Menéame: comentarios [1732680]

#30 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

--323154-- — Wed, 10 Oct 2012 14:17:53 +0000

#26 No me he explicado bien. A lo que voy es que el fascismo toma fuerza en coyunturas económicas. La rivalidad franco-alemana es paralela y aparecieron regímenes fascistas contemporáneos sin rivalidades de ese tipo. Era, a fin de cuentas, una excusa igual que Mussolini y la poca recompensa después de la IGM.

» autor: --323154--

#29 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Daniel90 — Wed, 10 Oct 2012 11:34:17 +0000

#23 Ambos bandos buscan la felicidad, estoy seguro.

» autor: Daniel90

#28 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Daniel90 — Wed, 10 Oct 2012 11:33:09 +0000

#24 Bueno, ¿qué no se repitió? Las muertes las cuento igual de cualquier bando. Es la misma muerte la de un ser humano nazi, que la de un aliado, sea estadounidense o Iraquí. Por otro lado la propaganda es muy fuerte, y es esta la que nos mantiene con creencias de que lo de Iraq no es comparable a los Nazis, cuando llevan millones de muertos allí. No sé, mira guantánamo. En fin. No estamos civilizados todavía, esto es un sálvese quien pueda.

» autor: Daniel90

#27 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Bast- — Tue, 09 Oct 2012 23:03:00 +0000

#14 Esperemos. Conviene no olvidarse de Manos Limpias.

» autor: Bast-

#26 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Mordisquitos — Tue, 09 Oct 2012 22:55:34 +0000

#25 Preguntarse si la rivalidad franco-alemana se habría dado en un escenario de bienestar económico es hacer un brindis al sol, ya que difícilmente encontraremos una definición de "bienestar económico" que tenga sentido para la Europa de principios del siglo XIX y anterior.

Sea como sea, a la enemistad franco-alemana no se le suelen asociar motivos económicos, al menos no en el sentido de "la economía que es la que traza el patrón que mueve nuestras vidas": en.wikipedia.org/wiki/French–German_enmity

» autor: Mordisquitos

#25 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

--323154-- — Tue, 09 Oct 2012 21:58:43 +0000

#24 Si reelees tu comentario, te das cuenta de hasta qué punto están relacionadas. Ahora incluye la Crisis del 29 y considera qué papel real tuvo la "rivalidad nacionalista franco-alemana", y si tal rivalidad se habría dado en un escenario de bienestar económico.

» autor: --323154--

#24 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Mordisquitos — Tue, 09 Oct 2012 21:43:06 +0000

#20 «¿Será porque no cambia la economía que es la que traza el patrón que mueve nuestras vidas?»

No, porque el ascenso del Nazismo en Alemania se debió a la crisis provocada por las excesivas reparaciones de guerra que se exigieron a Alemania cuando se la responsabilizó injustamente de la Primera Guerra Mundial. Esto no tuvo que ver con la economía sino con la rivalidad nacionalista franco-alemana.

Por otro lado, es muy aventurado decir que "siempre" es lo mismo. ¿Qué se repitió cuando Hitler alcanzó el poder en Alemania?

» autor: Mordisquitos

#23 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Alvar — Tue, 09 Oct 2012 20:02:18 +0000

#20 Hasta que llegue la revolución definitiva, lo mejor es no equivocarnos de bando.

» autor: Alvar

#22 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

--276316-- — Tue, 09 Oct 2012 19:52:10 +0000

#13 Que pasa vas a venir con ese mantra en todos los comentarios?

www.meneame.net/user/zroot/commented

» autor: --276316--

#21 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

EGraf — Tue, 09 Oct 2012 19:47:13 +0000

#16 considerando que por lo menos del 50% de los policías votaron a Amanecer Dorado, no creo que haya mucha diferencia

» autor: EGraf

#20 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Daniel90 — Tue, 09 Oct 2012 19:20:57 +0000

Parece que siempre es lo mismo, la historia se repite. ¿Será porque no cambia la economía que es la que traza el patrón que mueve nuestras vidas?

» autor: Daniel90

#19 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

--327640-- — Tue, 09 Oct 2012 18:55:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#18 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

reemax — Tue, 09 Oct 2012 18:49:08 +0000

#16 Simbiosis
La mitad de los policías griegos votan al partido neonazi "Amanecer Dorado"
www.eldiario.es/zonacritica/neonazis-policia-griega_6_5659452.html
La Policía griega le pasa información al partido neonazi Amanecer Dorado
www.diarioprogresista.es/la-policia-griega-le-pasa-informacion-al-part

» autor: reemax

#17 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

arsuceno — Tue, 09 Oct 2012 18:46:37 +0000

¿Estamos volviendo a 1933?

» autor: arsuceno

#16 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

depptales — Tue, 09 Oct 2012 18:41:51 +0000

Quienes son mas nazis? los de amanecer dorado o la propia policia?

» autor: depptales

#15 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Daemoncracy — Tue, 09 Oct 2012 18:40:05 +0000

Putos maderos fachas

» autor: Daemoncracy

#14 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

berser — Tue, 09 Oct 2012 18:34:35 +0000

La mayor parte de la ultraderecha griega, al igual que la española, estuvo durante muchos años dentro de Nueva Democracia (el PP griego) aunque siempre se mantuvo un reducido nombre de personas que poco a poco han ido ganando espacio. Amanecer Dorado surgió hace ya muchos años, pero si no ha explotado hasta ahora es porque previamente no eran casi conocidos y porque en los últimos 5 años su papel lo jugó el partido LAOS (aunque este no tuviera patrullas de asaltantes por las calles). La decadencia de LAOS y algunas de las consequencias de la crisis han hecho que mucha de esa gente encuentre ahora su lugar en Amanecer Dorado. La mayoría de sus votos provienen de las zonas de Atenas con más criminalidad y dónde patrullas de Amanecer Dorado jugaban a proteger a pensionistas al momento que estos sacaban el dinero a cambio de su voto y luego gente de pueblos, alejados bastante de la realidad, que reciben el mensaje de miedo que se transmite desde las televisiones griegos y acuden a AD como "refugio". Estas son algunas de las razones que explican su enorme incremento en las dos últimas elecciones. Ante esto, desde el movimiento antifascista se ha intentado buscar la mejor respuesta, que ha ido desde manifestaciones hasta la acción directa. Aun así, de momento no se está podiendo hacer mucho por las divisiones que hay dentro: el KKE rechaza participar en manifestaciones porque ve la lucha contra AD como algo general contra el capitalismo e imperialismo y no algo 'sectorial', gente que refusa participar en manifestaciones antifascistas porque a ellas acuden musulmanes gritando a favor de Allah, etc. Además, es dificil mantener un movimiento fuerte cuando a la vez hay que organizar el movimiento contra la crisis.

Hace unos meses salió un estudio que afirmó que en los colegios electorales dónde AD había recibido más votos eran los que tenían asignados policías de comisarías cercanas a dichos colegios. También han salido noticias de gente llamando a la policía y ésta dándoles el número de patrullas de AD. La relación entre policías y la ultraderecha siempre ha estado ahí, y otra vez, al igual que España, porque tampoco se produjo una ruptura entre la dictadura fascista y la democracia (aunque a diferencia de España, en Grecia el régimen cayó, la ruptura fue mínima) y con la vista gorda del Estado se está llegando a estos límites. Además, hay que contar con el hecho de que siendo los policías fascistas en su mayoría vean a los anarquistas o manifestantes en general como enemigos, de ahí la brutalidad que muchas veces vemos.

En fin, la situación está bastante jodida.

PD: Aunque las medidas que se están implantando en España sean las mismas que en Grecia desde hace dos años, las consequencias no serán las mismas pues en los dos casos el escenario previo era diferente y también la situación. En España, por ejemplo, yo dudo que se vaya a dar un caso como el de AD.

» autor: berser

#13 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

zroot — Tue, 09 Oct 2012 18:24:36 +0000

“Nunca cambias las cosas combatiendo la realidad existente. Para cambiar algo, construye un nuevo modelo que haga obsoleto el modelo existente"
Richard Buckminster Fuller

Enfrentándose a los neonazis no van a cambiar nada. Si invirtieran ese tiempo y esfuerzo en hacer algo por sus propias necesidades sería mas útil. No se, por ejemplo cultivar setas en el trastero de su casa para consumir menos comida del supermercado o conectarse a una red wifi comunitaria para no pagar a la multinacional proveedora de internet. No hablemos ya de tomárselo en serio e irse a vivir a un sitio donde el sistema no les moleste y puedan hacerse bastante autosuficientes.

» autor: zroot

#12 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

morzilla — Tue, 09 Oct 2012 18:17:08 +0000

#9 Se acaba la Europa que algunos creían un proyecto de paz que impediría la vuelta de los horrores del nazismo. Aunque quizás esa Europa nunca existió...

» autor: morzilla

#11 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

anrosas — Tue, 09 Oct 2012 18:15:54 +0000

Esta noticia es de Grecia, pero si fuera de España me la creería igualmente.

» autor: anrosas

#10 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

Milkhouse — Tue, 09 Oct 2012 18:13:18 +0000

Estamos a su altura, miruste.

» autor: Milkhouse

#9 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

reemax — Tue, 09 Oct 2012 18:10:39 +0000

#7 Si lo que entendemos por Europa es una unión de mercados que tiene como principio el respeto a los dogmas ultraliberales, no merece la pena llorar porque se acabe: es lo lógico incluso.

Cuando Europa se una en base al respeto a unos derechos civiles y conocimiento y repeto a los distintos pueblos que la forman, seguro que dura más.

» autor: reemax

#8 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

medidordepH — Tue, 09 Oct 2012 18:01:54 +0000

Acabo de menear esta imagen hace un rato, no se si relacionada...

www.meneame.net/story/anarquistas-griegos-entran-sede-partido-nazi-ama

» autor: medidordepH

#7 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

--323305-- — Tue, 09 Oct 2012 17:57:43 +0000

Se acaba Europa.

» autor: --323305--

#6 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

ermieldas — Tue, 09 Oct 2012 15:14:47 +0000

#1 Tampoco hagamos un drama que son los 4 de siempre, el jorso, andres, xoomg y cía... 35 meneos y 200 de karma en media horita, espero que termine en portada

» autor: ermieldas

#5 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

morzilla — Tue, 09 Oct 2012 15:04:28 +0000

La redacción de la noticia no me parece sensacionalista (y no me parece que a nadie le haya dado tiempo a leerla). ¿He cometido algún error al elegir los pasajes para la entradilla? ¿O simplemente a algunos les parece sensacionalista porque "estas cosas no pasan en Europa"? Si es lo último es muy triste, porque está más que documentado que estas cosas SÍ pasan en Europa.

» autor: morzilla

#4 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

reemax — Tue, 09 Oct 2012 15:00:39 +0000

El "partido socialista" griego forma parte del gobierno. Está con los fascistas.
Y ya vemos para que sirve Europa: para defender la economía ultraliberal. A los derechos de los ciudadanos que les den.

» autor: reemax

#3 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

--318289-- — Tue, 09 Oct 2012 15:00:08 +0000

#1 Los ultraderechistas* de siempre.

_{*Anti-anti-fascista == fascista.}

» autor: --318289--

#2 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

morzilla — Tue, 09 Oct 2012 14:53:02 +0000

En la entradilla he puesto solo la primera parte, pero la noticia tiene mucha más info:

- Dicen que la Policía les amenazó con pasar las fotos y nombres de los detenidos a Amanecer Dorado.
- Dicen que no recibieron asistencia médica durante 19 horas (a pesar de tener, en un caso, el brazo roto y una brecha). No recibieron agua en ese periodo ni se les permitió contactar con un abogado.
- Se hace eco de otras denuncias de víctimas de crímenes que, al denunciar, la Policía les han dice que hablen con Amanecer Dorado. Relacionada: www.meneame.net/story/grecia-policia-griega-esta-remitiendo-denuncias-
- El jefe de Policía niega la mayor.

» autor: morzilla

#1 Manifestantes antifascistas griegos "torturados por la Policía" tras choques con Amanecer Dorado [ING]

cuarentaytresbotas — Tue, 09 Oct 2012 14:51:07 +0000

Además de torturados, hay quien pretende que sean silenciados a base de negativos. Increíble.

» autor: cuarentaytresbotas