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#39 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 13:16:12 +0000

#38 deja de aconsejarnos

Ni de coña.

y no nos prohíbas que también opinemos los demás.

¿¿¿Donde he hecho yo eso???

» autor: sorrillo

#38 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

Tomaydaca — Tue, 02 Oct 2012 13:14:23 +0000

#34 Puedes criticar lo que te de la gana, pero por favor, deja de aconsejarnos y no nos prohíbas que también opinemos los demás.

» autor: Tomaydaca

#37 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--342107-- — Tue, 02 Oct 2012 12:47:37 +0000

Ya se le ve las orejas al lobezno

» autor: --342107--

#36 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

esviel — Tue, 02 Oct 2012 12:43:30 +0000

Quizá hay quien hubiera preferido que Mas dijese,que con la independencia íbamos a nadar en la abundancia y que todo está pensado y preparado y que al dia siguiente de la consulta,se iban a contratar a x personas para levantar vallas y puestos fronterizos.
Pero es de lógica que no lo haga, porque el no controla el futuro,y nadie sabe para donde va a evolucionar la situación,ni la catalana,ni la española, ni la europea.
Su misión es mejorar las condiciones de los catalanes y no sólo las económicas.
3 siglos hace que los territorios de la corona de Aragón perdieron sus fueros y leyes,no es cosa ahora de hacer las cosas con prisas.

» autor: esviel

#35 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--338495-- — Tue, 02 Oct 2012 12:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#34 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 12:29:34 +0000

#32 No es cierto. He indicado un dato que puede servir de referencia para evaluar el sueldo, entre muchas otras.

No creo que sea lícito comparar los sueldos de dos presidentes de comunidades autónomas sin tener en cuenta la comunidad autónoma que presiden.

Creo que con los sueldos de los gobernantes hay un problema grave y la consecuencia es la cifra. No me parece correcto que ellos mismos puedan unilateralmente subirse el sueldo, debería establecerse un método para determinarlo o bien el pueblo debería tener algún tipo de voz al respecto.

También es cierto que creo que un cargo público debe tener un buen sueldo. Son cargos de responsabilidad y son cargos que requieren de integridad e independencia de intereses de terceros.

Eso no se cumple.

Es un despitote.

Pero sí es cierto que en un escenario ideal el gobernante cobraría un sueldo digno, un buen sueldo, y eso debería servir para que gobernase para el pueblo.

Lo que nos encontramos ahora es que muchos gobernantes acaban después de su mandato en empresas de amigos a los que han hecho favores usando su puesto de gobernante. Y eso es inadmisible y debería ser perseguido. Y en ese contexto un sueldo indigno (que no digo que lo sean, estoy poniendo un supuesto) sería parte de la excusa de éstos para dejarse sobornar.

Sea como fuere es un tema complejo y que afecta a todos los gobernantes, desde los que cobran sueldo bajos pero después reciben complementos a tutiplén y sobres por debajo la mesa, hasta los alcaldes de pueblos minúsculos que puedan requerir poca atención y a pesar de ello tengan sueldos desproporcionados.

En este contexto elegir uno y convertirlo en cabeza de turco puede ser un buen espectáculo pero no soluciona el problema de raíz.

#33 Igual que te lo critico a ti se lo critico a 20 minutos, me parece sensacionalista el titular. Y una muy mala elección habiendo otros tantos que se pueden comparar mucho mejor y que no modifican sustancialmente la comparación.

» autor: sorrillo

#33 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

Tomaydaca — Tue, 02 Oct 2012 12:25:46 +0000

#31 Es el titular de este enlace: www.20minutos.es/noticia/1519697/0/sueldos/presidentes-autonomicos/com

Y entre otras comparaciones dice: Los sueldos de los presidentes autonómicos: Artur Mas duplica a su homólogo en Cantabria

Así se desprende de una "comparativa de sueldos de altos cargos" en 2012, facilitada por la Junta de Andalucía.
Tras Cataluña, el sueldo más elevado es el del lehendakari, Patxi López, (97.519 euros), seguido de la presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre (94.079 euros).
Menos que todos estos presidentes cobra el jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy (78.185).

» autor: Tomaydaca

#32 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--325733-- — Tue, 02 Oct 2012 12:23:07 +0000

El ejemplo de que el sueldo de un presidente debe ser proporcional a la población que preside lo pusiste tú, #31. En el comentario #28. Y, en efecto, era la risión.

» autor: --325733--

#31 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 12:18:47 +0000

#30 Un merecido sueldo el de Rajoy, sí señor.

Hoy estás que te sales.

Ahora en serio, que sí, que tienes razón y el sueldo es desproporcionado. Pero por favor deja de poner ejemplos como esos que son la risión.

» autor: sorrillo

#30 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

Tomaydaca — Tue, 02 Oct 2012 12:18:00 +0000

#28 Si quieres, te pongo de ejemplo al Presidente de toda España: Presupuestos 2013: Rajoy volverá a cobrar en 2013 el mismo sueldo que este año, 78.000 euros.

» autor: Tomaydaca

#29 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--325733-- — Tue, 02 Oct 2012 12:15:54 +0000

¡A mí no me hables como si fueras Mas que bastante desgracia tienes con ser tú, #25!

» autor: --325733--

#28 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 12:14:50 +0000

#24 Para la próxima vez te recomiendo que de esa lista elijas otro ejemplo que no sea el de Cantabria.

La población de Cantabria es equivalente a la de dos barrios de Barcelona.

En esa lista hay ejemplos mucho mejores a citar.

» autor: sorrillo

#27 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

ElTioPaco — Tue, 02 Oct 2012 12:12:58 +0000

#23 basicamente

» autor: ElTioPaco

#26 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--341687-- — Tue, 02 Oct 2012 12:12:24 +0000

#3 robar, y cuando las cosas van mal, pedir ayuda a papi estado.

» autor: --341687--

#25 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 12:10:28 +0000

#20 Yo contigo estoy en desacuerdo hasta en qué día es hoy

Supongo que eres consciente que posturas radicalizadas como esas no son compatibles con un marco de dialogo y entendimiento.

» autor: sorrillo

#24 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

Tomaydaca — Tue, 02 Oct 2012 12:10:04 +0000

Tiene que justificar su sueldo. Los sueldos de los presidentes autonómicos: Artur Mas duplica a su homólogo en Cantabria (Ver cuadro).

» autor: Tomaydaca

#23 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--325390-- — Tue, 02 Oct 2012 12:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#22 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

Wir0s — Tue, 02 Oct 2012 12:08:28 +0000

#11 como si les importara...

En la entrevista quedó muy claro, pero entonces les joderia la orgia.

» autor: Wir0s

#21 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

ur_quan_master — Tue, 02 Oct 2012 12:07:42 +0000

#19 ya veo: el vino en la bota y la suegra borracha.

» autor: ur_quan_master

#20 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--325733-- — Tue, 02 Oct 2012 12:07:17 +0000

Yo contigo estoy en desacuerdo hasta en qué día es hoy, #16. Tu comentario #11 está tan lleno de copiados subterfugios, flagrantes mentiras, absurdas conjeturas y fantasías animadas que se ven desde el espacio. Escenarios, marcos, procesos, proyectos, ¡sinónimos!...

Si os gusta el mondongo (que os encanta) os váis a hinchar.

» autor: --325733--

#19 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 12:06:29 +0000

#17 es para crear un nuevo país independiente total.

Ese puede ser un objetivo pero no es el único escenario posible.

Si luego posteriormente ese país quiere federarse, asociarse o llegar a cualquier acuerdo con España, se partiría de cero,

No necesariamente, se pueden establecer acuerdos previos o durante el proceso para establecer la continuidad de la permanencia en la UE del territorio catalán, por poner un ejemplo.

Hay otros.

» autor: sorrillo

#18 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

IkkiFenix — Tue, 02 Oct 2012 12:05:40 +0000

Más insulta al pueblo catalán a la cara, pero este está demasiado ocupado culpando al resto del Estado para darse cuenta.

#5 Hasta ahora les ha ido bien (al menos electoralmente hablando)

» autor: IkkiFenix

#17 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

ur_quan_master — Tue, 02 Oct 2012 12:05:04 +0000

A ver, o se es independiente o no se es. Me parece bien que los pueblos tengan derecho a la autodeterminación. Pero la gente debería tener claro que si se pide , es para crear un nuevo país independiente total.

Si luego posteriormente ese país quiere federarse, asociarse o llegar a cualquier acuerdo con España, se partiría de cero, como si quisieran hacerlo Portugal y España, por poner un ejemplo. El resto son engañifas y tocomochos para repartirse el poder.

#11 mucho suponer eso de ser dos estados de la UE.

» autor: ur_quan_master

#16 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 12:03:31 +0000

#15 En eso no vamos a estar en desacuerdo.

» autor: sorrillo

#15 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--325733-- — Tue, 02 Oct 2012 12:02:04 +0000

Te repito, #18:
Nunca faltan miles de personas que se tragan CUALQUIER mondongo. Que aproveche.

» autor: --325733--

#14 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--8484-- — Tue, 02 Oct 2012 12:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#13 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 11:59:45 +0000

#12 Manzanas traigo.

c/c #14

» autor: sorrillo

#12 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

tollendo — Tue, 02 Oct 2012 11:58:47 +0000

#9 Mi voto más bien significa "me importa una mierda qué ocurrencia ha tenido Mas hoy".

» autor: tollendo

#11 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

sorrillo — Tue, 02 Oct 2012 11:57:45 +0000

#4 y #5 Tal como dice el enlace y la entrevista original se refiere a que perteneciendo ambos en la UE las relaciones seguirían existiendo, en unas condiciones de igual a igual. De estado a estado.

En otros casos puede que Artur Mas se contradiga pero no es el caso.

Precisamente por eso quiere evitar la palabra independencia y usa sinónimos como estado propio o autodeterminación, ya que entiende que aunque se forme un nuevo estado no será "independiente" del resto sino tan interdependiente como lo son Italia y Alemania o Francia y España. Perteneciendo todos a un marco común.

» autor: sorrillo

#10 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

oso_69 — Tue, 02 Oct 2012 11:55:32 +0000

#2 Cambia el "podemos" por "vamos" y te acercarás más a lo que dice.

» autor: oso_69

#9 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

franrosa — Tue, 02 Oct 2012 11:55:20 +0000

Me sorprende la de usuarios de menéame que publican comentarios que dicen «no he leído la noticia, ni tan siquiera he hecho click en el enlace» pero con muchas más palabras.

» autor: franrosa

#8 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

ElTioPaco — Tue, 02 Oct 2012 11:52:15 +0000

#5 cree, lo hace, y se queda tan pancho.

Y mayoria absoluta que se va a llevar.

Pierdo mi fe en la gente...

» autor: ElTioPaco

#7 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

gabriel1gabri — Tue, 02 Oct 2012 11:51:09 +0000

Como que no,pero que se cree este, que estamos jugando al monopoli.

» autor: gabriel1gabri

#6 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

tiopio — Tue, 02 Oct 2012 11:50:56 +0000

Botifler, botifler!!!!

» autor: tiopio

#5 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--8484-- — Tue, 02 Oct 2012 11:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#4 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

--325733-- — Tue, 02 Oct 2012 11:50:18 +0000

Es el líder 'independentista' más raro de la historia.

Pero bueno, nunca faltan miles de personas que se traguen CUALQUIER mondongo. Éste, el contrario... Mientras tanto, ellos siguen cobrando. Aborto para unos, banderitas americanas para otros.

» autor: --325733--

#3 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

John_Doe — Tue, 02 Oct 2012 11:50:04 +0000

Claro... porque hay cosas que con la deuda que arrastra esa Comunidad Autónoma, gracias a éste sujeto, entre otros, no se pueden pagar de ninguna forma, como por ejemplo, ejército, infraestructuras, sistema social,...
En fin... que sí... que Mas quiere la independencia pero para lo que a casi todos los políticos interesa, es decir, manejar la pasta a su antojo, pero a la hora de la verdad, para las cosas importantes, que venga papá Estado, bueno... según sus palabras sería un acuerdo con el Reino de España sin contrapartidas para la independiente Cataluña.
Mas es un cínico y querer vender el cotarro que quiere terminar de montar mediante una 'consulta de autodeterminación' es una estafa a los ciudadanos que todavía le creen.

» autor: John_Doe

#2 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

ElTioPaco — Tue, 02 Oct 2012 11:49:20 +0000

claro, esto es como cuando te deja la novia y te dice... "pero podemos ser amigos"

» autor: ElTioPaco

#1 Mas niega que un Estado catalán suponga un adiós España

Krisiskekrisis — Tue, 02 Oct 2012 11:48:16 +0000

"Básicamente se trata de montar un teatrillo en el que Rajoy hace el papel de españolista y yo el de catalanista. Comprenda que con la crisis, hay que entretener al personal , no sea que el cabreo se oriente contra nosotros, o peor todavía, contra nuestros dueños de la banca".

» autor: Krisiskekrisis