Menéame: comentarios [1733650]

#112 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

bunds — Sat, 13 Oct 2012 00:40:58 +0000

#111 Una vez más, no se puede comparar la situación actual de una antigua colonia del Imperio británico como es Australia con la situación de la Corona de Aragón en la Edad Moderna, pero si quieres pensar que se pueden equiparar y quieres proyectar ideas contemporáneas a épocas pasadas tendría que seguirte diciendo que no, que Aragón y Castilla (no sé por qué separas Cataluña de Aragón, ya que Cataluña pertenecía a Aragón, al igual que el Reino de Valencia) tenían muchísimo más en común que el Reino Unido y Australia ahora.

Tener un rey común en el Antiguo Régimen, cuando el monarca "reina y gobierna" y las monarquías eran en toda Europa las instituciones alrededor de las cuales se formaban estructuras acumuladoras de recursos y de poder coercitivo con jurisdicción y derechos sobre todo el territorio, es bastante diferente a tener un rey común en un Estado moderno posterior al liberalismo, donde la soberanía reside en la "nación" y el rey reina pero no gobierna. La reina de Inglaterra hoy no puede convocar cortes en Sydney, como sí hizo Carlos I en Barcelona en 1520 pocos años después de ser nombrado rey. El político, diplomático y militar catalán Luis de Requesens era súbdito de Felipe II y como tal participó activamente en la política interior y exterior de la Corona de un modo que ningún político británico de la actualidad puede participar en Australia. Y así podría darte innumerables ejemplos de "cosas en común".

Es simplemente que todo es mucho más complejo de lo que parece y que no podemos aplicar conceptos como "estado", "nación" o "independencia" a las monarquías europeas de la Edad Moderna. Y sobre todo, no podemos juzgar la historia con los parámetros actuales. No seré yo quien defienda la idea de una España eterna e inmutable nacida de la conquista romana, pero tampoco se puede negar todo lo que desde el período medieval han tenido en común los diferentes territorios de la Península Ibérica. Ni una cosa ni la otra.

» autor: bunds

#111 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--55119-- — Fri, 12 Oct 2012 19:00:52 +0000

#110 Lo único que tenían en común hasta ese 11 de septiembre de 1714 Cataluña, Aragón y Castilla, eran lo mismo que hoy tienen de común Austrialia e Inglaterra. La Corona.

Lo que me estás diciendo que Australia, un país con su propia administración, su propia moneda y sus propias leyes, por tener a la Reina de Inglaterra como jefe de estado, no es independiente. Si me estás diciendo eso de Australia, cosa en la que no estaría yo de acuerdo, podrías, manteniendo la coherencia, decir que Catalunya no fue independiente.

» autor: --55119--

#110 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

bunds — Fri, 12 Oct 2012 15:45:53 +0000

#91 Estoy de acuerdo contigo en que tanto Castilla como Aragón mantuvieron sus instituciones, moneda y leyes tras la unión dinástica de los Reyes Católicos, y que así fue hasta la llegada de los Borbón y los Decretos de Nueva Planta. Eso lo sostiene cualquier historiador riguroso y nadie lo debería negar.

Ahora bien, afirmar que "es más que evidente que Cataluña fue independiente, con su propia moneda, sus propias leyes y su propio gobierno hasta el 11 de septiembre de 1714" tampoco es estrictamente cierto, ya que Cataluña, como parte integrante de la Corona de Aragón (al igual que el Reino de Valencia, Aragón o Baleares) pertenecía a la monarquía hispánica y estaba bajo la jurisdicción de un mismo rey. En esa "España" los sentimientos religiosos de vinculación con Roma o las lealtades a la nobleza de turno o a esta o aquella dinastía eran más fuertes que el sentimiento "nacional" o de pertenencia a una comunidad diferenciada, que no existía ni en Castilla (ni en la intendencia de Salamanca, ni en el Reino de Sevilla ni en las provincias vascongadas) ni en Aragón (ni en Cataluña ni en el Reino de Valencia ni en Baleares). Trasladar las ideas nacionalistas surgidas en el siglo XIX a épocas anteriores es poco científico y da pie a interpretaciones erróneas.

Cataluña nunca ha sido un estado independiente como sí lo fue, por ejemplo, el Reino de Escocia. Otra cosa es que la "España" previa a los Borbón tuviera una estructura política y administrativa descentralizada y que el nacionalismo español surja, como todos los nacionalismos, con el liberalismo burgués de finales del XVIII y comienzos del XIX.

Así que seamos rigurosos: ni España existe desde la unificación ibérica visigótica (como sostienen algunos "historiadores" de la talla de César Vidal o Jiménez Losantos) ni Cataluña ha sido independiente hasta 1714 (como defienden otros "historiadores" catalanistas).

» autor: bunds

#109 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--177136-- — Thu, 11 Oct 2012 10:51:58 +0000

#17 No es un argumento contra el nazionalismo catalan, es un argumento que confirma el adoctrinamiento que ejerce el nazionalismo catalan en los hijos de las personas que llevan a sus hijos a escuelas publicas en cataluña.

» autor: --177136--

#108 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Thu, 11 Oct 2012 10:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#107 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--177136-- — Thu, 11 Oct 2012 10:13:50 +0000

#101 No te canses, a los adoctrinados no los desadoctrinarás a menos que tengas sus armas: tv , poder, enseñanza y la mano muy larga

» autor: --177136--

#106 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--177136-- — Thu, 11 Oct 2012 10:03:06 +0000

Asi me quede yo atontado cuando vi a una niña de 4 años cantando puta españa en el metro con su madre al lado aplaudiendola..
Ahora entiendo mas

» autor: --177136--

#105 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--308949-- — Thu, 11 Oct 2012 09:52:20 +0000

#104 Creo (intuyo... sospecho...) que algunos ven que las CCAA una "cesión innecesaria" que salió del "buenismo inocente" de los actores de la transición ¿Recordamos quien mató Carrero Blanco (entre otros muchos) y quien lesionó a Jimenez Losantos en los 80? ¿Era mejor dar alas a los que se escudaban en las armas para justificar lo injustificable mientras se decía que se construía una "democracia" con "estado de derecho"? ¿En que idioma hablaban los catalanes de a pié de manera muy mayoritaria antes de 1960? ¿Estaban contentos con un cambio demográfico brutal sin posibilidad de poder hacer encajar los nuevos catalanes sin provocar renuncias en los antiguos?

» autor: --308949--

#104 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

charnego — Thu, 11 Oct 2012 09:30:09 +0000

#103 hablo de España y Cataluña.
Si en España solo se hubiesen tenido en cuenta las mayorías, y nunca se hubiese escuchado lo que dicen las minorías, ahora viviríamos en un Estado completamente centralista y no sabríamos lo que son las autonomías.

» autor: charnego

#103 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--308949-- — Thu, 11 Oct 2012 09:21:38 +0000

#13 ¿También me compararás la bandera de la Alemania nazi con la del club Disney? ¿Es todo comparable?

#97 "Democracia es gobierno del pueblo, no dictadura de las mayorías." ¿Hablas de Cataluña o de España en general?

» autor: --308949--

#102 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--328202-- — Thu, 11 Oct 2012 09:06:22 +0000

#18 ¿Como las subvenciones a la Fundación Nacional Francisco Franco?

» autor: --328202--

#101 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

nuker — Thu, 11 Oct 2012 09:02:03 +0000

#91 Vaya no se si conoces a Manuel de Oms y Santa Pau o Manuel d'Amat i Junyent ambos virreyes de Perú o a al conquistador Joan Orpí i del Pou que colonizo y conquistó grandes zonas de Venezuela fundando ciudades como la Nueva Barcelona en Venezuela etc.
es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Oms_y_de_Santa_Pau
es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Amat_y_Junient
es.wikipedia.org/wiki/Joan_Orpí

Y si tienes dudas de que los catalanes comercializaron con las colonias lee algo de Pierre Vilar.
es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vilar

» autor: nuker

#100 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

yarkyark — Thu, 11 Oct 2012 07:26:02 +0000

#87 Si, conozco bien las excusas:

- Cuando se adoctrina solo es en cosas sin importancia.

- Dicen que hay bilinguismo, pero los carteles en los hospitales están solo en catalán y es solo para fomentar el aprendizaje de la lengua.

- Es indispensable que en el senado se hable catalán aunque la mayor parte de los alli presentes no lo entienda, pero en las cortes catalanas solo se habla el Catalán y cuando viene alguien de un país castellano parlante, le ponen traductor...

- Se quitan los toros pero se protegen por ley los correbous...

Algunos creen que miran la luna pero solo están mirando al dedo.

» autor: yarkyark

#99 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

sordoynecio — Thu, 11 Oct 2012 06:17:35 +0000

#62 Si esto lo organizasen las juventudes del PP o las juventudes comunistas correría sangre. Política en la escuela? Yo no sé como será en España, pero te aseguro que en Catalunya está muy presente ( sobre todo en primaria ).

» autor: sordoynecio

#98 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

rickdangerous — Thu, 11 Oct 2012 00:36:22 +0000

#89 No deja de ser una canción patriótica, y me parece mal que se incite a crear patriotismo en las escuelas, tal como se hacía antes de la democracia; además que eso no es lo que más me preocupa, sino las actividades que se hacen en ese sitio y en los cuales los alumnos del coro están "invitados".

» autor: rickdangerous

#97 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

charnego — Thu, 11 Oct 2012 00:22:33 +0000

#96 bueno, una cosa es ue un colegio tenga una bandera, cosa que no me gusta, pero la propia del lugar. Se supone que es una bandera compartida por todos.

Pero es que ahí no está la senyera, sino una estelada, y eso no es una bandera de un país, sino de una ideología concreta, y por lo tanto no es algo compartido además que el hecho de que sea un colegio tiene el agrvante de que con ello se les está enviando un mensaje a los niños.

#85 lo siento, pero la democracia no es eso. Por mucho que tenga alguien mayoría no puede imponer a todos lo que no es compartido. Y por mucho que en un pueblo tenga mayoría absoluta el PP sería inmoral que en el colegio colgasen la bandera del PP.

Democracia es gobierno del pueblo, no dictadura de las mayorías.

» autor: charnego

#96 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Anikuni — Wed, 10 Oct 2012 23:41:09 +0000

#9 Tienes parte de razon, pero tambien la tiene la noticia.

Me parece realmente sorprendente que un colegio para niños tenga una bandera (del pais que sea) colgada en la entrada.

Me parece sensacionalista criticar a un sistema educativo por que organice una actividad vendiendo la cultura de la zona por una asociacion dedicada a ello.

Por ultimo, me parece indignante que un niño de 5 años dibuje banderas, punto. A eso edad se deberian dibujar otras cosas, el problema de esto lo tienen los padres que, o bien enseñan ellos de primera mano o se aseguran de que haya la bandera que "necesitan" en los colegios de sus niños.

PD - todavia tengo un super comentario que responderte pero me has hecho reflexionar y tengo que pensarmelo un poco mas

» autor: Anikuni

#95 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Florida_man — Wed, 10 Oct 2012 20:34:13 +0000

#94 No es extraño que en Mallorca no gobierne la fuerza más votada. Suele haber extrañas amistades y concesiones extraordinarias a partidos insignificantes que hacen de bisagra (y los partidos políticos de cualquier signo financiados por "La Caixa", por supuesto).

» autor: Florida_man

#94 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 20:20:07 +0000

#92 Hombre, supongo que no vas a hacer responsable a los catalanes de lo que votais en Mallorca, ni de las decisiones de vuestro gobierno ¿no?

» autor: --55119--

#93 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

pitxon_net — Wed, 10 Oct 2012 20:16:47 +0000

fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake!

» autor: pitxon_net

#92 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Florida_man — Wed, 10 Oct 2012 20:09:43 +0000

#91 Bueno.. yo soy de Mallorca y te aseguro que el catalanismo nos lo han metido con calzador desde la EGB, (a partir de finales de los 80) a costa de perder nuestra identidad (eliminando fiestas tradicionales mallorquinas cambiándolas por las catalanas) e idioma propios (en el colegio se enseña catalán normalizado y no la variante mallorquina).

Además los profesores de catalán siempre repetían el mismo mantra: "Hem de fer país". Un año que jugaba la selección el mundial se me ocurrió colgar una bandera española en clase. Me castigaron sin recreo toda la semana.

» autor: Florida_man

#91 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 20:06:24 +0000

#90 No te discuto que pueda ser absurdo. Lo que discuto es que se niegue lo que es.
Y el tema es que lo que hay hoy, este fuerte sentimiento de identidad catalana no es algo sobrevenido ahora, sino que es algo que se ha mantenido de manera constante e ininterrumpida desde 1714. Si quieres entender lo que hay, tienes que entender de donde viene.

Y luego si quieres discutimos si es absurdo o no que se reivindique hoy lo que fuimos, pero partamos de la base correcta. Que es más que evidente que Cataluña fue independiente, con su propia moneda, sus propias leyes y su propio gobierno hasta el 11 de septiembre de 1714.

Pretender esconder lo fundamental históricamente, o incluso mentir con la excusa de un nombre que no defiende ningún historiador serio, incluso los catalanes, es muy absurdo y desacredita a quien usa este tipo de argumentos. ¿Quiere argumentarse que remontarse hasta 1714 es muy lejos? Pues que se haga. Pero que no se diga que Cataluña no se goberno nunca a si misma, porque es rotundamente falso.

Es justamente por esta independencia que el Reino de Aragón, por cierto, no pudo comerciar con Sudamerica, territorios no españoles, sino castellanos y por los que, por cierto, es erróneo decir que fue España la que conquistó Sudamérica. No fue España, fue Castilla.

» autor: --55119--

#90 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Florida_man — Wed, 10 Oct 2012 19:54:59 +0000

Que noooo que en cataluña no hay adroctinamiento...

y ahora un poco de esto: www.youtube.com/watch?v=8AOfbnGkuGc

#87 Lo absurdo es pensar que porque algo fue de un modo en el pasado, ahora tiene que ser igual. Tras la Segunda Guerra Púnica entre el 218 aC y el 201 aC, se puede considerar la Península Ibérica sometida al poder de Roma. HABLEMOS LATIN!!!

» autor: Florida_man

#89 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 19:54:59 +0000

#86 "Esa canción patriotica", es el himno oficial de Catalunya reconocido por una ley organica aprobada en el Parlament, luego en el Congreso y finalmente en referendum. Si tienes problemas por eso, haztelo mirar.

» autor: --55119--

#88 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--120130-- — Wed, 10 Oct 2012 19:53:47 +0000

28 negativos, pues sí que va a ser verdad que en Cataluña no hay ninguna manipulación infantil independentista...

» autor: --120130--

#87 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 19:52:33 +0000

El debate nominativo es absurdo. Lo importante es que Cataluña se gobernaba a si misma de manera independiente.
#73 De Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón
" También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,16 puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872).17 Por último, cabe señalar que tampoco el propio término Corona de Aragón, a pesar de su mayor arraigo y amplio uso en la historiografía actual en castellano, se encuentra libre de polémica entre especialistas."

[...]

" El condado de Barcelona, en aquella época, estaba en manos de Ramón Berenguer IV. Anteriormente, ya había consolidado su supremacía sobre otros condados catalanes como Osona, Gerona o Besalú. Al mismo tiempo, se había puesto de manifiesto la potencialidad de la flota catalana, con hechos como la conquista momentánea de Mallorca "
[...]
" Alfonso VII presentó la candidatura de su hijo Sancho, futuro Sancho III de Castilla, pero la nobleza aragonesa acabó eligiendo a la Casa de Barcelona, con la que se negociaron detalladamente los términos del acuerdo, por los cuales Ramón Berenguer IV recibiría el título de "príncipe" y "dominador" de Aragón. "
[...]

Y aquí viene lo importante, que Cataluña (el condado de Barcelona) siempre tuvo hasta 1714, abolida por la fuerza, una independencia total. Y este es el meollo, no la discusión sobre un nombre
" La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones. La obra de Jerónimo Zurita, de 1580, Anales de la Corona de Aragón contribuye decisivamente a la difusión de esta denominación, que se impondrá a partir del siglo XVI. El término «Corona de Aragón» obedece a la preeminencia del título principal de dignidad con el que se conocía el conjunto de territorios, reconocida ya por Pedro IV el Ceremonioso: «los reyes de Aragón están obligados a recibir la unción en la ciudad de Zaragoza, que es la cabeza del Reino de Aragón, el cual reino es nuestra principal designación y título».4 [B] Así pues, aparte de la figura común del monarca, las diversas entidades políticas que componían la Corona mantuvieron siempre su respectiva independencia administrativa, económica y juridica. [/B]"

A algunos os gusta mirar el dedo, no la Luna. Y la negación de cosas tan obvias no hace más que dar alas al independentismo.

» autor: --55119--

#86 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

rickdangerous — Wed, 10 Oct 2012 19:32:33 +0000

Pero, a ver, en la carta se indica que los alumnos de ciclo superior cantarán esa canción patriótica catalana, y ahí se obliga porque la que lo dirige es la profesora de música y son alumnos del colegio y estarán en el sarao que montan los de la asamblea esta. A los que reciben la carta se les da la opción, al coro no.

Esa gente se deberían de mirar con lupa como se hacen con los profesores de religión joder, ambas son adoctrinamiento con el agravamiento de que se están creando hostilidades.

» autor: rickdangerous

#85 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 19:23:31 +0000

Bueno, ese colegio está en Gurb. Resultados de las ultimas municipales:

CiU 747
ERC 347
PP 34 (Record desde 1979)
IC 0
PSC 59
Otros 109

Obviamente la generalitat ni pone banderas no oficiales, ni lo recomienda. Si el consejo escolar se reune para este tema, pues es normal que decida poner la estelada. Justamente los consejos escolares se crearon para que hubiera democracia y ahora muchos se rasgan las vestiduras.

Yo, personalmente, estoy en contra de banderas en la escuela, pero la democracia es la que es.

» autor: --55119--

#84 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--55119-- — Wed, 10 Oct 2012 19:11:00 +0000

1) Una carta del correllengua a una actividad infantil. ¿Cual es el problema? No hay ni un sello de la escuela. Y parece que hay un taller en el que va la maestra de la escuela en sus horas libres.
2)A mi me parece mal la estelada. Pero si está ahí es porque lo ha aprobado el consejo escolar. Pues bien, allá ellos. Es el consejo escolar que han escogido. Hay cosas peores. Hay colegios que tienen cristos por imposición de la comunidad (y no porque lo haya escogido el consejo escolar).
3) Un dibujo de un niño, po fale.

» autor: --55119--

#83 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Wir0s — Wed, 10 Oct 2012 17:48:25 +0000

#82 Ya, no entiendo tu comment.

Te estoy diciendo que si esos niños son de familias partidarias de la independencia, es muy posible que hayan visto/escuchado la expresión en mil sitios, claro que en clave política e independentista.

O ahora es tb patrimonio del nacionalismo catalán que los padres pasen parte de sus ideas a sus hijos? En el resto de España viven en una burbuja apolítica hasta la mayoría de edad?

» autor: Wir0s

#82 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 17:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#81 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Wir0s — Wed, 10 Oct 2012 17:42:20 +0000

#49 google te da casi 70000 resultados, hay desde un documental hasta las manos de cartón de la mani de hace dos años.

Vamos, no hace falta haber leído el poema.

Como te decía, es una "expresión" en boca de muchos desde hace un tiempo, esas jornadas son voluntarias y si los padres apuntan a sus hijos, posiblemente tb hayan estado en la mani de la diada, vieran el reportaje con sus padres, etc...

#79 Un pueblo crea una actividad que es como un "mini ayuntamiento" formado por crios de los diferentes colegios, en esas reuniones se habla de politica, los niños comentan lo que piensan, etc... Cual es el problema? Que estan a favor?

Copialo todo:

Els regidors infantils representen a la seva escola i actuen com a portaveus amb diferents temes que afecten el municipi. La independència de Catalunya ha estat un dels que s’ha tractat durant aquest curs, tant a la mateixa escola com a l’Ajuntament.

Estarás de acuerdo en que la independencia es uno de los temas que estan al orden del día en Cataluña en este momento no?

» autor: Wir0s

#80 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

K_os — Wed, 10 Oct 2012 17:37:11 +0000

¿A qué creéis que se refieren los nacionalistas cuando hablan de "fer país"? Pues a eso. A buena hora se empiezan a caer del guindo algunos.

» autor: K_os

#79 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 17:31:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#78 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 17:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#77 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

NapalMe — Wed, 10 Oct 2012 17:09:30 +0000

Si solo aparece un dibujo, es que solo hubo uno, y lo haría porque le salió de los cojones, práctica que Ejpaña domina.

» autor: NapalMe

#76 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

charnego — Wed, 10 Oct 2012 17:07:04 +0000

vaya sorpresa, si la polémica es una respuesta a lo que dijo la consellera Rigau, máxima responsable de la enseñanza en la Generalitat:

"[Wert tiene]...una voluntad de españolizar a los alumnos de Catalunya, algo que está justo en el lado opuesto a lo que yo querría."

Vamos, a desespañolizar niños...

» autor: charnego

#75 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 16:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#74 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

XAbou — Wed, 10 Oct 2012 16:48:21 +0000

#4 ¡MENTIRA! Con la religión comienzan mucho antes.......

» autor: XAbou

#73 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

yarkyark — Wed, 10 Oct 2012 16:45:45 +0000

#72 La corona catalanoaragonesa no ha existido nunca:

en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Aragon (ingles)
de.wikipedia.org/wiki/Krone_Aragon (aleman)
fr.wikipedia.org/wiki/Couronne_d'Aragon (frances)

Pero si se hace desde cataluña no es manipular, solo es manipular cuando lo hacen desde el resto de España....

» autor: yarkyark

#72 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

flanagan11 — Wed, 10 Oct 2012 16:18:21 +0000

Pregunto: ¿Es manipular llamar corona catalanoaragonesa a la corona de Aragón? ¿Se explica así en los colegios?

» autor: flanagan11

#71 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Miguel_Martinez_1 — Wed, 10 Oct 2012 16:09:50 +0000

Pienso que el los últimos veinte años se han cometido los errores de no españolizar Catalunya y de no catalanizar (euskaldonizar ...) España y ésto es como el ciclo de Carnot,irreversible...

» autor: Miguel_Martinez_1

#70 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

yarkyark — Wed, 10 Oct 2012 16:08:21 +0000

#19 Ya, ves la paja en el ojo ajeno pero no eres capaz de ver la viga en el propio...

Yo cuando voy por España en los colegios no veo la bandera del pollo colgada...

» autor: yarkyark

#69 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--321203-- — Wed, 10 Oct 2012 15:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#68 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Wir0s — Wed, 10 Oct 2012 15:53:39 +0000

#61 Por sensacionalista.

Lo vende como "mira lo que se enseña en los colegios" cuando se trata de algo extraescolar montado para el día 12O, debido a la situación actual se ha iniciado una campaña para trabajar el día 12O, con lo cual, los únicos niños que acudirán a estas actividades serán los que sus padres consideren oportuno que acudan.

Eso es adoctrinar? Puede, pero como absolutamente todos los padres del mundo independientemente de su ideología, es inevitable educar a tu hijo según tus creencias.

Lo que no quiere decir que luego cada cual tire por donde le convenga una vez crezca y piense por si mismo, para muestra un botón, yo provengo de una familia mayoritariamente nacionalista española y de derechas y les he salido un rojazo independentista.

Cosas de la vida.

P.D. No, en toda mi vida escolar nunca tuve actividades similares a estas, de hecho tb fui a un colegio bastante facha.

» autor: Wir0s

#67 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

CTprovincia — Wed, 10 Oct 2012 15:46:47 +0000

#57 O: "Franco, Franco que tiene el culo blanco que se lo han pintao, lo tiene colorao. Burro, zopenco, pedazo de animal, solo te falta el rabo para rebuznar"

O: "Viva España, la reina es una araña ..." y ya no me acuerdo de más.

También teníamos un profesor de historia que no explico eso de que al rey lo llamen "el cuchara".

Al margen de lo de "¿Que es un rey para tí?", todo lo demás iba en este sentido, nunca me expuesto al nacionalismo español, me lo planteé ya de mayorcito y por cuenta propia. Como tendría que ser tanto para esto como para la religión.

» autor: CTprovincia

#66 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

viktor — Wed, 10 Oct 2012 15:45:28 +0000

Hay gente a la que le gusta tergiversar las cosas. Por un lado una actividad extraescolar, organizada en un día festivo por una entidad externa a la escuela. Por otro, un dibujo de un niño de P5 mostrando lo que él vivió en la manifestación del 11 de Septiembre.

» autor: viktor

#65 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--295195-- — Wed, 10 Oct 2012 15:41:41 +0000

En mi vida he visto en un colegio talleres de adoctrinamiento similares, debe de ser una excepción, aunque no deja de ser grave y se tiene que penar, y yo vivo en Girona que es un buen feudo independentista.

» autor: --295195--

#64 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 15:41:03 +0000

#57 ¡Que mal! ¡Ni siquiera rima!

» autor: Ishkar

#63 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 15:38:29 +0000

#56 Te recomiendo que te revises las imagenes amijo, creo que vas muy equivocado. Si no lo ves, claramente te ciegan tus propias creencias.

Añado que el hecho de que se haya usado un acto deportivo que es visto por millones de espectadores a nivel mundial es bastante lógico si quieres mostrar al mundo tu reivindicación.

» autor: Ishkar

#62 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Robus — Wed, 10 Oct 2012 15:36:48 +0000

Que no es la escuela! que es una actividad extraescolar organizada por la asamblea nacional catalana (ANC) y correllengua.

No se porque me sorprende que la gente no se lea las noticias...

#5 #7 #16 #18 #20 #36 #48

» autor: Robus

#61 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

CTprovincia — Wed, 10 Oct 2012 15:27:06 +0000

Yo lo que no entiendo es porqué los catalanes no quieren ser españoles, con lo bien visto que está por ahí ser español.

PD: ¡21 negativos! ¿Por qué?

» autor: CTprovincia

#60 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

jo_soc — Wed, 10 Oct 2012 15:26:40 +0000

#44 Hay manipulación en Cataluña, hay manipulación en el resto de España y hay manipulación en todo el mundo.

Así que lo primero que tenemos que hacer es detectar dónde nos están manipulando y para qué.

Es muy fácil criticar lo ajeno y muy difícil criticar lo propio pero es tremendamente necesario.

» autor: jo_soc

#59 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

jo_soc — Wed, 10 Oct 2012 15:24:19 +0000

#43 Más que sentirlo, mejor mirar cada uno de nosotros cuánta manipulación tenemos y cuál es. Así nos quitamos unas cuantas capas de mierda.

» autor: jo_soc

#58 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

ignipa2 — Wed, 10 Oct 2012 15:09:52 +0000

(leerlo con voz de Forrest Gump)

A mi papá le pagaban viajes en autobus para conocer España.

» autor: ignipa2

#57 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--321203-- — Wed, 10 Oct 2012 15:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#56 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Chrysoprase — Wed, 10 Oct 2012 15:05:07 +0000

#45 No es que lo crea, es que lo vio todo el mundo. La uniformidad total, ni en Korea del Norte les queda tan bonito.
Y lo peor es que no era un acto político, era un acto deportivo. No es como ir a una manifestación como tú dices y ponerte en contra. Es como si vas al teatro o al cine y a mitad o al principio de la película haya que hacer un gesto de carácter político, como un saludo o un canto a la patria o algo de eso, y que además lo haga absolutamente todo el mundo voluntariamente sin que nadie disienta. Realmente es para acojonar.

» autor: Chrysoprase

#55 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

ignipa2 — Wed, 10 Oct 2012 15:02:51 +0000

#34 #39 o la junta de Castilla Y Leon
www.educa.jcyl.es/es/informacion/concursos-premios/curso-2011-2012/rey

» autor: ignipa2

#54 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--258554-- — Wed, 10 Oct 2012 15:02:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#53 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 15:00:17 +0000

#49 Sobre eso, también está claro que descartas que ese chaval haya podido aprender/oír eso en casa ¿no?
Porque hasta donde yo recuerdo, en temas políticos es mucho más influeciante el hogar que no el colegio.

» autor: Ishkar

#52 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

sahaquielz — Wed, 10 Oct 2012 14:59:17 +0000

Cada uno es libre de gastarse el dinero en productos del país que quiera. Yo, como estamos en crisis, prefiero consumir los productos de mi país para ayudar entre todos.

» autor: sahaquielz

#51 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:57:30 +0000

#46 También se subvencionan organizaciones claramente afines al Franquismo y no hay tanta gente rasgándose las vestiduras.

De todos modos, el Gobierno lo subvencionó en el marco de una entidad cultural (que lo es) promocionando el catalán y cataluña.

Que no promulgue la idea que tu persigues, no significa que la haga menos válida que cualquier otra entidad cultural, siempre que sea democrática y pacífica, a recibir una subvención.

» autor: Ishkar

#50 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#49 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:55:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#48 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

nachx — Wed, 10 Oct 2012 14:55:32 +0000

Me da que a los nazionalistas no le gusta que se sepan estas cosas y por eso intentan tirar la noticia.

» autor: nachx

#47 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:54:38 +0000

#40 #44 Yo siempre me acordaré que de pequeño me aprendí de los compañeros de clase la de:

Franco, franco tenía el culo blanco, se fue a París y lo tenía gris,
la Reina sofía se lo lava con lejía,
Jordi pujol, se lo lava con mistol.

Tengo 25 años y hasta mucho después de aprenderla no sabia ni lo que estaba diciendo. ¿Estoy adoctrinado?

» autor: Ishkar

#46 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#45 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:52:21 +0000

#41 ¿De verdad crees que no había nadie que disintiera? Vamos, porque yo conozco unos cuantos que estaban ahí y disentían con lo que se estaba haciendo. Otra cosa es que entiendan lo que es el derecho de libertad de expresión y que prefieran guardarse su opinión para expresarla en otro momento que se sientan más cómodos o lo que sea.

O acaso tu te meterías en medio de una manifestación contra el aborto a gritar consignas a favor? Puedo no estar de acuerdo, pero es lo normal cuando se convive más allá de con uno mismo.

Que una idea tenga mucho apoyo popular no implica que tenga que dar miedo, si no apaga y vámonos.

» autor: Ishkar

#44 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Wir0s — Wed, 10 Oct 2012 14:52:00 +0000

#38 Algo como esto?

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=14&t=43613

www.elcomercio.es/v/20110305/aviles/arriba-disfraces-20110305.html

Al fin y al cabo no se ataca a España en esas jornadas, se habla de Cataluña.

Por cierto, la expresión: "Adeu Espanya" esta de moda por el poema de Maragall que se ha vuelto actual de nuevo.

#40 No has pensado que esa canción puede ser mas futbolistica que "independentista"?

Pq en la vida la he oído como "grito independentista" de las primeras que te aprendes es aquella de "no volem ser una regio de espanya..." Lo mas parecido que conozco es aquella de "tomate lechuga Madrid a la basura..." y era una canción infantil/cule (hace 20 años)

» autor: Wir0s

#43 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--198199-- — Wed, 10 Oct 2012 14:48:48 +0000

#40 Lo siento por tu hijo, de veras.

» autor: --198199--

#42 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:47:51 +0000

#38 ¿Quien ha hablado de boicot? El único sentimiento "negativo" es el no querer pertenecer a España. Pero es que eso no significa que quiera nadie que España arda (los habrá, pero no son ni mucho menos minoría).
Si que es muy negativo que si se busca perjudicar a alguien con quien se supone que convives (el boicot, por ejemplo). Nosotros no queremos perjudicar, simplemente queremos ir a nuestro rollo y enfrentarnos a las cosas por nuestra cuenta.

Eso, eso es lo que no entendéis.

» autor: Ishkar

#41 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Chrysoprase — Wed, 10 Oct 2012 14:47:30 +0000

Que cien mil personas, en un evento que no tiene nada que ver con la política, paren todos a la vez para realizar una coreografía política perfecta y griten al unísono, como un reloj, y no haya ni una sola persona que disienta da mucho miedo. Yo si fuera catalán estaría acojonado, pero bueno, allá ellos con su tierra y su gente.

» autor: Chrysoprase

#40 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

jo_soc — Wed, 10 Oct 2012 14:45:33 +0000

#1 #3 Sí, efectivamente se adoctrina en el nacionalismo catalán (teles, radios, periódicos, compañeros, escuela,...). Mi hijo de 4 años ya se sabe la cancioncita:

Madrid podrit, ... (Madrid, podrido)
es renta i encara fa pudor (se lava y todavía huele)

Y yo evidentmente no se la he enseñado y él todavía no sabe qué es Madrid ni quienes son los madrileños pero ya se sabe la canción.

Sé que es manipulación y está muy metida dentro de la sociedad catalana porque me ha costado años ver que efectivamente lo era.

» autor: jo_soc

#39 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Campechano — Wed, 10 Oct 2012 14:45:01 +0000

#34 Pues ya llevan unos cuantos años, y salen todos los años en la tele con mi tocayo haciéndose la foto con los niños.

fundacionorange.es/fundacionorange/patrocinios/reyparati.html

Y lo de las fuerzas armadas también

www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_e

» autor: Campechano

#38 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#37 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:42:35 +0000

#29 Demencial? Ni que estuvieran dando clases de guerrilla o prácticas de cómo matar al rey, joder.

Que los padres quieran que sus hijos participen en una serie de actividades que enaltecen la idea de nación que ellos tienen de manera positiva y pacífica no debería suponer ningún problema.

A mi que en nosedonde, donde mucha gente sea partidaria de A), quieran realizar un acto voluntario donde se desarrollan dichas ideas de manera pacífica y sin conflicto, pues oye, me parece perfecto.

El problema es que parece que la Estelada signifique ir a Madrid a poner bombas o cosas así y eso es totalmente falso.

» autor: Ishkar

#36 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#35 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--318289-- — Wed, 10 Oct 2012 14:38:51 +0000

#32 PP -> CiU+Ciutadans+PxC
PSOE -> PSC

Venga, haz un esfuerzo extra. Se que puedes dar mucho más.

» autor: --318289--

#34 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#33 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Wir0s — Wed, 10 Oct 2012 14:36:19 +0000

La parte que en que es una actividad VOLUNTARIA nos la saltamos? Que nada de eso es parte del programa de estudios de ningún colegio? Que forma parte de las actividades VOLUNTARIAS que se han organizado para el 12 de octubre?

Nahhhh "pa´que"

» autor: Wir0s

#32 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#31 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--258554-- — Wed, 10 Oct 2012 14:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#30 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Campechano — Wed, 10 Oct 2012 14:34:35 +0000

#18 Hay una diferencia entre las dos situaciones, y es que la bandera del pollo representa una dictadura fascista y la estelada representa una opción tan válida como la que representa la bandera de España. Dicho esto, es obvio que es un acto político que no debería hacerse en un colegio. Pero aquí al final quien tiene más razón es #7 porque muchos de los que se rasgan las vestiduras ante este descarado acto político, les parece correcto el adoctrinamiento que sufren los niños cuando participan en el concurso de dibujar al rey, o las visitas a los cuarteles durante el día de las fuerzas armadas.

» autor: Campechano

#29 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#28 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--318289-- — Wed, 10 Oct 2012 14:31:34 +0000

#18 Por 5 Eurocents, numero de muertos en conflictos armados/dictaduras donde los ejecutores portaran la Estelada como estandarte.

Ahora vienes y me dices que la Banderita del Pollo representa lo mismo que la Estelada, que los extremos se tocan y que no dejamos hablar a los niños castellano en el patio.

» autor: --318289--

#27 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

angelitoMagno — Wed, 10 Oct 2012 14:30:38 +0000

En lo que si están de acuerdo el ministro Wert y la Generalitat de Cataluña es en adoctrinar a los niños en los valores del capitalismo neoliberal.

» autor: angelitoMagno

#26 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:30:31 +0000

#21 ¿No crees que si esto es así es porque los padres lo quieren así?
Porque sino entiendo mal, estas presuponiendo que los padres de esos niños son incapaces de educar "correctamente" a sus hijos al no denunciar que haya esteladas en el cole
¿No crees que como adultos y padres no tienen derecho a elegir (y lo hacen) que eseñen este tipo de cosas que no vienen de serie en la educación reglada?
Si lo que se ve es eso, es porque una mayoría de padres lo habrán querido así. Como tu dices, en la zona de Barcelona y extra-radio (más de la mitad de la población catalana, por cierto) no lo quieren así o no son mayoría para ello.

¿Acaso los catalanes yo no podemos elegir como queremos que eduquen a nuestros hijos? Porque hasta donde yo se, salvo casos muy aislados, nadie ha tenido ningun problema con el sistema educativo de Cataluña (y hay mucho hijo de andaluz, extremeño y de otras zonas de España que son eminentemente castellano-hablantes en casa y en casi todos los aspectos de su vida)

» autor: Ishkar

#25 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Andercam — Wed, 10 Oct 2012 14:29:51 +0000

De eso a pintar esvásticas hay un paso.

» autor: Andercam

#24 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#23 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

perplejosinguia — Wed, 10 Oct 2012 14:28:20 +0000

¿Qué diferencia hay entre catalanizar a los españoles catalanes y españolizar a los catalanes españoles?

» autor: perplejosinguia

#22 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 14:27:53 +0000

#21 Es decir, que donde vive más de la mitad de la ciudadanía eso no ocurre.

Pero en pueblos perdidos por ahí el campo supuestamente sí, y debemos hacerlo noticia.

Especialmente en el contexto de ni más ni menos un Ministro de Educación del Gobierno de España que declara que sí quiere adoctrinar a los niños a ser más españoles modificando el sistema educativo reglado de una comunidad autónoma.

Eso sí es tener un criterio objetivo a la hora de valorar los hechos.

» autor: sorrillo

#21 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#20 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--117674-- — Wed, 10 Oct 2012 14:21:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#19 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:20:55 +0000

#15 Yo no se tu, pero a mi CiU nunca me ha adoctrinado. Y cómo yo el 99% de las personas que conozco y que han estudiado en la educación catalana.

No es CiU (y mira que se le puede acusar de muchas cosas) la que viene a decir "si, venimos a españolizar a los catalanes". Vamos, a mi me viene a la cabeza a cierto caudillo, ya sabes.

» autor: Ishkar

#18 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#17 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--318289-- — Wed, 10 Oct 2012 14:16:48 +0000

El mejor argumento contra el independentismo: el dibujo de un niño de 5 años.

Sinceramente, el "No vais a entrar en el euro" o el "Tanques a la calle", suenan mucho mejor. Yo seguiría por esa via.

» autor: --318289--

#16 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

CTprovincia — Wed, 10 Oct 2012 14:16:25 +0000

Fascismo puro y duro. Confío en que la mayoría de los padres tengan más de dos dedos de frente y no expongan a sus hijos a este tipo de actividades.

Es que para justificar el nacionalismo catalán, hay que menospreciar a España. Esto es así.

» autor: CTprovincia

#15 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

yarkyark — Wed, 10 Oct 2012 14:16:17 +0000

#3 "Los únicos que vienen con afan de adoctrinar aquí es el gobierno del PP y su idea de "Una, granda y libre". "

Claro, CIU no adoctrina, no....

» autor: yarkyark

#14 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:16:07 +0000

#5 Obviamente la actividad no la montan los niños de 5 años, pero quitando lo que comento #8, me imagino que habrá centros en los que pueda ocurrir dicha "adoctrinación" hacia los preceptos más catalanistas, pero son una minoría y estoy seguro que en porcentaje se asemejan a la cantidad de los que a nivel estatal hacen lo mismo en la linia "nacional española".

Soy totalmente partidario de la no introducción de elementos claramente políticos en la escuela, pero, por ejemplo, hay muchas cosas que aquí se consideran "políticas" o independentistas y que realmente no lo son y pertenecen a la cultura catalana al igual que otras cosas pertenecen a cada cultura regional.
Entonces, en estos casos, si estoy de acuerdo que se enseñe en las escuelas.

» autor: Ishkar

#13 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Forestalx — Wed, 10 Oct 2012 14:15:50 +0000

No he visto ningún colegio en el que tengan la bandera "del pollo" que tanto gusta a algunos. Supongo que una foto de un colegio de Madrid, Cuenca, Badajoz o Lugo así sería motivo de escándalo y un ejemplo d epolitización. La bandera independentista Catalana, en un colegio público de Cataluña, no

» autor: Forestalx

#12 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 14:13:41 +0000

#10 "necessitem que ens confirmeu la assistència" ("necesitamos que nos confirméis la asistencia"). Dudo mucho que en eventos obligatorios se pida la confirmación de asistencia.

Sea como fuere lo organiza una entidad independiente.

#11 Aporta alguna fuente que lo confirme. No pretenderás que nos fiemos de tu palabra.

indirectamente casi seguro y TIENES LOS SANTOS COJONES DE PONERLO EN MAYÚSCULAS.

Por favor, deja de manipular.

» autor: sorrillo

#11 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#10 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#9 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 14:11:23 +0000

#2 Y añadir también que no las organiza la escuela sino una asociación independiente.

Vamos, que es como pretender que se esté adoctrinando a los niños a ser del Barça porque éste organice jornadas para los niños y alguna escuela lo ofrezca a los padres por si quieren asistir.

c/c #8

» autor: sorrillo

#8 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:09:06 +0000

#1 #2 Añadiré que no se si os habeis fijado que las actividades del Correllengua son opcionales (si no no se pediría la autorización de los padres).

Como buen principio de libertad educativa, los padres pueden elegir no hacer que sus hijos participen en ella (como me imagino que los habrá que lo hagan)

» autor: Ishkar

#7 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

hutter — Wed, 10 Oct 2012 14:08:55 +0000

El problema de este (estos) país (paises) es precisamente ese, que mientras me adoctrinen, me roben, me manipulen o me estafen los míos bien, de hecho no es adoctrinamiento, ni robo, ni manipulación ni estada, pero como me adoctrinen/roben/manipulen/etc los de más allá... eso si que no eh.

» autor: hutter

#6 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--314460-- — Wed, 10 Oct 2012 14:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#5 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#4 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

salsero — Wed, 10 Oct 2012 14:07:29 +0000

#1 Coño, como en religion!

» autor: salsero

#3 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

Ishkar — Wed, 10 Oct 2012 14:06:11 +0000

#1 Claro, porque un dibujo de un niño representa a todos los niños catalanes... ¡porsupuestísimo!

No se puede hablar sin conocimiento de causa y aquellos que hemos vivido el sistema educativo catalán sabemos que es totalmente falso que se adoctrine nada.
¿Que se enseñan elementos de la cultura catalana? Por supuesto, al igual que espero que en andalucía les enseñen su himno y todo lo relacionado con su historia y cultura, puesto que es suya igual que la catalana es mi cultura.

Los únicos que vienen con afan de adoctrinar aquí es el gobierno del PP y su idea de "Una, granda y libre".

» autor: Ishkar

#2 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--249168-- — Wed, 10 Oct 2012 14:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#1 "Españolizar" vs "Catalanizar" Dibujo de niño de 5 años y "correllengua"

--198199-- — Wed, 10 Oct 2012 14:01:55 +0000

Lavando cerebros desde los 5 años...

» autor: --198199--