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#44 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Fri, 05 Oct 2012 18:58:33 +0000

#42, #43 En España ha habido republicanos federalistas desde 1870, por no remontarnos a los Austrias. Por otra parte el propio PSOE es una estructura federal en España. Lo que sí me parece nuevo, “ventajistas que sacan del cajón del olvido el discurso del independentismo precisamente ahora”, son estos chicos de CiU, que han gobernado en Madrid con PP y PSOE y han tenido el apoyo del PP en todas sus medidas de recortes hechas en estos dos años y que han llevado al país a la ruina.

Extremistas me parecen los intransigentes maximalistas de uno y otro lado.

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#43 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--198822-- — Fri, 05 Oct 2012 14:23:10 +0000

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#42 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--198822-- — Fri, 05 Oct 2012 14:14:54 +0000

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#41 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Fri, 05 Oct 2012 11:29:21 +0000

#36 Bueno, yo no puedo evitar tus calificativos despectivos hacia mí. Así que, si quieres llamarme “españolista” por pedir que la votación refleje clara e inequívocamente “independencia SI/NO”, pues podrás hacerlo. Los paletos nacionalistas españoles de Madrid me llaman “rompepatrias” por ello y tampoco hago nada por evitarlo. El caso es que creo que Cataluña necesita esa catarsis de una vez, penséis lo que penséis los extremistas y los ventajistas.

» autor: Swann

#40 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Fri, 05 Oct 2012 11:24:41 +0000

#38 Bueno, realmente no sé por qué resulta más “cándido, inocente” pensar en la viabilidad de una federación (algo que ya se ha dado en la historia de España, por cierto) que pensar en la viabilidad de la independencia, la verdad.

Entiendo el juego de mayorías, entiendo que los socialistas no pueden ganar unas elecciones en Cataluña hoy en día, entiendo que los independentistas tendrán una mayoría larga en el Parlament. Sí. Pero de tener la mayoría a poder implementar la independencia con viabilidad hay un buen trecho. Y yo no hablo de mayorías electorales (los catalanes elegiréis la que más os plazca, claro), ni siquiera hablo de emociones primarias patriotas (que sé que las tenéis, no hay ninguna discusión en eso). Yo hablo de contradicciones y de argumentos económicos, siempre he centrado ahí el debate, si es que a alguien le interesa.

» autor: Swann

#39 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Fri, 05 Oct 2012 11:12:58 +0000

#34 Dices “Y mientras a los españoles no se les quite la idea de erradicar la lengua catalana no hay nada a hacer”, y eso ni es cierto ni es justo. Confundir España con la minoría paleta incapaz de entender el mundo fuera de su pueblo, es un insulto grave. Como si no existiera minoría paleta incapaz de entender el mundo fuera de su pueblo en Cataluña, en Polonia o en Nebraska. Es una demagogia agresiva que sólo trabaja en beneficio de esos mismos paletos de uno y otro lado.

Por otra parte, no sé con qué compañías aéreas vuelas tú. Todas son privadas y las hay que operan con sede en Barcelona. Y si crees que la situación económica y de infraestructuras es mejor en Andalucía que en Cataluña, entonces estamos ante un simple caso de desinformación importante, porque no es cierto que Andalucía sea rica comparada con la pobreza de Cataluña.

» autor: Swann

#38 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--198822-- — Fri, 05 Oct 2012 02:18:00 +0000

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#37 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--198822-- — Fri, 05 Oct 2012 02:13:33 +0000

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#36 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--198822-- — Fri, 05 Oct 2012 02:11:40 +0000

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#35 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--198822-- — Fri, 05 Oct 2012 02:05:47 +0000

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#34 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--189197-- — Fri, 05 Oct 2012 00:17:37 +0000

#33 Es muy bonito pero el mundo funciona de otra manera. Pero lo podemos hacer después de independizarnos. No tiene sentido que se expolie a los trabajadores de determinada area geográfica por residir en ese lugar. Ser independientes no significa dejar de ser solidarios. Nuestro problema (y el de todos los españoles) se llama Madrid: el centralismo tiene secuestrado el desarrollo de toda España...

Si vives en Catalunya da igual de la nación que te sientas o si eres marxista-leninista: cuando subes a un Cercanias te haces preguntas, cuando pagas peajes te haces preguntas, cuando para ir en París en avión te hacen pasar por Madrid te haces preguntas, cuando uno va al pueblo a Andalucía ve cosas increibles, cuando circulas por carreteras españolas alucinas...

Pero de momento en España tenemos mayoría absoluta del PP y la alternativa se llama PSOE. Somos independentistas porque conocemos el pasado, vemos el presente y nos imaginamos el futuro en España.

Y mientras a los españoles no se les quite la idea de erradicar la lengua catalana no hay nada a hacer.

» autor: --189197--

#33 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 23:58:37 +0000

#32 pueden ser puentes, si la gente habla e intenta entenderse, poner los intereses de los trabajadores por encima de las banderas, y cosas así. Las naciones siempre han hecho mucho daño a toda Europa. El futuro está en eliminarlas todas, no en crear nuevas. Marx decía que el nacionalismo es la alienación de la burguesía contra los trabajadores, y la campaña de Mas me está recordando ese argumento.

» autor: Swann

#32 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--189197-- — Thu, 04 Oct 2012 23:55:29 +0000

#31 [...] tendremos que crear puentes entre todos [...] a mí están llamando hasta fascista por abogar por el federalismo

Te hundo el puente: ¿el estado de las autonomías es federalismo?

Cuando IU o algún federalista gane las elecciones nos lo pensaremos. Como muy pronto puede ser en el año 2048.

» autor: --189197--

#31 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 23:27:45 +0000

#30 ¿pero no crees que ganaría un poco de altura cualquier debate si no utilizáramos esos calificativos, que al final lo único que hacen es dividir aún más a la gente, por si no estuvieran ya suficientemente divididas? se independice o no Cataluña, lo que es seguro es que en cualquier caso tendremos que crear puentes entre todos. Y no me parece un buen principio, la verdad. a mí están llamando hasta fascista por abogar por el federalismo, empieza a ser irritante tanta ignominia.

» autor: Swann

#30 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Bretzel — Thu, 04 Oct 2012 23:17:25 +0000

#29 Digo que no creo que se refiriera a que la gente ke no vota a CiU sean hijos de puta, sino a que los otros partidos (los políticos) han demostrado hoy ser hijos de puta =) aunque yo, personalmente, de eso no excluiría a CiU tampoco

» autor: Bretzel

#29 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 23:15:45 +0000

#28 pues gracias por el positivo, pero no entiendo qué crees de por dónde va la cosa. Ha sido una pregunta de lo más inocente, socrática, para reflexionar sobre las barbaridades que decimos a veces.

» autor: Swann

#28 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Bretzel — Thu, 04 Oct 2012 23:11:21 +0000

#24 supongo que "el resto" son "el resto de partidos", te voté positivo porque me hizo gracia tu reacción aunque creo que no va por ahí la cosa =)

» autor: Bretzel

#27 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Bretzel — Thu, 04 Oct 2012 23:09:37 +0000

Así para intentar poner paz y tal... que hagan lo que les salga de las pelotas, ¿no? O sea, si no tienen tiempo, ganas y no se ponen de acuerdo en quién hará de reina madre, pues ellos sabrán lo que les conviene... de todas formas no os preocupéis, ya sabemos que aquí cuando hace falta la más pija se prostituye, así que ya llegarán pactos y acuerdos

» autor: Bretzel

#26 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 22:55:25 +0000

#25 ah, pues será eso, que no he entendido el catalán. Claro.

Bueno, eso o que tú piensas que todo el mundo es gilipollas menos tú. Una de dos.

» autor: Swann

#25 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--189197-- — Thu, 04 Oct 2012 22:52:07 +0000

#24 Será que no entiendes catalán porque lo que ha dicho #23 es otra cosa. Si todo lo interpretas así...

» autor: --189197--

#24 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 22:14:24 +0000

#23 a ver si te he entendido: Cataluña está dividida entre los que votan a CiU y los hijos de puta

» autor: Swann

#23 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

chaberforo — Thu, 04 Oct 2012 22:09:31 +0000

Tots a votar CiU, la resta són una colla de fills de puta, avui s'ha demostrat.

» autor: chaberforo

#22 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 22:09:24 +0000

#20 Bueno, eso depende de la pregunta que se haga. Desde luego, si CiU propone una pregunta que diga “independencia SI/NO” no habrá dudas. Pero si hace una pregunta del tipo “piensa usted que Cataluña es una nación que debería tener derecho a decidir sobre su futuro”, o alguna soplapollez de éstas, entonces puede salir que sí, claro. Por el momento, ¿alguien a escuchado a Mas pronunciar la palabra independencia?

» autor: Swann

#21 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Shelton — Thu, 04 Oct 2012 21:58:52 +0000

#7 ¿Y votas irrelevante?

» autor: Shelton

#20 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Piojoso — Thu, 04 Oct 2012 20:27:51 +0000

Esto son unas elecciones al Parlament, y cada partido tiene su sensibilidad y representa a una parte del electorado. PSC, PP y Ciudadanos, a pesar de defender el 'no' en el referéndum tampoco van juntos, per eso no es noticia. Como muy bien ha dicho antes #11, a la hora de votar 'si' o 'no' nadie se equivocará.

» autor: Piojoso

#19 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 19:46:14 +0000

#18 Ya, pero sigo pensando que el ejemplo no es bueno, a no ser que Cataluña piense que su situación político-económico-cultural-social sea igual que la que había en las Indias en el siglo XIX y que lo que deseen sea la situación político-económico-cultural-social que alcanzó el Altiplano boliviano en 1825. Porque si no lo normal sería que los catalanes analizaran qué es lo que tienen y qué es lo que pueden conseguir ¿no?

» autor: Swann

#18 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--14090-- — Thu, 04 Oct 2012 19:41:56 +0000

#17 Digo que cuando uno quiere encuentra el camino. Como dice el refrán: querer es poder o como dijo Barak: yes, we can.

Si no quieres entonces nada, sigues igual.

» autor: --14090--

#17 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Swann — Thu, 04 Oct 2012 19:38:07 +0000

#9 A ver si me aclaro, ¿estás comparando la situación política de Cataluña en 2012 con la de las Indias en la edad media o con la de Argelia en los años 50?

» autor: Swann

#16 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--154323-- — Thu, 04 Oct 2012 19:34:01 +0000

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» autor: --154323--

#15 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--296473-- — Thu, 04 Oct 2012 19:23:43 +0000

#6 Es la segunda vez que lo pongo hoy, pero la actualidad manda... www.youtube.com/watch?v=99I2TY_3cK8

» autor: --296473--

#14 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--296473-- — Thu, 04 Oct 2012 19:21:43 +0000

#6 Las explicaciones simplistas son para mentes simples.

» autor: --296473--

#13 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Robus — Thu, 04 Oct 2012 19:14:17 +0000

#10 que bestia soy a veces...

» autor: Robus

#12 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--325733-- — Thu, 04 Oct 2012 19:07:08 +0000

Lo de El día de la consulta democrática para decidir nuestro futuro colectivo todos votaremos lo mismo: sí.

Es como lo de tendrá un juicio justo y luego lo ahorcaremos, #11

» autor: --325733--

#11 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

fentdaci — Thu, 04 Oct 2012 19:04:53 +0000

#4, es neutro. Algún escaño se dejarán por el camino, vaya, pero es que a las fuerzas soberanistas nos van a sobrar escaños el 25-N, con una probable mayoría absoluta de mi partido, Convergència i Unió.

El día de la consulta democrática para decidir nuestro futuro colectivo todos votaremos lo mismo: sí. Y eso es lo que importa

» autor: fentdaci

#10 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

sorrillo — Thu, 04 Oct 2012 19:03:14 +0000

#8 votos

#9 Creo que te refires a este: www.meneame.net/c/11451282

» autor: sorrillo

#9 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--14090-- — Thu, 04 Oct 2012 19:02:49 +0000

En otra noticia leí un comentario que decía que era posible realizar el deseado referendo de autodeterminación, bastaba con unir a todos los partidos independentistas con un nombre claro, como "Indpendencia sí", si esta coalición era la ganadora quedaba claro el resultado. Evidentemente la independencia no es fácil (que se lo digan a los indios o argelinos que murieron a miles por ella) y con estos trucos se puede sortear la ley si se quiere. El problema es que esos partidos no quieren realmente ese referendo ni han explicado las consecuencias.

» autor: --14090--

#8 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Robus — Thu, 04 Oct 2012 19:01:09 +0000

#4 Centralizar los botos en un solo partido político le dará demasiado poder a Mas, y eso, personalmente, es malo para Catalunya. (Opinión personal)

» autor: Robus

#7 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

webmaster100 — Thu, 04 Oct 2012 19:00:10 +0000

Es complicado el reparto de COCHES OFICIALES....lo que deja claro lo que les importa CATALUNYA; primero ellos, luego ellos y depués ellos...

» autor: webmaster100

#6 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--325733-- — Thu, 04 Oct 2012 18:58:35 +0000

Está en naranja con diploma y treinta y pico votos en:

www.meneame.net/story/telemadrid-nacionalismo-castizo

Son cosas que me hacen plantearme lo de que todos tenemos derecho a opinar y tal, #5

» autor: --325733--

#5 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--296473-- — Thu, 04 Oct 2012 18:56:35 +0000

#4 ¿Quién ha escrito esa burrada?

» autor: --296473--

#4 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--325733-- — Thu, 04 Oct 2012 18:52:26 +0000

¿Esto es bueno o malo para el pueblo catalán y su derecho a decidir? Decidme, #1 y #3. Yo, como soy oligarca castellano (de cerca de Mieres) pues no sé de estas cosas. Os refresco la memoria:

Pura basura. España es y ha sido históricamente el patio de Castilla y por ende de su oligarquía. El resto del pais ha sido sometido a esta gentuza que se ha impuesto a base de sangre y represión al resto de los pueblos. El nacionalismo español palpita y se estructura desde Madrid. Lo abominable de este tema es que el resto de españoles se han tragado y aceptado como "natural" este orden, cuando otra articulación de España es posible, evidentemente, sin esa oligarquia que ha estado históricamente succionando los "fluidos vitales" de la clase trabajadora.

» autor: --325733--

#3 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

Robus — Thu, 04 Oct 2012 18:51:14 +0000

Tontos... en los grupos pequeños se pierden muchos votos.

Se de mucha gente que votará CiU para que su voto no se pierda en un mar de pequeños partidos...

» autor: Robus

#2 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

--326402-- — Thu, 04 Oct 2012 18:49:24 +0000

Lastima, porque le hubieran quitado un buen número de votos a CiU

» autor: --326402--

#1 Los partidos independentistas concurrirán por separado a las elecciones catalanas

fentdaci — Thu, 04 Oct 2012 18:49:02 +0000

En Convergència seréis bienvenidos

» autor: fentdaci