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#72 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Mon, 08 Oct 2012 09:32:03 +0000

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» autor: --61846--

#71 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

jqm — Sun, 07 Oct 2012 17:26:08 +0000

#70 Quiero decir que la Constitución no puede ser usada como un muro para impedir que los ciudadanos, de forma pacífica y democrática, puedan decidir su futuro. Algo falla. Un referéndum de autodeterminación es ilegal según la actual Constitución, cierto, pero no deja de ser legítimo (como bien comenta #51).
El derecho de autodeterminación es un principio fundamental de los derechos humanos (artículo primero de la Carta de las Naciones unidas). ¿Está la Constitución Española por encima de ésto?

Me das la razón, haces exactamente lo que digo en #68. Desde luego que para eso no me vale la Constitución.

» autor: jqm

#70 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sun, 07 Oct 2012 09:31:49 +0000

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#69 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

Paucat — Sun, 07 Oct 2012 05:29:30 +0000

Y España se hundirá en la clasificación.
Por eso hay tanto canguelo.

» autor: Paucat

#68 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

jqm — Sat, 06 Oct 2012 21:29:19 +0000

#57 El otro día leí una cosa que decía mas o menos: "...usan la Constitución Española como punto de partida para unas cosas, y como punto final para otras". Pues eso.

» autor: jqm

#67 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

Swann — Sat, 06 Oct 2012 19:33:22 +0000

#65 sí, pero con 160.000 millones de deuda. Una bomba que sería mejor alejarla de la UE, desde mi punto de vista

» autor: Swann

#66 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

Swann — Sat, 06 Oct 2012 19:32:23 +0000

Bueno, yo también pondría otros países como Cataluña por delante de 12 países de la UE: Australia, Sudáfrica, Corea del Sur, Rusia... y ninguno de estos están dentro de la UE. Vaya un argumento falaz el suyo

» autor: Swann

#65 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

iramosjan — Sat, 06 Oct 2012 16:35:17 +0000

Una nada: lo que ha dicho es que "se ubicaría por delante de una docena de los 27 países de la UE por volumen de riqueza", que supongo que querrá decir en PIB. Eso, para empezar, es bastante irrelevante. La India, Rusia o Indonesia tienen un PIB muy considerable, y son países pobres. Para ser exactos, el orden es el siguiente:

(extraído de en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(PPP))

1. Alemania
2. Gran Bretaña
3. Francia
4. Italia
5. España
6. Polonia
7. Holanda
8. Bélgica
9. Suecia
10. Austria
11. Grecia
12. República Checa
13. Rumania
14. Portugal
15. Dinamarca
16. Hungria
17. Finlandia
18. Irlanda

et, etc. hasta llegar a los dos últimos, Malta y Chipre.

Y en efecto, el PNB de Cataluña (suponiendo que no fuera alterado por la secesión, que es mucho suponer) estaría entre el de Dinamarca y el de Hungria aproximadamente. Como puede verse, un demagogo como Artur Mas puede sacar petróleo del hecho de que estaría al nivel de Dinamarca... olvidándose de que estaría cinco puestos por detrás de Grecia. El PNB por sí solo no significa nada.

Nota: por si alguien se lo pregunta, el puesto de España no se vería alterado, porque hay un espacio enorme entre el PIB de España y el de Polonia, que es como la mitad del nuestro.

» autor: iramosjan

#64 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

charnego — Sat, 06 Oct 2012 16:14:58 +0000

#63 disculpas, ha sido un error en la conexión

» autor: charnego

#63 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

carey — Sat, 06 Oct 2012 16:13:52 +0000

#62
#61 Igual el decir las cosas por duplicado aporta más razón...

» autor: carey

#62 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

charnego — Sat, 06 Oct 2012 15:30:56 +0000

Algunos entienden por democracia que la mitad+uno puede hacer lo que le dé la gana con un país donde vivimos todos.

es decir que la mitad+uno tiene TODA la razón, y la mitad-uno no tiene NINGUNA y tiene que bajar la cabeza y dejarse hacer.

Democracia no es "gobierno de la mitad+uno" sino gobierno del pueblo.

» autor: charnego

#61 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

charnego — Sat, 06 Oct 2012 15:28:13 +0000

» autor: charnego

#60 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

Yepa — Sat, 06 Oct 2012 14:34:16 +0000

Sí, por favor, referendum ya, que ya es hora de que el IVA y demás impuestos que pagan empresas como Gas Natural o Iberdrola se queden en el interior.

Y añado, reducción de los tiempos para finalizar la secesión a 2-3 años, nada de 10.

» autor: Yepa

#59 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--333750-- — Sat, 06 Oct 2012 14:00:45 +0000

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#58 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sat, 06 Oct 2012 14:00:40 +0000

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#57 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sat, 06 Oct 2012 13:58:48 +0000

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» autor: --61846--

#56 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:58:44 +0000

#55 Sí, están ahí.

Creo que no eres consciente de las magnitudes de las que estamos hablando.

El rescate de 5.000 millones de euros se corresponde con el 2,5% del PIB de Cataluña. No supone un incremento sustancial en la deuda.

» autor: sorrillo

#55 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--333750-- — Sat, 06 Oct 2012 13:56:48 +0000

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» autor: --333750--

#54 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:55:38 +0000

#53 Sí lo he hecho:

Sí me puedo imaginar algunos casos en los que si se diesen ciertos supuestos la ciudadanía podría renunciar a ejercer su derecho democrático en favor de algún tipo de estabilidad europea o algo por el estilo. Pero debería ser algo tangible. No veo correspondencia ahora con la realidad como para poder extenderme más al respecto.

» autor: sorrillo

#53 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sat, 06 Oct 2012 13:54:28 +0000

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#52 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:53:54 +0000

#50 Sí.

Esos se pagan cuando asumes la deuda.

Ahora mismo los está pagando España y por extensión Cataluña. En ese sentido no cambia nada.

» autor: sorrillo

#51 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:53:40 +0000

#43 Lo de las "dos posturas" que planteas, me parece un intento de manipular el lenguaje para justificar un delito.

La ciudadanía catalana expresándose libremente en un referéndum con las garantías electorales pertinentes no puede ser un delito.

Es un acto democrático.

Una ley que convierta en delito ese acto no es legítima.

Esto puedo afirmarlo en base a que considero que la democracia está por encima de cualquier ley. No así de los Derechos Humanos, ningún resultado democrático puede justificar un atentado contra ellos. Pero fuera de este marco no hay nada que esté legitimado para un acto democrático de esas características.

No voy a entrar en reducciones al absurdo. Estoy analizando esos actos en el contexto real en el que nos encontramos.

» autor: sorrillo

#50 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--333750-- — Sat, 06 Oct 2012 13:52:56 +0000

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#49 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

xaviqaz — Sat, 06 Oct 2012 13:51:38 +0000

Si el argumento para no asumir deuda pública española es que ya nos han regalado más de 200.000 millones... habría que hablarles de los 20.000 millones de superavit comercial al año con el resto de España, que de ninguna manera disfrutarían si fuesen una nación aparte. Superavit que, por cierto, se ha duplicado en los últimos veinte años. De esa balanza no hablan. De los 10 destinos más importantes de las mercancías catalanas 6 son regiones españolas y 4 estados europeos.

» autor: xaviqaz

#48 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:50:09 +0000

#46 Queda una deuda estatal para Cataluña de aproximadamente un 76% del PIB (según cálculos que se han hecho previamente en otros meneos).

No es ni de lejos desproporcionada.

» autor: sorrillo

#47 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:49:02 +0000

#45 A pesar de la ambigüedad te he contestado. Si quieres que nos extendamos deberás aportar algo al debate.

No entiendo qué ha quedado pendiente al respecto.

» autor: sorrillo

#46 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--333750-- — Sat, 06 Oct 2012 13:48:11 +0000

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#45 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sat, 06 Oct 2012 13:46:45 +0000

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» autor: --61846--

#44 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

xaviqaz — Sat, 06 Oct 2012 13:46:30 +0000

#38 Y el foco de inestabilidad que supondría la secesión tampoco sería bienvenido. Sería un precedente.

Yo no tengo ningún miedo a la independencia. Sí me da miedo que este proceso se alargue muchos años y acabemos odiándonos de verdad. El gobierno debería exigir a Mas incluir la palabra independencia en el referendum. SÍ o NO. Con todas las consecuencias (entre ellas gran pérdida de cuota en el mercado español, simplemente por ser otro estado). Porque me temo que Mas no lo va a hacer; que juega a dos bandas para ganar la mayoría absoluta y la hegemonía del catalanismo. Seguramente planea una pregunta que de un 70-80% de voto afirmativo. Pues mire, no. No es tolerable. Haga un referendum de independencia, no uno búlgaro.

» autor: xaviqaz

#43 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sat, 06 Oct 2012 13:42:27 +0000

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» autor: --61846--

#42 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:41:11 +0000

#41 Echo en falta cifras en tu comentario. Seguramente haya sido un descuido.

» autor: sorrillo

#41 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--333750-- — Sat, 06 Oct 2012 13:40:34 +0000

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» autor: --333750--

#40 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:39:29 +0000

#37 ¿Quieres decir que si hay la suficiente "presión internacional" no se reclamaría la independencia desde algunos sectores catalanes?

¿Es un supuesto? ¿A que presión internacional te refieres específicamente? ¿A que sectores te refieres?

Lo que indicas es muy ambiguo.

Sí me puedo imaginar algunos casos en los que si se diesen ciertos supuestos la ciudadanía podría renunciar a ejercer su derecho democrático en favor de algún tipo de estabilidad europea o algo por el estilo. Pero debería ser algo tangible. No veo correspondencia ahora con la realidad como para poder extenderme más al respecto.

» autor: sorrillo

#39 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--152418-- — Sat, 06 Oct 2012 13:37:10 +0000

#27 Lo mismo pienso yo. Y cuanto primero se haga, mejor.

» autor: --152418--

#38 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:34:06 +0000

#36 Que la independencia se haga de forma unilateral respecto a España no descarta que exista dialogo a nivel internacional.

En cualquier caso todos esperamos que el Gobierno de España esté a la altura de las circunstancias y la declaración unilateral sea solo un último recurso teórico que no haga falta llevar a cabo.

El interés económico de la UE es que no haya un cambio tan traumático como es la ruptura de un estado. Por otro lado no os creais que sois tan tan importantes.

Es obvio que para la Unión Europea tener que tomar decisiones como echar fuera de su Unión a una región importante de territorio y ciudadanos no sería una situación bienvenida. Ni desde un punto de vista conceptual ni de mercados económicos.

Es obvio que los intereses van en muchas direcciones, lo importante es que se llegue a acuerdos lo más beneficiosos para todos.

» autor: sorrillo

#37 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sat, 06 Oct 2012 13:33:10 +0000

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» autor: --61846--

#36 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

xaviqaz — Sat, 06 Oct 2012 13:31:33 +0000

#32 Para la entrada inmediata en la UE se necesita el visto bueno de todos. Punto. No tiene vuelta de hoja.

Si la independencia se hace unilateralmente y por las malas, va a ser un caos.

El interés económico de la UE es que no haya un cambio tan traumático como es la ruptura de un estado. Por otro lado no os creais que sois tan tan importantes. Los dos sectores que más exportan (medios de transporte y química: alrededor del 40% del total) dependen mayoritariamente de multinacionales extranjeras que no quieren saber nada de inestabilidad. Las pymes catalanas, reconocido por el propio Mas, todavía dependen mucho del mercado español.

» autor: xaviqaz

#35 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:30:17 +0000

#34 Sí.

Ya está más que contestado: www.meneame.net/c/11520885

Resumiendo, aunque recomiendo leer el comentario anterior, hay dos posturas:

- Los que ponen la Constitución Española por encima de la democracia.
- Los que ponen la democracia por encima de la Constitución Española.

En una situación ideal no hay conflicto de intereses, la Constitución Española es democratica y la democracia está respaldada por la Constitución Española.

Pero en casos como el actual donde puede haber ciertas discrepancias el orden de prioridades sí es clave para legitimar la resolución.

» autor: sorrillo

#34 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--61846-- — Sat, 06 Oct 2012 13:28:45 +0000

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» autor: --61846--

#33 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

xaviqaz — Sat, 06 Oct 2012 13:25:24 +0000

Pregunta: por qué casi todas las noticias sobre Cataluña son bloqueadas en meneame?

Por qué la progresía de meneame no quiere afrontar el tema?

Las únicas que no bloquean son tipo la de Vidal Quadras y la guardia civil. Porque les refuerza la idea (muy inexacta) de que el secesionismo existe por culpa de la "derechona" española.

» autor: xaviqaz

#32 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:24:44 +0000

#31 España también tiene derecho a aplicar las políticas económicas que crea oportunas. Pero no tiene las manos libres para hacerlo.

En caso que Cataluña consiga aprobar en un referéndum democrático la independencia de Cataluña España tendrá derechos, pero no tendrá las manos libres para hacer lo que le plazca. Estar en la Unión Europea tiene beneficios pero también inconvenientes, uno de ellos es que las grandes decisiones se pactan en conjunto y las minorías no tienen más remedio que acatarlas.

Quizá no están forzados por ley, pero no es menos cierto que la presión internacional ha demostrado ser bastante más efectiva que las obligaciones legislativas.

En el caso de que Cataluña se independice pesarán mucho más los intereses económicos y de imagen de la Unión Europea que otros criterios que pudiera tener España al respecto a título individual.

Sea como fuere no es un tema que se pueda dar por cerrado ni que se pueda anticipar cual será el resultado, es necesario esperar a que se den las circunstancias para que se creen mesas de diálogo y ver que acuerdos salen de esas reuniones.

» autor: sorrillo

#31 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

xaviqaz — Sat, 06 Oct 2012 13:21:13 +0000

#2 El responsable de exteriores del parlamento europeo, un señor de la CDU alemana, acaba de decir que España tendría derecho a veto. Y que él desea que no se llegue a esa situación.

» autor: xaviqaz

#30 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 13:21:03 +0000

#28 Aunque ciertamente ese insulto a mi parecer está fuera de lugar no es menos cierto que el comentario al que contesta, teniendo en cuenta el contexto, es una provocación.

La primera parte de ese comentario que citas lo deja suficientemente claro.

» autor: sorrillo

#29 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

xaviqaz — Sat, 06 Oct 2012 13:19:47 +0000

#12 Se refiere a que adelantaría a 12 países más, aparte de los que ya están detrás de España.

Artur Mas olvida que en esos 12 países hay unas cuantas regiones tan o más ricas que Cataluña.

Cuando se compara con Alemania (ya lo ha hecho un par de veces) suena tan ridículo como Zapatero hace cinco años.

» autor: xaviqaz

#28 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

KALIMA3500 — Sat, 06 Oct 2012 13:18:26 +0000

#25 ¿con insultos como este? #19

» autor: KALIMA3500

#27 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

Robus — Sat, 06 Oct 2012 12:47:58 +0000

#26 Exactamente por eso quiero que se haga uno... Y vinculante!

» autor: Robus

#26 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--152418-- — Sat, 06 Oct 2012 12:43:14 +0000

#25 La mayoría de los catalanes queremos... Cuando haya un referendum ya veremos...

» autor: --152418--

#25 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

Robus — Sat, 06 Oct 2012 12:41:40 +0000

#16 CUANDO nos independicemos pueden pasar dos cosas, que nos peguemos una hostia o que no... Si nos quedamos la hostia está asegurada... Y con insultos!

La solución está clara.

#24 Para algunos sí, pero para la mayoría de catalanes lo que queremos es irnos, aunque saliesemos perdiendo... Que no será!

» autor: Robus

#24 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--152418-- — Sat, 06 Oct 2012 12:32:35 +0000

#18 Dinero. Todo se resume en dinero. (La situación, no lo que tú dices)

» autor: --152418--

#23 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 12:31:23 +0000

#15 Tiene la palabra @Cenemepeuvedoble para el turno de réplica.

» autor: sorrillo

#22 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

IkkiFenix — Sat, 06 Oct 2012 12:29:39 +0000

#19 ¿Que españoles? Yo soy español y no quiero meter a nadie en la cárcel. De hecho estoy a favor de del derecho de autoderminación de Euskadi y Cataluña. Por favor, no insultes y no pongas cosas en mi boca que yo no he dicho.

» autor: IkkiFenix

#21 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--95285-- — Sat, 06 Oct 2012 12:29:23 +0000

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» autor: --95285--

#20 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--95285-- — Sat, 06 Oct 2012 12:25:47 +0000

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» autor: --95285--

#19 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

uxo — Sat, 06 Oct 2012 12:23:53 +0000

#1 hasta donde yo se, a Ibarretxe los españoles lo querian meter en la carcel tan solo por plantear un referendum no vinculante, por lo que no pudo hacerlo. Asi que tu comentario es repugnante. Maxime teniendo en cuenta que hay militares que estan amenazando a Catalunya por estas cosas.

Solamente un español podia ser tan gilipollas

» autor: uxo

#18 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--44447-- — Sat, 06 Oct 2012 12:11:42 +0000

#9 De Championslig nada, sabemos perfectamente que vamos a estar años jodidos a nivel económico, lo mismo que si estamos juntos, pero con una diferencia, tenemos la oportunidad de cambiar el sistema político en Cataluña, mientras que si seguimos dentro de España vamos a seguir igual para los restos, son un cumulo de cosas, hay personas que sienten el independentismo, otras que se sienten agraviadas por los continuos ataques, otras por el tema económico y otras por el tema político, todas esas personas ven una "solución" o salida en el hecho de separarse, consiguiendo que el grueso de la población camine hacia un mismo objetivo.
Mientras, en el resto de España, no hay unidad, no hay nada que una a la población, ya se ha intentado pero los resultados no son suficientes, fragmentación, el ejemplo son los distintos movimientos que han florecido con la crisis, 15M, DRY, 26S, ayer sin ir más lejos 40 manifestaciones en un solo día en Madrid, mucha gente pero poca fuerza pues cada uno va a lo suyo y nadie se une, otro ejemplo, "cuando salen los sindicatos nosotros no vamos porque son unos vendidos" y así constantemente, y mientras nosotros somos demasiado "elitistas" para unirnos los que están en el poder no tienen ningún problema en hacer causa común, una prueba es el auto del juez Pedraz, todos los partidos le han saltado a la yugular, o cuando hay que votar sus sueldos, todos están de acuerdo.
P.D. Siento el tocho...

» autor: --44447--

#17 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--182830-- — Sat, 06 Oct 2012 12:08:47 +0000

#16 Bueno hombre, también podrían independizarse y salirles bien la jugada... pero personalmente lo dudo bastante.

» autor: --182830--

#16 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

comodo — Sat, 06 Oct 2012 12:04:26 +0000

¿Que ostia será mayor? ¿La de los independentistas si se independizan o la de los independentistas cuando vean que no se independizan? Una de las dos es segura ¿cual?

» autor: comodo

#15 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--233533-- — Sat, 06 Oct 2012 12:02:41 +0000

No se equivoquen, los 5 negativos son de independentistas que no quieren que nos riamos de las absurdas declaraciones de su presidente

» autor: --233533--

#14 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

HORMAX — Sat, 06 Oct 2012 12:02:15 +0000

Ya veréis ya, cuando el resto de Cataluña se harte de Barcelona y pide la independencia.
A ver con que cara se la vais a negar.

» autor: HORMAX

#13 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--182830-- — Sat, 06 Oct 2012 11:58:23 +0000

Curioso que siempre habla en condicional, nunca en futuro...

¿por qué no decir que Cataluña superará a doce países de la UE si lo tiene tan claro?

» autor: --182830--

#12 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

Dillard — Sat, 06 Oct 2012 11:56:55 +0000

#10 España lleva siglos usando las mismas políticas con todo el mundo... "Es mío, y lo quiero. Eres mío, no te dejo hacerlo". Yo no creo que llegue a cambiar mientras siga siendo "una grande y libre".

#11 Tampoco es para tanto, ser el 12, incluso hay varios economistas extranjeros que admiten la posibilidad. Sin ir lejos, Mas-Colell es uno de los mayores expertos economistas a nivel mundial, por lo que no creo que exageren mucho.

Y CiU nunca ha sido un partido independentista, en mi opinión, hay que oír cada cosa...

» autor: Dillard

#11 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--342107-- — Sat, 06 Oct 2012 11:50:56 +0000

Este señor parece q delira ya...pero estoy con #1, dale dale, q yo voto q si si hay referendum nacional.

» autor: --342107--

#10 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--193513-- — Sat, 06 Oct 2012 11:49:57 +0000

Yo diría más bien:
España sin sus políticos y banqueros corruptos y demás ineptos, superarían a 12 países de la EU.

» autor: --193513--

#9 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

--152418-- — Sat, 06 Oct 2012 11:44:21 +0000

Otro que está en la Championslig.

» autor: --152418--

#8 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 11:43:58 +0000

#7 Los procesos deben ser democráticos y por lo tanto debe ser la ciudadanía quien marque el ritmo de estos procesos.

En Cataluña ha ido creciendo el soporte a la independencia durante estos años y ahora ya parece que es viable tirar adelante el proyecto.

Desconozco cómo está la situación en Euskadi.

En cualquier caso a ETA no se le debe dar ningún papel ni en positivo ni en negativo en este proceso. La violencia no es un camino lícito para conseguir objetivos políticos.

Y eso incluye cualquier tipo de violencia, no solo la de grupos terroristas sino también la que pueda provenir de otras organizaciones u organismos.

» autor: sorrillo

#7 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

IkkiFenix — Sat, 06 Oct 2012 11:42:03 +0000

#5 Yo creo que esto tendrían que haberlo hecho hace muchos años, y también en el Pais Vasco, así nos habiamos ahorrado la ETA. Pero oye, más vale tarde que nunca.

» autor: IkkiFenix

#6 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 11:40:25 +0000

#4 ¿Y por qué han tenido que esperar tantos años si lo tenían tan claro?

El pasado 11 de Septiembre hubo una manifestación independentista como no la había habido nunca en Cataluña. Sin un amplio soporte ciudadano esto no puede llevarse a cabo.

¿De verdad crees que CIU quiere la independencia?

No, creo que lo que no quieren es perder el poder. Se han visto abocados a ello.

Durante muchos años han ido jugando a las ambiguedades para rascar votos independentistas y gobernar. Pero ahora ya se les había acabado el recorrido, o se posicionaban a favor de forma abierta a favor de la independencia y se perpetuaban en el poder o ignoraban a la ciudadanía y empezaba su caída.

» autor: sorrillo

#5 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

angelitoMagno — Sat, 06 Oct 2012 11:39:07 +0000

#1 ¿A que les dejen? ¿Tu no serás de esos que mantienen a la vez las posturas de "¡Que se independicen de una vez y dejen de dar la lata!" y "No, no, Cataluña debe seguir siendo parte de España"?

» autor: angelitoMagno

#4 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

IkkiFenix — Sat, 06 Oct 2012 11:38:45 +0000

#2 ¿Y por qué han tenido que esperar tantos años si lo tenían tan claro? ¿De verdad crees que CIU quiere la independencia?

» autor: IkkiFenix

#3 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Oct 2012 11:36:55 +0000

Doce o Mas.. perdón, más.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

sorrillo — Sat, 06 Oct 2012 11:36:52 +0000

#1 Quizá no te has enterado que el 25 de Noviembre hay unas elecciones en clave soberanista.

El resultado determinará la legitimidad de la Generalitat de Catalunya para convocar un referéndum de independencia con el permiso del Gobierno de España o sin él.

Y que la Generalitat de Catalunya ya ha aprobado una moción para que se celebre ese referéndum prioritariamente en la próxima legislatura.

No se está esperando a nada, se está caminando el camino. Que tiene cierto recorrido inevitablemente.

» autor: sorrillo

#1 Artur Mas, en 'The New York Times': "Cataluña independiente superaría a 12 países de la UE"

IkkiFenix — Sat, 06 Oct 2012 11:35:03 +0000

¿Pues a que esperais?

» autor: IkkiFenix