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#48 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Thu, 11 Oct 2012 04:57:26 +0000

#47 Totalmente de acuerdo. Ahora el problema está en... ¿donde trasladamos esta opinión/petición/reflexión o por que vía democrática y legal podríamos cambiar la ley?

» autor: Bojan

#47 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--246458-- — Wed, 10 Oct 2012 19:32:17 +0000

#45 Y no te parecería igual de protector y mucho más integrador obligar a que esté en castellano y catalán, que para algo es una comunidad bilingüe y los dos son oficiales. Esa norma protege igualmente al catalán y no parece que el castellano es algo extraño a la Generalitat catalana. Solución sencilla y sin ningún conflicto.

» autor: --246458--

#46 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 15:57:11 +0000

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» autor: --61846--

#45 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 15:48:06 +0000

#43 Perdona, me he ido por las ramas. El castellano hablado por unos cuantos cientos de millones de parlantes en el mundo me parece que no necesita una política de defensa como la necesita el catalán, a la que el castellano le come terreno en las grandes ciudades, a fin de cuentas es cultura, nuestra cultura (de todos los españoles) y habría que defenderlo.

Volviendo al tema que discutiamos. Estoy de acuerdo con lo de los referendums, donde pones la barrera de esto se consulta, esto otro no, pero es que no se tiene ningún interes polñitico en consultar al pueblo y me parece lamentable. En el caso concreto de Catalunya, como he dicho antes, si el gobierno se sienta a hablar con Catalunya seguramente lleguen a un acuerdo que contente a ambas partes, o como mínimo, que dejen hacer el referendum, si total, lo más seguro es que gane el NO a la independencia, seamos tolerantes y democráticos realmente y respetemos el derecho a votar a un pueblo su autodeterminación.

Y por que no alegrarnos por el prójimo si les sale bien, en lugar de desear que les salga mal y decir que los aranceles se pondran altos para joder?

» autor: Bojan

#44 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--109235-- — Wed, 10 Oct 2012 12:39:10 +0000

#29 Volies dir 31?

» autor: --109235--

#43 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 12:33:56 +0000

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#42 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 11:56:15 +0000

#41 No me parece democrático, pero tampoco me parece que estés dando una versión real del conflicto.

La ley de protección lingüistica lo que hace es multar a un establecimiento si no está rotulado como mínimo en catalán. Esta rotulación no obedece ni al nombre de la tienda ni a la descripción de los servicios que ofrece, sino a la oferta, "carta de precios", comunicados y normativas aplicables, y distribución de la mercancía (Alimentació, Roba, Carns... en los supers). La norma no excluye al castellano ni te obliga a que el primer idioma sea el catalán, simplemente te obliga a que lo tenas como mínimo en catalán. Es algo que me parece lógico. Que un ciudadano catalano paralante vaya a un comercio o a una institución pública y no pueda expresarse en catalán de manera oficiosa me parece un insulto a tu libertad. Supongo que entiendes y compartes, que salvo algún gilipollas (que siempre alguno hay), ningún comercio tiene problemas en atender en castellano (es más, será lo habitual en grandes ciudades como Barcelona o Tarragona) y tener la misma cartelería en castellano o incluso en inglés que la que tiene en catalán.

¿Que sucedería si esta ley no existiera? Pues que inmigrantes castellanoparlantes vendrían a Catalunya, montarían su negocio, no se molestarían en aprender catalán y no podrían atender al ciudadano catalán que en su comunidad quiere comprar en catalán como primera opción porque es su lengua materna. Es algo que a nivel protector me parece muy correcto y no se me ocurre una mejor manera de proteger un idioma. Aunque entiendo que a gente que no ha sido criada en catalán o en otro idioma entienda el derecho al consumidor que se quiere defender, es más, este tipo de polémicas son las que yo tildo de "menosprecio" al catalán (que según muchos es algo que no ocurre).

Desde luego, no sé como se puede cambiar esa ley, pero estaría encantado de que hubiera un mecanismo fácil y sencillo para que los ciudadanos pudieran hacerlo, o expresarse (o ser consultados via referendums ;)) sin limitarse a votar cada 4 años.

Un poco de info al respecto, un poco más objetiva que tu visión y la mia:

www.publico.es/espana/298999/la-justicia-avala-las-multas-por-no-rotul

www.elconfidencial.com/espana/confirma-multa-empresario-rotular-comerc

Déjame resaltar parte de la resolución de una jueza:

“no se trata, a criterio de esta juzgadora, de una imposición de un idioma con exclusión de otro, sino simplemente de una regulación de mínimos, ya que la exigencia de la redacción, al menos en catalán, que establece el artículo 32 de la ley 1/1998, y en consecuencia el deber de uso del mismo que de ello se deriva, no es en modo alguno contrario al artículo 3 de la Constitución Española y, por tanto, a la previsión que del castellano hace el mismo, por razón de ser la lengua oficial de todo el Estado, previsión que por otra parte es perfectamente compatible con una regulación autonómica cuya finalidad es garantizar el suficiente conocimiento y el uso del catalán, que es lo que el precepto, en definitiva, pretende”

“parte de un claro error, cual es el de considerar que el precepto prohíbe el uso del idioma castellano y que precisamente se le ha sancionado por su utilización, lo cual conlleva una clara vulneración de la libertad de la personalidad y de la libertad de expresión. Nada más lejos de la realidad, ya que en modo alguno el artículo impide la utilización del castellano ni de ningún otro idioma en los elementos citados, limitándose solamente a disponer el uso, “al menos” en los establecimientos comerciales, del idioma catalán”. Para la jueza, la regulación legislativa no conculca ningún derecho y es sólo una “legislación de mínimos”.

» autor: Bojan

#41 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:41:59 +0000

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#40 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 11:29:58 +0000

#39 al menos hemos llegado a un punto de entendimiento. Totalmente de acuerdo en lo último que has expresado.

Sin embargo, si las normas de convivencia que tenemos no permiten que dejemos de jugar a un juego que no nos gusta, ni tan siquiera nos permite preguntarnos si queremos seguir jugando, sí que se parece un poco a lo que hemos vivido estos últimos 40 años. Parece que cuando unos reinos se juntaron, lo fue para toda la vida, en la salud y en la enfermedad, pero de países independientes está el mundo lleno, y la lástima es que en la mayoría de veces ha sido con guerra mediante. ¿Por qué llegar a ese extremo? O es más bien, tensar la cuerda porque Catalunya no entraría en una guerra con España al menos en las próximas decadas?

» autor: Bojan

#39 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:26:31 +0000

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» autor: --61846--

#38 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 11:20:53 +0000

#37

Y no te olvides de que el matrimonio es para toda la vida, aunque te maltrate, la persona a la que te unes, desde ese momento pasa a ser tu dueña.

No quería ofenderte de tu concepto de democracia, pero ese anclaje es el que no permite evolucionar al mundo, y la época del medievo ya quedó muy atrás. No hace tantos años que aquí había una dictadura. Y decir que alguien no tiene competencias "porque yo lo valgo" es un poco... no sé como decirlo sin ofenderte.

También tendrás un argumento válido para defender que no se permitan los referendums territoriales, algo que para mi concepto de democrácia no solo no debería estar prohibido, sino que tendría que ser obligatorio. Eso de dejarnos votar cada 4 años no es democracia.

» autor: Bojan

#37 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 11:06:07 +0000

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#36 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 10:47:45 +0000

#35 La Vanguardia dice claramente que "la delegación del gobierno baja la cifra a 600Â000", aunque no lo diga en el titular.

Equiparar el saltarse un semaforo en rojo con el poder consultar la opinion al pueblo me da un claro analisis del concepto de "democracia" que tienes. Las leyes no son inamovibles, y se deben adaptar y mejorar... o solo porque lo diga la ley, vemos bien que en el mundo musulman se lapiden a los infieles?

Lo que opine un tío en un bar no es ejemplo de nada, pero si su opinión es generalizada, es ejemplo de algo? Sal por el casco viejo de Bilbao con una bandera española, a ver que te dicen.

Y porque motivo no entraría dentro de sus competencias? no gestionan en muchos sentidos a catalunya, porque no un control total? Donde está la pega?

» autor: Bojan

#35 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 10:35:18 +0000

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» autor: --61846--

#34 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 10:23:39 +0000

#33 No manipules.

La guardia urbana de barcelona dijo que eran 1,5 millones, y el gobierno central decidió rebajar la cifra a 600Â000 personas, mientras que Assemblea (organizadora de la marcha, no vinculada a ningún partido político) cifraba la asistencia en 2 millones. Porque el dato bueno ha de ser el que da el gobierno central desde su despacho de Madrid a la vez que da orden a TVE Española de no informar sobre la marcha?

Efectivamente ninguna de esas siglas representan a la inmensa mayoría de nada. Ni el PP representa ni tan siquiera a la inmensa mayoría de España, eso es parte del juego del sistema electoral. Ahora bien, como ciudadanos de a pie tanto en Euskadi como en Catalunya encontraras una amplia cifra de personas que quieren la independencia, y se puede vivir en el día a día. ¿Como gestionamos ese conflicto? España decide sobre unos ciudadanos a los que no se les permite ni consultar en referendum si quieren la independencia?

Lo último que dices era un mero ejemplo de como de integrado está el sentimiento separatista en algunas zonas, si quieres la próxima vez seré más explicito.

tu preguntas que ¿Por qué iba "concederse" la independencia a esas regiones?, yo pregunto, si ellas quieren ¿por que no?

» autor: Bojan

#33 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 10:16:46 +0000

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#32 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 10:04:24 +0000

#31 si quieres te las contesto.

-¿Por qué iba "concederse" la independencia a esas regiones?
Porque no quieren formar parte de España y su pueblo así intenta hacerlo saber, aunque desde el estado se les niegue el derecho de hacer un referendum. España es dueña del ciudadano catalan?

-¿Quién lo ha pedido?
1,5 millones de catalanes en la diada de Catalunya, pero puedes contar la mayoría silenciosa como Rajoy. Por parte de Euskadi el conflicto viene de mucho antes... supongo que te suenan las siglas de ETA, HB, PNV...

-¿Son mayoría? ¿Qué porcentaje?
¿Entre los españoles o entre los ciudadanos de la región? Porque si es por región, no sé si serán mayoria, pero estará muy igualado. En Catalunya la ultima encuesta era del 51% a favor de la mayoría, aunque este tipo de encuestas no son vinculantes ni reales. En Euskadi estoy seguro de que es un porcentaje mayor, no sé si viste el Salvados de cuando ETA anunció la tregua. Había mucho quemado con ETA desde luego, pero compartía la causa. Incluso en zona de bares pija se negaron a hablar en castellano con un medio español.

» autor: Bojan

#31 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Wed, 10 Oct 2012 09:45:15 +0000

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» autor: --61846--

#30 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Bojan — Wed, 10 Oct 2012 05:39:29 +0000

#12 El 40% tampoco son mayoría y son los que quieren eliminar las CCAA. Evidentemente a ese 40% se la sopla el sentirse parte de un algo como Catalunya o Euskadi, y no dudaran en llamar egoístas a esas regiones porque se quieren separar por el dinero.

Deberían ser los ciudadanos de esas regiones los que decidan, porque si metemos en el mismo saco al resto, está claro que pasará. Pero luego nos solidarizaremos con el Tibet y con Palestina.

» autor: Bojan

#29 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Ousdog — Wed, 10 Oct 2012 01:52:38 +0000

#13 Lanzas tres preguntas y te responden. Si no quieres respuestas no preguntes, pero tu comentario es de un ser maleducado.

» autor: Ousdog

#28 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

capitan__nemo — Tue, 09 Oct 2012 23:02:59 +0000

Por cierto ¿porque el CIS no hace una encuesta a ver a que porcentaje de españoles les gustaria que se adelantaran las elecciones generales?

» autor: capitan__nemo

#27 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

jegt1987 — Tue, 09 Oct 2012 22:48:57 +0000

#25 Pero la muestra es de 2.472 personas. Es poquísimo para sacar datos concluyentes.

» autor: jegt1987

#26 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--39367-- — Tue, 09 Oct 2012 21:36:17 +0000

#22 www.youtube.com/watch?v=TXhAJn68z8M

» autor: --39367--

#25 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 21:17:50 +0000

#5 Es la encuesta del CIS, es la más representativa que hay.

» autor: ChukNorris

#24 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

jineteatormentado — Tue, 09 Oct 2012 16:54:28 +0000

Soy de un pueblo de esos que antes estaba en un sitio cualquiera pero que ahora es "fronterizo". En la frontera entre dos comunidades autónomas. Mi pueblo y los pueblos que quedan del otro lado de la frontera tenemos una larga historia común. Nos hemos casado entre nosotros, hemos comerciado, vamos a las fiestas del otro... Hay alguna diferencia cultural, seguro, como la que hay entre los de mi familia y la familia de mi vecino, pero nada más. Cuando alguien dividió el país en provincias no sé qué pensaron las gentes de por aquí, pero de mi infancia recuerdo que nos daba un poco igual. Total, el poder de las provincias era escaso. Sin embargo con las comunidades autónomas la cosa cambia. De la noche a la mañana descubres que si tienes algo grave ya no te llevan a la capital de la provincia de al lado, que está a 60km, sino al hospital de referencia de tu comunidad, que está a 200km. Si tienes un anciano en tu familia que vive contigo porque no puede valerse solo, ya no se puede ir unos meses a vivir al otro lado de la "frontera", donde vive tu hermano, porque la persona que te ayuda corre a cargo de tu comunidad y allí no ejerce. Tampoco puedes pedir una allí porque el anciano no está empadronado o pasa pocos meses allí. Si te mueres en el otro lado, tus familiares tienen que gastarse una pasta para que puedas ser velado en el tanatorio de tu pueblo y no en uno del otro lado. Y así podríamos seguir. Desconozco como vivirán el proceso autonómico los pueblos "fronterizos" con, o de, Cataluña o el Pais Vasco pero en el resto creo que coincidirán conmigo en que esto de las autonomias sirve para separar y para centralizar en otro sitio (en 16 nuevos sitios), poco más.

» autor: jineteatormentado

#23 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

lythos1960 — Tue, 09 Oct 2012 10:01:19 +0000

Meto a Barcelona porque me sale de ahí. A principios del siglo XX en Aragón habia una gran industria textil, que por unas razones u otras desaparecio y aparecio en Cataluña, supongo que habria "ciertos intereses" igual que cuando Castilla nos quitó los fueros hubo otros intereses...

» autor: lythos1960

#22 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

lythos1960 — Tue, 09 Oct 2012 09:58:12 +0000

Territorio historico significa que Aragón existía antes que Cataluña, que Aragón fue un reino, que Castilla nos hundio y que ha sido maltratado por esta mierda que se llama España. Eso es Aragón ni mas ni menos. Ni mas que nadie, ni menos que nadie...

» autor: lythos1960

#21 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--39367-- — Tue, 09 Oct 2012 09:18:39 +0000

#14 Me encanta eso de "territorio histórico", o "yo soy un poquito mejor que tú".

» autor: --39367--

#20 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Meyko_Chan — Tue, 09 Oct 2012 08:46:56 +0000

Una España grande y libre, no te jode...

» autor: Meyko_Chan

#19 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

MacarraMontoro — Mon, 08 Oct 2012 21:36:39 +0000

#14 será vuestro problema con Madrid y el centralismo españolista, no sé porque metes a Barcelona.

» autor: MacarraMontoro

#18 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--45096-- — Mon, 08 Oct 2012 18:27:39 +0000

#17 Yo soy más de federalismo simétrico.

» autor: --45096--

#17 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

gualtrapa — Mon, 08 Oct 2012 17:43:20 +0000

Pues yo va a ser que soy muy antiguo, pero me quedo con la solución de la República: autonomía (o federación) para Cataluña y el País Vasco, y estado único para los demás, con los ajustes obvios para islas y ciudades africanas.

» autor: gualtrapa

#16 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--343617-- — Mon, 08 Oct 2012 17:40:47 +0000

Según el razonamiento Rajoydiano entonces hay un 60% que quiere darle más competencias a las autonomías y un estado federal.

» autor: --343617--

#15 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Mon, 08 Oct 2012 17:27:26 +0000

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» autor: --61846--

#14 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

lythos1960 — Mon, 08 Oct 2012 17:18:59 +0000

Pues yo soy de los otros, en mi tierra muchos estamos hasta los huevos de Madrid y de Barcelona, en los presupuestos del proximo año nos han bajado un 30%, este sí es un territorio historico, como Navarra. y que hacen, darnos por el culo día si día tambien. Y ahora ya ni siquiera somos historicos, "A la mierda"...

» autor: lythos1960

#13 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--45096-- — Mon, 08 Oct 2012 17:13:40 +0000

#12 Todo eso tiene una solución muy sencilla: referendum.

» autor: --45096--

#12 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Mon, 08 Oct 2012 17:01:12 +0000

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» autor: --61846--

#11 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--45096-- — Mon, 08 Oct 2012 16:54:17 +0000

#10 Sería políticamente viable si se concende la independencia a Euskadi y Cataluña

» autor: --45096--

#10 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--61846-- — Mon, 08 Oct 2012 16:42:10 +0000

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» autor: --61846--

#9 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

mondoxibaro — Mon, 08 Oct 2012 16:41:49 +0000

Alguien miente, (politica.elpais.com/politica/2012/10/08/actualidad/1349692988_038070.h), y no hace falta en este caso conspiraciones!

» autor: mondoxibaro

#8 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Feindesland — Mon, 08 Oct 2012 16:32:15 +0000

Yo creo que es más del 40%, pero a lo mejor es que aquí, en León, la autonomía nos la sopla...

» autor: Feindesland

#7 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Kuttlas — Mon, 08 Oct 2012 15:51:24 +0000

Los políticos se han empeñado en dividir a la sociedad y lo están consiguiendo.

» autor: Kuttlas

#6 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

--314460-- — Mon, 08 Oct 2012 15:46:13 +0000

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» autor: --314460--

#5 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

jegt1987 — Mon, 08 Oct 2012 15:42:34 +0000

Muestra muy pequeña, poco representativo.

» autor: jegt1987

#4 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Kantinero — Mon, 08 Oct 2012 15:32:35 +0000

40% no es suficiente, venga P J sigue calentando que tu sabes...

» autor: Kantinero

#3 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Pepepaco — Mon, 08 Oct 2012 15:30:44 +0000

Esto es una consecuencia clara de la transición y su política de café para todos. En lugar de dar autonomía a las comunidades que realmente la querían se optó por el "café para todos" con el objetivo contrario "descafeinar" las autonomías.
Supongo que muchos recordaréis cuando hubo que obligar a varias autonomías a hacerse cargo de la gestión de la Sanidad, Educación, etc. porque no había manera de que las asumieran y porque apenas han sabido que hacer con ellas.
Si los que han gestionado las diferentes institcuiones implicadas en la cuestión (Gobierno y parlamento nacionales y autonómicos, Tribunal constitucional, etc.)desde la transición hasta aqui hubieran creído realmente en un Estado autonómico este hubiera podido funcionar bién.
Actualmente es una rémora inservible que sólo consigue exacerbar el independentismo en unos lugares y provocar rechazo en otros.

» autor: Pepepaco

#2 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

franrosa — Mon, 08 Oct 2012 15:17:05 +0000

Pero éstos no son descerebrados manipulables y pobres de espíritu, no. Éstos son gente formada, informada, con criterio y de bien.

» autor: franrosa

#1 El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Llorch — Mon, 08 Oct 2012 15:15:14 +0000

Me sé de una que desaparecerá como CCAA a corto plazo, y no porque la desmantelen.

» autor: Llorch