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#55 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--268953-- — Mon, 08 Oct 2012 09:46:43 +0000

#10 gracias por llamarnos "pierna rota"...
#35 y #52 Los mejores comentarios de este hilo.

» autor: --268953--

#54 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Sat, 06 Oct 2012 08:50:51 +0000

#53 pues si os referís al de 1714, fue una fecha en la que muchos barceloneses dieron literalmente su vida "por España" contra los borbones. Sólo hay que leer algo de historia.

» autor: Swann

#53 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Wir0s — Fri, 05 Oct 2012 22:46:37 +0000

#37 Apropiarnos? Venga hombre... Será que no han ocurrido cosas en esa misma fecha que en todo caso dejan nuestro día en segundo plano, pero nada, somos así de malos y lo escogimos para dar por culo?

» autor: Wir0s

#52 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Fri, 05 Oct 2012 18:55:10 +0000

#51 Estoy seguro de que cualquier catalán inteligente y con integridad moral sabrá distinguir al PP de España. España no es el PP. El PP ha sido muy insensible con Cataluña, desde luego. Pero el PP no es España.

Sí, esa es una de las ideas-fuerza de la UE: sus economías de escala. Por eso deben desaparecer naciones, en lugar de crear nuevas. Tú hablas de una liga de fútbol conjunta entre España y Portugal incluida Cataluña. Pues mejor nos iría si todo fuese una única federación ibérica. Y mucho mejor si todos los estados desaparecieran como tales y tuviéramos uno único europeo. La historia de España está llena de patéticos momentos en que perdió el tren de la historia para volver a las cavernas del pasado (Fernando VII, la restauración borbónica, el franquismo…). Creo que Cataluña está ahora en lo mismo, en mi opinión.

Sé de donde sale eso que llaman el déficit fiscal. Toda esta tontería viene de un día de 2005, momento en que a alguien del gobierno de Zapatero se le ocurre publicar una balanza de flujos monetarios fiscales (lacarretera.files.wordpress.com/2008/07/20080715elpepueco_11.jpg ) que indica que las comunidades que muestran una mayor diferencia entre impuestos recaudados y gastos fiscales son Madrid, Valencia, Cataluña y Baleares. Si se publicara para 2011 serían Madrid, Cantabria y Cataluña. En cualquier caso, las sumas totales de todas las CCAA siempre son menores del 100%, ¿por qué? Pues, elemental, porque el Estado también aporta financiación que no está contabilizado en las ccaa (aduanas, contribuciones a la UE, exteriores, defensa, intereses de deuda pública, etc, etc). Este desfase era de 24% en 2005 y es del 35% en 2011, lo que quiere decir que si una comunidad que representa el 16% del PIB total se separa, tendría que financiar, grosso modo, entre 5 y 6 puntos porcentuales por sí mismo… eso sí, a calificación de bono basura y fuera de la zona de euro. Esto quiere decir que no se puede tomar el timo de las balanzas fiscales como referencia para ninguna independencia porque no es lo mismo 100% que 65%.

Para continuar, el timo de las balanzas fiscales parte del hecho de sumar todo el IVA que recaudan las empresas catalanas como impuestos pagados por los catalanes. Esto quiere decir que si un señor en Pontevedra compra una botella de cava Freixenet en el Carrefour de su barrio, y la paga de su gallego bolsillo con sus gallegos billetes y sus gallegas monedas, el IVA que paga (el 21% del precio del producto) pasa a ser considerado como pago de impuestos hechos por los catalanes. En caso de independencia, evidentemente, Freixenet tendría que abonar en España el IVA devengado en España y en Cataluña el catalán, como hacen todas las empresas extranjeras. Este delirante desfase en la comparación de ingresos fiscales es aún más delirante cuando tomas en cuenta que Cataluña tiene hasta el 50% de su PIB en ventas en el resto de España. Lo mismo pasa con los ingresos de IVA que Telefónica aporta en Madrid, o los que Zara aporta en Galicia, lo que falsea aún más el cálculo. Lo que quiere decir esto es que es imposible hacer ese cálculo de esa manera tan bruta y demagógica que utiliza la propaganda nacionalista.

Para seguir, el IRPF es un impuesto progresivo sobre la renta de las personas, y no sobre los territorios. De manera que quien es más rico más impuestos paga independientemente de que viva en Barbate o en Vic: el impuesto es exactamente el mismo. ¿De verdad alguien piensa que paga más impuestos indirectos un hombre que gana 50.000 euros en Cataluña que uno que gana 50.000 euros en Galicia? No, los territorios que muestran un mayor ingreso por IRPF sólo demuestran que acumulan más cantidad de ricos, sea la Moraleja respecto a Madrid o sea Cataluña respecto a la media de España. Si hay más ricos el porcentaje de impuestos es mayor. Otra cosa es que la burguesía secesionista catalana, al igual que el Tea Party americano, no esté de acuerdo con la progresividad de los impuestos sobre la renta de las personas. Pero esto ya es otro tema.

Para terminar, una importante parte del PIB de Cataluña depende del efecto-sede que tiene Barcelona como centro de atención al conjunto del mercado español, y que probablemente obligaría a muchas de estas multinacionales (Sharp, Volkswagen, Sony, Bayer, etc.) a buscar otras ubicaciones fuera de Cataluña; el riesgo de quedar fuera de la UE sería simplemente inasumible para ellos.

Todo esto lo saben los que os toman el pelo con el timo de las balanzas fiscales. Todos los políticos tratan a sus votantes como deficientes mentales, y lo que están haciendo los políticos independentistas en Cataluña con este timo no es una excepción.

Y respecto a lo cultural, yo veo una gran regresión social y un fracaso de la época más fructífera de la historia de esta unión de culturas que muchos sentimos. Machado y Serrat, Lorca y Dalí, Picasso y Barcelona, etc, etc.

» autor: Swann

#51 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

carlesm — Fri, 05 Oct 2012 17:46:14 +0000

#50 La economía de escala es importante, mucho, por eso, en teoría la UE debe funcionar. Luego estan otras cosas, el sentimiento aquí es de "sentirse echado" (de verdad). A parte de defícit fiscal (no es inventado, de verdad, sale en datos del ministerio de Economia), o de la lengua (tema sensible y mal, muy mal, gestionado por el PP, que lo ha convertido en "slogan"), o otros temas.

» autor: carlesm

#50 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Fri, 05 Oct 2012 17:30:34 +0000

#49 es curiosísimo que sí entendáis las ventajas de la economía de escala en el fútbol pero seáis incapaces ce verl apara el resto de la economía catalana. No, no creo que el fútbol sea más importante que la banca o la industria importante como para que los nacionalistas españoles se bajen así los pantalones. Quizás maná veais uno de los últimos barça-madrid de liga, quien sabe.

» autor: Swann

#49 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

carlesm — Fri, 05 Oct 2012 16:19:53 +0000

#48 cierto, pero ese que tiene un 84% del bussiness, igual quiere un 100% o un 115%

» autor: carlesm

#48 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Fri, 05 Oct 2012 12:15:22 +0000

#47 La verdad es que el fútbol me interesa muy poco. Mis hijos son muy del Barça, y como decía ahí arriba, les encanta cantar eso de "tant se val d'on venim si del sud o del nord" porque se sienten identificados con ello. Así que, en ese sentido, preferiría que el Barça pudiera seguir siendo el equipo de mis hijos, y que hagan rabiar toda la prepotencia de los madridistas en Madrid.

Pero, por otra parte, veo difícil que, si seguis adelante con la secesión autoproclamada y sin negociación, quien detenta el 84% del business vaya alegremente a ceder a los intereses de unos que vienen de fuera. Más audiencia tienen los Madrid-Valencia-Atlético-Sevilla que los Barça-Palamós-Sabadell-Hospitalet ¿no?

» autor: Swann

#47 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

carlesm — Fri, 05 Oct 2012 12:03:43 +0000

#46 Si, me lo imagino. Pero piensa que la LFP también perderá un 18% de público, etc. O sea, lo mejor, en realidad no seria echar a los "catalanes", sinó una liga ibérica: España+Cataluña+Portugal(+Andorra?), un mercado grande, mas calidad, etc.

» autor: carlesm

#46 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Fri, 05 Oct 2012 11:17:07 +0000

#45 Puede ser, claro. Pero no me imagino a Messi fichando por el Ajax o el Andelerletch, ¿te imaginas por qué?

» autor: Swann

#45 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

carlesm — Fri, 05 Oct 2012 08:17:13 +0000

#29 no sé, supongo que tantas como un Ajax o Andelerletch, por población, PIB, etc.

» autor: carlesm

#44 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 20:34:14 +0000

#43 No es una celebración, es una commemoración. Ok, es una conmemoración. Gran aportación argumentativa.

¿Es cierto que en esa fecha Cataluña perdió sus instituciones? Sí, las que tenía dentro de la España de los Austrias, la España que defendía Rafael Casanova con su arenga "Por nosotros y por la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer"

¿Es cierto que el proceso independentista aspira a que sus instituciones dejen de depender de España? sí, algo que no tiene nada que ver con aquello por lo que murieron ese día tantos barceloneses.

» autor: Swann

#43 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

sorrillo — Thu, 04 Oct 2012 20:23:41 +0000

#42 Mi enfrentamiento no es con la celebración de la fecha en la que Cataluña perdió sus instituciones

No es una celebración, es una commemoración.

La tozuda e incambiable historia.

¿Es cierto que en esa fecha Cataluña perdió sus instituciones?

¿Es cierto que el proceso independentista aspira a que sus instituciones dejen de depender de España?

» autor: sorrillo

#42 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 20:05:54 +0000

#41 Mi argumento es la historia fechada y datada, que puede encontrarse en la Enciclopedia Británica de la misma manera narrada que en la Francesa o la Japonesa. No es un tun, tun, es la historia. La tozuda e incambiable historia.

Mi enfrentamiento no es con la celebración de la fecha en la que Cataluña perdió sus instituciones, sino con quienes la utilizan para reivindicar algo que no tiene nada que ver con la causa por la que fueron masacrados tantos barceloneses al grito de “viva el Rey Carlos” es su lucha por España más abierta y plural.

No tengo nada con que Cataluña celebre la Diada (que, por cierto, todos los antiborbónicos españoles apoyan en su verdadera significación) y no tengo nada con que los españoles celebren el 12 de octubre. Eso sí, me parecería inmoral que celebrasen el 12 de octubre una supuesta asociación que pidiera el cierre de fronteras con América. Algo así.

» autor: Swann

#41 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

sorrillo — Thu, 04 Oct 2012 19:52:32 +0000

#40 Usas términos que están fuera de lugar, como "apropiar" o "manipulación de la historia inmoral". Los lanzas al tun tun, sin argumentarlos.

Sea como fuere no sé a que viene ese enfrentamiento tuyo con el hecho que Cataluña commemore la fecha en la que perdió sus instituciones.

Ni tampoco porque estás tan agresivo al respecto de un símbolo como ese.

Le das demasiadas vueltas. El voto negativo era simplemente para destacar que no compartía tu comentario y que no quería darle más vueltas, pero veo que insistes.

Una vez al año los catalanes, como cualquier otra nación, tienen un día dedicado a su país. En este caso el motivo es esa commemoración. El Día de la Hispanidad también tiene su historia y también podríamos discutir sobre la legitimidad de la elección, pero ¿crees realmente que vale la pena?

» autor: sorrillo

#40 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 19:34:56 +0000

#36 Hubiera preferido un argumento, en lugar de un negativo ante esta manipulación inmoral de la historia. Pero bueno, cada uno reacciona como puede/quiere/sabe, con toda libertad. Un saludo.

» autor: Swann

#39 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

yoma — Thu, 04 Oct 2012 19:03:12 +0000

#38 El Madrid seguiría recibiendo en su campo a muchos de los actuales equipos de primera división. El Barcelona.....

» autor: yoma

#38 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

OccasionalPopCulture — Thu, 04 Oct 2012 18:57:59 +0000

#1 Ironicamente el primer perjudicado sería el Real Madrid. Qué sentido del humor que tiene la vida.

» autor: OccasionalPopCulture

#37 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 18:48:28 +0000

#36 ¿Y por qué os apropiáis del 11 de septiembre, y no del 18 de julio, por ejemplo? es un manipulación de la historia inmoral, profundamente inmoral.

» autor: Swann

#36 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

sorrillo — Thu, 04 Oct 2012 18:40:37 +0000

#35 No se usa como símbolo de independencia, sino como símbolo de Cataluña y los catalanes.

También el 11 de Septiembre de 2012, día en el que se commemoraba el 11 de Septiembre de 1714, es cuando se hizo la histórica marcha independentista.

ca.wikipedia.org/wiki/Diada_Nacional_de_Catalunya

» autor: sorrillo

#35 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 18:35:09 +0000

#33 no es una fecha independentista en absoluto, sino españolista-no-borbónica. Utilizar esa fecha como símbolo de independencia sería como usar el 18 de julio como símbolo del socialismo. Creo que hay mucho analfabetismo histórico, y que hay que gente que no tiene ese analfabetismo histórico pero que manipula el analfabetismo de otros. No me gusta.

» autor: Swann

#34 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 18:33:05 +0000

#23 También hubo un momento en que significaba algo eso de "tant se val d'on venim si del sud o del nord". Mis hijos que son muy-muy del Barça lo cantan a gritos con orgullo

» autor: Swann

#33 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

sorrillo — Thu, 04 Oct 2012 18:32:34 +0000

#30 Se usa esa fecha como commemoración de la abolición de las instituciones catalanas.

Es un símbolo.

Quizá en un futuro próximo se usará el minuto 20 y 13 o 14 segundos, ya se verá.

» autor: sorrillo

#32 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 18:30:50 +0000

#13 exponlos

» autor: Swann

#31 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 18:29:37 +0000

#10 Pues a mí, en un país como éste, Españistán, no me sorprende, no.

» autor: Swann

#30 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 18:28:10 +0000

#5 ¿lo del minuto 17.14 es por la fecha de la Diada, de 1714? ¿es que el aficionado independentista no sabe aún de qué iba aquella batalla, que de independentista no tenía nada, sino en todo caso de federalista o de autonomista?, ¿van a gritar también "viva el Rey Carlos III de España? esto empieza a ser delirante

» autor: Swann

#29 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Swann — Thu, 04 Oct 2012 18:24:44 +0000

#4 ¿Y tú crees que el Barça va a jugar más Champions que cualquier equipo kosovo? lo digo porque no sé yo si el plantel de jugadores y nóminas que tiene aguantaría mucho con los ingresos de una apasionante liga catalana entre el Sabadell, el Barça y el Palamós...

» autor: Swann

#28 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--61846-- — Thu, 04 Oct 2012 16:36:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#27 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

jomi_mc — Thu, 04 Oct 2012 14:07:43 +0000

#25 Perro ladrador... Lo que diga este par de "iluminados" no se tiene en cuenta ni en su casa. Ademas eso se llama libertad de expresion y puedes ejercerla tu en sentido opuerto. Hoy nadie te va a meter en la carcel por ello. Prueba.

» autor: jomi_mc

#26 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

A1234 — Thu, 04 Oct 2012 13:36:56 +0000

A mí, si hay algo que me da verdadero asco, es la politización del deporte, sea por parte de quién sea:

finofilipino.com/post/31987565272/esta-semana-se-nos-fue-santiago-carr

» autor: A1234

#25 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

boirina — Thu, 04 Oct 2012 13:33:21 +0000

#24 Pues yo juraría que la semana pasada estaba el Alejo Vidal Cuadras pidiendo que un general de brigada de la guardia civil tomara la comandancia de los mossos de esquadra. Y que esta semana estaba mi jefazo, el señor Wert, hablando de suprimir la enseñanza en catalán. Igual lo he soñado.

» autor: boirina

#24 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

jomi_mc — Thu, 04 Oct 2012 12:50:55 +0000

#23 Tu lo has dicho "hubo un tiempo". Ya no lo hay. Ahora no hay escusa para hacer propaganda politica con el deporte.

» autor: jomi_mc

#23 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

boirina — Thu, 04 Oct 2012 10:36:05 +0000

#20 Dices: Lo que me parece vomitivo es que se utilice el deporte de esta manera como una puta barata con la que promocionar los pensamientos politicos de unos o de otros.

A mí lo que me parece vomitivo, por usar tus palabras, es que ciertas ideas solo hayan podido expresarse en el fútbol, o mediante el fútbol. ¿Quieres pruebas? latrinca.blogspot.com/2009/10/botifarra-de-pages.html

En ese blog pueden verse las diferentes versiones de una canción de La Trinca en diferentes momentos históricos, con más o menos censura. Lo interesante viene después del "Cruyff, Cruyff, Cruyff..."

Lo que en teoría va después del "som i serem..." es "gent catalana, tant si es vol com si no es vol". Es parte de la letra de una sardana, "La santa espina". Letra: es.wikipedia.org/wiki/La_Santa_Espina_(sardana)

Teniendo en cuenta que hubo un tiempo en que la única forma de poder gritar ciertas cosas era animando a un equipo de fútbol, y teniendo en cuenta como han cambiado las cosas (o no) desde entonces, a mí la convocatoria esa del minuto 17 me parece una consecuencia lógica de todo ese proceso. Por cosas como esta se dice desde hace años que el Barça es más que un club.

» autor: boirina

#22 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

yoma — Thu, 04 Oct 2012 10:27:12 +0000

#21 ¿Que poder organizativo tiene Andorra para crear una liga propia? El mismo que Mónaco.

» autor: yoma

#21 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--318289-- — Thu, 04 Oct 2012 10:24:57 +0000

#1 ¿En que liga juega el Andorra?

» autor: --318289--

#20 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

jomi_mc — Thu, 04 Oct 2012 10:05:01 +0000

#15 En este pais, el futbol, no es un tema baladi. Es una religion con seguidores mas fervientes que el catolicismo. Asi que no vengas con pamplinas porque ya te digo que si hay independencia el tema del futbol tendria una trascendencia en las negociaciones muy imporntate.

Lo que me parece vomitivo es que se utilice el deporte de esta manera como una puta barata con la que promocionar los pensamientos politicos de unos o de otros.

» autor: jomi_mc

#19 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--294424-- — Thu, 04 Oct 2012 09:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#18 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Guix — Thu, 04 Oct 2012 09:48:40 +0000

Seguro que a muchos catalanes no nos importaría cerrar el F.C.Barcelona a cambio de tener la independencia económica. Ya nos inventaremos alguna cosita para entretenernos.

» autor: Guix

#17 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--61846-- — Thu, 04 Oct 2012 09:48:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#16 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--296473-- — Thu, 04 Oct 2012 09:47:37 +0000

Qué sencillo es manipular a las masas...

» autor: --296473--

#15 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

roaballo — Thu, 04 Oct 2012 09:40:28 +0000

Solo los imbéciles se refieren al fútbol cuando se habla de independencia de Cataluña. Qué coño importará que el Barcelona juegue o no la liga. Basta de balanizar un tema muy serio, donde a favor o en contra, hay reivindicaciones históricas y culturales de peso. Basta de banalizar lo que es serio, que haya un poco de debate auténtico, que los media no nos lleven por el camino de la estupidez, no caigamos en esa trampa. Vayamos al debate político

» autor: roaballo

#14 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--343064-- — Thu, 04 Oct 2012 09:37:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#13 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

yoma — Thu, 04 Oct 2012 09:36:43 +0000

#10 No es solo por el futbol sino por cientos de cosas, lo que pasa es que se habla de futbol porque la noticia va sobre ello. Si miras hay muchas noticias que dan otros motivos sobre el tema.

» autor: yoma

#12 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

anxosan — Thu, 04 Oct 2012 09:33:45 +0000

Si en ese partido, en el minuto 17 y 12 segundos, el Barça mete gol, no grita independencia ningún barcelonista... aunque quizá sí algún madridista.

» autor: anxosan

#11 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

hemefeo — Thu, 04 Oct 2012 09:33:09 +0000

Ya veo a Ramos como loco por marcar en el 17' 14''

» autor: hemefeo

#10 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

triturator — Thu, 04 Oct 2012 09:32:15 +0000

#1 Pues a mí me parecería ridículo que nadie se replantease algo tan serio y transcendental como independizarse como país, por algo tan banal como un partido de fútbol. Y me parece ridículo que se use eso como argumento anti-independencia, es como decir "mejor no te cures la pierna rota, que si no no te van a poder firmar en la escayola".

» autor: triturator

#9 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

yoma — Thu, 04 Oct 2012 09:31:03 +0000

#4 O que el Barcelona, en una liga catalana, al no poder mantener la suma millonaria que cobra su plantilla tendría que formar una plantilla de segundo nivel y quede apeado de la champions a las primeras de cambio.

» autor: yoma

#8 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

adot — Thu, 04 Oct 2012 09:30:22 +0000

Ya hace un par de jornadas de Liga y Champions que se grita "independencia" en ese momento. Para este partido hay quien ha propuesto cantar Els Segadors (el himno de Cataluña).

» autor: adot

#7 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Liths — Thu, 04 Oct 2012 09:30:02 +0000

Vaya montaje la foto no??

» autor: Liths

#6 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

--304852-- — Thu, 04 Oct 2012 09:28:54 +0000

No es el primer partido en el que los espectadores del camp nou, gritan por la Independencia. Ya llevan varios partidos haciendolo.

» autor: --304852--

#5 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

sorrillo — Thu, 04 Oct 2012 09:28:45 +0000

En el minuto 17 y 14 segundos. Hay que reconocer que es una propuesta imaginativa.

¿Lo retransmite alguna de esas televisiones que cuando ocurren hechos como éstos tienen problemas técnicos?

» autor: sorrillo

#4 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

carlesm — Thu, 04 Oct 2012 09:28:30 +0000

#1 como dijo Tardà: significa eso que el Real Madrid no llegará a la Champions?

» autor: carlesm

#3 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Soriano77 — Thu, 04 Oct 2012 09:27:45 +0000

El Camp Nou, la primera estructura de hormigón que habla. Y pide la independencia!

» autor: Soriano77

#2 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

Twilightning — Thu, 04 Oct 2012 09:27:22 +0000

Es posible. Si la LFP echa al Barça.

» autor: Twilightning

#1 El Camp Nou gritará 'independencia' en el minuto 17 del Barcelona Real Madrid

yoma — Thu, 04 Oct 2012 09:26:29 +0000

Pues puede que si llegan a buen puerto esas reivindicaciones, precisamente los Barcelona-Real Madrid sean de lo primero que dejen de existir.

» autor: yoma