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#147 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karkos — Thu, 11 Oct 2012 14:40:10 +0000

#145 el #146 es tu contestación

» autor: karkos

#146 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karkos — Thu, 11 Oct 2012 14:39:35 +0000

Bueno para que te hagas una idea de lo que genera una Central nuclear
www.facua.org/es/informe.php?Id=25&capitulo=208

Piensa que el 11% de la energía total(no solo la electrica) es de origen nuclear. El 80% es de origen fosil, el 45% petróleo www.foronuclear.org/minisite/energia2012/cap.1/01.02.htm.
Si la energía nuclear la multiplicasemos por 8 imaginate cuanto residuo. Ten en cuenta que los residuos de alta intensidad se han de guardar en es.wikipedia.org/wiki/Almacén_temporal_centralizado que se mantienen gracias a energía duramente muchos años, es.wikipedia.org/wiki/Radiactividad Como verás son unos cuantos miles de años.

Quien contamina más a corto plazo? a medio? o a largo?

» autor: karkos

#145 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

d0r14n — Thu, 11 Oct 2012 13:08:55 +0000

#144 No he dicho que no contaminen, sino que compares lo que contaminan unas y otras...

» autor: d0r14n

#144 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karkos — Thu, 11 Oct 2012 12:50:57 +0000

#143 la energía nuclear no contamina?

» autor: karkos

#143 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

d0r14n — Mon, 08 Oct 2012 06:44:02 +0000

#131 Muy bien, desperdician mucha energía, pero compárame el combustible necesario para generar energía en una y en otra... Y compara también lo que contaminan unas y otras...

» autor: d0r14n

#142 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--55119-- — Fri, 05 Oct 2012 19:40:34 +0000

#141 Puede que me haya equivocado.

» autor: --55119--

#141 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

tocameroque — Fri, 05 Oct 2012 19:29:59 +0000

#116 Eso no es así eolosbcn...Aquí www.forococheselectricos.com/2011/11/renault-twizy-62-al-mes-para-1500 tienen una tabla que marca los kilómetros anuales y el coste de la batería en función del kilometraje, lo de los 50 € es para 7.500 km./año. Para 20.000 km/año (unos 40 Km. diarios y algún viaje) cuesta 83 € al mes. Si la batería de un Tazzari Zero (made in china por aquello de las tierras raras) , que es similar al twizzy vale 4.000 euros y dura unos 80.000 km, serían cinco centimos de euro el kilómetro, la del Twizy para una utilización similar saldría por 8 céntimos (para el precio 7.500 km/año) y se acercaría a 5 céntimos para una utilización de 20.000 km/año. Luego Renault te alquila la batería con todo lo que ello conlleva (puedes cambiarla por otra cuando quieras, las reparaciones, posibles fallos etc...) y lo hace por el precio de compra, pero pagado a plazos y sin intereses.

» autor: tocameroque

#140 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Fri, 05 Oct 2012 12:54:39 +0000

#139 si, al final casi todos tienen deposito toroidal y los mandos son los mismos. La gracia es que si viene de fabrica la garantia te la cubre toda el fabricante, y si te lo adaptan ya empiezas con los problemas de turno.
Lo importante en un caso de estos es la electronica del motor, que si que lo adaptan especificamente para cada coche, y eso en aftermarket no pueden hacerlo igual.

» autor: dyc

#139 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--46364-- — Fri, 05 Oct 2012 12:45:08 +0000

#138 Uy a mi los Alfa Romeo no me gustan nada, y el Julieta este menos aún.
En cualquier caso, por las fotos que veo en el enlace parece uqe simplemente han cogido un julieta standard y le han metido uno de los kits aftermarket que instalan en los talleres.. fíjate en el marcador de combustible LPG.. en los Peogeout aquí ponen uno que es muy parecido, pero redondo.. y 4 leds y un botón para pasar de modo LPG a gasolina solo.

» autor: --46364--

#138 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Fri, 05 Oct 2012 10:56:34 +0000

#137 www.alfaromeo.es/es/#/modelos/alfa-giulietta/motores/glp
no lo he encontrado en la web de UK, pero deberia existir. Es el mismo coche que el gasolina pero con un deposito mas, con lo que no pierdes nada, solo tienes la capacidad de usar LPG

» autor: dyc

#137 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--46364-- — Fri, 05 Oct 2012 09:56:54 +0000

#136 yo la verdad que me lo planteo.. tnego que hacer muchos kilómetros y en este país con la gasolina a casi 1,90 euros es una carnicería. El diesel está má´s´caro que la gasolina de 98.

» autor: --46364--

#136 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Fri, 05 Oct 2012 09:52:36 +0000

#135 si si, tiene mas cosas buenas que malas, lo que queria decir es que no es que luego gastes la mitad... gasta menos, pero no tanto menos. Hay marcas que lo hacen de fabrica y queda genial, ganas otro deposito.

» autor: dyc

#135 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--46364-- — Fri, 05 Oct 2012 09:39:51 +0000

#132 Bueno no se cuánto gasta, yo sólo he oído cosas buenas sobre el LPG. Aquí hacen conversiones por unos 1500 euros.

» autor: --46364--

#134 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--179053-- — Fri, 05 Oct 2012 09:39:36 +0000

A lo que dice #76 hay que añadir el hecho innegable de que hay que añadir el coste del vehículo al cálculo:

Seat Ibiza SC 1.4 TSI FR 150CVS > 19360€
Renault Twizzy > 6000€

El gasto total electrico+alquiler es de 705
El Renault debería consumir el triple durante los primeros 6 años compensar la diferencia!!!!

» autor: --179053--

#133 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Fri, 05 Oct 2012 08:44:49 +0000

#126 tu lo consideras un robo pero no lo es. De momento es el coche electrico mas economico que existe, asi que si nadie lo ha hecho mejor es que, en este momento, no se puede hacer mejor.

Para ti una moto es una alternativa valida a este coche (para mi tambien), pero para mucha gente no. Hay mucha gente que no quiere una moto y prefiere la seguridad de un coche.

» autor: dyc

#132 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Fri, 05 Oct 2012 08:37:55 +0000

#129 si, pero luego el coche gasta mas LPG que gasolina y ademas es mas caro, con lo que sale comido por servido.

» autor: dyc

#131 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--178580-- — Thu, 04 Oct 2012 22:52:37 +0000

#79 y #81 Las centrales nucleares más modernas tienen un rendimiento alrededor del 40%, es decir, desperdician un 60% de la energía en sus procesos:
books.google.es/books?id=lj5kLw2uxGIC&lpg=PA251&ots=ZVxV7Ujacr

Dicho de otra forma: son un verdadero desastre, sólo comparable a las centrales térmicas que aún son peores.

» autor: --178580--

#130 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

scm — Thu, 04 Oct 2012 22:05:49 +0000

Olvidaís que es una tecnología nueva, casi ninguna otra marca apoya esta tecnología así que el precio de las baterías no baja y la autonomía no aumenta.Hay quien se compra un Iphone con un contrato de tropecientos euros y no le parece caro y un coche si. Este coche puede aparcar en muchas ciudades en zona azul gratis y entrar en el casco antiguo donde otros no pueden por las leyes anticontaminación y ademas aparca en cualquier sitio debido a su tamaño.

» autor: scm

#129 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--46364-- — Thu, 04 Oct 2012 21:13:28 +0000

#59 en UK la gasolina está a 1.4 libras y el LPG está a 0.7 libras.. sí que está a la mitad

» autor: --46364--

#128 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

kucho — Thu, 04 Oct 2012 18:27:58 +0000

#127 ciertamente las motos no estan hechas para cierto publico que solo les ve problemas. los moteros de verdad les vemos las ventajas incluso cuando llueve y nos tenemos que plastificar para seguir utilizandola.

» autor: kucho

#127 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

PythonMan8 — Thu, 04 Oct 2012 17:44:51 +0000

#126 La mp3 está muy bien, de hecho estás hablando con un feliz propietario de la misma. Me la compré antes de que apareciese el Twizy pero ahora mismo si pudiese elegir me cogia el Renault sin pensármelo dos veces. Una moto es una moto y cuando hace mal tiempo no se puede usar a parte de que a partir de una edad el cuerpo te piede ir sentado, no a caballo. Además la mecánica requiere mucho más mantenimiento que el del Twizy.

» autor: PythonMan8

#126 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

WcPC — Thu, 04 Oct 2012 17:31:42 +0000

#101 #124 ¿Buena opción par sitios cálidos, silencioso, en contra de España?

Mira, lo lamento, pero una moto, que tiene mejores prestaciones (300Km de autonomía, más velocidad punta he incluso más potencia) te sale el KM a CASI LA MITAD DE PRECIO que este cacharro, inicialmente es MUCHO MAS BARATO y sin tener que pagar TODOS LOS MESES uses o no el vehículo, porque en invierno mi motocicleta duerme hasta que vuelve el buen tiempo...

Yo lo considero un ROBO y van a estrellarse, luego dirán que el coche eléctrico no funciona... lo que no funcionan son los timos.
#123 estas motos solo pierden por 1 rueda
motos.coches.net/ocasion/piaggio/mp3/

» autor: WcPC

#125 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

PythonMan8 — Thu, 04 Oct 2012 17:28:45 +0000

#20 Precisamente, Renault ha llegado a un acuerdo con las eólicas para utilizar las baterías como sistema de almacenamiento cuando el rendimiento está por debajo de su vida útil para un coche. No, no hay ninguna "gran chimenea". Al contrario hay una chimenea menos.

» autor: PythonMan8

#124 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

PythonMan8 — Thu, 04 Oct 2012 17:04:13 +0000

#0, #1, #2, ... Menuda porquería de artículo. La palabra "cochecillo" ya denota por donde van los tiros.

En primer lugar el Twizy no cuesta entre 5000 y 6000 euros. Ese es el precio si se compra "sólo". Renault tiene una oferta en la que se puede adquirir el Twizy por 2000 Euros extra al comprar un vehículo de gama media/alta (que suele ser lo normal ya que el Twizy no está diseñado como reemplazo sino complemento, de allí el éxito que está teniendo).

En segundo lugar el coste del alquiler de la batería incluye el mantenimiento y reemplazo de la misma (que básicamente corresponde al 90% del mantenimiento del Twizy ya que los vehículos eléctricos no "envejecen" salvo por la batería). En un vehículo de gasolina/diesel, si incluimos el mantenimiento del vehículo el coste del consumo de combustible hay que multiplicarlo por 3.

En tercer lugar, el Twizy no se ha diseñado como reemplazo de un automóvil de gasolina. Se ha diseñado como complemento. La gran ventaja es que no hace ruido, no requiere mantenimiento y sobre todo y ante todo, se aparca mucho mejor en el centro de la ciudad. Cualquiera que trabaje en el centro de Madrid/Barcelona/Valencia sólo en parkings ya se ha ahorrado el precio.

En cuarto lugar, el precio de reventa de un Twizy es mucho mayor que el de un gasolina/diesel ya que el desgaste es mucho menor.

La oferta de Renault es clara al respecto y no incluye clausulas ni letra pequeña. El que quiere lo compra y el que no lo deja. Llamar "desastroso" a un sistema que le está dando unos resultados comerciales excelentes es un poco idiota.

Como de costumbre, en Meneame publicando artículos en contra de los intereses de España (el Twizy se fabrica en Valladolid y buena parte de los ingenieros son españoles).

Creo que más de un fabricante alemán/koreano/estadounidense y alguna petrolera se está poniendo nervioso con el gran éxito del primer coche eléctrico de la historia que triunfa de forma masiva.

» autor: PythonMan8

#123 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--37965-- — Thu, 04 Oct 2012 17:03:17 +0000

#20 Un coche de carretera normal puede pasar de 200 km/h con relativa facilidad, eso no significa que vaya esa velocidad todo el tiempo pero necesita tener esa capacidad para poder ir a 120 km/h sin tener el motor a pleno rendimiento gastando mucha mas energia y para poder acelerar hasta una velocidad optima en un tiempo razonable. Pues lo mismo ese coche.

PD La realidad es que la comparacion ideal seria con el consumo de una moto por que salvo las 4 ruedas de coche tiene poco.

» autor: --37965--

#122 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Thu, 04 Oct 2012 15:40:18 +0000

#105 Si, los coches alli son bastante mas baratos y no todo es por impuestos, pero es una parte muy importante. Ademas de que algunas restricciones que se aplican aqui alli no existen (seguridad, emisiones...)
Al final, y dado que son empresas globales, no tiene mucho sentido fijarse solo en una zona del mundo, asi que mira la cuenta de resultados de una marca de coches y mira a ver, si ganan dinero, que % es. Te saldra un 2%. Mucho no es, desde luego (un banco, que es de lo que mas margen bruto da, esta en un 35% aprox).

» autor: dyc

#121 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Ap0kalypSyS — Thu, 04 Oct 2012 15:25:16 +0000

#114 en la página oficial de renault, www.renault.es, no una .org puedes configurar la batería como quieras, y puedes poner el alquiler por ejemplo para 15000 km al año y te sale a 74 Euros con lo que ya empieza a salir más rentable.

» autor: Ap0kalypSyS

#120 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

carlos.gut — Thu, 04 Oct 2012 15:23:41 +0000

#116 ¿De donde has sacado eso? Creo que no es así

» autor: carlos.gut

#119 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Groucho — Thu, 04 Oct 2012 15:18:02 +0000

#117, eso yo ya lo he visto en China (Beijing, concretamente), con las motos eléctricas, que allí, abundan

» autor: Groucho

#118 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karkos — Thu, 04 Oct 2012 15:17:51 +0000

#115 si conozco el sistema en ese mismo link que das ofrece los rendimientos energéticos, que no son tan elevados.
Pero volvemos a lo mismo, como generas el hidrógeno?
Ahora mismo la electricidad es solo un 30% de la energía total.
El 40% más o menos es para el transporte por lo tanto tendrías que añadir el doble de la electricididad que tienes ahora para alimentar nuestro parque movil. Como comprenderas las horas valle no tienen ya ningún sentido.

» autor: karkos

#117 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Variable — Thu, 04 Oct 2012 15:14:04 +0000

El día que los coches sean todos eléctricos los quinquis los cargarán en las farolas

» autor: Variable

#116 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--55119-- — Thu, 04 Oct 2012 14:56:17 +0000

Hay un tema importante. La gracia del alquiler de la batería es que tu vas a un punto de recarga renault y en 2min te cambian tu batería descargada, por otra cargada. El precio del alquiler incluye la recarga por 7.500km. Además, obviente, tu puedes cargar la batería las veces que quieras por tu cuenta y eso no cuenta en los 7.500km.

Así que creo que el artículo erroneo.

» autor: --55119--

#115 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--5160-- — Thu, 04 Oct 2012 14:54:41 +0000

#109 Veo que no conoces la pila de hidrógeno: es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_hidrogeno Nada tiene que ver con un coche eléctrico.

Además de su rápida carga (se surte como el gasoil en menos de un minuto, llenando un depósito de hidrógeno líquido), la alta eficiencia de la generación y posterior aprovechamiento del hidrógeno, supondría la gran solución al problema eléctrico mundial.
A groso modo, conseguiría un aprovechamiento de las energías renovables, permitiendo su instalación masiva. La generación eléctrica depende de la curva de la demanda, y en las horas valle por la noche es cuando más se energía eólica se suele generar. Este exceso no controlable es el que limita la colocación de más parques eólicos, y la que hace que necesitemos de otras tecnologías como el ciclo combinado para soportar las rápidas subidas de las puntas. Si aprovechamos ese excedente de las horas valle, y aplanamos la curva de la demanda (mira el punto 3 de www.ree.es/operacion/gestion_demanda.asp ), no solo aumentaremos el uso de energías renovables, si no que evitaremos el uso de otras tecnologías más contaminantes.

La pila de combustible no es una "pila" recargable, si no una manera muy eficiente de almacenar y aprovechar la energía eléctrica en vehículos y maquinaria móvil.

EDIT: Aunque en el siguiente enlace se refiera a la recarga de vehículos eléctricos, se puede aplicar perfectamente a las factorías de fabricación de hidrógeno: www.ree.es/operacion/vehiculo_electrico.asp

» autor: --5160--

#114 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

carlos.gut — Thu, 04 Oct 2012 14:54:37 +0000

#111 Tu también estás contando una buena mentira, el límite es 7.500kms y lo puedes ver en cualquier web, mismamente en la de Renault

www.renaulttwizy.org/renault-twizy-precios.php

» autor: carlos.gut

#113 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

girapomos — Thu, 04 Oct 2012 14:44:33 +0000

#111 ¿No habian erradicado la tarifa nocturna? (pregunto)

» autor: girapomos

#112 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

girapomos — Thu, 04 Oct 2012 14:43:52 +0000

En zaragoza los vehiculos eléctricos no pagan zona azul (ORA o como se llame en otros lares) y tienen varios puntos de recarga gratuitos (son pocos, pero aún son menos los coches que los usan).

También en Zaragoza, los vehiculos electricos (o al menos los coches que menos contaminan), tienen bonificado el impuesto de circulación, y lo que ya no se si tendrán también benefecios fiscales en el impuesto de matriculación.

» autor: girapomos

#111 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

ude — Thu, 04 Oct 2012 14:16:51 +0000

Este post cuenta con lo menos 2 o 3 mentiras :S....

Los 50 € de kilometroaje de 7500kms/años es mentira.. son 10.000km/año... asiq tus cuentas ya van mal mal (no se si aposta o intencionado para q te salieran las cuentas).

Segundo como han dicho por aqui, si tu usas el coche para trabajar, lo vas a dejar cargando de noche... no creo q uses el coche de noche y vallas en bus de dia..... Por lo tanto el precio de la electricidad en tarifa nocturna es muy inferior.

Sobre la plaza trasera.. se ve q no has montado en 1... yo hice la prueba hace 1 mes, y la plaza trasera cuando te subes es bastante mas grande lo que parece (eso si, olvidate de maletero, tiene un seudo maletero que te cabe una mochila pequeña).

Lo de los 6,3 de los coches normales, sera en 5 y cuando llevas un rato conduciendo, dime tu q coche en ciudad consume 6 litros... ni el tato, arrancar y parar se te va facil a los 11.

Asique por favor,, si pretendias ser un post minimamente profesional, al menos estudia el producto y no metas basura a internet.

» autor: ude

#110 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Señor_Cachopo — Thu, 04 Oct 2012 14:08:54 +0000

#3 Tù sí que estás hecho un buen" cavallo"

» autor: Señor_Cachopo

#109 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karkos — Thu, 04 Oct 2012 13:50:27 +0000

#108 Me refería en general a coche eléctrico de cualquier tipo.

El problema principal que tienen las pilas de cualquier tipo es simplemente que hay que cargarlas, por lo tanto hay que generar energía para que la pila la lleve.
es.wikipedia.org/wiki/Producción_de_hidrógeno
¿¿Como se va a hacer esto, si no tenemos combustibles fósiles??

» autor: karkos

#108 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--5160-- — Thu, 04 Oct 2012 13:30:19 +0000

#107 Que más problemas ves tú a la pila de hidrógeno.
Alta eficiencia, fácil distribución (en Francia se ha usado GPL durante años), alta autonomía, alta potencia,...

» autor: --5160--

#107 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karkos — Thu, 04 Oct 2012 13:24:22 +0000

#106 No hay solución, los coches électricos existirán pero serán muy poquitos.
Lo de la pila de hidrógeno, no es solo el tema de la peligrosidad, son muchos más temas.
crashoil.blogspot.com.es/2010/06/cinco-poderosas-razones-por-las-que-e

» autor: karkos

#106 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--5160-- — Thu, 04 Oct 2012 13:16:51 +0000

#3
Pegas sin pararme mucho a pensar:
Falta de eficiencia energética bestial.
Peligrosidad extrema (un calderín de aire con esas presiones es una bomba).
Necesidad de revisiones muy frecuentes (en los estáticos cada 3 años, cada 6 medida de espesores, y cada 9 prueba de presión con agua a presión)-> alto coste.
Alta necesidad de mantenimiento de los compresores.

La solución pasa por la pila de hidrógeno. Solo hay que solucionar el tema de la peligrosidad, y el resto son todo ventajas.

» autor: --5160--

#105 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Bapho — Thu, 04 Oct 2012 13:04:42 +0000

#100 Hmmmm....lo siento pero no me lo creo. He vivido 4 años en USA y los precios de los coches eran mucho menores y no, no eran los impuestos. Y cuánto más caros los coches, más se notaba la diferencia hasta llegar a costar el doble que aquí en coches de alta gama.

» autor: Bapho

#104 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karkos — Thu, 04 Oct 2012 13:02:21 +0000

Uno del los ejemplos más claros de lo absurdo que es un coche eléctrico 100%, es los pocos que se venden.
325 en lo que va de año y cayendo.
www.europapress.es/motor/noticia-ventas-coches-electricos-caen-49-sept

» autor: karkos

#103 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

kucho — Thu, 04 Oct 2012 12:59:03 +0000

el twizy es un vehiculo para ciudad, esos km seran 100% ciudad.
el consumo homologado de 6.3 del leon es mixto. en ciudad se va a los 9l/100

» autor: kucho

#102 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

spunkmayer — Thu, 04 Oct 2012 12:56:06 +0000

#42 En parte la cuestión es si realmente necesitas 120CV para mover a una persona a 50km/h en terreno no especialmente abrupto.
Cuando mi novia y yo (140kg en total) hacemos 20km en moto (21Cv, 135kg), gastamos menos energía y combustible que si movemos la misma masa en coche (70Cv, 900kg). Para el mismo trayecto es claramente menos eficiente el coche. La única ventaja es la seguridad (relativa) y, por supuesto, el comfort.

» autor: spunkmayer

#101 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Thu, 04 Oct 2012 12:34:08 +0000

#99 yo en este caso opino lo mismo que tu, pero creo que hay ciudades pequeñas (jaen se me ocurre) en que puede ser de utilidad por lo corto de los recorridos. Eso si, de noviembre a marzo no puedes usarlo que te congelas, como las motos.

No obstante y aunque no tiene ni A/A ni calefaccion, en el salon de paris han presentado como accesorio las ventanillas, al menos para no mojarte. Con ese cambio, en sitios como barcelona o malaga ya puede resultar buena compra.

» autor: dyc

#100 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Thu, 04 Oct 2012 12:29:20 +0000

#93 los fabricantes, como empresas que son, quieren ganar dinero, pero lo que tienen en la cabeza no es forrarse a base de timar al cliente. Los fabricantes tienen muy claro que el precio lo marca el cliente, nada mas, no lo hacen ni las empresas ni los costes. Y si vieras los margenes de un fabricante alucinarias (de lo bajos que son), y mas en europa, donde todos pierden dinero en lugar de ganarlo.

Si renault ha puesto ese precio es porque no ha podido ponerlo más barato, te lo aseguro.

» autor: dyc

#99 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

gontxa — Thu, 04 Oct 2012 12:10:19 +0000

#97 sí, claro, es mi opinión personal... por eso la frase empieza "Pues para mí sí es mala idea"

Y lo veo, siempre desde mi opinión personal, más válido para un clima templado y/o con poca lluvia que, precisamente para el norte de Europa. ¿Eso tiene calefacción? Porque te librarás del aire frontal de una moto pero si hace -5ºC, es a lo que vas a ir por la ausencia de ventanillas.

¿Que es un clima menos frío aunque lluvioso? Pues espero que no te pille una lluvia racheada. ¿Que hace 40º y estás en un atasco? ¿tiene A/A el cochecillo? Te fastidias porque aunque lo tenga, no tienes ventanillas.

Eso sí, vas sobre cuatro ruedas, que es más seguro que una moto. Que a pesar de sufrir casi las mismas inclemencias, no sufre atascos. El cochecillo sí.

Ya te digo, y te repito que es mi opinión, que junta lo peor de los dos mundos a costa de un "supuesto" ahorro de combustible (supuesto frente a un coche. Falso frete a un scooter) Aunque tiene a su favor su mayor facilidad para aparcar y que no suelta humo.

Para mi, como segundo coche y si no tienes el carné específico, mejor una scooter de 125.

» autor: gontxa

#98 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--234567-- — Thu, 04 Oct 2012 11:55:29 +0000

#16 si compras las baterías es más rentable. El KWh ha bajado mucho de precio, y más que va a bajar, hasta 200 euros el KWh. Y el coche eléctrico no ha hecho más que empezar

» autor: --234567--

#97 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

manuelmace — Thu, 04 Oct 2012 11:48:15 +0000

#87 Es tu opinión personal. Para otra persona si puede ser una buena idea. Como segundo coche de alguien que va solo a su trabajo en el centro de la ciudad (y son la mayor parte de los que usan el coche para ir al trabajo). No te digo en Cadiz, pero vete al norte de España o de Europa donde el clima no es tan permisivo para las motos. Como segundo coche, puede ser una buena opción.

» autor: manuelmace

#96 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--330451-- — Thu, 04 Oct 2012 11:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#95 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

juanrey — Thu, 04 Oct 2012 11:38:34 +0000

#94 tengo coche y me equivoqué en una cuenta.
Simplemente era demasiado temprano

» autor: juanrey

#94 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

thirdman — Thu, 04 Oct 2012 11:36:30 +0000

#7 tu error es que no debes tener coche, por que si no esa cifra la verías completamente imposible

» autor: thirdman

#93 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Bapho — Thu, 04 Oct 2012 11:26:36 +0000

#57 En parte es cierto que queremos creer que los coches eléctricos serán más baratos por que te ahorraras la gasolina, pero sigue habiendo un componente de cierto en el que sea excesivo el coste de alquiler de una batería si realmente quieres que este vehículo tenga éxito. Y sigue habiendo un tufillo a que los fabricantes de coches quieren ocupar, en este nuevo modelo, el lugar que ahora tienen las petroleras y ganando lo mismo.

» autor: Bapho

#92 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

FenderLesPaul — Thu, 04 Oct 2012 11:21:03 +0000

Menéame y su desastroso efecto

» autor: FenderLesPaul

#91 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--6623-- — Thu, 04 Oct 2012 11:03:10 +0000

#51 Las motos se rigen por la normativa general de vehiculos, son Euro 4 desde 2005, y Euro 5 desde el 2009. Para el 20014 esta prevista la Euro 6

De hecho, el motor de mi moto (motor SACS 2005, Euro 3) se dejó de fabricar en 2006, justo cuando entró en vigor la Euro 4, y es una Euro 3, y fue por que era imposible adaptarlo en consumo y emisiones a la E4.

Son los motores de moto y coche son diferentes. Y no es lo mismo comparar una deportiva de 1000 que una 125 scooter. Los dos motores cumplen las normas euro, y dan potencias y rendimientos diferentes, estando dentro de la horquilla de la norma.

En todo, como siempre depende de como calculemos, un coche raramente consigue los consumos que se prometen, en una moto es bastante mas facil estar dentro de esos consumos bajos (por lo menos en scooter)

» autor: --6623--

#90 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

ampos — Thu, 04 Oct 2012 10:59:13 +0000

Otro problema del Twizzy es que aunque pagues el alquiler estás limitado a X kilómetros al año, si lo sobrepasas, te cobran más. No recuerdo cuanto eran.

Yo tuve durante un finde un twizzy pa pollardear, el que llega hasta los 80 kms, e hize kms por autovía de noche en Abril y no pasé nada de frío, ni me entraba viento. Tienen puertas, pero no ventanas.

A mí me gustó, pero caro en exceso.

» autor: ampos

#89 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--303075-- — Thu, 04 Oct 2012 10:50:16 +0000

Un amigo me ha hablado de un nuevo invento, un vehículo urbano muy barato y nada contaminante, creo que lo llama BICICLETA.

» autor: --303075--

#88 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

drows — Thu, 04 Oct 2012 10:41:43 +0000

#46 Claro que son distintos, pero lo que queria decir es que son motores poco eficientes, nada optimizados, porque no les ha hecho falta sencillamente porque no se lo exigen...ni el consumidor ni las autoridades...el ejemplo que ponia #21 se refiere a un modelo con motor de 4T, lo que invalida tu teoria, pero aun asi, si con 12CV que tiene la moto de ese ejemplo tienes una eficiencia tan mala, si te llegan a exigir 120 y el peso de un coche normal que decia yo, entonces estariamos todos con garrafones de gasofa en la baca del coche...para ir a por el pan...

» autor: drows

#87 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

gontxa — Thu, 04 Oct 2012 10:22:09 +0000

Independientemente del tema de las baterías... "Conclusión: Aunque el vehículo en sí no es mala idea"

Pues para mí sí es mala idea. Ese cochecillo combina lo peor de las motos y lo peor de los coches con la única excepción de que se aparca mejor.

» autor: gontxa

#86 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

i82hisaj — Thu, 04 Oct 2012 10:11:45 +0000

#69 Aparte del comentario de #84, existe también una razón al respecto. Una motocicleta típica de 125 cc desarrolla, como máximo, 11 kW de pontencia (unos 15 CV). Un coche típico de 5 plazas (un Peugeot 206, por ejemplo) hace uso de un motor de 1400 cc para desarrollar una potencia de 55 kW (unos 74 CV). En el primer caso tenemos una relación de 88 W/cc, mientras que el segundo de en torno a unos 39 W/cc. Eso quiere decir que hay que "exprimir" mucho más el motor para obtener la potencia, por lo que es lógico que el consumo sea más elevado. Y es lógico, porque no podemos permitirnos el lujo de poner motores enormes, y por lo tanto más pesados, en pequeñas motocicletas.

En cualquier caso, es evidente que es más eficiente mover 4 personas en un coche que en 4 motos. De la misma manera que es más eficiente mover 80 en un autobús que en 20 coches. O que mover 8000 en un barco que en 2000 coches. Lo que de verdad importa es saber a cuántas personas tienes que mover de verdad, y optar para ello por el medio de transporte más adecuado para ello.

» autor: i82hisaj

#85 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

anv — Thu, 04 Oct 2012 10:08:56 +0000

"Por lo tanto, podemos decir que nuestro cochecillo consume un total de 0,094 €/kms, lo mismo que un vehículo de gasolina con un consumo de 6,3 L/100kms"

Falta tomar en cuenta otra cosa: un coche de gasolina del tamaño de este pequeño Renault, consumiría muchísimo menos aún.

» autor: anv

#84 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Wozzeck — Thu, 04 Oct 2012 10:01:18 +0000

#69 la mayoría de motos pueden llevar 2 personas. Pero ese no es el tema.

Mi moto (de 125, nada del otro mundo) pesa 160 kg y consume 3 litros. Mi coche pesa 1200 y consume 7. Realmente es mucho menos eficiente el motor de la moto que el del coche, pero también hay que preguntarse si para ir a trabajar es necesario mover 1200 kilos de hierro, para llevarme a mí que no llego a 70.

Por otro lado, yo pude probar el Twizy cuando salió, y me pareció el peor invento del mundo. Aúna las desventajas de la moto (vas "al raso", no tiene ni calefacción ni aire acondicionado, si llueve te mojas, en caso de accidente estás igual de vendido que en una moto, dos plazas, sin sitio para equipaje, ángulos muertos) y las del coche (poco manejable, no puedes aparcar donde aparcarías una moto, precio de compra y de mantenimiento, consumo), aparte de unas cuantas más (muy susceptible de ser vandalizado al no ser cerrado el habitáculo, ausencia de servofrenos que casi me cuesta un susto). Vamos, que como "cosa para investigar" está muy bien, pero para darle un uso real no creo que nadie "pique".

» autor: Wozzeck

#83 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

joselmoreno — Thu, 04 Oct 2012 09:59:31 +0000

pero que esperais de este coche? (bueno yo lo llamaria quad) si no tiene ni ventanas, joder !!
si le hubieran puesto ventanas, seria 1.000 veces mas interesante, protección contra frio y lluvia y sobre todo poder dejarlo aparcado sin miedo a que te roben cualquier cosa que puedas dejar dentro.

» autor: joselmoreno

#82 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

karakol — Thu, 04 Oct 2012 09:58:58 +0000

El futuro está en el hidrógeno. Es el elemento más abundante del Universo y aunque de momento es costoso producirlo confió que a no mucho tardar se pueda encontrar la manera de hacerlo eficientemente; en California ya existen "gasolineras" con surtidores de hidrógeno y marcas generalistas como Honda tienen muy avanzados sus modelos de "Fuel Cell", como el Honda FCX Clarity.

www.youtube.com/watch?v=30AAnOo9F-I

» autor: karakol

#81 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Forestalx — Thu, 04 Oct 2012 09:53:02 +0000

#79 Que yo sepa es de las más eficientes...

» autor: Forestalx

#80 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Forestalx — Thu, 04 Oct 2012 09:52:38 +0000

El Twizy NO es un coche, aunque se parezca. No es una moto, aunque se parezca. Está pensado para un nicho de mercado muy concreto, por lo que no es la mejor opción para la gran mayoría de la gente. Está pensado para desplazamientos cortos, en ciudad, para personas que no quieren ir en moto, con un cierto interés por el medio ambiente, con ganas de ser un poco originales... Las baterías se alquilan para evitar que el coche valga de primeras unos 6000 € más, un precio que nadie pagaría, y con la idea de que en unos años serán mejores y las cambiarás.

» autor: Forestalx

#79 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

d0r14n — Thu, 04 Oct 2012 09:39:58 +0000

#60 ¿La energía nuclear extremadamente ineficiente? No sabes lo que dices...

» autor: d0r14n

#78 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

triturator — Thu, 04 Oct 2012 09:39:01 +0000

#72 Según pone en ese enlace, ni siquiera se saben datos técnicos concretos. Y leyendo un poco, dice que con 4h de exposición al sol le da para cargar 4 baterías de coche que le dan 70 km de autonomía. Esos números son bastante difíciles de creer, por lo que o este chino de 19 años ha inventado un panel solar revolucionario digno de premio Nobel (dudoso cuando todo el coche está hecho con piezas de desguace), o directamente es que lo está enchufando a la red, como por otra parte dice también que puede hacer.

Vamos, que la termodinámica es la que es, y esto me parece más bien el resultado de alguien que no ha sabido traducir bien el chino original del artículo y ha entendido lo que le ha dado la gana.

» autor: triturator

#77 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

layer — Thu, 04 Oct 2012 09:38:25 +0000

Efecto meneame.

» autor: layer

#76 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Groucho — Thu, 04 Oct 2012 09:35:18 +0000

Según este enlace...

www.forococheselectricos.com/2011/11/renault-twizy-62-al-mes-para-1500

...hay diferentes precios de alquiler según el kilometraje que hagas.

Repitiendo las cuentas de #7, pero usando un alquiler de 62€ por 15000km/año, salen cifras más atractivas:

1050€ para hacer 15000 kms con un coche de combustión
954€ para hacerlos con el Twizy de marras.

Y a esto hay que sumarle los costes de mantenimiento, que según dicen, son menores en el eléctrico.

En mi opinión, bajo determinadas circunstancias, este vehículo NO es una mala opción (e.g.: un cartero en una ciudad mediana, un currela cuyo trabajo está a 35km, ...)

» autor: Groucho

#75 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

aracnos — Thu, 04 Oct 2012 09:35:02 +0000

Se ha de tener en cuenta que para llegar a lo que tenemos hoy de motores de explosión, han tenido que pasar 100 años de investigación, experimentos, subvenciones y sin tener que "esconderse". Los sistemas alternativos, si bien son tan antiguos como el otro, sí han tenido que bregar con subvenciones nulas, investigaciones perseguidas y silenciadas por el lobby petrolero, desacreditaciones interesadas y la desconfianza de la gente, absolutamante convencida, durante años, de que esos motores eran de risa. Sólo hay que tener en cuenta, hoy en día, la desconfianza que aún produce una carrocería de fibra de vidrio frente a una metálica. No parece "seria", verdad?

» autor: aracnos

#74 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--30843-- — Thu, 04 Oct 2012 09:32:02 +0000

#41 son 4T, las normas de emisiones son bastante exigentes. La desventaja de los motores pequeños es que funcionan a altas revoluciones (hasta 8.000 - 10.000) mientras que los de "coche", al tener más cilindros y más cubicaje, trabajan en una zona más baja (hasta 6.000 - 7.000). Si subes el coche de vueltas, verás que el consumo se dispara hasta los 12L con facilidad.

» autor: --30843--

#73 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--135533-- — Thu, 04 Oct 2012 09:30:55 +0000

#61 Efectivamente olvidaba un dato importante, entonces los cálculos son correctos, si.

» autor: --135533--

#72 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

cyberdemon — Thu, 04 Oct 2012 09:30:19 +0000

#65 www.tecmovia.com/2012/04/16/con-voluntad-y-apenas-1-800e-tener-tu-prop

Si la hace viable un estudiante, qué no puede hacer un departamento de I+D con la última tecnología solar a su alcance?

» autor: cyberdemon

#71 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--230508-- — Thu, 04 Oct 2012 09:29:20 +0000

Yo así no me compro un eléctrico en la vida si me va a costar lo mismo que usando gasolina al final por el puto alquiler o incluso más dependiendo de si ése mes uso poco el coche pero voy a tener que pagar igual el puto alquiler.

» autor: --230508--

#70 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

triturator — Thu, 04 Oct 2012 09:26:06 +0000

#67 Tú lo has dicho, de combustión. Pero es que la combustión es una puta mierda comparada con la eficiencia de un motor eléctrico. Se salva porque nadie gana a la capacidad de almacenamiento energético del petróleo.

» autor: triturator

#69 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

triturator — Thu, 04 Oct 2012 09:25:15 +0000

#64 Pero siguen gastando mucho más, proporcionalmente, que un coche. O al menos, yo esperaría que una moto, que da para llevar a 1 persona, gastase una cuarta parte que otro vehículo diseñado para llevar a 4. Pero no, resulta que el coche de 4 plazas gasta 5 l a los 100, y la moto gasta 3.

Vamos, que es mucho más eficiente ir 4 personas en un coche que en 4 motos.

» autor: triturator

#68 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

DidE — Thu, 04 Oct 2012 09:24:57 +0000

Joer, ya lo habéis roto.

» autor: DidE

#67 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

jainkone — Thu, 04 Oct 2012 09:24:38 +0000

#25 #46 #60 #64 el motor de combustión más efectivo es el Diesel/Fuel-Oil de dos tiempos. lo malo es el tiempo de respuesta, la inercia..

por algo los montan en los transportes marítimos

» autor: jainkone

#66 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--321416-- — Thu, 04 Oct 2012 09:24:02 +0000

#21 bueno las motos sí tienen calefacción, pero sólo en verano.
en invierno se les enciende el aire acondicionado.

» autor: --321416--

#65 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

triturator — Thu, 04 Oct 2012 09:23:28 +0000

#52 El Prius tiene una opción para añadirle paneles solares en el techo. Qué bien, piensa uno, con el sol se podrá cargar la batería y tener más autonomía en modo eléctrico. ¿Guay, no? Tururú, resulta que para lo único que dan de sí esos paneles solares es para poner en marcha un ventiladorcillo que refresque el coche cuando se queda aparcado al sol.

La energía solar está muy bien, pero ocupa demasiada superficie como para ser viable en vehículos.

» autor: triturator

#64 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

i82hisaj — Thu, 04 Oct 2012 09:22:11 +0000

#46 Pocas motos, salvo las de pequeña cilindrada (menos de 125 cc), usan hoy en día motores de dos tiempos. Antiguamente eran mucho más usados porque eran más simples de fabricar, montar y mantener, tenían mayor potencia para la misma cilindrada, pero tenías el engorro de tener que hacer la mezcla de gasolina y aceite "a mano" en la gasolinera -salvo que tu moto estuviera equipada con dos depósitos específicos, claro-, y eran ~~son~~ muchísimo más contaminantes que una de cuatro tiempos.

Pero hoy por hoy, lo normal es que las motocicletas (ciclimotores ya son cosa aparte) sean de cuatro tiempos.

» autor: i82hisaj

#63 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Despero — Thu, 04 Oct 2012 09:22:11 +0000

¿Alguien podría decirme porque cuando se trata de diseñar un coche de gasolina o diesel llaman a un diseñador y cuando se trata de diseñar un coche eléctrico llaman a su primo con trastornos múltiples de personalidad?

Es que los coches de aire comprimido y los coches eléctricos no son feos, son una desgracia para la vista.

» autor: Despero

#62 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

scalvo — Thu, 04 Oct 2012 09:21:31 +0000

Está caída. Algún enlace alternativo?

» autor: scalvo

#61 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 09:21:06 +0000

#58 Te olvidas de un dato muy importante, Renault sólo te permite hacer 7500kms al año con esa batería

» autor: JoseLuisper

#60 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--178580-- — Thu, 04 Oct 2012 09:20:52 +0000

#25 Es cierto que el rendimiento de un motor de combustión es una porquería aunque ha mejorado bastante en las últimas décadas, mientras que los eléctricos tienen un aprovechamiento mucho mejor. No obstante, si buena parte de la producción eléctrica se realiza con centrales térmicas y nucleares, ambas extremadamente ineficientes, esa ventaja se volatiliza.
También hay que tener en cuenta que la energía de frenada se puede aprovechar en un coche eléctrico, mientras que en un coche de combustión no. Por eso han aparecido ahora los híbridos.

No obstante, si son los coches los que contaminan las grandes ciudades tienen un aire tóxico. En cambio, si son las centrales eléctricas las que contaminan, se colocan en zonas poco pobladas y afectan a menos gente. Eso sí, los pobres que vivan al lado y los bosques... mejor que emigren.

La solución, no obstante, es conseguir el 100% de la electricidad mediante tecnología limpia, lo cual hoy en día significa hidráulica y eólica.

» autor: --178580--

#59 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Thu, 04 Oct 2012 09:20:40 +0000

#56 los hibridos son un buen termino medio, pero cuando los usas te sorprendes porque gastan menos, pero no mucho menos y a cambio pagas un sobreprecio alto. Ahora, contaminas menos, que eso es bastante y no es gratis.

Por ejemplo en lo economico tienes alternativas como el GNC o el GLP que si te ahorran más euros (sin costar la mitad, no nos engañemos, que eso aun no existe), pero que tienen mas emisiones que un electrico, obviamente.

» autor: dyc

#58 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--135533-- — Thu, 04 Oct 2012 09:17:58 +0000

Yo creo que al análisis no le falta razón, pero la verdad me sorprende que salga tan "bien".

Quiero decir, estamos comparando una tecnología madura cuyos costos aumentan mes a mes, con una tecnología incipiente cuyos costes se reducirán con producciones a gran escala.

Y aun así los costes no se van de madre... bueno, no es la panacea pero no está "tan" mal.

Por otro lado, hay un error en los cálculos, esos cálculos son correctos si matas la batería en un año. no tiene por que ser el caso, curiosamente cuanto más explotes el vehículo mejor salen las cuentas:

7500km en un año quiere decir que haces entorno a 20 kilometros al día.

¿que ocurre si hago 40?

Que mato la batería en tan solo 6 meses, en ese caso (#7 con tu permiso te secuestro los cálculos, gracias):

Supongamos que tienes un consumo de 5 litros/100 km:
1.40€/l * 5l( consumo) => 7€ / 100 => 7* 75(cientos km) => 525€ / 7500km

Twizy:

50€/mes * 6 meses = 300€
7.500 kms / 100 [kms/carga] = 75 [recargas/batería]
75 [recargas/batería] * 7 [kWh/recarga] * 0,2 [€/kWh] = 105 [€/batería]

Costes si fundo la batería en 6 meses: 300€+105€=405€.

El punto de equilibrio debe de andar entorno a los 30km/día pero cuantos más kilómetros diarios hagas, más rentable sale.

» autor: --135533--

#57 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

dyc — Thu, 04 Oct 2012 09:17:45 +0000

#48 como ya han dicho, no es que esto sea un timo, sino que tu crees saber que un coche electrico es mas barato que uno de gasolina, cuando no es asi. Si alguien encuentra una forma de hacer un coche electrico que tenga un mantenimiento de la mitad de dinero, incluyendo combustible, habria encontrado el santo grial. Como ves nadie lo ha hecho, y eso que todas las marcas esta investigando una barbaridad en este tema.

De momento este es el coche electrico mas realista que hay (los hay mejores pero valen 10 veces mas) en cuanto a uso particular. Pero no, no es una ganga ni nada parecido.

» autor: dyc

#56 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Amalfi — Thu, 04 Oct 2012 09:16:53 +0000

La idea es buena pero todavía hay que desarrollarla más porque la gente no puede depender de este coche ahora para ciudad y cortos desplazamientos bien.
Pero la inmensa mayoría de la gente salvo los que tienen suerte de trabajar en su ciudad, pueblo, etc recorren una media mínima de 35 Km más la vuelta.
Para eso yo pienso que los mejores desarrollados hasta ahora son los híbridos por su gran autonomía yo creo aunque puedo confundirme.

» autor: Amalfi

#55 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Ferran — Thu, 04 Oct 2012 09:13:15 +0000

#47 de hecho el habitáculo no es cerrado, yo lo veo como una mezcla de coche/moto.

» autor: Ferran

#54 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Lupin_3rd — Thu, 04 Oct 2012 09:12:28 +0000

#43 Ese es otro tema. Yo solo estaba respondiendo al comentario de por qué sería bueno cambiar a coches eléctricos si la energía iba a salir del mismo sitio. Lo de que los coches eléctricos, de momento, tienen poca autonomía y son caros ya lo sé. Pero mi respuesta iba encaminada al momento en el que se solventen esos problemas.

» autor: Lupin_3rd

#53 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Smoje — Thu, 04 Oct 2012 09:11:19 +0000

#50 Ya os habéis cargado la web...

» autor: Smoje

#52 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

cyberdemon — Thu, 04 Oct 2012 09:09:51 +0000

Motor eléctrico + capó y techo de paneles solares + batería + kers -> No lo hacen porque no les sale de los huevos... o si lo hacen, pero no les da la gana venderlo a gran escala: www.cochesolar.org/

» autor: cyberdemon

#51 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

fakefakefake — Thu, 04 Oct 2012 09:08:27 +0000

#42 Las motos consumen más porque no están acogidas a la norma euro 4, sino a la euro 3, más antigua y más contaminante. Asi que en efecto, una moto es más contaminante que un coche (al menos proporcionalmente a la cilindrada del motor)

» autor: fakefakefake

#50 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--243576-- — Thu, 04 Oct 2012 09:07:34 +0000

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» autor: --243576--

#49 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Maegruin — Thu, 04 Oct 2012 09:05:51 +0000

#23 Ya hay coches electricos con 500 km de autonomia (Tesla Roadster), el problema es como el de cualquier tecnologia al principio el precio y la fiabilidad.

El motor electrico está muy avanzado y de hecho es mas simple que cualquiera de combustión, todo el problema vienen de las baterias. En el momento que saquen una tecnologia de baterias economica y fiable la indstria automovilistica no tendrá excusa.

» autor: Maegruin

#48 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Bapho — Thu, 04 Oct 2012 09:03:36 +0000

Sin hacer cálculos, uno ve que le quieren colar 50€ por alquiler de baterías y piensa que es un timo si o si. Luego ve esto y se confirma todo.
Esto sería un éxito si te cobraran digamos 5/10 € de alquiler de baterías y pudieras ir a "gasolineras" donde te cambiaran la batería por una recargada por otros 5 €. Pero Renault ha querido ponerse en el papel de las distribuidoras de gasolina, cobrando lo mismo para ganar una pasta gansa por que la gente pensará que si gasta mas de 50 € en gasolina, esto le sale rentable, sin acordarse de otros gastos como la carga de la batería.

» autor: Bapho

#47 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

gorgonzolo — Thu, 04 Oct 2012 09:02:57 +0000

#21 El twizy, hasta donde yo se, tampoco tiene calefacción...

» autor: gorgonzolo

#46 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

deros — Thu, 04 Oct 2012 09:02:33 +0000

#42 Son motores distintos. Una moto tiene que tener un motor ligero, barato, y por eso se usa de 2T, que tiene una potencia especifica mayor que la de un 4T.

» autor: deros

#45 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

tsakurai — Thu, 04 Oct 2012 09:02:12 +0000

#19 Pues oye, a mi me gusta

» autor: tsakurai

#44 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

K_os — Thu, 04 Oct 2012 09:02:03 +0000

#35 Otro dato; antes iremos al trabajo con coches voladores que con coches de motor de aire comprimido.

» autor: K_os

#43 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

deros — Thu, 04 Oct 2012 09:00:56 +0000

#25 El problema no es el rendimiento, es la densidad de energía de tu "fuente" de energía. Los coches son maquinas autónomas y necesitan de una fuente de energía autónoma, como la gasolina o las baterías. Hasta que no mejoren las baterias, a un nivel aceptable comparado con los combustibles liquidos, el coche electrico no despegará. Desgraciadamente la mayoria de los twizi de mierda estos los han comprado instituciones publicas con nuestro dinero, para mayor gloria de Renault.

» autor: deros

#42 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

drows — Thu, 04 Oct 2012 08:59:50 +0000

#21 Una pregunta desde el desconocimiento por no tener moto...un vehiculo como el tuyo, con un consumo de 2,4(y es de las que menos gastan, que es facil encontrar modelos de otras marcas con consumos del doble que la tuya) y solo 12CV, con un peso maximo segun el fabricante de 304Kg, si tuviera 10 veces mas caballos como un coche "normal" (de 120CV), y un peso 4 veces mayor, ese motor gastaria facilmente mas de 11L/100km, cosa que no es precisamente eficiente ni admisible hoy en dia para un coche de esas caracteristicas, salvo que tenga un motor especial...
No lo digo por criticar, pero hace poco que cai en la cuenta que los motores de moto no estan precisamente optimizados en consumo, seguramente porque no les ha hecho falta...

» autor: drows

#41 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

elrohir — Thu, 04 Oct 2012 08:57:07 +0000

#37 Si, tienes razon. En ese aspecto el artículo tiene razón. Pero da a entender que es culpa de Renault, que ha estropeadeado una idea que era buena, al subir artificialmente el precio de la bateria. (O al menos segun lo leo yo, el articulo dice que si renault no te cobrara la bateria los coche eléctricos serían mas baratos)
Lo siento, pero he votado erronea por este motivo y sigo pensandolo

» autor: elrohir

#40 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--274671-- — Thu, 04 Oct 2012 08:57:06 +0000

#19 Para ser un contenedor no es tan feo

» autor: --274671--

#39 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

kumo — Thu, 04 Oct 2012 08:54:30 +0000

A ver, lo más criticable del Twizzy no son las baterías en leasing (como en otros modelos, por cierto, incluida la berlina de Renault). Si no que las puertas son opcionales! El modelo básico es sin puertas!!

Las baterías son muy caras y necesitan cierto mantenimiento. Que por el momento y con la tecnología actual sean material en leasing no es un problema, la verdad. Ni creo que sea desastroso.

» autor: kumo

#38 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

cubano — Thu, 04 Oct 2012 08:50:40 +0000

Un buen parque de vehículos eléctricos en ciudad supondría una mayor calidad del aire. Sería para la contaminación de las ciudades algo así como lo que supuso la llegada del automóvil frente a los coches de caballos.
El precio es un problema ahora y para los "early adopters", pero, como siempre, irá bajando conforme avance la tecnología.

» autor: cubano

#37 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 08:50:30 +0000

#34 Ok, pero hay mucha gente que aun tiene en la cabeza la idea de: coche eléctrico, me ahorro la gasolina y gasto menos y no es verdad. Hay cosas que hay que decir para que la gente se entere

» autor: JoseLuisper

#36 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Mr.Caps — Thu, 04 Oct 2012 08:48:34 +0000

Hasta que no hagan baterias estandar que se cambien en las "gasolineras" y sean propiedad de estas , el coche electrico esta destinado al fracaso.
Con lo facil y barato que seria llegar a una "gasolinera" , cambiar la bateria y seguir la marcha , mientras la "gasolinera" se encarga de la carga lenta de la misma - envio a fabrica para cambio.

» autor: Mr.Caps

#35 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Mr.Worthington — Thu, 04 Oct 2012 08:48:09 +0000

#3 ¿más datos sobre los motores de aire comprimido?

» autor: Mr.Worthington

#34 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

elrohir — Thu, 04 Oct 2012 08:45:42 +0000

#32 Porque los coches eléctricos no son mas baratos. Así, en general. Esa no es la ventaja de esta tecnología. Joder, si lo fueran romperían el mercado porque nadie querría uno de gasolina. Los coches eléctricos son más limpios y, si la electricidad viniera de fuentes renovables (que no es el caso), podrían llegar a ser más ecológicos.

» autor: elrohir

#33 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 08:43:32 +0000

#31 Por cierto, la batería creo que está cerca de los 3000€, no 600€

» autor: JoseLuisper

#32 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 08:42:58 +0000

#31 Ese cálculo es muy bonito, pero no quita que andar con el twizy sea equivalente a andar con un coche (de verdad) que consume 6,5l/100kms

» autor: JoseLuisper

#31 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

elrohir — Thu, 04 Oct 2012 08:41:46 +0000

Es la mayor chorrada que he leido de coches electricos en mucho tiempo. Esas baterías cuestan muchísimo dinero y tienen muy poca vida util; el sistema de alquiler es más barato que tener tus propias baterías y substituirlas.
Hagamos el cálculo al revés:
Teniendo 7500 km por batería, suponiendo que la bateria cuesta 600€, y el alquiler es de 600€/año, te sale que cualquier persona circulando más de 7500km al año se ahorra dinero con el alquiler, respecto de comprar sus propias baterías. ¡el artículo llama estafa a algo que es un ahorro, simplemente porque no cuadra con sus ideas preconcebidas de lo que debería costar un coche eléctrico en su mundo de Yupi!
PD: Y ni siquiera dan datos de lo que cuesta una batería, simplemente dicen "cobran 50€ y nos parece mucho".

» autor: elrohir

#30 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

jodo_petaka — Thu, 04 Oct 2012 08:40:36 +0000

#19 #27 La verdad es que, personalmente, creo que todos los prototipos de coches eléctricos, de aire comprimido... son feos de cojones.
<ironic> ¿está el lobby del petróleo detrás para que no sean atractivos?

» autor: jodo_petaka

#29 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

fjgjdsfgjawejrfawjfasd — Thu, 04 Oct 2012 08:40:11 +0000

#3 Para comprimir el aire en casa necesitas electricidad, y el proceso de compresión de aire no es que sea precisamente el más eficiente...

» autor: fjgjdsfgjawejrfawjfasd

#28 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 08:40:02 +0000

Efecto meneame y no hay cache del artículo

» autor: JoseLuisper

#27 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

avalancha971 — Thu, 04 Oct 2012 08:37:28 +0000

#19 Que los coches que hagan sean feos de cojones, poco tiene que ver con la tecnología de aire comprimido.

» autor: avalancha971

#26 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

vjp — Thu, 04 Oct 2012 08:36:07 +0000

#3 Duda sin mala fe... ¿el aire comprimido no es propenso a las explosiones?

» autor: vjp

#25 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Lupin_3rd — Thu, 04 Oct 2012 08:31:14 +0000

#23 Los motores de combustión son una mierda pinchada en un palo en cuestión de eficiencia. Creo que la cosa está entre un 20 y un 30% para la gasolina y hasta un 40 o así para el diesel. Mientras que los eléctricos tienen una eficiencia por encima del 75%. Típicamente por encima del 90% en los que montan los coches eléctricos. Leí por ahí que si por arte de magia se sustituyesen todos los coches actuales por eléctricos, el consumo total de energía sería menor incluyendo las pérdidas por transporte de la energía. En teoría debido a esta poca eficiencia del motor de combustión. En principio tiene sentido, aunque no sé hasta que punto será verdad.

Por otro lado el biocombustible no puede funcionar. No tiene sentido dedicar la tierra a cultivar biocombustible cuando es necesaria para cultivar alimentos.

» autor: Lupin_3rd

#24 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 04 Oct 2012 08:29:13 +0000

#3 ~~cavallos~~ caballos
#17 Que en términos comerciales es sinónimo de "desastroso", sobre todo en esta época.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#23 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

isra_el — Thu, 04 Oct 2012 08:19:02 +0000

Están enfocando el coche eléctrico a la ciudad y no a los trayectos interurbanos que es donde realmente esta el tomate.

Es necesario que hagan coches con más autonomía, más espacio y más velocidad.
Pero vamos yo no entiendo que tiene de ecológico todo esto del coche eléctrico....

Después de todo la energía sale de la nuclear y demás, ¿no? ¿No estamos un poco en las mismas?

¿ Quizá el uso de un biocombustible renovable sea mejor?

» autor: isra_el

#22 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--321203-- — Thu, 04 Oct 2012 08:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#21 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

--30843-- — Thu, 04 Oct 2012 08:11:48 +0000

Es cierto que pagar más de 700€ al año en combustible es una salvajada y más para un vehículo que es poco más que una moto de 125cc.

Por poner un ejemplo, la HONDA PCX:

Coste: 2.400€ (matriculada y puesta en la calle)
Consumo: 2.2 - 2.4 litros (depende de tu conducción)
Mantenimiento: 100€ / año (máximo)
Velocidad máxima: 108km/h (está limitada)
Potencia: 12cv
Autonomía: 240km (6 litros de depósito)

7500Km al año tendrían un coste máximo de 280€, eso si, sin calefacción.

» autor: --30843--

#20 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

portera — Thu, 04 Oct 2012 07:55:15 +0000

Peso en vacío :450kg. para transportar 80 kg. Velocidad máxima 80Km./h para circular por una ciudad en la que no puedes pasar de 50.

Es muy grande, muy pesado, va muy rápido. Y es muuuuy caro. Y sobre todo, al final del cable también tiene una gran chimenea echando humarros.

» autor: portera

#19 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Andercam — Thu, 04 Oct 2012 07:33:45 +0000

#3 El aire comprimido se está descartando por que tiene poco rendimiento energético. Además de que son feos de cojones.

» autor: Andercam

#18 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 07:31:50 +0000

#16 No es creer en los reyes magos, hay gente que ve la publicidad del Twizy y aunque le digan lo de los 50€ de alquiler, no es capaz o no sabe hacer estos sencillos cálculos para darse cuenta de que no merece la pena.

» autor: JoseLuisper

#17 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Catacroc — Thu, 04 Oct 2012 07:23:03 +0000

En resumen, donde dice 'desastroso' quieren decir 'caro'.

» autor: Catacroc

#16 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Firulillo — Thu, 04 Oct 2012 07:15:41 +0000

Lo que no entiendo es que todavía haya gente que se sorprenda por esta noticia.
Al parecer, hay quien todavía cree en los Reyes Magos...

» autor: Firulillo

#15 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

flxmx — Thu, 04 Oct 2012 07:08:03 +0000

#7
"7€ / 100 => 7* 750(cientos km) => 5250€ / año"

Si te cuesta 7€ hacer 100km. Hacer 7500km te costará 75 veces más = 7€x75=525€ hacer 7500km en un motor de gasolina. (que es lo que hace el twizy en un año).

¿ahora si?

» autor: flxmx

#14 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

powernergia — Thu, 04 Oct 2012 07:06:53 +0000

#3 Este sistema hace años que está propuesto, y en la web que lo publicitaba:

www.mdi.lu/english/

Mas bien vendían la franquicia para que los inversores se animaran a poner fabricas en todo el mundo, y esto no se ha llegado a realizar. Dado que no hay impedimento para hacer esa inversión, imagino que se no se ha hecho es porque la idea no será factible, y de hecho en esta prueba, calculan que el consumo de un coche con estos motores, es el doble que el de un vehiculo eléctrico:

goo.gl/lQNr7

» autor: powernergia

#13 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 07:04:32 +0000

#11 Pues que ensayen dentro de sus instalaciones no con el pobre usuario que se compra el coche para ahorrar y al final paga más que nadie

» autor: JoseLuisper

#12 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

juanrey — Thu, 04 Oct 2012 07:02:12 +0000

#9 #11 OH gracias

Efectivamente, 525€ < 705€

» autor: juanrey

#11 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

powernergia — Thu, 04 Oct 2012 07:01:52 +0000

Ese sistema yo mas bien lo veo como un ensayo de baterias, es el punto debil de todos los coches elécricos, y hasta que no llegan las pruebas de usuario normal durante largo tiempo, por eso las baterias siguen siendo de su propiedad. El problema es que esos ensayos normalmente se hacen a cargo de la marca, y en este caso, esos gastos los está pagando el usuario.
#7 Creo que estás haciendo mal las cuentas, efectivamente son 7€ a los 100 km (con esos 5 l. de consumo), pero luego la multiplicación es 7 * 75 = 525€. Los "cientos de km" no son 750, son 75.

» autor: powernergia

#10 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 07:01:41 +0000

#8 Uno de los motivos es el precio de la batería, cerca de 3000€

» autor: JoseLuisper

#9 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 07:00:59 +0000

#7 El error en tu cálculo es que te sobra un cero en 750, tienes que dividir 7500kms entre 100 y te da 75, no 750, al final tu resultado sería 525€ no 5250€

» autor: JoseLuisper

#8 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Alice85 — Thu, 04 Oct 2012 06:55:53 +0000

¿El sistema de alquier de baterías tendrá algo que ver con que las baterías se jodan a las tres recargas? Porque otro sentido no le veo yo a la cosa...

» autor: Alice85

#7 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

juanrey — Thu, 04 Oct 2012 06:55:14 +0000

Hay algo que no me cuadra.
Supongamos que haces 7500 km/ año.

Supongamos que tienes un consumo de 5 litros/100 km:
1.40€/l * 5l( consumo) => 7€ / 100 => 7* 750(cientos km) => 5250€ / año

Twizy:

50€/mes * 12 meses = 600€
7.500 kms / 100 [kms/carga] = 75 [recargas/año]
75 [recargas/año] * 7 [kWh/recarga] * 0,2 [€/kWh] = 105 [€/año]

Total: 705€ /año

¿Cual es mi error ?

» autor: juanrey

#6 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 06:47:15 +0000

El coche en si no es mala idea, pero por parte de Renault se puede decir:

"La avaricia rompió el saco"

» autor: JoseLuisper

#5 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

yarkyark — Thu, 04 Oct 2012 06:45:11 +0000

#1 Efectivamente. Es que si no consumes el total de kilómetros encima el kilómetro te sale bastante mas caro que en un coche de normal.

El Renault Twizy o como cargarse una buena idea.

» autor: yarkyark

#4 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

juantxxo — Thu, 04 Oct 2012 06:44:19 +0000

Además, el que va en la plaza trasera, va como el traje de Iron-Man en el maletín...

www.youtube.com/watch?v=GSUNBLQICHM

» autor: juantxxo

#3 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

ignipa2 — Thu, 04 Oct 2012 06:43:32 +0000

Motores de aire comprimido ya!!

Hasta 300Km de autonomia
Hasta 75 cavallos de potencia
LLenado de deposito en 3 minutos
posibilidad de llenado con enchufe de casa
no contamina como la gasolina
Sin efecto pila
Sin materiales contaminantes como baterias

» autor: ignipa2

#2 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

JoseLuisper — Thu, 04 Oct 2012 06:43:27 +0000

#1 Cierto, la web se pone en el caso más favorable de que hagas los 7500kms pero podría ser peor como dice #1

» autor: JoseLuisper

#1 El Renault Twizy y su desastroso sistema de alquiler de baterías

Kuttlas — Thu, 04 Oct 2012 06:42:03 +0000

Además está el detalle de que al estar la batería de alquiler, te cuesta dinero incluso si no usas el coche.

» autor: Kuttlas