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#59 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 17:57:06 +0000

#58 Editado: perdón, no me fije que este era otro meneo.

De CiU sé lo que necesito saber.

Si te has leído toda la discusión y tienes suficiente capacidad intelectual entenderás el objetivo de esa pregunta.

Y entenderás que el hecho que yo conozca o no esas políticas de CiU no afecta en absoluto ni a la argumentación anterior ni a mi decisión de votar a CiU. Por las razones que ya expliqué: www.meneame.net/c/11520996

» autor: sorrillo

#58 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--153225-- — Wed, 10 Oct 2012 17:56:26 +0000

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» autor: --153225--

#57 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Bretzel — Wed, 10 Oct 2012 14:24:35 +0000

Me encanta que salga la basurita de CiU... ¡Como les demos la mayoría absoluta estamos perdidos! Será que no hay otros que votar, ICV, Sí, ER, Cup...

» autor: Bretzel

#56 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

JuicioAlfon — Wed, 10 Oct 2012 12:55:23 +0000

#7 Tu comentario me parece medio soflama, medio justificación de por qué hay que votar a CiU (dicho sea desde el respeto). El voto útil hará tanto daño a Cataluña como lo ha hecho en el conjunto de España.
Por otra parte entiendo que los independentistas crean que lo primero es la creación de instituciones propias, y que lo demás casi que vendrá rodado. Pero piensa que al final los poderes no son de los independentistas ni de los patriotas españolistas. El poder, a lo largo y ancho del mundo, o casi, está en quien tiene dinero.

Si Cataluña consigue la independencia su ciudadanía debería aprovechar la carrerilla para hacer cambios sistémicos profundos. Si no, dudo mucho de que las cosas sean mejores para el conjunto de la sociedad catalana de lo que son ahora.

» autor: JuicioAlfon

#55 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 12:37:18 +0000

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#54 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:56:27 +0000

#53 Siento decírtelo otra vez pero, no.

Me rindo. Es demasiado complicado. Quiero una política más simple.

¿En qué los diferencias de los nacionalistas españoles?

Son los mismos. Nada, no debí usar ese término.

» autor: sorrillo

#53 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:53:51 +0000

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#52 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:52:40 +0000

#51 A eso es a lo que me refería. No conoces sus políticas sociales ni económicas de cara a gobernar Cataluña.

Es obvio que no les votarías por ello si ni siquiera conoces sus propuestas.

Como partido te parecen infantiles, y ahí te doy la razón. En mi opinión es por su lado independentista.

Por lo tanto en una Cataluña independiente este partido o desaparece del panorama o empieza a hablar de aquello que ni siquiera les has escuchado, de sus políticas sociales y económicas. Y puede que incluso tu, si ya no les escucharas decir bobadas, te planteases votarles.

Total, ya no habría razón para no hacerlo.

Es a este cambio radical en el panorama político al que yo me refiero como inevitable.

» autor: sorrillo

#51 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:49:55 +0000

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#50 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:49:22 +0000

#49 Vaya lío.

Osea, que únicamente hay un gran abanico para los nacionalistas independentistas de izquierdas. Esos que según a quién preguntes son una minoría realmente pequeña de la sociedad catalana.

A ver si consigo sacar correctamente esta conclusión: los nacionalistas no independentistas de izquierdas se tienen que resignar con ICV.

¿Es eso?

¿Ves como la política catalana es un campo de minas?

Cuando saques de esa ecuación el independentismo, el unionismo español y el nacionalismo de un lado y el otro, te queda un escenario completamente nuevo. Completamente distinto.

» autor: sorrillo

#49 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:45:41 +0000

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#48 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:42:34 +0000

#45 No, no te sé decir cuales son las políticas económicas y sociales de ERC, porque no es un partido al que me tome muy en serio.

¿Aquello que te parece poco serio del partido tiene relación con su lado independentista?

Es decir, actitudes infantiles en la defensa de ser "muy catalanes" o de quererlo "todo para Cataluña" sin pensar en las consecuencias y en aquellos que no opinan como ellos.

¿O también puedes indicar elementos "poco serios" más allá?, como por ejemplo propuestas poco serias en políticas sociales o económicas. (si es el caso me gustaría que me citaras algún ejemplo de estos supuestos)

» autor: sorrillo

#47 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:38:00 +0000

#46 Lo del amplio abanico era para los nacionalistas, no hagas trampas.

Tienes razón, me he confundido.

Mis disculpas.

Lo dejamos en el gran abanico de PSC e ICV entonces.

Aunque lo de considerar al PSC de izquierdas también tiene su gracia. Pero venga, aceptamos de izquierdas para no perder ese gran abanico de opciones.

» autor: sorrillo

#46 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:35:43 +0000

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» autor: --61846--

#45 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:33:02 +0000

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#44 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:25:39 +0000

#42 ¿El amplio abanico ha quedado reducido a dos opciones?

Estarás de acuerdo conmigo que el hecho que el PSC dependa o parezca que depende del PSOE condiciona al votante en términos de nacionalismo o no nacionalismo.

¿Si es así podemos descartarlo de la lista?

» autor: sorrillo

#43 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:23:34 +0000

#41 ¿Por qué en una hipotética Cataluña independiente los políticos iban a ser mejor de lo que son en la actualidad?

Yo no puedo responder a esa pregunta ya que yo no afirmo que vayan a ser mejores.

Sí afirmo, y es lo que he defendido en los anteriores comentarios, que la política cambiará. Y que desaparecerán factores por los que ahora hay muchos votantes que descartan partidos.

Y por lo tanto el ciudadano tendrá más opciones a elegir. Sin tener que llevarse con esa opción un "premio" desagradable (para el votante en cuestión), como podría ser la pérdida de competencias o la independencia.

Sí estarás de acuerdo conmigo que si la ciudadanía tiene menos condicionantes para dejar de votar partidos se podrán centrar más en las políticas económicas y sociales de éstas.

Te lo pondré con un ejemplo. ¿Tu sabrías indicarme cuales son las políticas económicas y sociales para Cataluña que plantea ERC en caso de gobernar? ¿Las compartes?

» autor: sorrillo

#42 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:20:23 +0000

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#41 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:17:48 +0000

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#40 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:17:45 +0000

#39 Si eres nacionalista, tienes un amplio abanico de posibilidades donde escoger.

En el supuesto que alguien sea nacionalista y no sea independentista, ¿me puedes indicar si esas posibilidades siguen existiendo?

Y en caso afirmativo, ¿me las puedes citar?

» autor: sorrillo

#39 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:12:01 +0000

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#38 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--323100-- — Wed, 10 Oct 2012 11:11:43 +0000

Porqué este periódico nunca denuncia la corrupción sociata?

» autor: --323100--

#37 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 11:01:06 +0000

#35 Se te tiene que dar todo mascadito, y seguramente ni así. Tengo mis serias dudas de que seas capaz de entender lo que te voy a explicar ahora, porque ya te lo he explicado de varias formas y a estas alturas todo el mundo ya lo ha entendido.

Esta es la parte que no entiendo. ¿Por qué iba a ser así?

Si has entendido el motivo por el que la política catalana es ahora como es, es obvio el motivo por el que inevitablemente cambiará.

Por ejemplo ERC ya no tendrá la independencia como primer punto en su programa electoral. Y parte del electorado ya no dejará de votarles por ser independentistas.

SI desaparecerá, no tiene sentido un partido que únicamente busca la independencia en una Cataluña independiente.

El PSC ya no dependerá del PSOE. Por lo tanto el electorado que no le votaba por tener demasiados intereses en España ya no tendrá ese motivo.

El PP no sé que hará, pero su campaña españolista y unionista perderá todo su sentido. No descarto que sigan dando coletazos durante un tiempo y que incluso planteen un referéndum unionista. Pero vamos, sería bastante gracioso de ver.

Si deciden pasar página y ser una derecha más estarán compitiendo con CiU de tu a tu en la derecha.

C'S supongo que más de lo mismo. Nunca he sabido diferenciarlos del PP.

CiU es el que seguramente no sufrirá muchos cambios. Pero su electorado ya no lo verá como una apuesta segura para evitar los conflictos extremos entre Cataluña y España, así que la gente se fijará más en sus políticas económicas y sociales a la hora de votar.

ICV creo que seguirá igual.

Por lo tanto ERC y el PSC pueden ser alternativas que hasta ahora no eran, por perder factores que les hacían perder votantes por distintos motivos. CiU perderá ese papel de moderador que ha hecho hasta ahora.

Y quizá surjan nuevos partidos políticos, ya lo veremos.

» autor: sorrillo

#36 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 10:52:06 +0000

#35 Yo creo que para votar CiU hay que ser muy de derechas y nacionalista o estar muy equivocado.

¿A que partidos hay que votar en Cataluña para no ser muy de derechas y nacionalista o para no estar muy equivocado?

Adelanto tu respuesta, aunque puedes corregirla si lo consideras oportuno: lamentablemente, sigo sin encontrar una solución.

» autor: sorrillo

#35 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 10:46:53 +0000

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» autor: --61846--

#34 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 10:29:15 +0000

#33 Sobre a qué partido votar, ya he expresado mi problema con eso en más de una ocasión y, lamentablemente, sigo sin encontrar una solución.

Pues ahí tienes la respuesta. Delante de las narices. La gran mayoría de los catalanes estamos en las mismas.

Y una razón para no votar a tal o cual partido es porque son demasiado españolistas o porque quieren la independencia, y eso hasta ahora nos dejaba con dos partidos: CiU e ICV.

El PSC era demasiado españolista un día y demasiado catalanista al siguiente. ICV es un partido con toques infantiles, en cuanto hablan de forma poco realista sobre temas ecologistas.

CiU era el resguardo, no por sus políticas económicas, no por sus políticas sociales, sino porque no eran independentistas, no eran españolistas y no parecían un partido infantil ni de juguete.

Esa era la triste realidad de la política catalana hasta las últimas elecciones.

Y eso obviamente cambiará en una Cataluña independiente. Es absolutamente inevitable que haya cambios respecto a lo anterior. Si serán a mejor o a peor no lo sabemos, aunque ciertamente es más complicado que sean a peor que a mejor.

Como siempre volvemos al mismo diálogo absurdo, el de hablar de los problemas sin plantear ninguna solución.

sigo sin encontrar una solución

Por contra los que queremos la independencia sí hemos encontrado una posible solución, puede que al final no lo sea pero sin duda es mucho mejor que quedarnos como estamos y seguir sin encontrar una solución.

» autor: sorrillo

#33 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 10:21:39 +0000

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» autor: --61846--

#32 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Wed, 10 Oct 2012 10:13:15 +0000

#31 Porque en Cataluña, y tu esto deberías saberlo mejor que nadie, la política es un campo de minas donde las políticas económicas y sociales son lo que menos cuenta a la hora de votar: www.meneame.net/c/11468048

¿por qué no se ha "limpiado" lo que se tenía que "limpiar" y sigue gobernándonos un partido más de derechas y más nacionalista que el PP?

Dinos a qué partido catalán se debería votar en las próximas elecciones para empezar a hacer eso que indicas.

» autor: sorrillo

#31 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 09:54:40 +0000

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» autor: --61846--

#30 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Bepolobepo — Wed, 10 Oct 2012 09:20:21 +0000

#22 No has dado ni una... ni joven ni ingenuo. Probablemente, por edad podria ser tu padre... Aunque prefiero no serlo.
Es más fácil controlar a tus politicos cuanto más cerca estén. O no?
A Más ya me lo he encontrado un par de veces, sin problemas para dirigirme a él. No suele ir en coche oficial al restaurante...

Que ganará CIU? Seguro! Si ellos nos llevan a poder DECIDIR democráticamente que queremos ser, bienvenidos. Donde está el problema?
Luego ya decidiremos quien nos tiene que gobernar.

Y sí, a la larga iremos limpiando lo que se tenga que limpiar.
Quizá seais vosotros los que tengais problemas con vuestro gobierno. Os quedará una mayoria absoluta del PP por los siglos de los siglos.... amén.

» autor: Bepolobepo

#29 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Àgora_Vilamajor — Wed, 10 Oct 2012 08:51:41 +0000

La candidata a lehendakari de EH Bildu, Laura Mintegi, ha respondido al presidente del Gobierno central, Mariano Rajoy, que este pasado lunes calificó el separatismo de "disparate", que "lo que es un disparate es mantener los desmanes de un sistema político y financiero corrupto que nos impone recortes". "Es un disparate quitar a los más humildes para dar a los que más tienen y presentar más recortes cada viernes", ha insistido.

www.meneame.net/story/mintegi-dice-rajoy-disparate-mantener-sistema-co

» autor: Àgora_Vilamajor

#28 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Àgora_Vilamajor — Wed, 10 Oct 2012 08:32:50 +0000

Pues si la alternativa a la democracia de CIU es la democracia del PSC vamos listos:

www.meneame.net/story/congreso-rechaza-generalitat-catalana-pueda-conv

Por lo visto al PSC solo le interesan los referendums sobre cosas banales, como el nº de carriles de la diagonal de Barcelona.

O nos lo tomamos en serio o vamos a ir de mal en peor.

» autor: Àgora_Vilamajor

#27 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

yemeth — Wed, 10 Oct 2012 07:48:10 +0000

#7 tu visión tiene bastante sentido, pero yo si viviera allí no dejaría pasar lo de CiU como si tal cosa. De hecho "desde fuera" lo veo sorprendente, que la gente siga votando a un partido que es la versión bruta del PP, con unos Mossos hiperviolentos, corrupción y recortes salvajes, solo por la vaga promesa de independencia, y sólo me lo suelo explicar por la tontería que le entra a la gente con los trapos de colores de las patrias.

Quiero decir, entiendo lo que planteas y si funcionara algo así oye, felicidades a todos por Catalunya por haber logrado alejarse de esta mierda y haber construído otra cosa. Pero si CiU es el catalizador de la independencia, ¿crees que tras obtenerla los votantes van a seguir tu razonamiento y dejar de votar a una gente que es peor que el PP? ¿No crees que llevándose el triunfo y emborrachándose de patria se os iban a instalar en el poder hasta el fin de los tiempos?

No sé, me parecería razonable una idea como la que planteas si se tratara de Euskadi y fuera Bildu -partido que en sus políticas es más de políticas sociales que independentista, aunque también lo sea- quien liderara el cambio, porque entonces SI existiría realmente la posibilidad de una organización del Estado independiente de España que pudiera llevar a cabo una política ciudadana y un modelo de democracia diferente que escapara de la losa del conjunto del estado español. Pero, ¿con CiU? Dices que el riesgo es que sean falsos independentistas, y ciertamente ese es un verdadero riesgo, pero me parecería todavía más grave encontrarme con un Estado gobernado por una derecha que no sólo se ha desplazado a la derecha del PP sino que tras la independencia contara con un renombre mucho mayor al que el PP haya podido gozar nunca en el estado español.

» autor: yemeth

#26 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Poll — Tue, 09 Oct 2012 21:40:00 +0000

#3 NoCiU per la salut (Nocivo para la salud)

Hay muchos más independentistas fuera que dentro de CiU

» autor: Poll

#25 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

jmoyanoreiz — Tue, 09 Oct 2012 20:34:00 +0000

#7 Mucho me temo que acabaréis como la mayor parte de las antiguas repúblicas de la URSS o como los tunecinos, los libios, etc. De un país sin mayoría de políticos que merezcan tal nombre poca cosa se puede esperar. Primero cambiar de políticos y luego plantear la independencia parece más razonable

» autor: jmoyanoreiz

#24 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Bender_Rodriguez — Tue, 09 Oct 2012 18:50:06 +0000

Ahora entiendo porqué CiU quiere la independencia, así manipularían ellos solos la Justicia y todo esto quedaría en nada. Y si la Justicia los condena el gobierno los indulta. ¿De qué me suena eso?

» autor: Bender_Rodriguez

#23 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

ikipol — Tue, 09 Oct 2012 18:30:53 +0000

INDEPENDENCIA
INDEPENDENCIA
-oiga, que están acusados de corrupción...
-ANTIPATRIOTA
INDEPENDENCIA
INDEPENDENCIA

» autor: ikipol

#22 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--61846-- — Tue, 09 Oct 2012 18:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#21 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

PutoCrio — Tue, 09 Oct 2012 12:46:11 +0000

#5 Los ciudadanos quieren vivir mejor (supuestamente con la independencia).
Los de CIU robar más y poder auto-indultarse, pero claro para eso necesitan la independencia (o sea se quieren una Mini-España).

» autor: PutoCrio

#20 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

kamon — Tue, 09 Oct 2012 11:15:48 +0000

#18 El alcalde actual de Reus es de Ciu, es el que ha presentado el informe a la fiscalía con las irregularidades de la anterior etapa del PSC:
www.reusdigital.cat/index.php?command=show_news&news_id=26120
Carles Manté es uno de los imputados:
Carles Manté, ha asegurado que el ex alcalde socialista le propuso "continuar haciendo" la tarea realizada al frente del CatSalut durante el gobierno de Maragall pero a través de Sagessa, es decir, de Innova. Manté, acusado por el gobierno municipal de cobrar de forma presuntamente irregular hasta 720.000 euros, ha defendido que puede acreditar todas las tareas de asesoría realizadas
www.reusdigital.cat/index.php?command=show_news&news_id=26273

Tanto esfuerzo en ocultar que el PSC está implicado convierten la noticia en sensacionalista.

» autor: kamon

#19 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

PedroMateu — Tue, 09 Oct 2012 10:47:49 +0000

No creo que los condenen son de la casta, y si no queda mas remedio ya los indultarán..

» autor: PedroMateu

#18 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Àgora_Vilamajor — Tue, 09 Oct 2012 10:44:21 +0000

Son hombres de CiU, no del PSC. O esto también va a ser "la herencia que hemos recivido"? El escándalo lo destapó las CUP (Candidatura d'Unitat Popular), no CiU obviamente, y la revista "café amb llet", que justamente está denunciada por los hombres de CiU por "ataque a su honor" : www.eltriangle.eu/cat/notices/2012/10/imputen_josep_prat_i_l_exdirecto

Si nos ceñimos a la realidad hay tres realidades, 1: que CIU va a ganar las próximas elecciones en Catalunya. 2: que CiU no va a declarar la independencia de Catalunya. 3: Que votar a corruptos y ladrones a sabiendas, porqué ..... nos ha llevado donde nos ha llevado.

De esos barros estos lodos.

» autor: Àgora_Vilamajor

#17 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

kamon — Tue, 09 Oct 2012 07:51:27 +0000

El artículo parece que tiene mucho interés en culpar a Ciu, pero todo esto pasó con en gobierno tripartito y el PSOE en el ayuntamiento de Reus, y se han destapado a partir del cambio en el ayuntamiento.

» autor: kamon

#16 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

ogrydc — Tue, 09 Oct 2012 06:29:26 +0000

#15 Si creéis que cambiaréis el modelo de estado confiando en partidos verticales como CIU, váis dados.

Pero en cualquier caso, mola eso de cambiar el modelo de estado. A ver si hay suerte, os sale bien y vamos los demás detrás.

» autor: ogrydc

#15 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 23:09:25 +0000

#14 ¿No consideras la transición y la redacción de la Constitución Española como la fundación de la España actual?

¿Me podrías indicar entonces cuándo y quién fundó esta España en la que vivimos?

¿Y si ese o esos fundadores eran realmente gente de reputación impecable?

Sea como fuere seguimos sin previsión para el punto 3. Como viene siendo habitual se dice "así no" pero no se da una alternativa viable a la que acogerse, simplemente se mantiene el "así no" como si fuera algo que no mereciera más consideración.

» autor: sorrillo

#14 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Àgora_Vilamajor — Mon, 08 Oct 2012 22:46:38 +0000

#13 Pero es que en la transición española no se fundó ningún país. Porqué los corruptos, los chorizos y los ladrones de su propia gente tan solo tienen una máxima: BUSINESS AS USUAL

» autor: Àgora_Vilamajor

#13 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 21:56:04 +0000

#12 ¿Crees que la transición española se hizo con gente de una reputación impecable?

Sea como fuere sin una previsión para el punto 3 la elección es obvia y evidente para cualquiera que aspire a ese objetivo.

» autor: sorrillo

#12 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Àgora_Vilamajor — Mon, 08 Oct 2012 21:47:39 +0000

#10 pero es que tu observación es todo menos realista:

Dicen que la historia se repite...

Dime un solo caso de un país fundado por un atajo de chorizos, corruptos o ladrones de su propia gente?

» autor: Àgora_Vilamajor

#11 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--279477-- — Mon, 08 Oct 2012 21:38:03 +0000

#10 Me descubro ante tu argumento (y te lo voto), con la salvedad de que los chorizos se agrupan en ristras, no en atajos

» autor: --279477--

#10 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 21:30:07 +0000

#9 Quien quiere que su país sea fundado por un atajo de chorizos? A eso nos hemos resignado?

En Cataluña gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.
En España gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.

Hay tres escenarios:
1. Hacerlo ahora con un atajo de chorizos.
2. Seguir gobernados por un atajo de chorizos y no hacerlo nunca.
3. Seguir gobernados por un atajo de chorizos hasta que gobiernen unos que no lo sean y hacerlo entonces.

Si me das previsión realista de tiempo para el escenario 3 lo valoramos de forma objetiva.

» autor: sorrillo

#9 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Àgora_Vilamajor — Mon, 08 Oct 2012 21:23:47 +0000

Aparte de que CIU no va a favorecer ningún proceso de independencia en Catalunya.

Quien quiere que su país sea fundado por un atajo de chorizos? A eso nos hemos resignado?

Si se redacta por ejemplo una nueva constitución en España, como pide el 25S, también va a ser un "todo vale"? aunque la redacten los chorizos de siempre?

A eso nos hemos resignado? Tan interirizado tenemos el "mamacita que me quede como estoy"?

Sí es así, no me extraña que nos pase lo que nos pasa.

» autor: Àgora_Vilamajor

#8 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Bepolobepo — Mon, 08 Oct 2012 21:22:06 +0000

#7 Absolutamente de acuerdo! Con la independencia, nos deshacemos de un puñado de ladrones, y los que nos quedan, los tenemos mas cerca... más a mano.
#2 dentro de dos meses, con un poco de suerte, faltará menos para que se les juzgue en un nuevo estado, espero que menos corrupto poco a poco.

» autor: Bepolobepo

#7 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

sorrillo — Mon, 08 Oct 2012 21:13:03 +0000

Hay mucha gente que parece que piensa que la gente votará a CiU por desconocimiento de noticias como esta.

Nada más lejos de la realidad.

Hay plena consciencia de la corrupción y los recortes en Cataluña. Los medios locales han informado de ello y los del resto del conjunto del estado se han recreado al respecto, y sí, también nos llegan y también los leemos. Aunque sean La Razón o el ABC.

Lo que impera ahora en Cataluña es el realismo. Somos conscientes que la corrupción y los recortes no desaparecerán porque esta vez gane el PSC, el PP o ERC.

Eso va a seguir con nosotros al igual que va a seguir con todos los españoles durante bastante tiempo más. La solución a ese problema no pasa por cambiar de partidos políticos a otros mayoritarios sino por hacer reformas muy profundas en el seno del sistema que hay implementado.

Reformas que ningún partido con opciones de gobierno está planteando y que probablemente ni siquiera desde Cataluña se tengan competencias suficientes para llevarlo a cabo.

No. Eso forma parte de la política catalana y española y no desaparecerá en las próximas elecciones.

Lo que sí hay sobre la mesa y es un elemento que merece especial atención es la posibilidad histórica de consultar al ciudadano catalán sobre el tipo de autogobierno que desea para un futuro a corto plazo.

Esa oportunidad no se da casi nunca y sería una imprudencia desaprovecharla.

Es por ello que la mayoría de la ciudadanía votará a partidos independentistas. Con CiU liderando ese movimiento.

Y es que volviendo a la realidad, y a tocar de pies en el suelo, no es realista pensar en un vuelco electoral tal que para estas próximas elecciones ERC o SI superen en escaños a CiU.

Por lo tanto es razonable usar el voto para facilitar que el proceso independentista se lleve a cabo con la mayor legitimidad posible, y eso pasa por concentrar los votos en el partido político que puede llevarlo a cabo.

Esas son las elecciones que tenemos delante.

Escenarios catastróficos los hay para dar y tomar, como por ejemplo que lo de CiU sea un engaño y no quieran cumplir ni con sus promesas electorales ni con la moción que aprobaron en el Parlament. Pero incluso en ese escenario, ni que sea para desenmascarar a CiU en cuanto a su postura independentista, vale la pena hacer ese sacrifico esta próxima legislatura.

Todo lo que he contado en este comentario no se ve modificado por las noticias que puedan aparecer sobre corrupción, sobre engaños o sobre juicios. Es una realidad conocida y que no afecta al voto para las próximas elecciones, ya que no son para gobernar sino para cambiar el modelo de estado.

Ya habrá tiempo tras la secesión para votar un nuevo gobierno que gobierne al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#6 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--279477-- — Mon, 08 Oct 2012 20:59:47 +0000

Tanto en el País Vasco como en Cataluña, qué bonito será si conseguimos que en estas campañas electorales se hable de algo más que de la independencia/soberanía/autonomía.
Que es un debate importante, claro que sí, pero no es el único. Y es casi seguro que luego no vayan a hacer otras elecciones (ni referéndums, probablemente) "para lo otro", así que este es el momento para hablar de la independencia, pero también de todo lo demás.

» autor: --279477--

#5 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

jm22381 — Mon, 08 Oct 2012 20:56:23 +0000

¿Pero entonces lo que quieren es la independencia o secuestrar a los catalanes para robarles mejor?

» autor: jm22381

#4 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--227452-- — Mon, 08 Oct 2012 20:41:16 +0000

#2 Para eso se necesitan jueces valientes y no sé si quedarán muchos, aunque tengo esperanza desde el auto sobre el 25-s del juez Pedraz.

» autor: --227452--

#3 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

Justified — Mon, 08 Oct 2012 20:39:14 +0000

La sanidad catalana está en grave peligro con CIU.

» autor: Justified

#2 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

--279477-- — Mon, 08 Oct 2012 20:28:58 +0000

A ver si se les destaba una buena cantidad de basura ahora que estamos en época de que les escueza. Y a ver si les empieza a pasar factura. Dentro de dos meses, será tarde.

» autor: --279477--

#1 Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU

conversador — Mon, 08 Oct 2012 20:26:38 +0000

¿Por qué no me lo creo? ¿Por qué no me lo creo?

» autor: conversador