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#22 El futuro del 25-S

Tiño — Tue, 02 Oct 2012 21:59:06 +0000

#4 BRAVO

» autor: Tiño

#21 El futuro del 25-S

ur_quan_master — Tue, 02 Oct 2012 20:44:32 +0000

Hay dos salidas: o convencer democráticamente a la gente y que la propia sociedad renueve la vida política o lo que está pasando en Grecia, que un movimiento antidemocrático (no necesariamente de derechas) se organice y acabemos con un "amanecer dorado".

Nosotros elegimos, cada pequeña acción cuenta.

#20 el 15M se hizo cuando gobernaba el PSOE. Si quieres convencer a alguien, al menos molestaste en buscar buenos argumentos.

» autor: ur_quan_master

#20 El futuro del 25-S

minardo — Tue, 02 Oct 2012 20:08:06 +0000

#3 tu concepto de democracia me asusta: dimisión de un gobierno y de unos partidos (elegidos democráticamente) y creación de nuevos partidos--> no me gusta lo que ha elegido el pueblo voy a poner lo que a mi me interese (he visto dictaduras mas sutiles).

¿De verdad pensáis que tras un proceso constituyente iba a cambiar mucho la política en este país? ¿De verdad no os dais cuentas que la mayoría de la gente que promovió y acudió el 25S no iba contra los diputados, sino contra "algunos" diputados (los que no son de su bando)?

En las próximas elecciones ganará sin duda el PSOE y todos estos movimientos se disiparán, quedando una minoría de idealistas pensando en qué momento fueron timados...

» autor: minardo

#19 El futuro del 25-S

eltiofilo — Tue, 02 Oct 2012 20:03:54 +0000

#2 Totalmente de acuerdo. Cuando se da uno vueltas por la calle cantando canciones sin saber a dónde se va, pensando que con tocar el tambor y levantar las manos el mundo está solucionado. El 15-M acabó el 22-M, como el 25-S será vencido por el 21-O y el 25-N. Porque si además vas a "ocupar el Congreso" y sales corriendo...

» autor: eltiofilo

#18 El futuro del 25-S

lambretta — Tue, 02 Oct 2012 19:54:41 +0000

#16 Chapó.

» autor: lambretta

#17 El futuro del 25-S

lambretta — Tue, 02 Oct 2012 19:53:44 +0000

#2 #9 y demás "pesimistas": Repasar la historia reciente de Venezuela, en este articulo ( //blogs.publico.es/bonifacio-canibano/2012/09/30/chavez-la-guarimba-y-el-majunche/) la refresca bastante bien, no voy a entrar a juzgar las preferencias políticas del autor, el repaso histórico es tal cual como yo lo recuerdo, y veo en España los mismo vicios y los mismos errores que llevaron a los venezolanos a tomar las decisiones que tomaron. Nadie en Venezuela imaginó que se pudiera acabar con el bipartidismo, y convencer a la ciudadanía para convocar unas cortes constituyentes, y cambiar la constitución, etc, etc, etc, y 14 años después los ahora "opositores" siguen sin entender en que fallaron y siguen sin entender que pueden hacer para recuperar el poder.

» autor: lambretta

#16 El futuro del 25-S

--298049-- — Tue, 02 Oct 2012 19:44:58 +0000

Plebiscito.

Llamemos directamente a TODOS a votar (mediante urna o presencialmente) una moción de censura ciudadana al gobierno. Esta vez nada de "manifestación" y lemas heterogéneos. Un sólo lema, dimisión y elecciones anticipadas.

Hay que tragar bilis y contactar con los sindicatos y partidos no gobernantes para organizarlo en serio, con un montón de voluntarios controlando, y medios, megáfonos, pancartas. Hay que hacer fundraising mediante óbolo o crowdsourcing para comprar espacio en medios nacionales (Internet solo llega a los jóvenes y/o progresistas) para hacernos oír por la masa de jubilados, currantes que sólo visitan forochoches (y afines) y toda esa gente que hasta el día 25 desconocía que existíamos.

Aprovechemos que ahora nos conoce hasta el Tato para aglutinar todo el descontento bajo una bandera cívica sin color político. Si conseguimos tumbar al gobierno lo de la revolución se hace a posteriori y se presenta a esas mismas elecciones anticipadas la plataforma constituyente.

Disciplina, audacia y a por ellos.

» autor: --298049--

#15 El futuro del 25-S

gustavocarra — Tue, 02 Oct 2012 19:38:11 +0000

Me sentí tan escéptico con el 15m como infinitamente adherido me siento ahora al 25m. Ójala se hubieran tenido las cosas tan claras entonces. Pero comprendo que hay que pagar la novatada.

Y pido perdón por ser tan prepotente. Espero que esto de hacerme viejo lime mis fijezas

» autor: gustavocarra

#14 El futuro del 25-S

Daerun — Tue, 02 Oct 2012 19:38:04 +0000

#2 No hace falta coserte a negativos, porque la realidad se encarga de desmentirte: el 25S no es más que una extensión, derivación o como se quiera llamar, del 15M, del cual posiblemente tú, y si no tú otros, dijeron en su momento lo mismo que dices ahora, y en cambio, ahi siguen las convocatorias.

» autor: Daerun

#13 El futuro del 25-S

--1247-- — Tue, 02 Oct 2012 19:19:49 +0000

#9 No estoy deacuerdo, hay mas opciones:
3. Trabajar para convecer hasta que sumemos una masa critica suficiente para que electoralmente sea relevante y rentable. Cuando eso ocurra, obviar a esos ciudadanos sera un suicidio politico que ningun partido querra asumir.
4. Votar a escaños en blanco de forma masiva y dejar el congreso vacio, con lo que ello conllevaria tanto a nivel nacional como internacional.
5. No votar. Obligando a gobernar al partido que gane con un numero ridiculo de votos que deje bien claro la ilegitimidad del mismo.
A bote pronto se me ocurren estas pero seguro que hay muchas mas opciones antes que rendirse. Pero lo fundamental es trabajar para convencer, tanto a nivel nacional como internacional.
#2 ese argumento llevo escuchandolo casi dos años. No me lo creo.

» autor: --1247--

#12 El futuro del 25-S

frankiegth — Tue, 02 Oct 2012 19:15:50 +0000

Para #11. Estás haciendo las preguntas correctas.

» autor: frankiegth

#11 El futuro del 25-S

--296473-- — Tue, 02 Oct 2012 19:10:24 +0000

#3 ¿Quién dirige y crea el proceso que nos lleve a la Nueva Constitución?
Habrá que prohibir a determinadas personas tener partidos. Supongo que por su capacidad económica. ¿No?

» autor: --296473--

#10 El futuro del 25-S

frankiegth — Tue, 02 Oct 2012 19:09:49 +0000

Para #2. Da la impresión de que todo va tan cuesta abajo que podriamos estar ante un nuevo e imprevisible paradigma. La gente necesita formar parte de algo.

» autor: frankiegth

#9 El futuro del 25-S

--159598-- — Tue, 02 Oct 2012 19:08:16 +0000

Es muy simple: mientras la gente está fuera en la calle jugándose el tipo y la libertad frente a la policía, ellos siguen dentro del Congreso aprobando leyes y firmando tratados. Las manifestaciones sólo afectan a la gente de la calle, jamás al transcurso de la estrategia de los grandes capitales.

No me estoy inventando nada, sucedió el mismo 25-S. Tú puedes patalear, gritar, sacar pancartas y ser apaleado detenido y torturado todas las veces que haga falta. Eso no va a impedir ni por un microsegundo que ellos sigan haciendo su trabajo: servir a los grandes capitales.

Soluciones: no hay. Puedes optar por dos y ninguna va a dar resultado:

1) Votar en masa a otros partidos y que ganen las elecciones (jamás sucederá y cuando suceda el partido que gane será más de lo mismo).
2) Hacer una guerra civil (ganarán ellos porque el Ejército está de su lado y la revuelta si sucede algún día será aplastada sin mayores problemas).

Conclusiones: a joderse y a aguantarse. El que pueda emigrar, que emigre, el que se lo pueda montar bien y ganar dinero para vivir, enhorabuena y los que no, bienvenidos al capitalismo.

» autor: --159598--

#8 El futuro del 25-S

--229875-- — Tue, 02 Oct 2012 19:05:19 +0000

#2 O eso o los del gobierno se encargan de darle leña con sus "insinuaciones" y sus acciones... pero al cabo del tiempo si... pasara a la historia, de una manera u otra

» autor: --229875--

#7 El futuro del 25-S

--170383-- — Tue, 02 Oct 2012 19:04:59 +0000

#2 En parte te puedo dar la razon, pero esto da lugar a que la gente poco a poco despierte.
¿Te acuerdas cuando decian que el 15M eran "perroflautas?(idea del ciudadano ignorante)
El 25S ya no son perroflautas, son gente que tiene ganas de un cambio y por ahi hay que mentalizar a la gente que lo unico que quieren es el bien para todos. (educacion, sanidad en condiciones) y sobre todo el que sea corrupto que le salga caro robar.

» autor: --170383--

#6 El futuro del 25-S

--1247-- — Tue, 02 Oct 2012 19:04:21 +0000

La democracia representativa se ha demostrado ineficaz y peligrosa para los ciudadanos. Con ello quiero decir que no se puede recabar el apoyo de aquellos que de forma manifiesta han traicionado los intereses de los que afirmaban representar.
En mi opinion no tan solo no se debe contar con los partidos politicos y sindicatos, sino que debemos trabajar para que se conviertan en asociaciones de personas que defienden ideas semejantes pero que en ningun caso puedan ostentar poder alguno y/o representar a nadie.
La democracia debe ser ejercida por los ciudadanos, de forma directa sin que medie representante alguno.

» autor: --1247--

#5 El futuro del 25-S

--24865-- — Tue, 02 Oct 2012 19:01:20 +0000

Me parece una estrategia errónea, pero bueno....

Si no os habéis convencido con la experiencia y todo lo que ha llovido de que simplemente así no se llegará a ningún lado, no creo que os convenza....

» autor: --24865--

#4 El futuro del 25-S

jesfalso — Tue, 02 Oct 2012 19:00:43 +0000

#2 28.media.tumblr.com/tumblr_lkuk0x5lWE1qht6kko1_500.jpg

» autor: jesfalso

#3 El futuro del 25-S

frankiegth — Tue, 02 Oct 2012 18:58:35 +0000

La mente humana no lidia con facilidad más allá de cinco conceptos a la vez.

1) Dimisión del gobierno. (Y del resto de partidos)
2) Proceso constituyente. (Crear una nueva Constitución)
3) Creación de nuevos partidos surgidos de la ciudadanía, y no de élites financieras.
4) Elecciones generales.
5) Goto 1)

» autor: frankiegth

#2 El futuro del 25-S

--296473-- — Tue, 02 Oct 2012 18:58:07 +0000

Hoy me freiréis a negativos, pero mañana me daréis la razón...
El 25S no va a llegar a ningún sitio. Las manifestaciones perderán participantes hasta caer en el olvido. Y dentro de un año habrá un 13J o un 6M que será presentado como "el revulsivo" del 25S. Son movimientos que se retroalimentan para llegar a ningún sitio.

» autor: --296473--

#1 El futuro del 25-S

Lou74 — Tue, 02 Oct 2012 18:55:22 +0000

1. Hay que recabar todos los apoyos posibles
2. Es preciso crear brigadas de voluntarios para garantizar el orden pacífico en nuestras manifestaciones.
3. Debemos evitar situaciones potencialmente violentas e innecesarias.
4. Es imprescindible dotarse de los medios técnicos necesarios de megafonía para hacerse oír suficientemente.
5. Los portavoces del movimiento deben acudir a los grandes medios de comunicación y centrarse sobre todo en los objetivos buscados.

La semilla de la revolución debe propagarse por todos los rincones de nuestra sociedad. Habrá que regarla suficientemente para que un día, esperemos que no muy lejano, dé sus frutos. No crecerá por sí sola. Hay que contrarrestar la estrategia de nuestro enemigo, la estrategia del miedo, del divide y vencerás, del cambiar algunas cosas en apariencia para que en el fondo nada cambie.

» autor: Lou74