thu, 11 Oct 2012 07:12:19 +0000

#234 Después de esto, me parece que no me voy a creer nada de lo que diga ese "historiador"

www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cultura/javier-barraycoa-“nadi

Para diferenciarse de lo español, dice Barraycoa, “se asumen modas extranjeras aunque nada tengan que ver con lo catalán. Por eso Pompeyo Fabra, que nunca se llamó Pompeu, inventa un catalán moderno para poder asimilar a todos los catalanes y se prefiere abandonar el catalán tradicional. Hoy en las escuelas no se enseña a Verdaguer, que es el mayor poeta español del siglo XIX, porque su catalán no se ajusta al de Fabra”.

Más que nada porque yo he estudiado a Jacint Verdaguer en el instituto. Es más, fuimos de excursión a la casa donde vivió y en mi escuela no eran precisamente españolistas. Otros amigos de otros institutos también estudiaron a Verdaguer, recuerdo que también les hacían estudiar "El Canigó". Si me miente en algo tan básico como eso, no quiero ni pensar en todas la chorradas que debe soltar.

Tertuliano de intereconomía, con artículos en la gaceta y la voz de bcn, creo que barre para casa. Tan manipulador como los que se queja que manipulan. No me fío ni de unos ni de otros.

» autor: --40064--

#238 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Thu, 11 Oct 2012 07:00:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#237 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sirganor — Thu, 11 Oct 2012 06:43:36 +0000

Una. Grande. Libre. Por la gracia de Dios.

» autor: sirganor

#236 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Ousdog — Thu, 11 Oct 2012 03:15:55 +0000

#161 A mi me produce orgullo cuando la gente dice libremente lo que quiere.

Lo que me produce vergüenza es cuando se prohibe a la gente decir lo que quiere ser. Aunque lo prohiba la Prostitución.

» autor: Ousdog

#235 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

jaipur — Thu, 11 Oct 2012 02:15:51 +0000

Cachis pensaba qeu había borrado los comentarios mios 232 y 233 disculpad.

» autor: jaipur

#234 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

jaipur — Thu, 11 Oct 2012 02:14:21 +0000

Me ha parecido también interesante esta entrevista hecha a un historiador catalan, Javier Barraycoa que pongo aqui y copio parte de la misma, no para sembrar discordia o incendiar más el debate soberanista, sino para contrastar opiniones.

www.lebrelblanco.com/pdf/articulos/Barraycoa, Javier; Historias oculta

¿Algún ejemplo de “conversos”?
No pararíamos. Ya hemos dicho que Almirall, fundador del catalanismo de izquierdas, acabó en el españolismo.
Cambó, sucesor de Prat de la Riba, a pesar de su ambigüedad calculada en torno a su relación con lo español,
acabó apoyando a Franco durante la Guerra Civil. Buena parte de los fundadores de la Lliga acabaron siendo
franquistas. Companys, el “presidente Mártir” de joven, militó en el lerrouxismo y se dedicaba a disolver
sardanas a bastonazos (pues la sardana se había convertido en el símbolo del catalanismo conservador). Maciá, igualmente, pasó de ser un entusiasta militar monárquico y españolista a liderar el nacionalismo ya separatista durante la II República.

¿La diada nacional de Cataluña no es catalanista?
Quiero decir que los catalanes derrotados en 1714 luchaban por un Rey de España, fue una guerra de sucesión,
no de secesión. La manifestaciones de españolismo fueron más que evidentes en todos los autracistas. Además
también hubo muchos catalanes felipistas. Hubo una verdadera guerra civil dentro de Cataluña. De hecho los
“Mozos de Escuadra” fueron originalmente tropas de represión contra los catalanes austracistas.

¿Los Mozos de Escuadra, por tanto no serían catalanistas?
No, que va. Fueron tropas tan fielmente españolistas, monárquicas y borbónicas, que un catalán, Prim,
suprimió el cuerpo ante la caída de Isabel II. Eran tan españolistas y eficaces que se tomaron como modelo
para formar la Guardia Civil. Fueron restaurados por los carlistas y mantenidos tras la restauración. Pero,
paradójicamente, Prat de la Riba, en el siglo XX quiso suprimirlos pues no se fiaba por su manifiesta devoción españolista. Sería divertido y sorprendente escribir la historia de los Mozos de Escuadra, desde su origen hasta su restauración por parte de Franco en los años 50.

¿el segadors?
En su origen era una canción tabernaria que hacía referencia al Corpus de Sangre, una refriega en Barcelona
allá por 1640. La canción, escrita en métrica castellana, hacía referencias religiosas a la devoción del pueblo catalán y su reconocimiento en el liderazgo de Cristo. Pero la letra fue cambiada radicalmente por Emili Guanyabens, un anarquista y espiritista en relaciones con la masonería, convirtiéndola en una canción
revolucionaria que emanaba odio contra el “enemigo”. La letra fue “impuesta” como himno de Cataluña por el
catalanismo de izquierdas. Pero los primeros catalanistas conservadores no la aceptaban como himno por su
carácter revolucionario (hoy los catalanistas conservadores la cantan con entusiasmo). Catalanistas de
izquierdas de principios del siglo XX, como Rovira y Virgili, desdeñaban esta efeméride, pues consideraban que el pueblo catalán era fanáticamente religioso, por aquellas fechas. De hecho apareció un “Ejército cristiano” a favor del rey de España. Sin embargo hoy los catalanista idolatran este hecho histórico (vaciándolo de contenido, claro).

¿Y respecto a la lengua, qué hay de cierto o de falso sobre las acusaciones de imposición del
castellano?
Aquí mejor recomiendo la lectura del libro. Los archivos de la corona de Aragón nos muestran la realidad. Los documentos oficiales de la Diputación de Cataluña están en latín, castellano, catalán, incluso árabe. La Corona de Aragón así como Cataluña y Barcelona era plurilingüe. Las escuelas de traductores de entonces, los documentos y los estudios serios así nos lo demuestran. Durante varios siglos en buena parte de Cataluña se hablaba el mozárabe y los poetas catalanes escribían en occitano. Y el castellano ya se hablaba, y en él se escribía, en Barcelona desde hace muchos siglos. Y en italiano se representaban las obras de teatro. Para colmo, en los documentos medievales oficiales de la Diputación Catalana, casi siempre que se refieren a Cataluña lo hacen como “Provincia” y escasamente como nación.

¿Tiene algo más para desmontarme esquemas?
Sí, el 12 de octubre es actualmente una fiesta española. Originalmente fue una fiesta privada de los
catalanistas en el Círculo Hispano ultramarino de Barcelona, un centro dedicado a impulsar las redes
comerciales en América de los burgueses catalanistas. Tras la caída de Cuba se intentaba mantener las
relaciones afectivas y económicas con Hispanoamérica. Un periodista asturiano dio cuenta de esta celebración y rápidamente se fue extendiendo por toda España. Otro dato curioso es que la fiesta por excelencia en Madrid,“el dos de mayo”, lo fue a petición de un catalán, Antoni Campmany, en las Cortes de Cádiz. Quería que fuera una fiesta para toda España."

Son solo algunos extractos de la entrevista.
Saludos.

» autor: jaipur

#233 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

jaipur — Thu, 11 Oct 2012 02:01:26 +0000

Son comentarios al libro escrito por Javier Barraycoa en una entrevista, historiador. Disculpad.

No se sí aportará algo al debate soberanista o no, o incluso lo incendiará más no sé. Pero quería copiarlo aqui con vuestro permiso.

Saludos.

» autor: jaipur

#232 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

jaipur — Thu, 11 Oct 2012 02:00:38 +0000

Y este otro enlace..que no se si se verá...este libro no lo conocía, pero puede resultar interesante.

www.lebrelblanco.com/pdf/articulos/Barraycoa, Javier; Historias oculta

Como ejemplo de lo que se comenta en la entrevista:

¿Algún ejemplo de “conversos”?
No pararíamos. Ya hemos dicho que Almirall, fundador del catalanismo de izquierdas, acabó en el españolismo.
Cambó, sucesor de Prat de la Riba, a pesar de su ambigüedad calculada en torno a su relación con lo español,
acabó apoyando a Franco durante la Guerra Civil. Buena parte de los fundadores de la Lliga acabaron siendo
franquistas. Companys, el “presidente Mártir” de joven, militó en el lerrouxismo y se dedicaba a disolver
sardanas a bastonazos (pues la sardana se había convertido en el símbolo del catalanismo conservador). Maciá,igualmente, pasó de ser un entusiasta militar monárquico y españolista a liderar el nacionalismo ya separatista durante la II República.

» autor: jaipur

#231 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

jaipur — Thu, 11 Oct 2012 01:36:15 +0000

Reproduzco aqui este artículo interesante como un pequeño retazo-también en este sentido se manifiesta el historiador Luis Gonzalez Antón que me encantó en su libro, España y las Españas que recomiendo si me lo permitís-.

Ya en tiempos de Jaime I (S.XIII), era patente el bilingüismo en Cataluña y Aragón. Hecho poco divulgado y de no pequeña importancia en una época en la que es de general creencia que la lengua castellana fue introducida por la fuerza desde tiempos de los Reyes Católicos (S.XV) y especialmente por Felipe V (S.XVIII) y Franco.

Sin embargo, la potencia demográfica de la España castellanófona, su gran extensión y su posición central en la península fueron factores que forzosamente habrían de acabar provocando la hegemonía de una lengua destinada a ser vehículo de comunicación general para todos los habitantes de España, al igual que lo sucedido en muchos otros países de Europa, tan plurilingües como el nuestro, en los que una de sus lenguas acabó por convertirse en la de utilización general sin que nadie se rasgue hoy las vestiduras por ello, a diferencia de lo que sucede en nuestra aldeana, iletrada y alterada España.

Por ejemplo, como demuestran los documentos de aquellos siglos, fue la lengua castellana la utilizada por los reyes aragoneses en su correspondencia tanto con los otros reinos cristianos como con los musulmanes. Ya desde el siglo XIII, e incluso antes, puede afirmarse que el castellano fue la lengua franca que espontáneamente, por la fuerza de los hechos, todos los peninsulares, moros incluidos, tuvieron que utilizar para poder comunicarse entre ellos.

Del mismo modo que la correspondencia oficial, la privada también fue multilingüe. Los reyes aragoneses escribieron en latín, catalán o castellano según quién fuese el destinatario, pudiendo variar la lengua dependiendo del hijo, hermano o pariente al que hubiera de dirigirse.

En cuanto al uso cortesano y parlamentario, el catalán nunca estuvo solo, pues hubo de compartir protagonismo con el latín y el castellano.

En “L´aventura del catlà. Del les Homilies d´Organyà al nou estatut” de A. Branchadell, Ed. L´esfera dels llibres, Barcelona 2006, pag.61 podemos leer:

“Contrariamente a lo que pueda creerse, considerando la mitología del personaje y la novedad objetiva de que su crónica prescindiese del latín, Jaime I no se caracterizó por un gran uso del catalán. A la vista de la documentación de su reinado, que conservamos en el Archivo de la Corona de Aragón, Josefina Font ha señalado que de los numerosos pergaminos que se conservan “muy pocos fueron escritos en catalán” (el primero, del año 1239): de registros, en catalán, hay más, sobre todo referidos a la lugartenencia de su hijo Pedro; y de las cartas reales diplomáticas sólo dieciocho de ciento ochenta y siete fueron escritos total o parcialmente en catalán”.

Y reproduzco también el enlace elprincipatdecatalunya.blogspot.com.es/2010/01/el-bilinguismo-en-catal

Saludos.

» autor: jaipur

#230 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

jaz1 — Wed, 10 Oct 2012 23:57:59 +0000

#42 muchos muchos son los que viajan y ven

» autor: jaz1

#229 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

lambretta — Wed, 10 Oct 2012 23:45:30 +0000

¿Y no sería mejor "desafricanizar España?

» autor: lambretta

#228 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--72046-- — Wed, 10 Oct 2012 23:31:24 +0000

todo da igual, queda poco para que europa se pronuncie, y cuando europa se pronuncie oficialmente no quedara ni un solo independentista...

» autor: --72046--

#227 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--72046-- — Wed, 10 Oct 2012 23:28:45 +0000

#21 ES QUE ESO ya existe, existe la opcion de la inmersion linguistica en ingles, aleman o frances; por que no hacerla en español? o mejor todavia. QUE LOS PADRES ELIJAN, ingles, español o catalan, y todos contentos; a ver cuantos padres eligen catalan antes que ingles....

» autor: --72046--

#226 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Xavi_Pérez — Wed, 10 Oct 2012 23:10:55 +0000

#216 no, es mejor pagarle a la FAE para que lo haga.

De catetos anda el mundo lleno.

» autor: Xavi_Pérez

#225 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Xavi_Pérez — Wed, 10 Oct 2012 23:02:35 +0000

#21 tampoco es práctico saber de donde venimos verdad?
Saber que hubieron varias guerras y porqué las hubo, como la guerra civil y la 2a guerra mundial no?
Eso no es práctico, por eso estamos rodeados de catetos que votan a los políticos de turno sin pensar en las consecuencias de los actos de estos (+pobreza y hambre para todos por ejemplo)

» autor: Xavi_Pérez

#224 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Lucer — Wed, 10 Oct 2012 22:53:15 +0000

#9 Es como en Alicante, donde nos han intentado imponer el valenciano por la fuerza y lo único que han conseguido es una fuerte aversión y odio hacia el dialecto.

» autor: Lucer

#223 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ElCuraMerino — Wed, 10 Oct 2012 22:35:43 +0000

#4 Eso no es españolizar Cataluña, es eliminar la cultura catalana, que es distinto.

» autor: ElCuraMerino

#222 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ElCuraMerino — Wed, 10 Oct 2012 22:34:51 +0000

¿"Españolizar Cataluña"? ¿Qué nueva gilipollez es ésta? Digna de Wert. Cataluña ya es española desde hace siglos, guste a algunos o no les guste. Cuanto más catalán se es, más auténticamente español se es.

» autor: ElCuraMerino

#221 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 22:04:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#220 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

parazetamol — Wed, 10 Oct 2012 21:57:07 +0000

#214
y vais a votar a los mismos.
¿Quien? Cataluña no vota, votan sus ciudadanos a quien les parece. Yo ni nadie es "Cataluña", parece que le des forma humana. Y todos los votos individuales merecen un ENORME respeto.

Vivís fuera de la realidad y hacéis el ridículo
¿Votar en libertad es hacer el ridículo? ¿Y donde acaba el ridículo? ¿En los antitaurinos, en el PSC o en el PP?¿Te das cuenta de lo mal que suena eso? (Igual que Rajoy, hablando de disparates....)

¿ qué moto me vendes ?

Creo que te has ganado un OPEL Corsa.

Piensa que discusiones absurdas como los que tenemos fabrican independentistas.

» autor: parazetamol

#219 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

apsilon — Wed, 10 Oct 2012 21:50:00 +0000

#215 Y de la familia real nos darian a Leticia

» autor: apsilon

#218 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

angela_ — Wed, 10 Oct 2012 21:43:31 +0000

Lo que les hace falta a esta panda de neofranquistas es catalanizarse un poco

» autor: angela_

#217 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Wed, 10 Oct 2012 21:39:31 +0000

#215 entonces entraréis en quiebra al día siguiente de la independencia. Igual que nosotros, por cierto.

Pero el amor a la 'nació' y el odio al opresor supera cualquier problemilla material...

» autor: --234567--

#216 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Wed, 10 Oct 2012 21:35:40 +0000

#149 no deja de ser ridículo que la gente use un barsa madrid para manifestar públicamente sus opiniones políticas.

Es evidente que lo que se persigue es aborregar, unificar a la masa, despersonalizar al individuo aprovechando un partido de fútbol.

» autor: --234567--

#215 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

troquelat — Wed, 10 Oct 2012 21:34:11 +0000

Correcto: pagaremos la parte proporcional de la deuda .....
Y también recibiremos la parte proporcional del material del ejército, del Museo del Prado, del Reina Sofia, etc., del valor de los inmuebles e las sedos centrales de los Ministerios ...
Si lo deseais, puedo seguir.

» autor: troquelat

#214 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 21:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#213 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Wed, 10 Oct 2012 21:23:53 +0000

#127 hay un pequeño fallo en lo que comentas: lo importante no es la independencia, sino en que condiciones.

Lo suyo sería que Catalunya quedara fuera de la ue y que tuviera que pagar su parte proporcional de deuda pública española.

Pero claro, así no creo que les interese.

Lo quieren todo, y en las mejores condiciones

» autor: --234567--

#212 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

parazetamol — Wed, 10 Oct 2012 21:19:16 +0000

#208 Cataluña no está movilizada contra su gobierno autonómico porque en breve LE VA A VOLVER A VOTAR EN MASA
¿Y? Iniciativa sube. Y ciudadanos también. Y el PSC parece que se va a hundir.
Joder, pensar más allá del blanco/negro.

» autor: parazetamol

#211 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Wed, 10 Oct 2012 21:19:05 +0000

#203 en su esquema mental, los catalanes llevan oyendo treinta años consignas anti españolas. Tampoco está mal que a los niños catalanes se les intente contar la otra parte de la historia, y en el idioma que elijan.

Pero vamos que el tal wert es un preconstitucional, un fascista que ni jose antonio...

» autor: --234567--

#210 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

parazetamol — Wed, 10 Oct 2012 21:15:57 +0000

#208 a Ver, lo voy a decir muy despacio y muy claro para que me entiendas:

Esta manifestación (de la que dejo el enlace) El # 25s envoltem el Parlament a Barcelona

acampadadebarcelona.org/es/acampadabcn/item/773-el-25s-envoltem-el-par

¿No es contra CiU que ahora mismo GOBIERNA y es el principal PARTIDO en el Parlamento Catalán? No es EXCLUSIVA, es cierto. Pero JODER. Basta ya de intoxicar, que parece que en BCN ya solo hay independentistas. Y NO.

» autor: parazetamol

#209 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Wed, 10 Oct 2012 21:13:22 +0000

#124 no se puede coaccionar a la gente de esa forma. Te plantan una cartulina de un color en el asiento, y a la de tres! La levantamos todos!! Viva la masa, que como se pudo comprobar, piensa toda igual.

Se puede afirmar rotundamente que el camp nou estaba lleno de independentistas!

Por no hablar de la obscena mezcla de fútbol y partidismo político.

Eso ya lo hacía hitler en núremberg, o franco en la plaza de oriente

» autor: --234567--

#208 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 21:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#207 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

parazetamol — Wed, 10 Oct 2012 21:09:27 +0000

#206

¿Esta es tu respuesta a #88 #98 y #202? #etfelicitofill

Vaya nivel en menéame últimamente.

Documéntate y habla con criterio. No mientas más, es simple.

Piensa lo que quieras. Es gratis.

» autor: parazetamol

#206 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 21:02:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#205 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

te_digo_que_no — Wed, 10 Oct 2012 21:01:50 +0000

#29 A mi de Sevilla no me ensenharon practicamente nada, aunque si de Andalucia.

» autor: te_digo_que_no

#204 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

te_digo_que_no — Wed, 10 Oct 2012 21:00:32 +0000

#101 Entiendo que se utilice el termino concesiones, aunque parece peyorativo, pero quizas deberia usarse el termino competencias transferidas, creo que es a eso a lo que se refiere el otro usuario de meneame.

» autor: te_digo_que_no

#203 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

MacarraMontoro — Wed, 10 Oct 2012 20:59:29 +0000

Los independentistas estamos ganando a los españolistas. En su esquema mental, y lo dicen explícitamente, los catalanes no somos españoles, y por tanto se nos tiene que españolizar. Cuando se den cuenta que ya no pueden, tendran que resignarse a nuestra independencia.

» autor: MacarraMontoro

#202 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

parazetamol — Wed, 10 Oct 2012 20:55:04 +0000

#120 Ok, si quieres hablamos de otros temas, y puede que estemos de acuerdo.

Mi respuesta a:

#69 ¿ cuantas manifestaciones ha habido contra CIU despues del 11 de septiembre ? Ninguna

No me la has contestado. El tuyo es un comentario falso que intoxica, yo solo lo quería dejar claro.

No mientas ni trates de engañarte: CIU va a sacar mayoría absoluta en las próximas elecciones.
No vendas motos por favor

Yo no vendo nada. Denuncio al que miente. Simplemente.

» autor: parazetamol

#201 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

te_digo_que_no — Wed, 10 Oct 2012 20:53:50 +0000

#200 Pero quien ha dicho de imponer, que yo no pretendo imponer, es lo que deseo para mi.
Los demas que hagan lo que les salga de la minga.

» autor: te_digo_que_no

#200 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

apsilon — Wed, 10 Oct 2012 20:49:19 +0000

#198 Cada uno tiene la lengua que le toca y es a la que quiere y eso no lo puede cambiar. Es la lengua con la que tu madre te cantaba, es la lengua en la que tus abuelos te contaban cuentos o con la que tu padre te rennia. Y eso nunca podra cambiar. E intentar imponer otra lengua no es mas que una forma de opresion, or mucho que esta sea mas util o mas hablada

» autor: apsilon

#199 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 20:47:18 +0000

#195 A ver, te estás quejando del PP y te digo que en una de las 3 legislaturas que han gobernado fue gracias a un partido Catalán (y al PNV) ... reconoz al menos que es algo paradójico.

» autor: ChukNorris

#198 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

te_digo_que_no — Wed, 10 Oct 2012 20:38:26 +0000

#20 Preferiria tener como lengua nativa el idioma mas hablado del mundo y como segunda lengua la segunda mas hablada, y asi sucesivamente... creo que seria lo mas practico, independientemente de si es chino, ingles, catalan o español

» autor: te_digo_que_no

#197 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 20:37:31 +0000

#156 Lo del partido fue claramente un acto político, si llegan a hacer eso en época de Franco, los fusilarían a todos.

» autor: ChukNorris

#196 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

te_digo_que_no — Wed, 10 Oct 2012 20:36:22 +0000

#56 No pretendia darle la razon o quitarsela a nadie, simplemente era una reflexion acerca de lo cojonudo que es entenderse con la gente en todo el mundo y que me gustaria haber aprendido desde pequeño el idioma o los idiomas que me permitieran hacer eso.

Hablando mal y pronto: La verdad que el español y el catalan me lan trae floja jejeje

» autor: te_digo_que_no

#195 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--308949-- — Wed, 10 Oct 2012 20:34:34 +0000

#105 Y antes de ganarlas ¿Que decían sus dirigentes? Porque eso fué lo que se votó (y ganó por mayoría). Si después pactaron con CiU, mira, cosas que pasan ¿Eso hizo cambiar el PP dando un vuelco de 180º cuando ganaron por mayoría absoluat en el 2000? ¿Que política siuieron a partir de 2000?

#125 Integrados en... No "dominando el cotarro" ¿Dónde esta la extrema derecha en España? HOY EN DÍA

» autor: --308949--

#194 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

polemica — Wed, 10 Oct 2012 20:31:22 +0000

#46 Porque en mi comentario quería resaltar a los dos partidos que estan gobernando actualmente, pero sí, puedes añadir a ERC por un lado y a UPyD por el otro como otros beneficiarios electorales añadidos de los conflictos nacionalistas.

» autor: polemica

#193 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 20:30:05 +0000

#136 ¿Se referirá a esto? www.youtube.com/watch?v=SfuwfjEY1mU

» autor: ChukNorris

#192 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Wed, 10 Oct 2012 20:24:00 +0000

#185 lo del millon y medio es una falacia mas (y demostrada)

» autor: --234567--

#191 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 20:20:13 +0000

#187 Creo que el comentario habla de otra región, no de Cataluña, es un mal generalizado en toda España.

#141 Es problema de las autonomías y la gestión estúpida que se ha realizado con ellas.

» autor: ChukNorris

#190 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--234567-- — Wed, 10 Oct 2012 20:17:31 +0000

#94 sabes que madrid presento alta resistencia al franquismo hasta que cayo?? te lo han contado en tu escuela catalanizante???

» autor: --234567--

#189 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

apsilon — Wed, 10 Oct 2012 20:08:36 +0000

#188 el nazi eres tu por este comentario. Y nazis espannoles siempre ha habido mas que nazis catalanes. Aunque a los nazis espannoles se les llamaba fascistas.

» autor: apsilon

#188 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--30685-- — Wed, 10 Oct 2012 20:05:45 +0000

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#187 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

apsilon — Wed, 10 Oct 2012 20:05:18 +0000

#139 Curioso cuando menos cuando en Puigcerda hay un hospital transfronterizo que da servicio tanto a catalanes como a franceses y esta sufragado tanto por la sanidad catalana como por la francesa. Todos ganan, ya que mantener dos hospitales en una zona montannosa y con poca poblacion seria mucho mas costoso y la poblacion asi tienen un hospital mejor equipado. Pero claro, los franceses pagan. Cuando la generalitat decidio que no se expenderian mas medicinas a recetas de otras autonomias fue debido a que estas no le pagaban la compensacion que por ley debian de abonar. Pero claro, los catalanes son los insolidarios

» autor: apsilon

#186 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:55:35 +0000

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#185 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:52:52 +0000

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#184 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 19:51:19 +0000

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#183 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:51:03 +0000

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#182 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:48:16 +0000

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#181 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:45:22 +0000

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#180 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:43:37 +0000

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#179 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 19:40:28 +0000

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#178 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

rickdangerous — Wed, 10 Oct 2012 19:40:17 +0000

La reacción del ministro la veo totalmente normal viendo los tiempos que corren, a ver si solo se pueden poner chulos los mismos de siempre.

» autor: rickdangerous

#177 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:39:44 +0000

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#176 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

el_Tupac — Wed, 10 Oct 2012 19:38:59 +0000

#8 Si, de momento no has entendido nada.

Prueba a volver a empezar, pero esta vez sin prejuicios.

» autor: el_Tupac

#175 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:38:28 +0000

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» autor: --17378--

#174 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:37:54 +0000

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#173 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

el_Tupac — Wed, 10 Oct 2012 19:36:40 +0000

twitter.com/AtaraxioP/status/256060404453740544

» autor: el_Tupac

#172 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:36:36 +0000

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#171 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 19:35:40 +0000

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» autor: --153225--

#170 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 19:34:34 +0000

#167 No hace falta darle muchas vueltas para encontrar una relación entre una manifestación multitudinaria de un millón y medio de personas, unas elecciones anticipadas y unos gritos de independencia junto a una banderas en un campo de fútbol.

Obviamente son hechos íntimamente ligados.

Y obviamente si hablamos de cambiar el estatus político de un territorio es sin duda alguna un acto político.

Y en tanto que están implicados un millón y medio de personas por un lado, y más de cien mil en otro, son actos políticos llevados a cabo por personas. Muchas personas.

» autor: sorrillo

#169 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:34:17 +0000

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» autor: --17378--

#168 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:33:34 +0000

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#167 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:32:24 +0000

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#166 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:30:21 +0000

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#165 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

apsilon — Wed, 10 Oct 2012 19:30:14 +0000

#161 Esto es un pais libre y si no te gusta que la gente grite lo que quiera te vas

» autor: apsilon

#164 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:28:31 +0000

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» autor: --198822--

#163 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

apsilon — Wed, 10 Oct 2012 19:28:19 +0000

Alguien me puede decir que es espannolizar? Pues siempre me han dicho que Catalunna es Espanna, asi pues catalanizar no deberia ir en contra de esto

» autor: apsilon

#162 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 19:27:27 +0000

#160 Los actos políticos se hacen con urnas de por medio y con un voto por cabeza.

Ese es un acto político, pero no tiene la exclusiva.

¿A que vienen siempre todas esas críticas de que no hay que mezclar deporte con política?

¿Es que acaso se ven muchas urnas en medio del campo?

Obviamente no, la política es algo mucho más amplio y mucho más integrado en la sociedad de a lo que muchos les gustaría pensar.

» autor: sorrillo

#161 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 19:27:03 +0000

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» autor: --153225--

#160 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:25:27 +0000

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» autor: --17378--

#159 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:24:44 +0000

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» autor: --198822--

#158 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 19:23:17 +0000

#156 Estupendo, maravilloso, genial, pero eso no lo convierte en otra cosa diferente de un partido de fútbol.

Sí, lo convierte en noticia: www.europapress.es/nacional/noticia-clamor-masivo-camp-nou-independenc

» autor: sorrillo

#157 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

charnego — Wed, 10 Oct 2012 19:21:32 +0000

#116 No puede ser, que Castilla - La Mancha tuviera para libros gratis y Cataluña no tuviera pasta para ello. Por poner un mero ejemplo.

Hombre, lo siento pero eso es un poco demagógico. Y va contra la autonomía propia de cada territorio, porque Castilla-La Mancha dedicaba dinero, en su derecho y por su autonomía, a pagar libros, pero igual solo tenia un canal autonómico y con un gasto muy reducido. En Cataluña se han llegado a hacer 7 u 8 y algunos con unos gastos desproporcionados. O igual los hospitales de C-LM no tienen los medios que tienen los catalanes.

No entro en qué es o no adecuado, pero no se puede coger lo excepcional de un territorio y no mirar lo excepcional que tiene el otro.

» autor: charnego

#156 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:21:32 +0000

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#155 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 19:21:05 +0000

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#154 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 19:18:55 +0000

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#153 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 19:18:18 +0000

#151 Es vergonzoso que debas esconderte de tus propias palabras detrás de la interpretación de otros.

» autor: sorrillo

#152 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:18:14 +0000

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» autor: --198822--

#151 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 19:17:11 +0000

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» autor: --61846--

#150 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:16:52 +0000

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» autor: --198822--

#149 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 19:16:36 +0000

#148 No sé que partido miraste, pero en el que escuché yo por la radio hubieron reivindicaciones políticas hechas por los ciudadanos a grito de "Independència!"

» autor: sorrillo

#148 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:15:58 +0000

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» autor: --17378--

#147 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 19:14:47 +0000

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#146 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:13:27 +0000

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» autor: --198822--

#145 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 19:13:11 +0000

#143 Si fuese ese el caso el problema viene de separar a las personas de la política.

De creer que la política es ajena a las personas.

Lo que pasó en el Camp Nou fue un acto político llevado a cabo por las personas de forma libre y voluntaria.

No tiene absolutamente nada que ver con cualquier acto que organizase el franquismo en su época. Cualquier parecido son meras casualidades que no tiene justificación ponerlas en evidencia.

» autor: sorrillo

#144 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--345221-- — Wed, 10 Oct 2012 19:10:46 +0000

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» autor: --345221--

#143 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 19:10:33 +0000

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» autor: --17378--

#142 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 19:09:05 +0000

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» autor: --61846--

#141 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:08:36 +0000

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» autor: --198822--

#140 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 19:08:02 +0000

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» autor: --61846--

#139 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 19:04:39 +0000

Voy a robarle un comentario a @jineteatormentado

Soy de un pueblo de esos que antes estaba en un sitio cualquiera pero que ahora es "fronterizo". En la frontera entre dos comunidades autónomas. Mi pueblo y los pueblos que quedan del otro lado de la frontera tenemos una larga historia común. Nos hemos casado entre nosotros, hemos comerciado, vamos a las fiestas del otro... Hay alguna diferencia cultural, seguro, como la que hay entre los de mi familia y la familia de mi vecino, pero nada más. Cuando alguien dividió el país en provincias no sé qué pensaron las gentes de por aquí, pero de mi infancia recuerdo que nos daba un poco igual. Total, el poder de las provincias era escaso. Sin embargo con las comunidades autónomas la cosa cambia. De la noche a la mañana descubres que si tienes algo grave ya no te llevan a la capital de la provincia de al lado, que está a 60km, sino al hospital de referencia de tu comunidad, que está a 200km. Si tienes un anciano en tu familia que vive contigo porque no puede valerse solo, ya no se puede ir unos meses a vivir al otro lado de la "frontera", donde vive tu hermano, porque la persona que te ayuda corre a cargo de tu comunidad y allí no ejerce. Tampoco puedes pedir una allí porque el anciano no está empadronado o pasa pocos meses allí. Si te mueres en el otro lado, tus familiares tienen que gastarse una pasta para que puedas ser velado en el tanatorio de tu pueblo y no en uno del otro lado. Y así podríamos seguir. Desconozco como vivirán el proceso autonómico los pueblos "fronterizos" con, o de, Cataluña o el Pais Vasco pero en el resto creo que coincidirán conmigo en que esto de las autonomias sirve para separar y para centralizar en otro sitio (en 16 nuevos sitios), poco más.

www.meneame.net/story/40-espanoles-quiere-suprimir-ccaa-reducir-autono

» autor: ChukNorris

#138 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 19:02:29 +0000

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» autor: --198822--

#137 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 19:01:53 +0000

#116 En todo caso tu mensaje debería contemplar también una autocrítica. El contemplar el camino recorrido hasta ahora como unas graciosas concesiones. Denota, por tu parte, una visión de que lo recorrido ha sido como una especie de mal aceptado para aplacar las tensiones separatistas, no porque fuera justo. Y eso desde luego no es una visión que vaya a aplacar las tensiones nacionalistas.

Esa es justamente mi autocrítica, lo "concedido" ha sido contraproducente, se debía haber seguido la táctica francesa de ahogar los separatismos, las autonomías han sido un error y los políticos españoles unos traidores o uno ineptos.
¿cual crees que debería ser mi autocrítica si con todo lo hecho queréis independizaros de todos modos? ¿haberos dando antes la independencia?
Como has dicho, Los partidarios de intentar solucionar esto, han desaparecido. Pues está ocurriendo lo mismo con los españoles, se cansan de tantos años de reclamaciones Catalanas y concesiones que no sirven para nada, mucho prefieren daros la independencia con tal de que dejen de dar la lata y enturbien el debate nacional (viene a ser como ETA que acaparaba demasiadas discusiones), es hora de pasar página ... Ahora toca choque de fuerzas y realidades políticas.

#117 La perspectiva me parece correcta y el termino también.

* Lo planteo de forma más beligerante. ¿Por qué creéis que podéis conseguir ahora la independencia, si no lo habéis logrado en 600 años?

» autor: ChukNorris

#136 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 19:01:31 +0000

#135 ¿En que se parece de forma clara, explícita y sin ambigüedades, lo que ocurrió en el Camp Nou con lo que ocurría en la época franquista?

» autor: sorrillo

#135 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 19:00:46 +0000

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» autor: --61846--

#134 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--246458-- — Wed, 10 Oct 2012 19:00:02 +0000

#116 En mi ejemplo he hablado de personas, esas son las que pagan impuestos, no los territorios. Y me es curioso que el autogobierno valga para Cataluña, que tiene ni se sabe de televisiones públicas, agencia de meteorología propia y esas cosas, a lo mejor alguna de esas cosas valdría para pagar los libros a los alumnos. O no tienen los manchegos el derecho a administrar sus competencias al igual que los catalanes. O a lo mejor es que los catalanes tienen que elegir en que se gastan su presupuesto los manchegos.

Otra cosa es que habría que cerrar de una manera lógica como se financian, con unos criterios lógicos y con solidaridad interterritorial, pero que hagan que sepan a que dinero tienen derecho cada una de las autonomías y puedan presupuestar en consonancia. Pero según tu criterio en Madrid sólo habría que construir hospitales y cosas en el barrio de Salamanca, Retiro, etc. y que Carabanchel, Aluche o Vallecas tengan muchas menos cosa porque si no la balanza está desequilibrada para los ricos.

» autor: --246458--

#133 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

charnego — Wed, 10 Oct 2012 18:58:32 +0000

Luego hablan de "independència en positiu" cuando el independentismo está fomentado una hispanofobia, identificando cualquier discurso pro-español siempre con un discurso franquista y fascista. Solo se admite argumentos nacionalistas catalanes, todo lo demás es criminalizado de salida.

» autor: charnego

#132 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:58:05 +0000

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» autor: --61846--

#131 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 18:54:06 +0000

#129 ¿En que se parece de forma clara, explícita y sin ambigüedades, lo que ocurrió en el Camp Nou con lo que ocurría en la época franquista?

» autor: sorrillo

#130 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 18:52:37 +0000

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» autor: --198822--

#129 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:52:33 +0000

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» autor: --61846--

#128 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 18:51:44 +0000

#115 Estoy en tu situación, a pesar de que entiendo la mayoría de lo que he descrito.

Mira otra más. Aun me acuerdo cuando se aprobó algo tan de justicia y racional, que no me cabe en la cabeza alguien en contra, salvo por odio. La devolución de los documentos robados depositados en Salamanca. Hubo una manifestación y uno desde el Ayuntamiento dijo que esos papeles pertenecian a Salamanca 'por derecho de conquista'. Luego un día iba yo por Palencia y me encuentro un cartel, campaña de este partido que tiene mayoría absoluta que decia, "Venceran, pero no convenceran". Puedo añadir más. Al final es normal que todo salte por los aires.

Es normal que mucha gente se plantee que no se puede estar en un país en donde tratan así a toda la gente de un territorio, pero cuando hablas de impuestos, entoces ya no dependen del territorio.

» autor: --55119--

#127 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 18:50:43 +0000

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» autor: --17378--

#126 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 18:48:42 +0000

#124 Si te niegas a dialogar o a pedir disculpas no te ofendas si la gente te entiende "demasiado bien".

» autor: sorrillo

#125 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

charnego — Wed, 10 Oct 2012 18:48:13 +0000

#84 ¿en cuántas "Estat Català" pudo decir algo?¿que nunca la tuvo? Veo que desconoces la Historia de Cataluña, Estat Català era el partido liderado por Francesc Macià, President de la Generalitat en el 31, con su partido integrado dentro de ERC.

» autor: charnego

#124 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:47:50 +0000

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» autor: --61846--

#123 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

feral — Wed, 10 Oct 2012 18:45:09 +0000

#108

Claro, claro, así de sana e integrada está la lengua aragonesa hoy en día. Más viva e integrada que nunca gracias a la integración y enriquecimiento que garantiza nuestra sacrosanta constitución... Se nota que ya no hay una dictadura.

Y son los demás los engañados ¿La última frase es una amenaza?¿De qué tipo?

» autor: feral

#122 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:44:27 +0000

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» autor: --61846--

#121 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--254627-- — Wed, 10 Oct 2012 18:41:38 +0000

#5 El autor del artículo no ha mencionado eso que le atribuyes en ningún momento. Me da que intentas utilizar un hombre de paja porque no tienes nada con que argumentar, excepto falacias e insultos.

» autor: --254627--

#120 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 18:41:27 +0000

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» autor: --153225--

#119 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--17378-- — Wed, 10 Oct 2012 18:39:49 +0000

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» autor: --17378--

#118 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

tocameroque — Wed, 10 Oct 2012 18:38:21 +0000

#115 al menos has pensado las consecuencias y sabes verlos venir. Ya es mucho. Amo Cataluña, tengo parientes allí, me encanta su cultura, pero no puedo comprender que no quieran estar con "nosotros", el resto, no lo entiendo, entiendo el sentimiento, pero no el sentido práctico, por que no lo veo viable y menos con la casta política actual, por que veo más allá del claro del bosque, veo todo el monte y me doy cuenta de que necesitamos a los catalanes tanto como ellos nos necesitan a nosotros y que lo que en el S.XVI sería válido, hoy día no lo es, el mundo va por otro lado.

» autor: tocameroque

#117 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 18:35:02 +0000

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» autor: --198822--

#116 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 18:34:26 +0000

#96 La autocrítica única que existe en este momento es la de no haber tomado este paso antes. Solo existen dos frentes, uno mayoritario, el independentista, y uno minoritario, el españolista. Los partidarios de intentar solucionar esto, han desaparecido.

En todo caso tu mensaje debería contemplar también una autocrítica. El contemplar el camino recorrido hasta ahora como unas graciosas concesiones. Denota, por tu parte, una visión de que lo recorrido ha sido como una especie de mal aceptado para aplacar las tensiones separatistas, no porque fuera justo. Y eso desde luego no es una visión que vaya a aplacar las tensiones nacionalistas.

#87 Bueno, pues eso se soluciona separandose. Y si un territorio necesita vivir de los impuestos de otro de por vida, igual es que está mal gestionado. E igual está mal gestionado porque no tiene incentivos para gestionarse bien (si no lo haces bien, no vas a tener tanto dinero).

Mi opinión personal es que la solidaridad se debe dar en unos servicios básicos independientes del territorio. Sanidad y educación. Pero en el resto de temas la comunidad se lo debe currar. No puede ser, que Castilla - La Mancha tuviera para libros gratis y Cataluña no tuviera pasta para ello. Por poner un mero ejemplo.

Es un poco la visión que tiene mucha gente de Alemania respecto a España.

» autor: --55119--

#115 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 18:32:33 +0000

#108 Te equivocas, yo no he picado. No se si has leído todos mis comentarios en este artículo. En uno de ellos decía que todavia no tengo nada claro lo del independentismo, lo estoy pensando; pero lo que si tengo clarísimo es que si Mas me tiene que llevar a la independencia después del desastre que ha hecho estos dos años, prefiero seguir siendo catalana y española, a poder ser con otro gobierno que no sea este del PP. Al fin y al cabo PP y CIU son las dos caras de la misma moneda.

» autor: Kyramar

#114 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 18:30:22 +0000

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» autor: --198822--

#113 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 18:27:50 +0000

#106 Pero que lento es esto.

A ver. Hay dos escenarios:

1. Durante la época franquista había gente que mostraba sus consignas de forma pública por voluntad propia y sin ningún tipo de presión.
2. Durante la época franquista había gente a quien se le instaba a mostrar consignas de forma pública bajo amenazas y con la posibilidad de ser detenido en caso de no hacerlo.

En el caso 1, incluso siendo una dictadura, habría similitudes entre lo que pasaba con franco y lo que pasa en una democracia. ¿Es este caso al que te referías?

En el caso 2 obviamente hay muchas diferencias. Espero que sepas verlas.

Hay otro elemento del que no hemos hablado y donde claramente podrás ver las diferencias entre democracia y dictadora.

1. Durante la época franquista los que no compartían las consignas anteriores no podían mostrarlo públicamente, bajo amenazas y posibilidad de detención o fusilamiento.
2. Durante la democracia aquellos que no comparten las consignas anteriores pueden mostrarlo públicamente y bajo el derecho inalienable de la libertad de expresión.

¿Ves ahora que en este sentido lo que pasó en el Camp Nou no tiene nada que ver con lo que pasaba durante la época franquista?

Espero que no nos hagas perder más el tiempo con tus rebuscadas comparaciones entre lo que pasaba con franco y los actos que ocurren durante la democracia y no compartes.

» autor: sorrillo

#112 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 18:27:28 +0000

#101 Vaya gilipollez de pseudo argumento.

Si el gobierno Catalán reclama algo que antes no tenia y el gobierno de España se lo da ... ¿Cómo coño quieres que llame a eso? ¿Concesión te parece ofensivo? ¿tienes un nombre mejor?

» autor: ChukNorris

#111 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:26:13 +0000

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» autor: --61846--

#110 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--276990-- — Wed, 10 Oct 2012 18:24:51 +0000

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#109 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 18:24:32 +0000

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» autor: --198822--

#108 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

tocameroque — Wed, 10 Oct 2012 18:23:20 +0000

#4 La españolización de Franco no fue democrática ni integradora sino destructora de lo catalán, como lo fue de lo aragonés, lo aranés, lo gallego, lo vasco o lo andaluz, ¿o acaso pensáis que un aragonés, por decir algo, podía usar un nombre autoctono, como Francho o Lorién, podía jugar a la morra o un valenciano lucir su señera o celebrar la mocadorá, sin ser denostados, cuando no multados? Y no digo nada cuando se trataba de hablar en su lengua. La lengua es un derecho individual para comunicarse, nunca debe ser una imposición, si quieres hacerlo lo haces en la que crees que te van a entender y punto. Nacer en un territorio u otro, algo aleatorio y fugaz, es absurdo que condicione tu vida. La posibilidad de ser catalán y español a la vez nos enriquece, no nos divide, que no os engañen.
La actual Constitución garantiza la integración de ambas culturas para enriquecimiento de los que habitamos las Españas. Pero algunos no entienden esto y ven ataques por todos lados y encima si los disfrazan de fascistas, españolistas o franquistas, pensando que sembrando odio, mejor que mejor, con la esperanza de que sólo se reconozca su verdad.
Cuando el resto de países del mundo diluyen sus culturas y se integran en una sana multiculturalidad aquí los políticos discuten sobre el Rh negativo y se empeñan en provincializarnos más cada vez. Me da igual el color y la procedencia. Es un error. Y así nos va, señores.
Me enerva que nos engañen y encima piquéis. España no será España sin Cataluña y Cataluña no será Cataluña sin España. Oidlo por que lo váis a vivir... y sufrir.

» autor: tocameroque

#107 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

fentdaci — Wed, 10 Oct 2012 18:23:08 +0000

#103, con el habéis me refiero a "los españoles" en conjunto, no a ti en particular.

» autor: fentdaci

#106 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:22:09 +0000

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» autor: --61846--

#105 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 18:21:45 +0000

#84 Y en España, ¿Quien gobierna ahora? ¿Y antes, en 1996? ¿Y entre 1939 y 1978?

Oye, tienes los huevos cuadrados echando en cara que el PP gobernase en España en el 96 ... cuando lo hizo gracias al apoyo de CIU.

» autor: ChukNorris

#104 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--135254-- — Wed, 10 Oct 2012 18:20:12 +0000

El manifiesto de los municipios por la independencia de Cataluña nos habla del "trato recibido por las antiguas colonias de América Asia y África", a manos de España. ¿Esta es la historia que se enseña a los chavales de los institutos en Cataluña, o la que explica lo que ha significado que tengamos una constitución que defiende la igualdad de todos los españoles independientemente de su lengua , nacionalidad o religión? ¿ Quien apoya y con que fines estatutos que promueven lo que nos divide frente a lo que nos une?... Me permito copiar un post reciente:

Catalanes como Manuel Amat y Juniens o como Manuel Oms y Santa Pau fueron virreyes en Perú. Basta con conocer la toponimia de ciudades catalanas en América para saber quienes fueron sus fundadores . Por ejemplo "Nueva Barcelona " en Venezuela fundada por el conquistador Joan Orpí y sobre todo, lo que es mucho más importante como puso de manifiesto Pierre Vilar, la acumulación de capital que permitiría la posterior industrialización catalana fue posible por el comercio con las colonias. Ya desde el siglo XVI está documentada en Cádiz la existencia de comerciantes catalanes, (puerto por el que tenían que pasar los barcos que comerciaban con América). Como catalanes eran en el siglo XIX la mayoría de los buques que comerciaban con Filipinas.

» autor: --135254--

#103 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

lele11 — Wed, 10 Oct 2012 18:18:47 +0000

#94 Perdona el habéis te lo ahorras ¿? Que me estas contando Franco mando es toda España, Madrid era republicana!!

» autor: lele11

#102 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:17:43 +0000

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» autor: --61846--

#101 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--198822-- — Wed, 10 Oct 2012 18:17:39 +0000

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» autor: --198822--

#100 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 18:16:59 +0000

#97 Es bastante triste que no sepas distinguir una democracia de una dictadura.

Espero que en un futuro aprendas a diferenciarlos, te ayudará a entender muchas cosas que ahora no comprendes.

» autor: sorrillo

#99 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

fentdaci — Wed, 10 Oct 2012 18:16:12 +0000

#71, joder, pero qué ignorante eres. A la izquierda Petronila de Aragón, con su bandera; a la derecha Ramon Berenguer IV de la Casa de Barcelona, con la suya:

en.wikipedia.org/wiki/File:Petronila_Ramon_Berenguer.jpg

» autor: fentdaci

#98 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

parazetamol — Wed, 10 Oct 2012 18:14:25 +0000

#92 ¿Ah, no? CiU son de puta madre, claro. Yo en BCN escuchaba cánticos de "Mas, President" no te jode....

Y esta es contra La Falange, claro, que son los que dirigen el "departament":

acampadadebarcelona.org/es/acampadabcn/item/766-concentracio-dimarts-1

No se por qué me molesto.... pero hay taaaaanto indocumentado suelto.....

» autor: parazetamol

#97 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:13:14 +0000

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» autor: --61846--

#96 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 18:12:00 +0000

#68 Tú posicionamiento/crítica siempre es bienvenida, pero ciertamente lo que buscaba es lo que has hecho, una descripción del sentir generalizado en Cataluña, y en ese mismo sentido preguntaba si existía algo de autocrítica.

Insisto en que visto en perspectiva, parece que todas las concesiones (hasta la propia constitución) han sido contraproducentes para España y solo han servido para fomentar el separatismo Catalán.

» autor: ChukNorris

#95 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

troquelat — Wed, 10 Oct 2012 18:11:22 +0000

Simplemente agradecer al Sr. Wert su trabajo por la indendencia.
Gracias, neçesitamos tu ayuda y la de otros como tu

» autor: troquelat

#94 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

fentdaci — Wed, 10 Oct 2012 18:11:21 +0000

#91, pues mira, durante el franquismo, en mi pueblo, algunos maestros te castigaban físicamente si hablabas en catalán con tus compañeros. Y estamos hablando de un pueblo con un 99% de catalanohablantes.

Así habéis forjado nuestro "espíritu nacional". De aquellos polvos...

» autor: fentdaci

#93 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 18:11:02 +0000

#89 ¿Pero como quieres que te conteste yo o que te conteste Swann?

Ninguno de los dos hemos dicho tal cosa que tu afirmas haber oído abundantemente por ahí.

Deja de marear la perdiz y soltar preguntas chorras al aire.

» autor: sorrillo

#92 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 18:09:50 +0000

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» autor: --153225--

#91 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

lele11 — Wed, 10 Oct 2012 18:09:26 +0000

Durante el franquismo, en las escuelas de españa, por lo menos en alguna de Madrid, se pegaba a los niños que eran zurdos para que escribieran con la mano derecha.
No ha habido venganza de los zurdos contra los diestros.
El catalán también es una lengua de España, al igual que el castellano es una lengua de Cataluña. O eso me enseñaron a mí.

» autor: lele11

#90 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

martingerz — Wed, 10 Oct 2012 18:08:25 +0000

Así españolizaban www.youtube.com/watch?v=Fu_fNqo9Q6U&t=7m16s

» autor: martingerz

#89 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 18:07:24 +0000

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» autor: --61846--

#88 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

parazetamol — Wed, 10 Oct 2012 18:06:59 +0000

#69 ¿ cuantas manifestaciones ha habido contra CIU despues del 11 de septiembre ? Ninguna

Odio taaaanto a los que opinan SIN TENER NI IDEA DE LO QUE HABLAN, esto ya parece la SER:

acampadadebarcelona.org/es/acampadabcn/item/774-dissabte-29s-concentra
acampadadebarcelona.org/es/acampadabcn/item/773-el-25s-envoltem-el-par
acampadadebarcelona.org/es/acampadabcn/item/766-concentracio-dimarts-1

Y tenemos muuchos más ejemplos. En fin... no hace falta faltar a la verdad para argumentar lo que te parezca.

#70 Perdona el negativo, error mio.

» autor: parazetamol

#87 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--246458-- — Wed, 10 Oct 2012 18:02:11 +0000

#40 Un señor que gane 50000€ al año recibe menos de lo que paga en impuestos, y encima paga mucho más que uno que cobre 15000€ al año. ¡Qué injusticia! Que les den mejores habitaciones en los hospitales, diferentes menús, cola preferente en las administraciones... Cómo pagan más, o que directamente le den lo que pagan en impuestos, sea en dinero o en especie.

» autor: --246458--

#86 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--154323-- — Wed, 10 Oct 2012 18:02:05 +0000

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» autor: --154323--

#85 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 18:01:21 +0000

#80 Si la gente durante el franquismo lo hacía por voluntad propia, sin ningún tipo de presión política ni amenaza, entonces sí hay muchas similitudes.

» autor: sorrillo

#84 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--308949-- — Wed, 10 Oct 2012 18:00:50 +0000

#30 #79 ¿En todas partes se cuecen habas? ¡Sorpresa!

¿En cuantas legislaturas del parlamento catalán "Estat Català" llegó a poder decir algo? Pueees... Nunca han llegado al 1% de votos...

Y en España, ¿Quien gobierna ahora? ¿Y antes, en 1996? ¿Y entre 1939 y 1978?

» autor: --308949--

#83 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

JamesT — Wed, 10 Oct 2012 18:00:45 +0000

¿Que es españolizar? ¿que hablen castellano? ¿están comunidades donde se hablan además de castellano otras lenguas como galicia, valencia, asturias o aragón españolizadas?
por cierto cada vez que se me escapa sin querer Lérida o Gerona en mi idioma me corrigen y me dicen que se dice Girona y Lleida. ¿Están estas personas catalonizadas?

» autor: JamesT

#82 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--30685-- — Wed, 10 Oct 2012 18:00:44 +0000

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» autor: --30685--

#81 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 17:58:17 +0000

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» autor: --61846--

#80 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 17:57:30 +0000

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#79 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 17:55:14 +0000

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» autor: --153225--

#78 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--246458-- — Wed, 10 Oct 2012 17:53:50 +0000

A mí una de las cosas que más me gusta es la cantidad de veces que se habla de que al decir algo ofenden y no respetan la sensibilidad de los catalanes, que dicen cosas que no les hacen sentir cómodos y a veces pienso en los catalanes como las beatas católicas, o los imanes musulmanes que se ofenden con cualquier cosa que no sea lo que ellos quieren, creen y debe ser. O como el muy hispánico, tienes libertad de elegir pero si no eliges lo que quiero eres malo.

Eso me recuerda los problemas horrorosos de tener dos líneas, con catalán o castellano como lengua principal aprendiendo la otra. En País Vasco tenían —no sé ahora— tres líneas, castellano como principal, a medias y euskera como principal, y pasado el tiempo la mayoría usa las que más euskera tienen. Eso siendo una lengua muy complicada y sin ninguna relación con el castellano. ¿Acaso los catalanes no confían en su gente para que elija un modelo principalmente en catalán? Es tan horroroso que un niño pueda educarse en su lengua materna e igual de oficial que la otra? No, hay que hacer país, y además como nadie lo va a pedir pues no vamos a dar esa oportunidad, no sea que elijan lo que yo gobierno no quiero...

En fin, un debate cansino y absurdo, si alguien se quiere ofender siempre puede buscar algo ofensivo en lo que diga otro, y más hablando de cosas tan etéreas como sentimientos.

» autor: --246458--

#77 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 17:53:43 +0000

#76 Sí que tienes poca memoria sí, de hace pocas horas: www.meneame.net/c/11586632

Y ya que tienes tan poca memoria no te importará que te recuerde que enfoques tus preguntas a quien corresponda siempre que vea que no lo haces, de forma que no se te olvide.

» autor: sorrillo

#76 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 17:51:43 +0000

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» autor: --61846--

#75 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

trixk4 — Wed, 10 Oct 2012 17:51:20 +0000

La cagada fue la de imponer una España, única en forma, cultura, lengua y todo lo demás. Eso solo alenta a los independentistas. Y lo triste es que, en pleno sigo XXI, todavía algunos no lo han aprendido.

» autor: trixk4

#74 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 17:50:31 +0000

#66 Ese ha sido el gran problema: centralizarlo todo. Otro ejemplo: se mas del motín de Esquilache que de la historia de mi ciudad, me pregunto ¿porqué?

» autor: Kyramar

#73 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

llorencs — Wed, 10 Oct 2012 17:48:57 +0000

#17 Es una estupidez llena de prejuicios lo que acabas de decir.

» autor: llorencs

#72 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

mopenso — Wed, 10 Oct 2012 17:48:49 +0000

#42 Gran ejemplo. La educación y la post-guerra franquista, más que un lavado de cerebro, instauró el miedo. Y no sólo a reclamar independencia dónde se desee, sino a cualquier tipo de contestación al poder.
Esa es la gran diferencia, no la falta de adoctrinamiento sr. Wert, así que si quiere conseguir algo debería pensar en sacar los tanques de nuevo... difícil ahora ¿no?

» autor: mopenso

#71 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

wendigo — Wed, 10 Oct 2012 17:48:15 +0000

#64 ¿Cual? ¿El de poner la bandera del antiguo reino de aragon? Si la verdad es que me parecio muy curioso

Saludos
PD Mira que olvidarse la estrellicaaaaaaaaa, si es que en fondo quieren ser maños

» autor: wendigo

#70 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--154323-- — Wed, 10 Oct 2012 17:46:59 +0000

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» autor: --154323--

#69 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 17:45:41 +0000

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» autor: --153225--

#68 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 17:44:13 +0000

#57 Por aquí la gente se pregunta el porqué de la situación actual. Y yo lo que hago es una mera descripción de lo que piensan hoy muchos catalanes. Lo hago, porque veo que muchos no teneis ni idea (y no es una crítica, no estais aquí).
Y lo peor es que incluso muchos que aun no se declaran independentistas, a pesar de eso, siguen pensando lo mismo que he descrito.
Si quieres hago mi autocrítica, pero eso se sale del objetivo de mi mensaje que es meramente descriptivo de que es lo que sienten muchos catalanes, seguramente mayoría, para llegar al punto donde estamos hoy.

» autor: --55119--

#67 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Swann — Wed, 10 Oct 2012 17:41:20 +0000

#55 No, no se piensa nada. Es necesario hacer el ejercicio de no pensar nada. Por eso cuando planteas preguntas o pones declaraciones con comillas de la UE, algunos te llaman fascista, otros miran para otro lado, otros te dicen que todo es relativo y que ya se verá después, y otros se limitan a ponerte varios negativos, como los patriotas que han calificado mi opinión.

» autor: Swann

#66 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

qwerty22 — Wed, 10 Oct 2012 17:41:07 +0000

#58 Tampoco encontrarás en la historia de España franquista la más minima referencia al Ducado de Cantabria.

es.wikipedia.org/wiki/Duque_de_Cantabria

Y sin embargo no creo que nadie diga que en esa época se intentara españolizar Cantabria.

» autor: qwerty22

#65 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 17:39:16 +0000

#27 Por supuesto que diría lo mismo si así lo hubieramos decido.

» autor: --55119--

#64 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 17:35:18 +0000

#63 En absoluto. El gesto que se hizo en el Camp Nou me pareció digno de mención.

Siempre he creído que se debe mezclar todo con política, el deporte no es una excepción.

Y de hecho "el Barça es més que un club", incluso está establecido en sus estatutos.

En vez de buscar dobles interpretaciones y motivaciones ocultas quizá deberías fijarte en lo que es obvio. No solo te has confundido en este caso.

» autor: sorrillo

#63 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 17:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#62 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 17:32:24 +0000

Y que conste que yo no he votado ni votaré jamás a CIU porque me parece la otra cara del PP, uno nacionalista español y el otro nacionalista catalán. En el fondo son aliados y están encantados de conocerse.

CIU se ha puesto ahora la bandera independentista para maquillar estos dos años de politicas desastrosas que han llevado a Catalunya al abismo.

Pensaré lo de votar la independencia porque todavia no lo tengo claro, pero lo que si me queda clarísimo es que con CIU no quiero ir a ninguna parte.

» autor: Kyramar

#61 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

bosc — Wed, 10 Oct 2012 17:30:56 +0000

#48 Tienes razon en que habria que prohibir todo maltrato animal

» autor: bosc

#60 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 17:30:30 +0000

#55 ¿por qué piensan que siendo independientes van a tener políticos mejores y más honrados y va a desaparecer la crisis?

Te leo más veces a ti haciendo esa pregunta que a otros meneantes afirmando eso que no entiendes. (de hecho no he visto a ninguno en este hilo, por ejemplo)

¿Que tal si dirigieras esa pregunta no al aire sino a quienes lo afirmasen?

Quizá te sorprenderías de ver que no tienes muchas ocasiones para hacerlo. Y en cualquier caso es más fácil que te dé la respuesta quien lo afirme que todo el resto de gente que no lo hacemos.

#59 Abusar de las negritas es de mala educación. Si tu comentario es tan interesante que merezca estar destacado los votos positivos lo harán posible, no te preocupes por ello.

» autor: sorrillo

#59 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 17:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#58 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 17:27:03 +0000

#51 Si que se entrelaza con la historia de Catalunya, pero a mi me hubiera gustado mas profundizar por ejemplo sobre quien fué Guifré el Pilós que forma parte directamente de la historia de Barcelona.

» autor: Kyramar

#57 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 17:25:17 +0000

#40 Vamos, que el repunte es por los separadores liberales de Libertad Digital, La Gaceta, Intereconomía, la Razón ...

Por cierto, ¿ni una pizca de autocrítica? no se ha parado nunca de reivindicar por parte de Cataluña más y más competencias y mejores ventajas respecto a otras comunidades, todas las transferencias que se han dado han sido como insignificantes para vosotros.
A ver si ahora resulta que iba a ser mejor que ZP no os dejase ni plantear el estatut ... si al final ha creado más enfrentamiento que si se hubiese negado desde el principio.

Sobre los gobernantes de España, pues si, son una puta mierda y nos toca sufrirlos a todos, nosotros también llevamos más de 30 años para que hagan un tramo de autopista (Unquera-Llanes).

Por cierto, ¿debemos agradecer a los partidos catalanes todas las veces que han pactado con el PP y que nos han hecho sufrir a ese partido al resto de españoles? No parecía que os quejaseis por el PP cuando os daba privilegios a cambio de pactar con ellos ....

» autor: ChukNorris

#56 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Wir0s — Wed, 10 Oct 2012 17:24:33 +0000

#17 Pues nos estas dando la razón, TODOS los estudiantes salen de la educación obligatoria hablando y escribiendo dos idiomas, a partir de hay... Se pueden seguir sumando, en mi caso son 3 bien hablados/escritos.

Lo que piden algunos, es crear una división -que a día de hoy no existe- entre la mayor parte de la sociedad, bilingüe, y "los que pasan de aprender otro"

» autor: Wir0s

#55 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 17:22:34 +0000

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» autor: --61846--

#54 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 17:21:32 +0000

#49 Esto no hubiera pasado, por ejemplo, si se hubiera aprobado el estatut que se aprobó en el Parlament.

Esto no hubiera pasado ahora. Pero sin cambios mucho más profundos que el Estatut esto habría acabado llegando con el tiempo.

» autor: sorrillo

#53 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--222052-- — Wed, 10 Oct 2012 17:19:40 +0000

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» autor: --222052--

#52 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--344933-- — Wed, 10 Oct 2012 17:19:03 +0000

#47 Te iba a contestar cuando he visto que #40 ya lo ha hecho. (No contesta al mismo comentario pero la respuesta sirve).

» autor: --344933--

#51 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

qwerty22 — Wed, 10 Oct 2012 17:18:41 +0000

#18 Vaya, me acabo de enterar de que los reyes católicos, el alzamiento del 2 de mayo y los reyes godos no son historia de Cataluña. Y yo que pensaba que Fernando era del reino de Aragón, que los franceses invadieron tambien cataluña y que los godos gobernaban toda la peninsula.

Otra cosa es que en epoca franquista de enseñase unos periodos históricos concretos que hacian incapie en la parte "gloriosa" de nuestra historia, pero eso en toda España. También ahora en Cataluña se enseña mucha historia que hace incapie en los desencuentros historicos entre Cataluña y el resto de España en lugar de resaltar los miles de años de historia entrelazada con toda o parte del resto de la peninsula ibérica.

» autor: qwerty22

#50 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 17:18:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#49 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 17:17:29 +0000

#42 Mucha gente era ya independentista en el fondo, pero no estaba en el número uno de prioridades y porque suponía romper un tabú. Ahora está en el número 1 y el tabú se ha roto. Los catalanes somos así. No solemos perder mucho el tiempo en cosas que no nos parecen posibles. Pero ahora a muchos nos parece posible.

Esto no hubiera pasado, por ejemplo, si se hubiera aprobado el estatut que se aprobó en el Parlament.

» autor: --55119--

#48 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--344933-- — Wed, 10 Oct 2012 17:14:51 +0000

#39 Esa discusión está más que trillada ... explícame por qué rechazaron la prohibición de los correbous o los toros embolaos.

Porque no implican la muerte del animal

Canarias creo que prohíbe todo maltrato animal.

es.wikipedia.org/wiki/Peleas_de_gallos#Espa.C3.B1a

» autor: --344933--

#47 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 17:14:16 +0000

#36 ¿Y los motivos para que ahora veáis como única salida digna la independencia cuales son?

¿La crisis económica? ¿la cesión de competencias? ¿ .... ?

» autor: ChukNorris

#46 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Swann — Wed, 10 Oct 2012 17:14:08 +0000

#44 ¡Bingo! por eso se retroalimentan los unos a los otros. Lo que no entiendo es porqué sacas de la ecuación al tea party catalán, ERC

» autor: Swann

#45 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Swann — Wed, 10 Oct 2012 17:13:23 +0000

#12 Pues por la crisis. La sensación de necesitar algo nuevo y no confiar en nada. Si no fuera por la crisis, el nacionalismo de Hitler no hubiera llegado al poder.

» autor: Swann

#44 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

polemica — Wed, 10 Oct 2012 17:12:46 +0000

Yo creo que toda esta "guerra" entre nacionalistas catalanes y españoles beneficia a PP y a CIU, pues cuanto mas se tensa la cuerda, mas se decanta la gente por posiciones extremistas de un lado y del otro, olvidándose de que ambos PP y CIU son la misma mierda que está dando por el culo al pueblo cada día con recortes y represión.

» autor: polemica

#43 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

pys — Wed, 10 Oct 2012 17:12:45 +0000

#1 Al final todos somos personas, me da igual de donde sea cada uno, mientras haya respeto mutuo (y a los derechos humanos)

» autor: pys

#42 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 17:12:25 +0000

#28 Aclárate, ahora hay más independentistas que hace 20 años ... ¿de donde han salido?

Yo te puedo explicar de dónde ha salido uno de ellos: mi padre.

Nació y ha vivido siempre en Cataluña, de padres catalanes. Vivió parte de la época franquista.

No era independentista.

Era catalanista, pero no se atrevía a considerar la independencia. A mi hermano y a mi, cuando íbamos juntos a votar los tres, nos decía que admiraba que votásemos a partidos independentistas pero que él prefería no hacerlo. Que no lo veía nada claro.

No era muy de discutir los temas, y nunca conseguimos sacarle una admisión de que era por miedo. Pero no tengo dudas al respecto.

El 11 de Septiembre del 2012 estuvo en la manifestación. Ni yo ni mi hermano fuimos, él sí.

Está ahora más ilusionado con ello que nadie. Mi hermano y yo lo vemos como una evolución natural de la situación anterior, aquello en lo que siempre hemos creído. Para mi padre es liberarse del pasado para avanzar hacia el futuro.

Ese caso sí lo conozco.

El resto de millones de personas que antes no eran independentistas y ahora sí lo son tendrán cada uno una historia detrás.

» autor: sorrillo

#41 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

halconpajarero — Wed, 10 Oct 2012 17:11:48 +0000

No se puede españolizar una cosa que ya lo es.

A mi tambien me gustaria ser millonario, es mas, cuando me fumo una faria me lo imagino, pero mi declaracion de la renta no miente.

» autor: halconpajarero

#40 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 17:11:38 +0000

#22 Igual por muchas cosas. Por todo el rollo de la negociación del estatut, la actitud del PP, todo el rollo del Constitucional... y por supuesto la crisis es la gota que colma el vaso. Ver que a pesar de ser los campeones y primeros en recortes se exige más,que a se recibe menos de lo que se paga y se genera deuda y que hay temas en los que realmente nos sentimos muy maltratados. Ejemplo muy habitual. 50km del corredor mediterraneo llevan 20 años en obras. Y lo que te andaré. Van por vía única. Mientras España se llena de AVEs de dudosa rentabilidad (y esto no es nisiquiera AVE).

Juntado con los maltratos de la caverna y sus seguidores, el ataque a un sistema educativo, en el cual la inmensisima mayoría de catalanes estamos de acuerdo, al final lo juntas todo y sale lo que tenemos hoy. Un cansancio de España.

Y por cierto, un gobierno con mayoría abdoluta de un partido que se ha caracterizado por atacar a Cataluña.

» autor: --55119--

#39 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 17:10:57 +0000

#31 ¿al final no aprobaron el estatuto catalán? Vamos, que en el fondo el principal motivo es porque no os gusta el PP (mismo PP que pacto con Pujol en época de Aznar).
¿Qué hay del resto? ¿por ejemplo de todas las competencias que se han transferido?

"La prohibición de la corridas de toros también aprobado por el parlament català. Muchos dijeron que hava sido una decisión anti-española pero en cambio en la comunidad de Canarias, hace muchos años que están prohibidas, y nadie se ha fijado. Solo son dos ejemplos de mucho mas"

Esa discusión está más que trillada ... explícame por qué rechazaron la prohibición de los correbous o los toros embolaos.
Canarias creo que prohíbe todo maltrato animal.

» autor: ChukNorris

#38 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 17:10:23 +0000

#33 Lee por favor.. he dicho: No! (cierro signo de exclamación) es cierto! (cierro signo de exclamación).

En resumidas cuentas que no me enseñaron historia de otras ciudades de España, pero como comprenderás a mi me interesaba especialmente saber la historia de mi ciudad, es decir: mi "historia".

» autor: Kyramar

#37 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

FenixOtaku2410 — Wed, 10 Oct 2012 17:09:36 +0000

Cada día salen nuevos motivos para independizarse...

» autor: FenixOtaku2410

#36 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--344933-- — Wed, 10 Oct 2012 17:09:18 +0000

#28 Aclárate tú. Muchos de los que no veíamos la independencia como un tema prioritario, ahora la vemos como la única salida digna. Creo que es la palabra independentista lo que hace que te líes.

» autor: --344933--

#35 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--42189-- — Wed, 10 Oct 2012 17:08:45 +0000

Gracias Sr. Wert, los partidarios de la Independencia de Cataluña han ganado nuevos adeptos

Cada vez que alguien del gobierno abre la boca simplemente "la caga", y sinceramente a mi me parece perfecto. Continua demostración de su ineptitud.

No se dan cuenta que por mucho que hablen, por mucho que amenacen, por mucho que utilicen la constitución y las leyes actuales como armas arrojadizas; hay cosas que simplemente son imparables... si incluso les estan diciendo de todas partes que NEGOCIEN... pero ellos siguen invocando al hacha de guerra... en fin, tengo la impresión que pronto podré cambiar mi pasaporte y el de mi hijo...

» autor: --42189--

#34 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--333941-- — Wed, 10 Oct 2012 17:08:12 +0000

#10 Como si predicaras en el desierto, piensan lo que les interesa.

» autor: --333941--

#33 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 17:06:14 +0000

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» autor: --61846--

#32 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--309998-- — Wed, 10 Oct 2012 17:04:21 +0000

Sinceramente todo ese royo del independentismo en los medios en este momento me parece poco más que una campaña de distracción y división de la nacion a expensas de mover las neuronas ante problemas más gordos...

Ya picamos una vez en la era de Aznar cuando 'españa se rompia' y los precios de la vivienda subian como la espuma, no seamos gilipollas dos veces...

» autor: --309998--

#31 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

bosc — Wed, 10 Oct 2012 17:02:10 +0000

#19 Por ejemplo el estatuto de Catalunya fue aprobado por el parlament català, y por referéndum por los catalanes, muchos artículos eran iguales que en otras comunidades autónomas, pero el PP no paro hasta conseguir que fueran declarados anti-constitucionales . La prohibición de la corridas de toros también aprobado por el parlament català. Muchos dijeron que hava sido una decisión anti-española pero en cambio en la comunidad de Canarias, hace muchos años que están prohibidas, y nadie se ha fijado. Solo son dos ejemplos de mucho mas.........

» autor: bosc

#30 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

charnego — Wed, 10 Oct 2012 17:01:27 +0000

Y sí, en los años 30 habían nacionalistas españoles que querían "españolizar" (entendido como "descatalanizar") Cataluña, vaya noticia.
Tambián habían nacionalistas catalanes que querían "desespañolizar" Cataluña, como declaró que quería hacer la máxima responsable de educación de la Generalitat y no siempre "pacíficamente" y para muestra un botón:

Enlazo un texto de los años 20, es de Daniel Cardona, cofundador de "Estat Català" junto a Francesc Macià, se quejaba de que hubiese tanta gente por las calles de que hablase castellano, decía que eso era una "expoliación del alma catalana" y acaba diciendo que la causa catalana no necesita políticos, sino pistolas:

“La causa de Catalunya no demana ara polítics. La causa de Catalunya vol una browning a cada butxaca per fer respectar el nostre dret i la nostra dignitat de catalans ofesos per una submissió vergonyosa. I llavors –enèrgics, contundents–, serem «nosaltres» al tramvia, a l’estanc, a la barberia espanyola, a l’església que desnacionalitza, al «cabaret» on la raça hi perd virilitat, a l’aula on esdevenim esclaus!”

meteko.blogspot.com.es/2007/11/el-sndrome-cardona.html

La putada es que los nacionalistas españoles tenían pistolas más grandes....

» autor: charnego

#29 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 16:59:38 +0000

#24 No! es cierto! pero yo vivo en Barcelona ciudad de Catalunya, y a mi no me enseñaron nada sobre mi ciudad habiendo nacido y vivido en ella toda mi vida.

Por supuesto que también habría estado de acuerdo que se enseñara historia de España en general y que luego se hubiera profundizado más en Murcia si eras murciano, Canarias si eras canario, Cantabría si eras cántabro, etc. etc.

» autor: Kyramar

#28 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 16:58:58 +0000

#22 Aclárate, ahora hay más independentistas que hace 20 años ... ¿de donde han salido?

» autor: ChukNorris

#27 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 16:57:17 +0000

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» autor: --61846--

#26 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--117674-- — Wed, 10 Oct 2012 16:55:07 +0000

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» autor: --117674--

#25 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 16:54:43 +0000

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» autor: --61846--

#24 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 16:53:55 +0000

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» autor: --61846--

#23 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

charnego — Wed, 10 Oct 2012 16:50:20 +0000

Desde luego el que ha escrito el post no se entera de nada, o estoy muy perdido....

La primera referencia es a Joan March (el pirata del mediterráneo según Cambó) que tuvo relaciones con todas las ideologías por haber, se forró y acabó financiando a Franco...

» autor: charnego

#22 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--344933-- — Wed, 10 Oct 2012 16:49:04 +0000

#12 ¿Entonces porqué el repunte actual de independentistas? ... esos no vivieron la época de Franco como tú dices ....

Anda que no!

» autor: --344933--

#21 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 16:47:41 +0000

#14 A mi me parece más burrada y disgregador tener dos o tres sistemas educativos en función de los idiomas.

Y no es un tema de ser práctico o no. Aprender la historia de España o Cataluña tampoco es práctico.

» autor: --55119--

#20 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 16:47:25 +0000

#17 Incluso veo poco practico el espanhol frente a lenguas mas difundidas como el ingles.

Creo que solo el inglés es más difundido que el español ... supongo que si vivieses en América no pensarías igual.

» autor: ChukNorris

#19 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 16:45:08 +0000

#16 Ya claro, y me imagino que también estarán cuestionadas por una parte de Cataluña ¿no?

No entiendo que quieres decir con eso.

» autor: ChukNorris

#18 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 16:41:32 +0000

#14 He estado escolarizada en época franquista y te puedo asegurar que en las clases de historia no se enseñaba apenas nada de Catalunya; eso si! lo de los reyes católicos, el alzamiento del 2 de mayo, los reyes godos de pe a pa.

Me enterado más cosas sobre mi ciudad (Barcelona) leyendo novelas de ficción como por ejemplo La Catedral del Mar que estudiando historia de España. Antes de leer esa novela no tenía ni idea sobre quienes eran los "bastaixos" que jugaron un papel en la historia de Barcelona.

» autor: Kyramar

#17 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

te_digo_que_no — Wed, 10 Oct 2012 16:39:51 +0000

Me parece genial que los catalanes quieran usar y conservar su lengua y su cultura, pero lo veo poco practico. Incluso veo poco practico el espanhol frente a lenguas mas difundidas como el ingles.

La lengua es cultura y merece la pena conservarla, pero tambien son barreras.

Imagino que esto no le hara gracia, dada la tension reinante a los catalanistas ni espanholistas. Me encantaria poder hablar con cualquier persona en el mundo sin que el idioma supusiera un impedimento.

Claro que aprender catalan no quita que la gente luego aprenda otros idiomas

» autor: te_digo_que_no

#16 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

bosc — Wed, 10 Oct 2012 16:38:42 +0000

#12 Porque todas las decisiones que toman los catalanes, estan questionadas por una parte de España.

» autor: bosc

#15 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 16:35:16 +0000

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» autor: --61846--

#14 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 16:32:53 +0000

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» autor: --61846--

#13 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

legicable — Wed, 10 Oct 2012 16:31:43 +0000

#6 #7 #12 Sinceramente creo que para un porcentaje de catalanes la independencia esta ligada a la crisis.
Muchos estamos en contra del gobierno, en otras comunidades ha surgido el 15M como modo de protesta y en Catalunya ademas del 15M la gente se ha unido al grito de independencia.

» autor: legicable

#12 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 16:28:33 +0000

#9 ¿Entonces porqué el repunte actual de independentistas? ... esos no vivieron la época de Franco como tú dices ....

» autor: ChukNorris

#11 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 16:28:09 +0000

#8 Pero que memeces tan grandes hay que leer. A ver si tu vas a ser de aquellos que se piensa que todo lo que se hace en catalán es antiespañol.

» autor: --55119--

#10 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

ChukNorris — Wed, 10 Oct 2012 16:26:12 +0000

Eso, ¡¡¡Vamos a españolizar Cataluña cediéndoles la competencia de educación y haciendo oficial el Catalán!!!!

» autor: ChukNorris

#9 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

bosc — Wed, 10 Oct 2012 16:25:30 +0000

#8 Trabajo con niños y te puedo asegurar que nadie los anti-españoliza. Catalunya siempre ha sido tierra de acogida, y nunca ha maltratado a nadie por venir de otro lugar. Es mas la mayoría de catalanes hablan en castellano, cuando saben que su interlocutor no es catalán!!! En cambio durante 40 años en las escuelas estaba prohibido hablar en catalán, los niños solo aprendían la historia de España. Y de esos niños que querían españolizar han salido muchísimos independentistas catalanes!!!

» autor: bosc

#8 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 16:08:02 +0000

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» autor: --61846--

#7 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 16:05:40 +0000

#6 El novio de mi hija es de Jerez de la Frontera, vino a Barcelona con 12 años, simpatizante del Madrid también e independentista a tope!

Parece que el independentismo es un virus que se va propagando como una enfermedad, jajajaja.

» autor: Kyramar

#6 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 16:03:18 +0000

#4 Bueno, con decirte que uno de mis mayores amigos es de padres extremeños, castellanoparlante, simpatizante del Madrid e independentista.

» autor: --55119--

#5 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Swann — Wed, 10 Oct 2012 15:59:08 +0000

España no es el franquismo. Seguramente el analfabeto que trae esto no lo sabe, pero también eran españoles los republicanos fusilados por Franco

» autor: Swann

#4 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Kyramar — Wed, 10 Oct 2012 15:56:00 +0000

Franco hizo todo lo que pudo por españolizar Catalunya como prohibir la lengua, enseñanza toda en castellano, alentar la inmigración de andaluces y extremeños hacia Catalunya, etc.... ¡y no lo consiguió! Es mas! los hijos de aquellos inmigrantes hoy son más independentistas y catalanistas que lo catalanes de toda la vida.

Lo único que ha hecho Wert es dar otro empujón hacia el independentismo.

» autor: Kyramar

#3 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

Alias_Piejodido — Wed, 10 Oct 2012 15:31:26 +0000

La gallina diu que NO.

» autor: Alias_Piejodido

#2 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

martingerz — Wed, 10 Oct 2012 15:17:19 +0000

El autor añade un poco más de información relevante en este tuit: twitter.com/AntonioMaestre/status/256037448998604800

» autor: martingerz

#1 Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre

bensidhe — Wed, 10 Oct 2012 15:01:06 +0000

El problema con este tipo de discursos cruzados entre nacionalistas, es que se asocia "españolizar" a imponer un tipo de "españolismo" muy concreto, uno uniformador, excluyente con las minorías culturales y que no representa la pluralidad real de España.

Soy de los que cree que catalán y español no deberían ser términos excluyentes uno del otro, si bien entiendo que hay mucha gente en España que no respeta a las culturas que componen su país, al igual que hay gente en Catalunya que no defiende un nacionalismo integrador e incluyente.

» autor: bensidhe