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#269 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Sat, 06 Oct 2012 17:18:21 +0000

#268 ¿Te quedaste sin argumentos?. Esto me pasa por discutir con niños.

» autor: --330460--

#268 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--57734-- — Sat, 06 Oct 2012 17:05:52 +0000

#267 Que te den...

» autor: --57734--

#267 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Fri, 05 Oct 2012 15:00:54 +0000

#266 ¿pero de que estas hablando pedazo de cinico? aclarate y no me hables del franquismo, que como ya has visto hubo catalanes igual de franquistas que se aprovecharon del regimen. ¿O esos no eran catalanes porque no sirven para tus mierdas de mitines?, si quieres soltar tus mitines hazlos pero no enlaces con mis comentarios. Y habría que comprobar si geneticamente eres un catalan con pedigri para tener al menos el derecho de hablar en nombre de ellos

» autor: --330460--

#266 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--57734-- — Fri, 05 Oct 2012 14:53:15 +0000

#85 Como ya te han comentado, tu mismo te calificas como un absurdo y egoista.
Y si chato, a los catalanes, su lengua y su cultura le fue de PUTA MADRE en Franquismo, preguntaselo a Lluis Companys por ejemplo, al que le cosieron a balazos los franquistas...Franco fué un atraso para TODA españa,para TOOODAA.
Tambien sale rentable que España forme parte de Europa, ahora vas a descubrir que la gente y los paises se mueven por intereses,VENGA!!.

» autor: --57734--

#265 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Wed, 03 Oct 2012 17:11:42 +0000

#257 la enfermedad nacionalista te impide entenderlo, una pena.

» autor: Swann

#264 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Wed, 03 Oct 2012 16:00:07 +0000

#250 la nación como terruño, como pueblo, como región sí, claro. Pero como término político, de gobierno, no, en absoluto. De hecho la acepción nº 1 de la RAE "Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno" que has puesto fue incluida a finales del siglo XIX. Hasta entonces nadie hablaba de gobiernos para designar naciones.

» autor: Swann

#263 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Wed, 03 Oct 2012 13:02:47 +0000

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#262 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Herodotis — Wed, 03 Oct 2012 12:59:08 +0000

#261 Hombre, si confundimos la nación con la familia o la tribu o la polis o el feudo o la marca...

» autor: Herodotis

#261 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Wed, 03 Oct 2012 12:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#260 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Herodotis — Wed, 03 Oct 2012 12:18:26 +0000

#258 En realidad, el concepto de nación tal y como lo entendemos aparece e el s.XVI con el Tratado de Paz de Westfalia.

» autor: Herodotis

#259 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Herodotis — Wed, 03 Oct 2012 12:15:07 +0000

#134 Todos sabemos que vosotros no tenéis teoría revolucionaria y gustáis de tratar de desmontar la de los demás, pero sólo conseguís poner en evidencia vuestras carencias. El estudio marxista del sistema capitalista se cumple de forma casi exacta.
En cambio, he abierto libros anarquistas y sólo leo improvisación y rabia. Nada, seguid esperando que mañana hagamos la revolución y pasado mañana vivamos en el paraíso terrenal, así sin fases intermedias ni ningún tipo de centralismo organizativo... En fin...

» autor: Herodotis

#258 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Wed, 03 Oct 2012 11:48:35 +0000

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» autor: --198822--

#257 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Wed, 03 Oct 2012 10:37:55 +0000

#236 Por eso sw inventó el nonacionalismo: para decir lo mismo y que no parezca un insulto. Es un poco raro que el nonacionalismo diga lo mismo que el nacionalismo. Entre tu discurso y el de un nacionalista español no hay diferencia.

» autor: --189197--

#256 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

gualtrapa — Wed, 03 Oct 2012 10:35:57 +0000

#255 Tienes razón. #254 se las ha apañado para ofender de un plumazo, a castellanos (por el tono despectivo) y a no castellanos (por asumirlos como castellanos, asignándoles del tirón el mismo tono despectivo.
Efectivamente, España no es Castilla. España es Galicia, Asturias, Cantabria, País vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana, Murcia, Andalucía, Canarias, Castilla-León, Castilla-La Mancha, Madrid, y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla. Todos iguales, todos diferentes. Llamarle Castilla a España es dividir por al menos dos su superficie y por mucho más de dos su población.
El independentismo está llegando a logros ignotos a una velocidad de vértigo.

» autor: gualtrapa

#255 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Caramierder — Wed, 03 Oct 2012 10:26:22 +0000

#254 Creo que tienes una gran confusión, posiblemente consecuencia de una educación manipulada. España existe desde que se unieron los reinos de Castilla y Aragón (en el cual estaba Cataluña, desde el primer día) y luego se refuerza con los reinos de Navarra y Granada. Desde ese momento existe el estado español, que apenas ha cambiado territorialmente. Desde ese momento ya no hay Castillas ni Aragones: el estado es España, aunque ciertos territorios mantienen sus fueros.

Decir que Castilla es España es una falta de respeto a los que nos sentimos españoles y somos de la periferia: nos estás quitando nuestra identidad, diciendo que somos castellanos cuando no he estado en Valladolid en mi vida (es un decir, pero para que me entiendas).

Totalmente de acuerdo con el tema de los ferrocarriles o las carreteras. Pertenezco a la periferia, recuerda, estoy a favor del eje mediterráneo.

Por último, has dicho que el derecho catalán era diferente al derecho de Castilla. Desconozco el tema pero me gustaría saber, ¿alguna lectura recomendada al respecto?

Gracias por leerme, y que conste que yo estoy a favor de la independencia catalana, pero me niego a que me digan que soy castellano si no lo soy.

» autor: Caramierder

#254 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Wed, 03 Oct 2012 08:58:29 +0000

#252 No confundas España como término geográfico (Hispania) con el actual significado de España, el político, el que usa el 99,99% de las personas, que es la denominación actual de Castilla.

Cataluña está bajo administración o está dentro de España o de Castila porque hará unos 300 años que el ejército español o castellano invadió militarmente y luego a través del derecho de conquista se impuso la legislación castellana, las instituciones castellanas, la cultura castellana, la lengua castellana y se persiguio e intentó erradicar las propias. Por eso es correcto decir lengua castellana o española, porque no sólo la lengua, las instituciones, normas, leyes,...etc castellanas y españolas son lo mismo.

España es la denominación moderna y actual de Castilla, es un hecho. Andalucía no es Castilla o España para algunos andaluces, tampoco las Canarias para algunos canarios... pero la metrópolis que les gobierna, las leyes, el poder militar y político, son castellanos o españoles. Tambien el derecho civil castellano, es el derecho civil español. Que es diferente al catalán.

El Reino de España es a la imagen y semajanza, por no decir total continuación, del Reino de Castilla. Incluso actualmente por algo, lo español (o castellano) es preferente en el plano jurídico, legislativo y práctico a lo no español (o no castellano). Prueba de ello es la red de autopistas o de ferrocarril. Todo sale desde la metrópolis castellana o española hacía la periferia. Une España (Castilla) con los nuevos territorios bajo su administración.

El único matiz que tiene es temporal. Castilla es la denominación antigua de la actual España.

» autor: --329224--

#253 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--308949-- — Wed, 03 Oct 2012 07:46:58 +0000

#16 Que en el pacífico hayan muchas islas no lo convierte en contiente. Piensa que hasta inicios de los 60 (boom migratorio) la población en Cataluña tenía en más de un ~90% el catalán como lengua de indentificación (antes de esto, para las exposiciones del 1888 y 1929, ya habían venido trabajadores pero ni de lejos lo que pasó entre 1960 y 1975).

upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/5b3598e6d66b675080a4761eadd

» autor: --308949--

#252 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Caramierder — Wed, 03 Oct 2012 07:06:51 +0000

#181 Te equivocas compadre. Yo soy murciano y para nada castellano. Andalucía no es Castilla, Valencia no es Castilla, Canarias no es Castilla y Asturias no es Castilla. Y podría seguir y seguir. Esa simplificación demuestra tu ignorancia. España es todo, incluso Cataluña está dentro de España (lo cual no quiere decir que no sea una nación).

» autor: Caramierder

#251 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--152680-- — Wed, 03 Oct 2012 03:22:22 +0000

#250 "algo inherente a la raza humana" ...pero que barbaridades. Quien te ha enseñado eso que parece salido de las escuelas franquistas.

Desde siempre muchos seres humanos se han resistido a esa chorrada de la patria y a hacer todo tipo de aberraciones con la excusa. Precisamente fue Diógenes, el más cachondo y honesto de todos los antiguos griegos, quien mandó a la mierda la idea de patria (de "ciudadano" en la antigua Grecia) a causa por cierto de sus gobernantes corruptos. Y en cambio de eso inauguró la idea de "cosmopolita", con la cual que ponía el beneficio del ser humano por delante del de las patrias.

Desde entonces en la historia mucha otra gente ha escrito para acabar con esa enfermedad mental que provoca tantos muertos y desgracias. Hoy es lamentable volver a ver de nuevo a esos rebaños de ganado humano que incluso llegan a pegarse de tiros por esas extrañas gilipolleces culturales, o por colgar sus ropas de colores horteras en los mástiles y todo ese merchandising borreguil.

Esta es la receta de un antiguo griego ante la visión del ganado que mueve banderas con la alucinación de sentirse parte de algo superior a ellos mismos:

"Al anunciar Filipo que iba a atacar Corintio, y al estar todos dedicados a los trabajos y corriendo de un lado a otro, él empujaba haciendo rodar la tinaja en que vivía. Como uno le preguntara: -¿Por qué lo haces, Diógenes?-, dijo: -Porque estando todos tan apurados, sería absurdo que yo no hiciera nada. Así que echo a rodar mi tinaja, no teniendo otra cosa en qué ocuparme."

y esta es para el día de ir a votar:

Cierto día se estaba masturbando en el Ágora, quiénes le reprendieron por ello, obtuvieron por única respuesta del filósofo una queja tan amarga como escueta: "¡Ojalá, frotándome el vientre, el hambre se extinguiera de una manera tan dócil!"

UNAS PAJAS NOS TENDRIAMOS QUE HACER TODOS ENCIMA DE SUS PUTAS BANDERAS MIENTRAS SE PELEAN POR LOS ÚLTIMOS RESTOS DE SU PRESA. COMO LA GENTE ES TAN BOBA DE NO VER LO QUE SUCEDE REALMENTE.

» autor: --152680--

#250 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Wed, 03 Oct 2012 01:01:33 +0000

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#249 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--152680-- — Tue, 02 Oct 2012 22:04:02 +0000

#246 Me identifico en cuanto a lo cultural, en cuanto a que comparto intereses y motivaciones con un grupo de gente. Comparto un idioma, y una forma de ver la vida.

si mira:
- comemos en restaurantes chinos, italianos, japoneses o mexicanos.
- conducimos coches alemanes y franceses
- vestimos ropa norteamericana
- nuestra música popular es una mezcla anglosajona, africana y sudamericana.

¿DE QUE COÑO DE CULTURA ESTAMOS HABLANDO? ¿ESPAÑOLA O CATALANA?

A la gente le toman el pelo con cosas del siglo XIX. Es triste pero real.

Lo único que quieren es forrarse y conservar el control del cotarro. Esa gente tiene muchas banderas (Suiza, Hong Kong, Islas Caimán...) pero está claro que no son ni la española ni la catalana.

» autor: --152680--

#248 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 21:56:39 +0000

#246 No, no es natural. Los griegos no eran nacionalistas, los romanos no eran nacionalistas. Ni siquiera eran nacionalistas los del Reino de Navarra ni los de la Marca Hispánica carolingia. Ni tampoco los Reyes Católicos eran nacionalistas. No eran nacionalistas porque no existía el nacionalismo, ni siquiera existía el estado moderno. Otra cosa es que los nacionalismos, como buenos hijos del romanticismo decimonónico, apelaran después a mitos más o menos ridículos de la edad media para justificarse. Otros nacionalismos, los peores, no sólo encontraron mitos medievales sino también de raza (como el sionismo judío, el nazismo alemán o el sabinismo vasco), gracias a Dios el catalán nunca cayó en esto.

Cuando hablo de banderas y de patrias no hablo de lo cultural. Yo respeto mucho lo cultural, y me encanta la cultura catalana, que abunda en esta casa madrileña. Desde Lluis Llach hasta el Barça, desde la literatura de Vila-matas hasta el pan tumaca, por no hablar de mis amigos catalanes. Pero esas cosas tienen que ver con el corazón y con el crecimiento interior, cosas universales que nada tienen que ver con banderas.

» autor: Swann

#247 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--305421-- — Tue, 02 Oct 2012 21:41:16 +0000

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#246 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 20:59:33 +0000

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#245 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 20:53:13 +0000

#243 Es que el nacionalismo no es algo natural, sino una ideología que surge en el siglo XIX. Hay mucha literatura al respecto. Y sí, tienes razón: yo no entiendo por Cataluña y por España lo mismo que entiendes tú por Cataluña y España. Porque no soy nacionalista. Yo no me identifico por una bandera, me da incluso cierta vergüenza ajena verlo, con todo mi respeto como respeto a los musulmanes o a los testigos de Jehová sin creer tampoco en ningún dios.

» autor: Swann

#244 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 20:52:18 +0000

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#243 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 20:48:25 +0000

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#242 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 20:43:06 +0000

#240 No entiendo en qué te basas para insinuar que España promueve más a los castellanos que los catanes. Que yo sepa, hasta ahora no ha habido olimpiadas en Guadalajara, ni hay aeropuertos internacionales en Zamora, ni se ha llevado ningún organismo público estatal a Ávila. Confundes lo que es Madrid como capital con lo que es Castilla en general (comunidades, por cierto, partidas y distintas de esa especie de distrito federal que conforma Madrid).

Por otra parte, creo que tienes algunas lagunas históricas, porque el sorpaso poblacional del reino de Castilla sobre el catalán se produce mucho antes, muchísimo, muchísimo antes. Concretamente tras la peste negra antes de que Isabel llegara a ser reina de Castilla. De hecho entre los nobles castellanos sentó muy mal ese acuerdo de igualdad con otra corona, la de Aragón más que notablemente inferior en recursos y población a la castellana. No pasa nada, nadie tiene porqué conocer estos detalles medievales para levantarse por la mañana, ir a trabajar o a emborracharse con los amigos. Hay lagunas muchísimo peores, como los que desconocen que los catalanes en la Diada no luchaban por su independencia sino por imponer otro rey distinto de los Borbones en el conjunto de España, más “federalista” y no “independentista”, por usar terminología actual.

Coincido contigo en que el nacionalismo catalán es cosa de la alta burguesía empresarial. Pero en realidad no surge en la Diada, sino a finales del siglo XIX, cuando las empresas catalanas se rebotan contra la estulticia de la clase política española que ha dejado perder todas las colonias en América. Esa es otra cosa que siempre me ha hecho mucha gracia; que algunos catalanistas apelen al colonialismo para defender su nacionalismo, el más colonialista de España por imperativo fundacional.

Lo de Franco, sinceramente, no sé a qué viene. Franco hizo daño a muchos catalanes e hizo daño a muchos murcianos, extremeños, asturianos y, por supuesto castellanos. Franco no era España, sino un general fascista rebelde contra España, representada por la república, por la que murieron muchos catalanes y muchos castellanos.

Y España no se escribe Espanya, pero se usó la peseta catalana como moneda nacional durante mucho tiempo y tomó su bandera de la senyera. Algo nos hemos mezclado, aunque eso asuste a algunos nacionalistas de sangre pura, qué le vamos a hacer. Y que fuera Madrid la capital del reino fue una casualidad histórica de hace un porrón de siglos. Espero que no nos echen la culpa a los castellanos de eso ahora, por Dios, e intentemos repartir mejor las cosas.

» autor: Swann

#241 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 20:40:53 +0000

#240 Estoy totalmente de acuerdo contigo, espero que se empiecen políticas conciliadoras y que posiblemente no vengan de los políticos. Creo que debemos luchar todos en una misma dirección, dentro de nuestras diferencias, para poder mejorar, aunque se que hay mucho paleto que pulir.
Cambiando un poco el tema, Yo me sorprendo bastante cuando me llaman nacionalista español, cuando quitaría lo de nacionalista y lo dejaría en español simplemente(podría cambiar el nombre a Iberia si hay alguno que se molesta por el nombre). Quito lo de nacionalista porque no me gustan las banderas ni los himnos (ese concepto todavía hay gente que no lo capta) porque las veo absurdas, y soy una persona que no pertenece a ningun "clan", pero si que creo que la soberania y las decisiones deben pertenecer a lo que opine una mayoría de españoles(Castellanos + Aragones). Otro tema es que una mayoría de españoles están muy influenciados por los medios casposos o medios afines que tenemos. Se necesita de mucha paciencia para empiecen a tener una visión muy distinta a la que han tenido toda su vida.

» autor: --330460--

#240 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

artx — Tue, 02 Oct 2012 20:00:22 +0000

#166 lo que dice #157 creo yo, es que los catalanes, y supongo que también vascos, bueno, no lo sé, no voy a hablar por ellos, pero sí por lo visto algunos catalanes es que les gustaría tener una representación de igual, de tú a tú, en lo que es la nación de España si fuera esta realmente asumida como plurinacional, que debajo de su marca España promoviese al mismo nivel de importancia el ser catalán como ser castellano, la cuestión es un peso demográfico y territorial desigual, que determinó en un momento dado, guerra de Sucesión, que lo que se llevaba en la época, es decir, crear un estado centralizado, uniformizado y fuerte del lado castellano, cuando hasta entonces eran Aragón y Castilla, tanto monta, monta tanto o como lo dijeran. Digamos que el lado de la Corona de Aragón dejó de "montar tanto". En realidad un mercado común único, sin trabas arancelarías y distintos derechos que lo regulasen, al estilo de la UE, sin lo que la UE ha hecho, digamos. De ahí que la casta, la élite, que en realidad son siempre los que pueden quejarse y arrimar el ascua a su sardina, son los que estuvieron detrás del impulso de los nacionalismos vasco y catalán, bueno, dejo a los vascos, porque ellos no perdieron nada en la guerra de sucesión, la perdieron cuando, tras la muerte de Fernando VII con Isabel como heredera, decidieron ponerse de parte del pretendiente varon Carlos. Pero vamos, que el final era lo mismo, la élite en ambas partes quería imagen y sensación de poder, de que eran importantes. En el caso catalán esta sensación de agravio viene de la Guerra de Sucesión, seguramente si demográficamente Cataluña hubiera sido la dominante, y no hubiera existido un Madrid puesto adrede en el centro de la península, España ahora se escribiría Espanya, o no, porque puede ser que no hubieramos necesitado a Pompeu Fabra para fijar la gramática y la ortografía catalana y el catalán hubiera adoptado la ñ para el sonido /ɲ/. En fin, si la capital de Espanya fuera Barcelona, el catalán el idioma vehicular para la administración en todo el territorio y el castellano tan sólo una parte del mismo, restringido a cooficial en los territorios castellanos, no tendríamos este problema, igual tendríamos el de un nacionalismo castellano independentista ahora mismo.

Como esto no pasó, y como España desde fines del XIX no ha sabido dar respuesta a este ansia, especialmente Franco no hizo ningún bien, pero es que ahora mismo aún existen muchos españoles que no comprenden este hecho, esta visión, que no se dan cuenta del españocentrismo de su visión cultural de España. No entienden que hay gente que nace en familias con otra lengua materna y que si el Estado es integrador e igual para todos, debe ofrecerse de igual modo para todo el mundo, en su lengua materna. Debería haber hojas de reclamación en catalán en Madrid, debería poderse dirigir escritos a la Administración central en todas las lenguas del Estado. Son estos españoles los que son azuzados por el PP y todos los medios de la derechona española, los que no han sido enseñados a respetar al otro, los que son llamados separadores cuando simplemente demuestran su perplejidad. Lo que ocurre es que estoy segura de que si fuera al revés y esta gente hubiera nacido en Cataluña ahora mismo estaría deseando votar la independencia, porque y es lo que el señor del artículo señala, las elites burguesas, tanto catalanas, las que más señala, como en el resto del estado, Madrid, etc, no han cambiado, son las mismas que durante Franco y antes. Y manejan estos temas para su provecho. Y lo que está diciendo es que independencia o no, lo que debería es darse cuenta de este juego y rediseñarse el estado de acorde al pueblo, catalán y español, en vez de hacerle el juego a gente como Mas, que lo usa en intentar mantener su poder.

Y luego aparte, si yo fuera catalana y quisiera la independencia, no votaria a CiU, votaría a ERC o SI, aunque luego no los quisiera ni en pintura, pero de momento son los únicos que seguramente pondrían el referendum sobre la mesa, mientras CiU saldrá con algo a lo Rajoy en plan, no es el mejor momento, los mercados, Europa, etc es lo que hay y no es bueno ahora. Y así...

» autor: artx

#239 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 19:46:18 +0000

#238 eso de que "todos somos nacionalistas" sólo lo piensan las personas enfermas de nacionalismos. Yo no soy nacionalista, nunca lo he sido, y por mí España se puede diluir en Europa mañana mismo y no se me mueve una ceja. Y me da vergüenza ajena cuando Rajoy habla de Gibraltar español, y todas esas cosas. Tú no puedes verlo, por la enfermedad nacionalista. Hay una parte de la realidad que te rodea que tu ideología te impide verla.

» autor: Swann

#238 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 19:41:02 +0000

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#237 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 19:38:03 +0000

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#236 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 18:55:40 +0000

#151 Yo no soy nacionalista, considero casi un insulto que alguien me llame nacionalista. Los dioses y las patrias, como decía el poeta Shelley, son el Mal en sí mismo. Yo he nacido en España, vivo en España. Y no soy franquista, sino antifranquista, como lo fue toda mi familia.

» autor: Swann

#235 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--20274-- — Tue, 02 Oct 2012 18:50:42 +0000

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#234 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 18:49:04 +0000

#169 Pero, ¿qué quieres demostrar con todas estas citas patrioteras agresivas?, ¿crees que la nación catalana es la única del mundo que se nutre de citas patrioteras agresivas? Porque esas paletadas para iletrados las hay en todas las naciones, eh, española incluida.

» autor: Swann

#233 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 18:47:42 +0000

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#232 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 18:46:39 +0000

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#231 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 18:45:53 +0000

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#230 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 18:40:48 +0000

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#229 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 18:37:11 +0000

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#228 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 18:35:57 +0000

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#227 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 18:33:01 +0000

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#226 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 18:32:45 +0000

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#225 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 18:31:39 +0000

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#224 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 18:29:13 +0000

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#223 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

charnego — Tue, 02 Oct 2012 18:19:05 +0000

#222 pues no caigo, porque en mi dibujito hay dos referencias, no sé si entiendes que me posiciono en uno u otro nacionalismo... y en cuanto a mi nick es una simple señal de identidad personal, como podría decir que soy mestizo o budista y el charnego si algo tiene, es ser propio de cCataluña y no darse en ningún otro lugar de España.

» autor: charnego

#222 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 17:00:10 +0000

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#221 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

charnego — Tue, 02 Oct 2012 16:52:49 +0000

#218 yo no soy nacionalista, y lo que digo vale para todo nacionalismo (todos se basan en el rechazo a la diversidad y en el UNA lengua, UNA identidad, UNA nación)

#215 Por favor relee mi comentario, porque no lo has entendido.

Y retira lo de "facha" (eso sí que es un argumento del que deja expresarse a los demás )

» autor: charnego

#220 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 16:49:36 +0000

#211 Yo paso de discutir contigo, porque como vosotros haceis lo que os da la gana(ya lo veo /ironic). Entonces es una tonteria discutir.

» autor: --330460--

#219 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--214483-- — Tue, 02 Oct 2012 16:47:16 +0000

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#218 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 16:44:49 +0000

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#217 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--178580-- — Tue, 02 Oct 2012 16:44:03 +0000

#205 Lástima que March no fuera catalán, sino mallorquín. Si no fuera por eso, igual colaba y todo tu argumento. Pero nada oye, a mezclarlo todo, que algo queda.

» autor: --178580--

#216 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 16:43:18 +0000

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#215 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

charnego — Tue, 02 Oct 2012 16:42:21 +0000

Cuando una sociedad como es la catalana está dividida lo que se ha de hacer es construir su administración de manera conjunta, escuchando a ambas partes, y no que la administración, que es el espacio compartido de convivencia, se haga en función de unos máximos porque suman lo mismo más un señor.

Por eso se dividieron las "estructuras de estado" y por eso Cataluña tiene estructuras de Estado. Se llama autonomías y fue un pacto de todas las partes.
Pero el nacionalismo funciona simplemente por la lógica de arrancar lo que se pueda, hasta conseguirlo todo, y no en escuchar al otro y cederle su parte de derecho.

» autor: charnego

#214 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Alvar — Tue, 02 Oct 2012 16:41:55 +0000

#206 Claro claro, y dentro de unos años, para negar que hoy en día se hacían recortes en educación y sanidad, y para negar que había cargas policiales sangrientas, sacarán una lista con unos cuantos atendidos en hospitales, otra de críos en una clase, y un vídeo de una mani donde no cargan los polis.

Tu argumento es falaz. Y sobre todo, vil. El negacionismo debería ser delito.

» autor: Alvar

#213 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 16:39:13 +0000

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#212 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--178580-- — Tue, 02 Oct 2012 16:38:30 +0000

#81 Falso. CiU se unió a la manifestación en el último momento, y sólo a título personal de algunos miembros. Mas, ni tan solo se presentó a la manifestación. CiU ha hecho lo que todos los políticos: aprovecharse de algo que montaron otros, y tuvo éxito, aún en contra de sus propios ideales de partido.
Sinceramente, pensar que CiU estaba dentro de la organización de esa manifestación es desconocer bastante la vida política catalana.

» autor: --178580--

#211 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 16:37:29 +0000

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» autor: --198822--

#210 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Hanxxs — Tue, 02 Oct 2012 16:28:49 +0000

#206 Manda huevos que a estas alturas tengamos que soportar a negacionistas tirando de NODO para poner en duda la represión lingüística del catalán durante el franquismo, algo que cualquier catalán que haya vivido la dictadura puede confirmar DE PRIMERA MANO. Salid de la caverna y hablad más con la gente!

» autor: Hanxxs

#209 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Alvar — Tue, 02 Oct 2012 16:22:54 +0000

Siempre he pensado que estos debates acaban dando vueltas sencillamente por indefinición de términos.

Independentismo =/= Nacionalismo =/= Soberanismo

El independentismo busca la independencia política y administrativa de una región que se quiere separar de un Estado.

El nacionalismo es la exaltación de una patria, normalmente siempre en comparación con otra.

El soberanismo es la defensa de la soberanía popular, incluyendo esto su política, su economía y su cultura.

Así, se puede ser independentista sin ser nacionalista, ser nacionalista sin ser independentista, o ser soberanista sin ser ninguna de las anteriores, o las dos.

El nacionalismo independentista es sobre todo usado por la derecha estatalista (en este caso CiU), y sólo para atraer votos, pues a la derecha nacionalista-autonomista (PNV/CiU) no la conviene la independencia para sus intereses (mantener privilegios).

El soberanismo puede ser o no puede ser independentista, aunque normalmente tiende a ser la opción política de la izquierda independentista revolucionaria.

Por poner un ejemplo. Un anarquista de Euskal Herria podría ser soberanista y anti-estatalista sin ser nacionalista ni independentista, pero reconociendo el derecho a la autodeterminación.

Un miembro de la izquierda abertzale podría ser independentista y soberanista: un estado vasco socialista, con una fuerte base de economía productiva y un tejido industrial, y sometiendo las decisiones a los batzarres (asambleas locales abiertas).

Un miembro del ala independentista del PNV podría ser nacionalista e independentista a la vez y querer una Euskal Herria con un estado y una burguesía fuerte, camuflado por una supuesta superioridad de la cultura vasca.

Y así puedo combinar muchos más ejemplos, pero creo que ya queda claro.

» autor: Alvar

#208 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

springdew — Tue, 02 Oct 2012 16:13:21 +0000

www.youtube.com/watch?v=BFakG86Lvfk Corre, corre caballito (Artur Mas and company)

» autor: springdew

#207 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

charnego — Tue, 02 Oct 2012 16:09:40 +0000

...y qué hay de nuestra famosa línea aérea nacional? dónde ha quedado la AirCAT?

...uy perdón...que no es importante ya...lo importante es hablar de autodeterminación... la pasta vete a saber dónde para...pero esto no es expolio...

www.meneame.net/story/imputados-altos-cargos-spanair-apropiacion-indeb

» autor: charnego

#206 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

blp — Tue, 02 Oct 2012 16:07:02 +0000

#2 La lengua catalana durante la dictadura franquista: ALGUIEN NOS ESTÁ MINTIENDO

1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.

1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.

1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.

1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.

1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.

1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.

1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.

1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.

1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.

1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.

1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.

1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.

1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.

1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.

1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.

1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.

1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.

1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.

1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.

1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).

1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda

1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”

1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.

» autor: blp

#205 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Tonyo — Tue, 02 Oct 2012 15:58:32 +0000

También a mí me sorprende la cantidad de amigos catalanes que piensan que la guerra civil fue una "guerra contra Cataluña", y parecen olvidar la cantidad de catalanes que apoyaron a Franco.

De hecho, dos importantísimas, que apenas se suelen mencionar, fueron los que podríamos considerar los "ideólogos" y justificadores intelectuales del golpe, los cardenales Gomà y Plà i Deniel, los que más insistieron en la guerra como una Cruzada.

Es cierto que no había muchos militares catalanes en las tropas de Franco, ya que en general el número de militares era bajo en una región comparativamente rica. Pero entre los financieros sí hubo colaboración con los sublevados. Incluyendo March, "el pirata del Mediterráneo", alguien a quien los pancatalistas deberían incluir entre sus filas, y que acabó con la República, ya que la República no pudo acabar con él.

» autor: Tonyo

#204 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--20274-- — Tue, 02 Oct 2012 15:55:22 +0000

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» autor: --20274--

#203 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

esviel — Tue, 02 Oct 2012 15:49:45 +0000

"Ja n’hi ha prou de manipular la història sense que ningú a Catalunya digui res. Ja ni ha prou de que la burgesia catalana s’amagui darrera de les aspiracions legítimes d’autonomia de part del poble català per dissimular els seus interessos de classe."
Bueno, por lo menos reconoce las aspiraciones legítimas de autonomía de una parte del pueblo catalán. Ya tenemos alguien que reconoce que son legítimas. Pero claro, como la burguesía catalana está agazapada detrás,nos pone la paletada de arena.
Por otra parte escuchando a otros opinantes, por la parte derecha, detrás de todo está el govern català,instrumentando la reivindicación ciudadana,para tapar su fracaso.
Colgarle el adjetivo burgués al catalanismo, es un tópico de siempre,lo que no se explica es como con el empobrecimiento de la gente,no ha culminado su extinción,sino que hasta parece estar en crecimiento. Debe tener una explicación.

» autor: esviel

#202 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 15:46:16 +0000

#201 Jajaja, ¿Pero entonces cual seria la población que vota por la independencia?, simplemente con decir que eres independiente sobra, lo haces fuera de la legalidad no necesitas la legalidad(ahí entra la paradoja). En los casos donde no se ha pedido la votación de sus ciudadanos se ha hecho por la fuerza y punto.¿Quien te garantiza a ti que el nuevo Estado creado será democratico?

» autor: --330460--

#201 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 15:40:09 +0000

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» autor: --198822--

#200 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 15:37:14 +0000

#196 Yo no he comparado un sistema democratico con dar dos ostias, ¡¡lee bien!!. Precisamente he dicho que no sería muy legal(ni democratico) que te dieran dos ostias simplemente por que a uno le de la "gana".

» autor: --330460--

#199 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

wizcocho — Tue, 02 Oct 2012 15:36:18 +0000

Oye, y dónde ponemos las fronteras? Igual la parte a la derecha de la Av. Diagonal quiere seguir siendo española... Les dejamos o no?

» autor: wizcocho

#198 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 15:34:47 +0000

#194 Sï, cabe dicha posibilidad.

» autor: --329224--

#197 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 15:34:09 +0000

#193 No, eso no es democratico y lo sabes. Y sabes como se utiliza el tema independentista tanto por un bando como por otro para conseguir votos, aun sabiendo que la unica posible via seria una decision por parte de toda la población que compone el Estado.

» autor: --330460--

#196 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 15:30:26 +0000

#191 ¿comparas un acto democrático con dar "dos ostias"?

Un referendum será ilegal pero es democrático. A nosotros y a la comunidad internacional ya nos vale. Lo que nos pasamos por el forro es una Constitución que no nos representa y que no van a cambiar para nada.

La legalidad franquista era tan legal como despreciable. Supongo que no se te hubiera ocurrido luchar contra esa legalidad.

En cualquier legalidad está prohibido dar dos ostias pero en las democracias de verdad nadie se asusta por un referendum.

» autor: --189197--

#195 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

scalvo — Tue, 02 Oct 2012 15:29:22 +0000

#174 Me extrañaba tu comentario. He hecho un vistazo rápido a la obra Estatismo y anarquía de Bakunin. Bajado de aquí:
miguelbakunin.wordpress.com/2008/05/30/el-libro-estatismo-y-anarquia-e

P. 158 Tal es la vasta ruta popular de la emancipación real y total,
accesible a todos y, por consiguiente, realmente popular, ruta
de la revolución social anarquista, que surge por sí misma del
seno del pueblo, destruyendo todo lo que se opone al desborde
generoso de la vida del pueblo a fin de crear luego, desde las
profundidades mismas del alma popular, las nuevas formas de
la vida social libre....

P.160 Nosotros, revolucionarios-anarquistas, defensores de la educación
del pueblo entero, de la emancipación y del desenvolvimiento
más vasto de la vida social, y por consiguiente enemigos
del Estado y de toda estatización...

P.161 Tales son las convicciones de los revolucionarios sociales y
por eso se nos llama anarquistas. Nosotros no protestamos
contra esa denominación, porque somos realmente enemigos
de toda autoridad,...

Y este párrafo, que es bien famoso, por la crítica a la dictadura del proletariado.
P.221 Por nuestra polémica contra ellos les hemos hecho confesar
que la libertad o la anarquía, es decir, la organización libre
de las masas laboriosas de abajo a arriba, es el objetivo final
del desenvolvimiento social y que todo Estado, sin exceptuar
su Estado popular, es un yugo que, por una parte, engendra el
despotismo y, por la otra, la esclavitud.
Dicen que tal dictadura-yugo estatista es un medio transitorio
inevitable para poder alcanzar la emancipación integral del
pueblo: anarquía o libertad, es el objetivo; Estado o dictadura,
es el medio. Así, pues, con el fin de emancipar las masas laboriosas
es preciso ante todo subyugarlas.

» autor: scalvo

#194 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 15:28:20 +0000

#192 En #179. Posiblemente me haya equivocado, pero me ha parecido que abusas de la historia para defender el nacionalismo catalan.

» autor: --330460--

#193 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 15:26:12 +0000

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» autor: --198822--

#192 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 15:23:35 +0000

#183 ¿Dónde me han rebatido?

» autor: --329224--

#191 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 15:21:12 +0000

#190 No, vuelves a confundirte, tu no puedes hacer lo que te de la gana. Porque imaginate que ahora uno que es mas fuerte que tú dice que se pasa por el forro la legalidad y te da dos hostias, simplemente porque le ha dado la gana ¿Como te quedarías?. Como comprenderás utilizas solo argumentos absurdos.

» autor: --330460--

#190 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 15:17:07 +0000

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» autor: --198822--

#189 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--17378-- — Tue, 02 Oct 2012 15:15:18 +0000

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» autor: --17378--

#188 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

scalvo — Tue, 02 Oct 2012 15:11:42 +0000

#182 Con la diferencia que el anarquismo no entiende de "estados-nación" sino de "confederaciones cooperativas", hay una sutil diferencia...

» autor: scalvo

#187 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--301869-- — Tue, 02 Oct 2012 15:11:16 +0000

#120 Cuando bajes, o cuando subas.

» autor: --301869--

#186 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

ChukNorris — Tue, 02 Oct 2012 15:10:28 +0000

#169 Reconócelo, al final Franco no fue de los peores que os podía haber tocado.

Vease #16

» autor: ChukNorris

#185 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

scalvo — Tue, 02 Oct 2012 15:09:50 +0000

#178 El nacionalismo "no es" fascismo, es el fundamento principal del fascismo. De hecho, con frecuencia se pone a los filósofos románticos como uno de los orígenes de las ideas que después tendrían los fascistas.
A mí me aterra el nacionalismo, y no me aterra tanto el independentismo. Una cosa es que no quieras formar parte de un estado, y quieras formar otro, y otra que reinvidiques constantemente mitos abstractos etéreos, identidades imaginarias, y organices la sociedad en torno a ellos. Lo primero me parece razonable, lo segundo peligroso.

Pensar que existe una "identidad cultural diferenciada y específica" es, en sí, peligroso en tanto que esencialista. Es como pensar que existen unas razas superiores, o que existen unas ideas que deben imponerse.

Las abstracciones que remiten a una "esencia", sea de la sustancia, de la identidad, o del pueblo son ideas peligrosas, lo cual no implica que las personas que las defiendan lo sean.

» autor: scalvo

#184 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--78162-- — Tue, 02 Oct 2012 15:01:24 +0000

Vaya, es como si me dicen que alicia sanchez camacho financia el levantamiento militar. Nada nuevo. Solo una noticia desestabilizadora.

» autor: --78162--

#183 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 14:58:09 +0000

#181 Te rebaten con Historia, porque siempre defendeis vuestro nacionalismo independentista con mas historia (es vuestro punto fuerte para la defensa). La historia no te pertenece a ti, porque tu no eras protagonista.

» autor: --330460--

#182 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--214483-- — Tue, 02 Oct 2012 14:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#181 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 14:50:20 +0000

#179 Colaboradores siempre hay, incluso en la ocupación nazi de Francia. ¿Y no sé a qué te refieres con el resto del país? Castilla o España es lo mismo, sólo que la segunda es la denominación moderna y actual de la primera.

» autor: --329224--

#180 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

disecain — Tue, 02 Oct 2012 14:49:14 +0000

#8 "¿qué crees que tengo que sacar del artículo? si pretende convencernos de que mejor ser español porque los políticos catalanes son como Cambó no lo ha conseguido. Es ridículo. ¿Por qué no hablamos de otro catalán de la época como Lluis Companys?"
Pues que los catalanes queréis ir a la independencia dirigidos por nada menos que los herederos de los que financiaron el golpe franquista. No se tu pero yo así no querría independencia. ¡menudos compañeros de proyecto!

» autor: disecain

#179 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Caramierder — Tue, 02 Oct 2012 14:46:24 +0000

#172 Entiendo. Entonces según tú catalanes y vascos no participaron en la colonización española de América y Filipinas? Tal vez sus ciudades no se beneficiaron? Imagino que sugieres que sólo la gente de Castilla masacró a los nativos y propagó su idioma, pero no los del resto del país no?

» autor: Caramierder

#178 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--292778-- — Tue, 02 Oct 2012 14:45:35 +0000

#168

Yo tampoco soy nacionalista, pero desde luego rechazo la idea de que nacionalismo es fascismo. El nacionalismo es una corriente filosófica romántica vinculada a autores como Johann Gottlieb Fichte, y me merece mucho respeto.

A menudo se denomina nacionalismo como la defensa del derecho a la existencia de una comunidad cultural, su idiosincracia y su propia forma de ser, eso no es realmente nacionalismo, y ahí encajamos todas las personas progresistas. En realidad, ese nacionalismo es ecologismo de las naciones, de las culturas.

Yo soy defensor del derecho de autodeterminación, y es que sin soberanía no se puede disfrutar de una democracia propia. Nosotros los navarros o recuperamos la soberanía que teníamos en el Estado de Navarra y así hacemos una Euskal Herria libre, o seguiremos subordinados, y sin capacidad de organizar nuestra propia democracia. Es decir, que defiendo abandonar la condición de súbdito de un Reino que no representa nuestros intereses para que el Estado propio de Navarra haga que todas las personas de Euskal Herria sean soberanas, sean : CIUDADANAS.

» autor: --292778--

#177 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 14:43:29 +0000

#173 Pero eso solo es una parte proporcional, que tampoco os viene nada mal y os aprobechais de ella, donde se confunden sentimientos con sistema "administrativo". Nadie tiene que convencer a los catalanes de nada porque sois iguales legalmente hablando, Eso es lo que no llegais a entender.

» autor: --330460--

#176 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:43:19 +0000

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#175 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:42:39 +0000

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#174 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--292778-- — Tue, 02 Oct 2012 14:40:57 +0000

#168 #160 Hace mil años lei mucho sobre anarquismo. Nunca me leí una obra completa de Bakunin pero mira, me voy a echar un vistazo a Estatismo y anarquía.

A Proudhon no lo leeré porque no me interesa.

- - -

Pues como he aclarado anteriormente:

Mijail Bakunin JAMÁS se definió como anarquista y en sus obras el término "anarquía" se repite y siempre con una connotación negativa de acepción similar al caos o falta de organización. Bakunin fue un colectivista revolucionario, no un anarquista. Lo cito porque a menudo se le introduce en ese grupo, sin embargo él aunque rechaza el etnocentrismo y lo deja bien claro. Es normal que rechace el etnocentrismo, como los hombres de progreso rechazamos el esencialismo etnocentrista que impregna vuestra Constitución de 1978 de vuestro Reino de España.

Sin embargo P. J. Proudhon sí se definió como anarquista, y él defendía también el derecho nacional y a un Estado propio. Lo deja clarinete. Es TEXTUAL su opinión. Y a él le conocemos gracias al presidente español (nuestro Thomas JEfferson) que también defendió el derecho de autodeterminación y en concreto la independencia de Navarra (Euskal Herria) y su secesión de vuestro Reino. Y esto lo hizo el traductor de la obra del autor considerado "padre del anarquismo" y quien fuera el presidente más ilustraod de la historia de España.

Venga, a la Biblioteca. PRueba en una Biblioteca catalana, o sino en alguna Biblioteca privada de la Fundación Pablo Iglesias, que les gusta acaparar lo que no es suyo, mira, mira ahí, ya verás.

» autor: --292778--

#173 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:40:11 +0000

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#172 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 14:40:05 +0000

#171 Se ha intentado muchas veces pero el Imperio Español, el Reino de España,... es un auténtico profesional. No sé si conocerás la razón de por qué en América se habla en muchos lares el español, eran territorios que un buen día se independizaron de España.

Y los Imperios se caracterizan por saber dominar militarmente, para posterior tambien políticamente territorios ajénos al metropolitano, como ejemplo España y Cataluña o España y Filipinas.

PS: tambien algunos españoles pedían poder votar democráticamente bajo el régimen de Franco. ¿Te preguntarás el si hubieran querido de verdad lo hubieran hecho? ¿Y los judíos de los campos de concentración... no eran libres porque no querían? Explícame más tu teoría ante los poderes armados.

» autor: --329224--

#171 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Caramierder — Tue, 02 Oct 2012 14:36:23 +0000

#159 Si tan aguerridos y diferentes son los catalanes, en 300 años ya hubieran encontrado la manera de ser "libres". Pero resulta que muchos de ellos han sentido "una extraordinaria placidez" perteneciendo a España, y por supuesto han incidido desde allí en las decisiones de todos. No se trata de una colonia, es una parte diferenciada del todo.

» autor: Caramierder

#170 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--292778-- — Tue, 02 Oct 2012 14:35:38 +0000

#164

Y de Lenin: www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

Y en realidad de todo el espectro político, republicanos, monárquicos, socialistas, socialdemócratas, comunistas, liberales y todas las combinaciones que quieras, no hay ningún filósofo o pensador que rechace el derecho de autodeterminación.

Ni uno. ¿Quién lo rechaza? Pues PSOE y pP, que no tienen una ideología filosófica, son súbditos del Reino de España y su misión en la vida es el "destino en lo universal", así se lo aprendieron en la escuela fascista o postfascista.

Yo soy republicano federal, socialdemócrata y humanista laico, tomo ideas de muchos pensadores y por supuesto, y porque soy demócrata, defiendo el derecho de autodeterminación, y mira qué progre soy, que creo que si una mujer se desea separar de su marido, apoyo esa libertad. Llámame loco...

» autor: --292778--

#169 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:35:16 +0000

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» autor: --198822--

#168 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

scalvo — Tue, 02 Oct 2012 14:35:00 +0000

#160 Hace mil años lei mucho sobre anarquismo. Nunca me leí una obra completa de Bakunin pero mira, me voy a echar un vistazo a Estatismo y anarquía.

A Proudhon no lo leeré porque no me interesa.

Pero vamos, en el ideario anarquista la nación es un impedimento, y no un fin. Y un estado nación nunca puede ser deseable cuando el estado es opresor por naturaleza. El anarco-comunismo siempre defendió el internacionalismo federalista y colectivista. De hecho la organización política es la confederación de unidades productivas cooperativas. Algo parecido a los soviets, sin estado.

Pero ese es un debate sobre anarquismo, que no viene al caso. Si se trata de defender o no el derecho de autodeterminación, claro que lo defiendo. Claro que los catalanes tenemos derecho a decidir lo que queramos.

Si se trata de criticar el concepto de nacionalismo en sí, es otro tema. El nacionalismo es el fundamento principal del fascismo. Pero ese es otro debate.

Espero que el independentismo no sea nacionalista, por la parte que me toca (vivo aquí). Para mí no lo es.

Y muy probablemente vote que sí a la independencia. Pero rechazo el nacionalismo que lleva a que muchas personas nieguen la historia, como los que ocultan la connivencia de la burguesía catalana con el franquismo.

» autor: scalvo

#167 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--20274-- — Tue, 02 Oct 2012 14:34:31 +0000

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#166 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 14:34:04 +0000

#157 ¿Os parece poca promoción la cantidad de aficcionados del Barça(mes que un club) que hay en otras comunidades?¿De verdad que os sentís tan despreciados?Encima hay un apoyo enorme a todos deportistas catalanes, gran apoyo a acontecimientos deportivos(ejemplo: juegos olimpicos del 92). Realmente veo mucho mas sentimiento por la parte Española y mucho mas sentido economico por la parte catalana.

» autor: --330460--

#165 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 14:33:31 +0000

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» autor: --61846--

#164 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 14:31:36 +0000

#160 tambien podemos incluir las conclusiones de Karl Marx sobre Irlanda bajo el Reino Unido, a favor de la autodeterminación de los irlandeses.

» autor: --329224--

#163 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:31:14 +0000

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» autor: --198822--

#162 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 14:29:10 +0000

#155 Que si pretendes transmitir algo deberias ser mas claro. Esto de jugar a "sé una coooosa" es un poco raro, ¿nos contamos chistes?

Adios amigo, que me toca cumplir con la españolísima siesta!!

» autor: --189197--

#161 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:28:09 +0000

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» autor: --198822--

#160 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--292778-- — Tue, 02 Oct 2012 14:27:28 +0000

#154

1º Tú NO has leído esa obra.

a) No lo he puesto completo porque es la misma idea reiterada. Bakunin defiende el derecho nacional y a una organización socio política propia, y rechaza el etnocentrismo, como el que tiene el Reino de España que se otorga el derecho de imponer la cultura vinculada a la lengua romance castellana a La Navarra (Euskal Herria) y a Catalunya, sin respetar el hecho nacional propio. Es decir Bakunin defiende ahí al nacionalismo defensivo y de defensa de la cultura propia, y rechaza ese etnocentrismo del Reino español impone y subordina a los individuos y a otros grupos humanos a su cultura que la considera superior.

b)
Bakunin defendía el Estado nación, y en su carta a Nicolas (el Zar) defiende la organización institucional de los Estados en República TEXTUALMENTE. Esa obra no la vas a encontrar en Google, tengo una copia impresa, yo es que sí suelo comprar libros y para mi la política es algo más que tomarme unos vinos en la casa del pueblo de los monárquicos centralistas de PSOE o con falangistas en la sede del pP.

2º Proudhon (y no Bakunin) fue el que se definió como anarquista, y él defendía (igual que Bakunin) el derecho a un Estado propio y a la autodeterminación.

3º Cuando te leas sus obras vuelves. Por cierto, la de Proudhon fue traducida por el presidente Francisco Pi i Margall (de la primera democracia republicana) y defendió un Estado propio para cada nación (Galicia, Catalunya, Navarra-Vascongadas) en la República Federal de España, sin embargo para Navarra (Euskal Herria) defendió LA INDEPENDENCIA:

A poco que se combinen aquí los distintos criterios de la teoría de las nacionalidades, tengo para mí que se habrá de estar por la independencia de los vascos. ¿La consentiría España?

(Francisco Pi Margall, Las nacionalidades)

» autor: --292778--

#159 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 14:24:58 +0000

#156 Cataluña no forma parte de la metrópolis. Cataluña fué conquistada militarmente por España (Castilla) hará unos 300 años cuando se impusó por derecho de conquista las instituciones y normativas españolas (castellanas), lengua y cultura española (castellana). Desde entonces Cataluña es administrada desde la metrópolis.

» autor: --329224--

#158 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 14:23:11 +0000

#156 Los de Albacete también llevan "300 años bajo el régimen español". ¿Y?

Que se les ve contentos.

» autor: --189197--

#157 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:21:13 +0000

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#156 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

gualtrapa — Tue, 02 Oct 2012 14:19:58 +0000

#150 Para tu información. Los de Albacete también llevan "300 años bajo el régimen español". ¿Y?
¿Que pasa, que sois especiales? ¿Mereceis algo más que los de Logroño, Cuenca, Granada o Móstoles? ¿Tenemos que cambiar todos para que os parezcamos lo suficientemente buenos para ajuntarnos?
Ya podéis llevaros el balón, majos.

» autor: gualtrapa

#155 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 14:17:09 +0000

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#154 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

scalvo — Tue, 02 Oct 2012 14:16:36 +0000

#140 La cita de Bakunin no menciona un "estado-nación". Defiende el derecho de cada pueblo, por pequeño que sea, a manifestarse como quiera; cosa que no tiene nada que ver.

Por qué no pones toda la cita?

La nacionalidad y la solidaridad universal. No hay nada mas absurdo y al mismo tiempo más dañino y mortífero para el pueblo que erigir el principio ficticio de la nacionalidad como ideal de todas las aspiraciones populares. El nacionalismo no es un principio humano universal. Es un hecho histórico y local que, como todos los hechos reales e inofensivos, tiene derecho a exigir general aceptación. Cada pueblo y hasta la más pequeña unidad étnica o tradicional tiene su propio carácter, su específico modo de existencia, su propia manera de hablar, de sentir, de pensar y de actuar; y esta idiosincrasia constituye la esencia de la nacionalidad, resultado de toda la vida histórica y suma total de las condiciones vitales de ese pueblo.

Cada pueblo, como cada persona, es involuntariamente lo que es, y por eso tiene un derecho a ser él mismo. En eso consisten los llamados derechos nacionales.

Pero si un pueblo o una persona existe de hecho de una forma determinada, no se sigue de ello que uno u otra tengan derecho a elevar la nacionalidad, en un caso, y la individualidad en otro como principios específicos, ni que deban pasarse la vida discutiendo sobre la cuestión. Por el contrario, cuanto menos piensen en si mismos y más imbuidos estén de valores humanos universales, más se vitalizan y cargan de sentido tanto la nacionalidad como la individualidad.

la de todo individuo, debe consistir fundamentalmente en que cada uno acepte la plena responsabilidad de sus actos, sin tratar de desplazarla a otros. ¿No son muy estúpidas todas esas lamentaciones de un muchachote quejándose con lágrimas en los ojos de que alguien lo ha corrompido y le ha puesto en el mal camino? Y lo que es impropio en el caso de un muchacho está ciertamente fuera de lugar en el caso de una nación, cuyo mismo sentimiento de autoestima debería excluir cualquier intento de cargar a otros con la culpa de sus propios errores. Patriotismo y justicia universal. Cada uno de nosotros debería elevarse sobre ese patriotismo estrecho y mezquino para el cual el propio país es el centro del mundo, y que considera grande a una nación cuando se hace temer por sus vecinos.

Deberíamos situar la justicia humana universal sobre todos los intereses nacionales. Y abandonar de una vez por todas el falso principio de la nacionalidad, inventado recientemente por los déspotas de Francia, Prusia y Rusia para aplastar el soberano principio de la libertad. La nacionalidad no es un principio; es un hecho legitimado, como la individualidad. Cada nación, grande o pequeña, tiene el indiscutible derecho a ser ella misma, a vivir de acuerdo con su propia naturaleza. Este derecho es simplemente el .corolario del principio general de libertad.

Todo aquél que desee sinceramente la paz y la justicia internacional debería renunciar de una vez y para siempre a lo que se llama la gloria, el poder y la grandeza de la patria, a todos los intereses egoístas y vanos del patriotismo.

» autor: scalvo

#153 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 14:16:30 +0000

#150 Yo me moldeo a mi mismo y según lo que me conviene. Sin animo de ofender, pero parece que hablo con los representantes de una secta.

» autor: --330460--

#152 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 14:15:05 +0000

#147 Has dicho que mi país es lo que pone un trozo de plástico. Tú estás hablando de otra cosa ahora: la situación administrativa.

#151 Todo vale para justificar y o restar gravedad a una de las etapas más negras de España.

» autor: --329224--

#151 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 14:14:36 +0000

#133 Lo que ofende es que alguien diga que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña,

¿quién lo ha dicho? NADIE.

Eso lo dice el nacionalismo español. Creo que en Catalunya lo sabemos todos. Esto no implica que no fuera un represor de la lengua y la cultura catalana. Una cosa no niega la otra.

También reprimía homosexuales y a nadie se le ocurre que fuera una guerra de heterosexuales contra homosexuales. Si el colectivo gay habla de represión franquista a su sexualidad sería estúpido que salieras con lo que has dicho: pues aquí lo mismo.

Es como si alguien dice que Hitler mató judios y otro dice que es mentira porque también mató a gitanos. Es un debate absurdo al que vais sólo los nacionalistas para demostrar no-sé-qué.

#146 ¿no nos ves capaces de imprimir DNI? pues nos quedaremos esas maquinas tan fantásticas que tienen ahora para hacer DNI. juas juas

» autor: --189197--

#150 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 14:13:24 +0000

#144 No tenemos que dejar de ser nosotros mismos. Llevamos unos 300 años bajo régimen español. Ya nos han moldeado durante mucho tiempo ¿No crees?

» autor: --329224--

#149 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:13:03 +0000

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» autor: --198822--

#148 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

satchafunkilus — Tue, 02 Oct 2012 14:12:37 +0000

#126 Eso, que yo sepa, es llamar censura a que la gente no vote lo que a ti te gustaría.

» autor: satchafunkilus

#147 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 14:12:31 +0000

#143 Eso queda muy bonito y poetico, pero a la hora de la verdad en las aduanas o en las fronteras no te puedes parar a recitar ese discurso y necesitas el trozo de plastiquito( o el pasaporte).

» autor: --330460--

#146 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Hanxxs — Tue, 02 Oct 2012 14:12:02 +0000

#121 NO

Columna Los Aguiluchos de la FAI es.wikipedia.org/wiki/Columna_Los_Aguiluchos_de_la_FAI
Columna Durruti es.wikipedia.org/wiki/Columna_Durruti
Columna Ascaso es.wikipedia.org/wiki/Columna_Ascaso
Columna Roja y Negra es.wikipedia.org/wiki/Columna_Roja_y_Negra
Columna Ortiz es.wikipedia.org/wiki/Columna_Ortiz

Por citar algunos ejemplos.

» autor: Hanxxs

#145 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:11:45 +0000

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» autor: --198822--

#144 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

gualtrapa — Tue, 02 Oct 2012 14:11:28 +0000

#141 "estamos cansados de intentar cambiar a España para encajar."
¿No se os ha ocurrido intentaros cambiar vosotros (que sois muchos menos) para encajar?

» autor: gualtrapa

#143 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 14:10:03 +0000

#130 Mi país no es un trozo de plástico ni lo que sale en él ya sea expedido por un Ministerio del Reino de España o de la República Italiana. Tampoco mi país tiene fecha de caducidad. En el DNI sale una fecha de caducidad.

#142 Es que tener algo en común no significa ser lo mismo (no digo ni mejor que ni peor) pero ese intento de hacer confundir la cultura castellana (o española) con la ibera...

» autor: --329224--

#142 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--20274-- — Tue, 02 Oct 2012 14:09:02 +0000

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» autor: --20274--

#141 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--198822-- — Tue, 02 Oct 2012 14:08:40 +0000

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» autor: --198822--

#140 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--292778-- — Tue, 02 Oct 2012 14:07:48 +0000

#58 #47 ¿Desde cuándo un anarquista está a favor de las fronteras y los estados represores?
¡Dios! ¡Pero cuanto iletrado hay aquí!
[Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: --292778--

#139 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 14:07:30 +0000

#116 ¿intentos de exterminio del pueblo catalán durante tres siglos? madre mía, qué nivelazo de debate. Si todo el independentismo es así de intelectual en sus argumentaciones, apañado va el país.

» autor: Swann

#138 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

scalvo — Tue, 02 Oct 2012 14:06:43 +0000

#124 Yo sí sé lo que es tu país porque vivo en él desde siempre. Y tú país no es lo que tú dices. Para empezar no es una colonia. Revisa la definición de colonia.

Si no sabes los tejemanejes que hizo Franco con la burguesía catalana para premiarle su apoyo te recomiendo que leas historia, no propaganda.

Negar que Franco fue apoyado por la burguesía catalana, y que posteriormente la benefició, es falsear la historia. Y mira que es reciente...

Eso no tiene nada que ver con "independencia sí o no". Es la historia.

» autor: scalvo

#137 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

VicEnT1N — Tue, 02 Oct 2012 14:05:56 +0000

Mucho tiempo hacia que no se leían por aquí, opiniones lucidas como la de este señor.

El nacionalismo es un producto de la derecha, por muchas milongas que quieran alegar los nacionalistas de izquierdas(suena hasta mal).

» autor: VicEnT1N

#136 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 14:05:47 +0000

#129 La columna catalana, sí, que muchos dieron su vida en Madrid contra el fascismo... y no seamos mezquinos y no hablemos de la enorme "valentía" que demostraron en el frente de la Ciudad Universitaria.

» autor: Swann

#135 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 14:05:27 +0000

#132 ¿¿¿Comor???? En fin... si tu eres feliz pensando asi, lo acepto.

» autor: --330460--

#134 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--20274-- — Tue, 02 Oct 2012 14:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#133 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 14:03:25 +0000

#97 Lo que ofende es que alguien diga que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña, con todas las comillas que usted quiera. Para empezar, es cierto lo que el autor dice sobre la Lliga Catalana. Dejemos ya de insultar de esa manera, por favor, que somos muchos los españoles, castellanos, gallegos, canarios, catalanes o asturianos que le leemos y que tenemos en nuestra familia casos de fusilamientos, encarcelamientos y exilios por culpa del franquismo. Hay actitudes fanáticas que deberían ser delito, en mi opinión.

» autor: Swann

#132 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 14:02:46 +0000

#125 Mi país es Catalunya y provisionalmente es una nación del estado español.

Pensaba que me proponias seguir siendo del estado español como si eso fuera algo que me coviene.

#130 Vínculos con gente de España tenemos los que quieras. Incluso familia, ¿nos cortarán el teléfono? no, pues sin problema. También me independice de mis padres y sigo vinculado a ellos.

» autor: --189197--

#131 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--6575-- — Tue, 02 Oct 2012 14:02:28 +0000

#68 Puedes especificar?

» autor: --6575--

#130 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 13:57:20 +0000

#127 Si me dice que es Catalan y que no se siente representado por ningun habitante de otra comunidad, lo acepto. Pero tu pais es lo que pone en el DNI, otra cosa es que no sientas ningun tipo de vinculo con los habitantes de otras regiones que componen tu pais. Vamos a llamar las cosas como son.

» autor: --330460--

#129 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Herodotis — Tue, 02 Oct 2012 13:56:26 +0000

#118 No trates de desviar el tema. El debate es "catalanes luchando junto a españoles del resto de España contra el fascismo". Es decir, la clase trabajadora sin importar su nacionalidad contra el fascismo financiado por la burguesía. Eso es historia: el frente de Aragón, la defensa de Madrid (la Columna Catalana), etc.

» autor: Herodotis

#128 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

ChukNorris — Tue, 02 Oct 2012 13:56:20 +0000

#109 Son los mismos regionalismos a uno y otro lado de la frontera, no veo por que no debería haber funcionado la misma estrategia.

Lo explican bien en este otro hilo www.meneame.net/story/wert-achaca-auge-independentismo-descentralizaci

» autor: ChukNorris

#127 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 13:54:02 +0000

#125 Eulogio no volvamos a discutir cuál es la diferencia entre país, provincia, frigorífico, cuchara, región... con Estado o Reino. Por favor. Esta vez me limitaré a hacer un copy&paste.

» autor: --329224--

#126 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Robus — Tue, 02 Oct 2012 13:51:59 +0000

#102 No, llamo censura a que la gente hunda las noticias de una opinión y suba las de la contraria a portada.

Si no te gusta una noticia no la votes, pero votar irrelebante a las que apoyan la independencia (cuando, como podemos ver por la de comentarios que hacemos, no lo son) y votar positivo a las que estan en contra es, sesgar la información.

Y eso es la censura, solo permitir que se escuchen las opiniones de un bando.

» autor: Robus

#125 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 13:50:16 +0000

#124 Te ha vuelto a fallar el subconsciente, yo no he propuesto nada que a ti te convenga. ¿Cual es tu pais? ¿?, please.

» autor: --330460--

#124 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 13:44:02 +0000

#122 ¿estás en posesión de la verdad y sabes lo que me conviene? En #65 ya se te ha visto un poco perdido...¿qué sabes de mi país? nada, pero has decidido que tiene que ser lo que tu digas. Será que no porque preferimos democracia y no nos gusta ser una colonia.

» autor: --189197--

#123 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

HaScHi — Tue, 02 Oct 2012 13:40:37 +0000

Meneo sobre una manifestación que como mínimo congregó a 800.000 personas en Barcelona el 11 de septiembre -> Apenas llega a portada por culpa de los negativos.
Meneo sobre un señor que dice que un populista demagogo catalanista financió las tropas franquistas -> A portada raudo y veloz.

En fin.

» autor: HaScHi

#122 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 13:37:33 +0000

#120 En el mundo de la piruleta y catalanocentrico que tu vives no hay problemas. No se si decirte la verdad o dejar que mueras tonto.

» autor: --330460--

#121 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--23339-- — Tue, 02 Oct 2012 13:36:00 +0000

#118 ¿Entonces el heroico trabajo de los milicianos catalanes luchando codo a codo es mentira, no?

» autor: --23339--

#120 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 13:35:59 +0000

#119 ¿un DNI catalán me impedirá viajar? es que no le veo problema, la verdad. El DNI español te abre las mismas puertas que el portugués o el futuro DNI catalán . El dni no te da superpoderes.

Si tu eres feliz con tu DNI español pues me alegro. El mio se lo regalaré a un sinpapeles cuando baje a España para que pueda ir por el mundo y al médico.

Creo que no entiendes que tendremosbel DNI del estado de Catalunya. Sin problema.

» autor: --189197--

#119 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 13:25:21 +0000

#110 #116 Claro que necesitas pertener a un Pais, y segun a que pais pertenezca tendras unos derechos o unos privilegios o NO. Tener un DNI español, en el mundo en que vivimos, no es un capricho sino UNA NECESIDAD. Y si, dependiendo a que pais viajes podras trabajar o simplimente hacer turismo y volver a tu pais trancurridos los 2 meses .

» autor: --330460--

#118 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Herodotis — Tue, 02 Oct 2012 13:24:47 +0000

#115 Eso sería entrar en otro debate, que reafirma mi tesis de no enfocar la guerra civil como un conflicto entre nacionalismos. Los anarquistas querían hacer la revolución y la guerra al mismo tiempo y los comunistas afirmaban que era imposible y que todo aquel que se precipitara a una revolución en tiempos de guerra estaba facilitando la victoria al fascismo. Realmente una situación muy dura y triste, para toda la izquierda.

» autor: Herodotis

#117 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--333941-- — Tue, 02 Oct 2012 13:24:16 +0000

#91 Ese es un argumento falaz, relacionas una negación con otra y la descalificas ipso facto, tanto a ella como a la gente que la sostiene tildándolos de nazis, sin atender a razones, únicamente por ser una negación que ni siquiera es, simplemente es poner las cosas en su lugar, por relativizar, objetivizar, desapasionar, obviamente eso a algunos les molesta porque les hiere su corazoncito nacionalista bajando del pedestal su artificialmente sentida ofensa.

» autor: --333941--

#116 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 13:22:02 +0000

#106 Sólo con tu DNI español podrás viajar por Catalunya, ¿qué problema te supone?

Yo con mi DNI voy a Andorra y tardo 15 segundos en pasar: no me supone problema.

¿Los murcianos son murcianos gracias a la Constitución? Catalunya no la inventó ni la constitución ni los constotucionalistas de toda la vida. Ha sobrevivido a pesar de todos los intentos de exterminio en los ultimos 3 siglos. Se acabó.

Si no te gustan las fronteras estarás de acuerdo en quitar la verja de Melilla y todos los controles fronterizos que tiene España. Cuando tu idea triunfe me avisas aunque yo ya te aviso que la UE existe. Esto no es el mundo de la piruleta.

» autor: --189197--

#115 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--23339-- — Tue, 02 Oct 2012 13:18:44 +0000

#101 Hombre, hombro con hombro... en Barcelona se mataba la izquierda entre ellos. Los comunistas contra los anarquitas contra quien pasaba por allí.

» autor: --23339--

#114 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

NeSilento — Tue, 02 Oct 2012 13:17:48 +0000

#112 mmm que sí, que sí, que lo que te tú digas. Te contestaría pero prefiero dejar que te imagines lo que pienso directamente. Así, no pierdo el tiempo y tú sigues siendo lo feliz que puedas ser.

» autor: NeSilento

#113 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

mopenso — Tue, 02 Oct 2012 13:16:39 +0000

#86 Francamente, no he querido decirlo pues debería incluirme también a mí mismo!!

» autor: mopenso

#112 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--154323-- — Tue, 02 Oct 2012 13:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#111 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Alvar — Tue, 02 Oct 2012 13:11:52 +0000

#3 Hay algunos que todavía no se enteran. La burguesía usa todos los medios a su alcance para mantener sus privilegios. Ni más ni menos. Usa a la derecha española y al nacionalismo español. Usa a la derecha catalana y al nacionalismo catalán. Financia el bipartidismo. Usa a las jerarquías eclesiales, a académicos y periodistas mercenarios. Usa a la policía, y por último al ejército cuando todo lo demás no funciona.

Esto no es un argumento en contra de la independencia, como bien dice el autor (el derecho a la autodeterminación de los pueblos está recogido en la Declaración de los DDHH y punto). Es un argumento en contra de que nos utilicen agitando distintas banderas. Y ahora CiU y la burguesía catalana les toca agitar la bandera de la independencia para mantenerse en el poder (lo que no quiere decir que ser independentista sea hacer el juego a la burguesía, ojo. El autor lo que dice es que la independencia en este momento no es su prioridad). Es pura conciencia del 99% (antes llamada conciencia de clase).

» autor: Alvar

#110 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 13:05:40 +0000

#106 ¿Por qué para viajar libremente por EEUU (o en otros lados) el resto del mundo debe dar sus datos al Ministerio del Interior del Reino de España, aca, 'con mi DNI' ? ¿Por que no dar los datos al ECI o a WalMart o al Ministerio de otra parte que no sea Madrid?

Es una estupidez imponer a los demás estas cosas.

PS: la Constitución Española no dice que sea yo catalán ni los cm de mi nariz ni mi sexualidad.

» autor: --329224--

#109 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Bapho — Tue, 02 Oct 2012 13:03:49 +0000

#52 No sé que estrategia empleó Francia, pero no significa que en España funcione la misma o que sea la única que exista que pueda funcionar.

» autor: Bapho

#108 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Alvar — Tue, 02 Oct 2012 13:03:02 +0000

Y Joan March, el llamado "banquero de Franco". es.wikipedia.org/wiki/Juan_March#Desde_la_Guerra_Civil

Cuando muchos decimos que el fascismo es un aliado de la burguesía capitalista en tiempos de "peligro" para sus privilegios, lo decimos con todas las consecuencias. Y volverá a pasar si no aprendemos del pasado.

Mucho ojo con la gran burguesía (los verdaderos dueños de este cotarro, y ante quienes los políticos rinden cuentas), que se enrabieta cuando ven en peligro sus privilegios y no dudan en pagar a estos mercenarios. En especial mucho ojo con la burguesía catalana (representada por CiU), tan fascista como la española (o peor en algunos aspectos, como hemos visto este año).

Tanto la derecha española como la derecha catalana tienen una alianza tácita para culparse mutuamente de todo y así tener al pueblo desorientado y dividido. Recordad que el enemigo no son nuestros hermanos del pueblo catalán, ni nuestros hermanos del pueblo vasco, ni nuestros hermanos del pueblo alemán, etc. El enemigo es el 1% y su aparato organizativo social y económico: el estado y el capitalismo.

» autor: Alvar

#107 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Marinmenyo — Tue, 02 Oct 2012 12:59:06 +0000

Lo único bueno que nos puede traer la independencia es que con ella sólo habrá una linea de políticos jodiéndonos. Ahora tenemos dos, los catalanes y el gobierno central.

» autor: Marinmenyo

#106 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 12:58:14 +0000

#105 Reisepass, yo creo que con este tipo de argumentos no vas a convencer a nadie. Y ya sabes que tuvimos un discursión que se alargo bastante. La constitución que ahora mismo dice que tu eres catalan, se llama costitucion española, y para mi todo lo que sean más fronteras son una Estupidez. Ojala pudiera viajar libremente por EEUU, por ejemplo, simplemente con mi DNI de España.

» autor: --330460--

#105 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 12:55:14 +0000

#100 La inmensa mayoría del mundo no vive bajo administración española y eso no es ningún desprecio hacia los españoles.

Que mi vecino de tres puertas más allá no tutele mis cuentas y no le pida permiso hasta par ir al WC o salir de fiesta, no significa que le desprecie.

» autor: --329224--

#104 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

kncer — Tue, 02 Oct 2012 12:54:38 +0000

#18 Yo no. Con CiU y la burguesia catalana no quiero tener nada que ver. Cuando @bensidhe habla del pueblo en #17 se refiere a la clase trabajadora, no a los explotadores que nos recortan y se aprovechan del pueblo.

» autor: kncer

#103 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--109235-- — Tue, 02 Oct 2012 12:40:39 +0000

#9 Magnifico ejemplo. Es el de la burguesia industrial catalana opuesta a la del cortijo, los señoritos y el vasallaje; no hay color ni comparacion posible.

» autor: --109235--

#102 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

satchafunkilus — Tue, 02 Oct 2012 12:40:24 +0000

#34 ¿Llamas censura a que la gente no vote lo que a ti te gustaría?

» autor: satchafunkilus

#101 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Herodotis — Tue, 02 Oct 2012 12:37:09 +0000

#97 Franco mató a la izquierda, la derecha estaba toda en su bando. De forma más o menos explicita. La guerra civil no fue un conflicto de Catalunya contra España. Los catalanes lucharon hombro con hombre con otros milicianos del resto de España y no lucharon sólo para defender las líneas en territorio catalán.

Vaya cacao mental llevas, chico. u___u

» autor: Herodotis

#100 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 12:36:59 +0000

#92 No reisepass, te voy a explicar. Cuando intentamos explicar las cosas a medias corremos el riesgo que alguien se lo crea. Tu "nación" engloba a un "colectivo" pero desprecia a otro "colectivo", y ese desprecio se basa en la supuesta caridad catalana(el 75% exige independecia por motivos economicos).Otra cosa muy distinta es la "nacionalidad" como concepto de cultura o lengua. Pero te vuelvo a repetir, ¿que sucedería si no fuera tan rentable vivir en cataluña?¿Intentarias ser otra vez Españoles ?. Y dejo claro que yo no le doy tanta importancia a las banderitas, ni veo tantas a nivel nacional, como realmente veo que si que dais importancia al tema de las banderitas en cataluña.

» autor: --330460--

#99 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

bensidhe — Tue, 02 Oct 2012 12:34:59 +0000

#57 ¿quién te ha dicho que yo esté en contra de la autodeterminación de Catalunya? Estoy a favor, pero eso no quiere decir que apoye la independencia, y por supuesto tampoco implica que defienda un Estado centralista.

#59 el pueblo es plural y diverso. Es cierto que hay diversos órdenes y estos tienen que tener representación. Yo creo que hay muchas cosas en común entre los pueblos de España, demasiadas como para tratarnos como desconocidos. Por eso apuesto por una República federal ibérica a la que los pueblos se adhieran de forma voluntaria, y en la que haya un nivel de autogobierno claro y estable.

Mi pueblo es "internacional", por supuesto, pero para que ese pueblo pueda ejercer su soberanía hacen falta instituciones populares que la representen en toda su diversidad.

#97 en honor a los españoles que fueron asesinados por el Fascismo (incluido el navarro, catalán, gallego [como Franco]), pido que no se le retire la identidad nacional española a los que murieron luchando por la libertad y por una España plural y democrática.

#95 es un debate que debe enriquecernos, no enfrentarnos. Yo no quiero guerra entre pueblos sino paz entre clases, como dice #98.

» autor: bensidhe

#98 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Herodotis — Tue, 02 Oct 2012 12:32:06 +0000

El conflicto clave, como dice este hombre no es la cuestión nacional, sino el conflicto entre clases (trabajadores contra capitalistas). Cualquier otro debate son fuegos de artificio para tenernos distraídos.

PAZ ENTRE PUEBLOS, GUERRA ENTRE CLASES.

» autor: Herodotis

#97 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--338495-- — Tue, 02 Oct 2012 12:30:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#96 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Paucat — Tue, 02 Oct 2012 12:23:50 +0000

Canguelo.

» autor: Paucat

#95 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--229875-- — Tue, 02 Oct 2012 12:20:59 +0000

Resulta totalmente desconcertante ver este hilo. Unos provocando, otros cayendo en el juego facil, si estubierais en la misma habitación habriais llegado a las manos?
Triste muy triste

» autor: --229875--

#94 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

esviel — Tue, 02 Oct 2012 12:20:22 +0000

#53 Te olvidas decir que les permitían bailar sardanas públicamente.

» autor: esviel

#93 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Daerun — Tue, 02 Oct 2012 12:19:55 +0000

Ya lo sabia, por eso soy independentista de izquierdas.

» autor: Daerun

#92 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 12:19:32 +0000

#89 Eulogio, porque decir que una ideología es absurdo y egoismo es absurdo y denota una falta de empatía o déficit cognocitivo. Ser nacionalista no es ser ni abusrdo ni egoista cuando precisamente la palabra viene de 'nación' que una palabra colectiva. Y tampoco no ser nacionalista no implica ser absurdo ni egoista.

Que me parece bien que seas identitario español pero me parece alucinante que quienes no compartan tu nación sean absurdos y egoistas. Es una falta de miras increible.

#91 Exactamente

» autor: --329224--

#91 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 12:18:42 +0000

#78 Porque negar el intento de exterminio de la cultura catalana lo hace el tipo de gente que niega el Holocausto Judío. Ese texto de #16 corre por foros fascistas.

A mi no me pueden negar que una actividad profesional de mi abuelo era reprimir a los hablantes de catalán. Todavía hay gente mayor con miedo en el cuerpo.

» autor: --189197--

#90 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

NeSilento — Tue, 02 Oct 2012 12:16:50 +0000

#69 Un diez en sacar de contexto las palabras de los demás y otro en entender lo que te conviene.

» autor: NeSilento

#89 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 12:14:25 +0000

#88 Me hace gracia a mi que lo intentéis debatir con más "ad hominem" del tipo eres un "identitario español". Quizas hoy no duerma(Ironicamente).

» autor: --330460--

#88 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 12:11:55 +0000

#85 Eulogio, el nacionalismo ni es absurdo ni egoista. Y me hace gracia que un identitario español como tú diga esta.

#87 Habrá que romper todas estas sinergias que provienen de los gobernadores o virreyes españoles en Cataluña. Para empezar CiU, que hasta ahora ha sido el mayor impedimiento a la independencia despues del mismo Reino.

#74 No todo el mundo se interesa en la politica para meter mano.

» autor: --329224--

#87 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

volandero — Tue, 02 Oct 2012 12:11:29 +0000

#8 Me apena comprobar que la capacidad de comprensión lectora en Cataluña es el mismo que en el resto de España. En el artículo no se dice nada contra el independentismo, lo único que hace es advertir contra los que quieren instrumentalizar ese independentismo para sacar provecho.

» autor: volandero

#86 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 12:11:17 +0000

#83 Zas es fruto de dicho apagón cultural.. en caso contrario no sé como explicar que encima se recochinee. ¿Puede haber tanta maldad en el mundo?

» autor: --329224--

#85 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 12:10:35 +0000

#82 Claro que si, porque el nacionalismo es absurdo y egoista: "Me salvo yo el culo y a los demas que les den", y contando la historia para parecer unos sufridores del Franquismo cuando fue todo lo contrario. ¿Que pasaría si saliera rentable vivir en España?¿Que entonces si sois Españoles?. Con semejantes vecinos quien va ha mirar por vosotros. Y paso de seguir hablando porque la estupidez es muy grande.

» autor: --330460--

#84 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

fusta — Tue, 02 Oct 2012 12:09:26 +0000

Y el sr. Más es el nuevo Cambó...

Estem arreglats!!!

Independencia quizá, pero no con estos sátrapas de derecha neolibeggal catalana, que cambian de opinión según sople el viento o caliente más o menos el sol!

» autor: fusta

#83 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

mopenso — Tue, 02 Oct 2012 12:07:23 +0000

#16 Sí, y el ministro Wert sabe leer, UPyD són federalistas y, si no ves muy allá, la Tierra es plana vive Dios!!
Te recomiendo que leas las memorias y/o artículos de Espriu, Mª A. Campmany, Sagarra,... sobre la situación de la cultura catalana de la época y la "oportunidad" de éstos premios. Pregunta a los herederos de Maragall y Carles Riba. Bueno, interésate en porqué se puede detallar en un comentario toda la acividad literaria catalana de 30 años.
Los escritores en catalán que no tuvieron que exiliarse, ¿qué debían hacer? ¿Acaso debían exiliarse voluntarioamente si es que no estaban de acuerdo con el "régimen"? (no creas que no se lo plantearon).

Finalmente, recomendar muy encarecidamente "La Gallina Ciega" de Max Aub. Efectivamente, el apagón cultural, no sólo del catalán, que sufrió España en la post-guerra es un lastre que debemos sufrir aún en nuestros días.

» autor: mopenso

#82 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--57734-- — Tue, 02 Oct 2012 12:04:30 +0000

¿No se de donde saca este tio que los catalanes se han apropiado de la guerra anti-franquista?...era una guerra entre democracia y fascismo, fueses cual fuese la procedencia,o región...Otro intento más de desacreditar absurdamente el nacionalismo catalán.PENITA.

» autor: --57734--

#81 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 12:03:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#80 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--341687-- — Tue, 02 Oct 2012 12:02:58 +0000

#8 ¿Por qué nos tratáis de tontos?

Porque los sois, amigo nuestro.

Os desmantelan todo el tienducho, os roban, y cuando hay elecciones os ponen el caramelo de independencia...

¿Dime una cosa, cuando Mas ganó, dónde estaba la independencia?¿esos referendums y esas declaraciones?¿por qué ahora, que ha recortado y robado lo que ha podido?

¡¿qué, vas a estar toda tu vida sacando la banderita independentista cada vez que haya elecciones del pueblo catalán, y os tiren caramelos?

» autor: --341687--

#79 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--341687-- — Tue, 02 Oct 2012 12:00:30 +0000

#6 y la hoz y el martillo de #2 también viven de eso.

» autor: --341687--

#78 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--333941-- — Tue, 02 Oct 2012 12:00:23 +0000

#75 ¿Pero que perra te ha dado con los nazis y los judios? Creo que eso se lo estabas soltando a otro meneante y ahora me lo sueltas a mí

» autor: --333941--

#77 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Shotokax — Tue, 02 Oct 2012 11:58:39 +0000

#4 cierto. Es que el error de los independentistas es pensar que hay fascismo solo en el resto del país, pero no en Cataluña; que hay paletos solo en el resto del país, pero no en Cataluña; etc.

De qué sirve independizarse si no te vas a librar de ninguna de esas lacras?

Si, a causa de la financiación, Cataluña se queda con todos sus impuestos, en vez de el 3%, Mas aplicará el 10%, pero les seguirán robando igual.

En definitiva: el motivo es patriotismo casposo y odio al concepto de España, a la que tienen asociada al franquismo, olvidando que antes hubo una república y que Madrid fue la última ciudad que la defendió, por cierto (con eso no digo que Madrid sea mejor o peor, pero es por los que tachan a la ciudad de una cosa o de otra).

» autor: Shotokax

#76 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--178580-- — Tue, 02 Oct 2012 11:58:03 +0000

#16 Cómo se nota que tu familia no fue apaleada por los falangistas simplemente porque hablaba en catalán en la cola del racionamiento del pan. Eres un demagogo de cojones, imbécil (lo siento, tenía que decirlo aunque me hunda a negativos).

» autor: --178580--

#75 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 11:57:09 +0000

#65 ¿las colonias industriales del Llobregat las puso Franco? Te recomiendo historia y viajar, concretamente por el curso del Llobregat.

#59 Y está el "pueblo" que se opone a los "señores", y éste es Internacional.

Entre los que no destaca por esa lucha el pueblo español, ¿por qué el pueblo catalán tiene que hacer lo que los españoles no hacen? , ¿por qué nos asignas esta lucha?

#50 Dime donde niego represión franquista en tu pueblo. ¿Por qué lloriqueas si lo de los turcos fue peor? Vete a venderle a un ignorante que Franco no atacó a la lengua catalana y luego le puedes colar que los nazis adoraban a los judios.

¿En Andalucía no hubo colaboracionistas?

» autor: --189197--

#74 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 11:54:39 +0000

#64 Si no se trata de quereros, la pregunta se puede volver retorica ¿tanto quieres tu a cataluña?. Se puede querer a una madre, a un padre o unos hijos, pero la ridiculez del nacionalismo es querer representar a un trozo de tierra como un ente al que amar. Y no te confundas con querer vivir simplemente en un pais donde se te garantice unos derechos y una cierta capacidad para organizar a toda la sociedad y compartir unos servicios(aunque ya sabemos que nuestro pais suspende en el tema principal; que es el tema el politico).

» autor: --330460--

#73 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

LBrown — Tue, 02 Oct 2012 11:54:06 +0000

Que razón tiene el hombre. Hay unos cuantos que van a ganar pase lo que pase en Catalunya, los politicos, y eso algunos no les entra. Todo es un juego en el que algunos están entrando, dejandose llevar por los sentimientos en vez de con la cabeza. Tengo algunos amigos que jamás han hablado una palabra de independentismos y ahora dicen que quieren tener el derecho a decidir. Cuando les digo que me parece muy bien, pero ¿porqué justo ahora cuando lo ha dicho el señor Mas?, tampoco me responden nada coherente; les hago ver que detrás de todo esto no hay más que un intento patético por intentar esconder la inutilidad de un gobierno, que el señor Mas iba a pasar a la história como el "presidente de los recortes" y que ahora, con este giro "magistral" pretende pasar como el nuevo Macià; les digo que si le siguen el juego caen en su trampa, en su maniobra de distracción, en su cortina de humo, pero nada, no hay nada que hacer. Tiene gracia que algunos están parados o lo están pasando mal a final de mes, y no van a las movilizaciones en contra de los recortes, pero sí a cualquiera que les inste a mover la bandera. Lo puedo entender con alguien con pasta y la vida resuelta, pero con el parado no lo concibo. Ahora algunos me pondreis a parir diciendo que una cosa no tiene que ver con la otra, que si la opresión, etc... a estos amigos cuando les iba bien la cosa se la sudaba la "opresión", "el expolio" y la "identidad", ahora supongo que creen que su problema es porque "España debe a Catalunya tropecientos millones" y claro, ya está bien!!!. Ciertamente ciertos politicos hacen muy bien su trabajo de convencer a las masas, me quito el sombrero. Como dice este hombre en el articulo quizás CIU arrase, porque ya no nos importará que sean de derechas, que hayan pactado con el PP, que hayan recortado en sanidad, educación, etc..., que la mujer de Mas haya recibido en 3 meses 500.000€ en subvenciones para su fundación, que justo haya convocado elecciones cuando se iban a investigar unos 40 casos de corrupción por parte de CIU que ahora quedan prescritos, y un largo etc..., la gente les votará, porque ya són abanderandos del independentismo y sólo por eso abandonaremos nuestros principios e idiologias políticas. Todo por la patria ¿era así, no?.

» autor: LBrown

#72 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

NapalMe — Tue, 02 Oct 2012 11:52:07 +0000

Puede, digamos que sí, ¿y?
No cambia nada.

» autor: NapalMe

#71 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Caramierder — Tue, 02 Oct 2012 11:50:47 +0000

DIOS MÍO POR FIN ALGUIEN DICE LA VERDAD!! LA GUERRA CIVIL NO FUE UNA LUCHA ESPAÑA-CATALUÑA FUE UNA LUCHA DE CLASES!!

» autor: Caramierder

#70 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--158398-- — Tue, 02 Oct 2012 11:49:51 +0000

Soy una independentista catalana completamente de acuerdo con la opinión del sr. Batiste.

» autor: --158398--

#69 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--154323-- — Tue, 02 Oct 2012 11:49:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#68 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--178580-- — Tue, 02 Oct 2012 11:48:19 +0000

#45 Los recibió cuando ya se sabía que iba a ser un éxito. La manifestación llevaba más de un año preparándose, y tanto desde la Generalitat como desde el Ayuntamiento de Barcelona, CiU puso todas las trabas posibles.

#45 y #67 No hablo "de oídas" o leyendo un periódico, todo lo he visto desde dentro. Y sí, la plataforma es apolítica, y Mas no encabezó ninguna manifestación.

» autor: --178580--

#67 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--61846-- — Tue, 02 Oct 2012 11:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#66 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 11:46:06 +0000

#65 Eso es mentira y lo sabes. La revolución industrial catalana surge mucha antes.

» autor: --329224--

#65 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 11:45:11 +0000

El que no quiera ver que las grandes empresas catalanas y el auge industrial de cataluña aparece con Franco, o esta ciego o no quiere ver. Hay que empezar a contar la historia sin tapujos.

» autor: --330460--

#64 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--178580-- — Tue, 02 Oct 2012 11:44:16 +0000

#42 1- Napoleón murió hace mucho tiempo. Sea como fuere la historia (no es como tú la cuentas, por cierto), no sirve para justificar la independencia ni lo contrario. Estamos en el siglo XXI, amigo.

2- Si Madrid se llevará todas las empresas y aún será más rica... ¿por qué hay tanto temor a la independencia de Cataluña? ¿Tanto nos queréis que os preocupáis por nosotros? Anda, que no cuela.

3- Del mismo lugar que los saca España ahora. Y el resto de países del mundo.

4- Con nuestro dinero. De hecho, ya los pagamos nosotros hoy en día... los nuestros, y los de la mitad del resto de España.

5- ¿Pero qué dices? ¿Qué tiene que ver el tanto por ciento del PIB con entrar en la UE? (por cierto, ni eso sabes, el PIB de Cataluña es entre el 20 y el 25% de España). No tienes ni idea de lo que dices.

6- Sí, el embargo sentó fatal. Tanto, que multiplicamos las ventas al resto del mundo y nos fue la mar de bien. Ahora, ya nos importa un comino si hacéis otro, porque sois un mercado marginal para nosotros. Enhorabuena por haber conseguido romper un lazo más entre Cataluña y España. Esto demuestra quienes son, no ya los separatistas, sino los separadores: gente como tú.

» autor: --178580--

#63 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329224-- — Tue, 02 Oct 2012 11:43:39 +0000

#60 Porque el Reino de España es la denominación actual del Reino de Castilla y por eso no se organiza en función de los intereses de su conjunto sinó en los intereses de su metrópolis.

#59 Internacional no significa 'anacional'. ¿Por qué cuestionáis tanto que el resto del mundo no sea como vosotros? Viva la diversidad.

» autor: --329224--

#62 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--130368-- — Tue, 02 Oct 2012 11:43:13 +0000

#16 Por favor, tienes la fuente de ese texto??? No lo pongo en duda ya que hace poco con una discusión similar encontré algunos de los casos que citas ahí, pero me gustaría saber la procedencia de ese resumen para citarlo más adelante. Gracias.

» autor: --130368--

#61 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--55119-- — Tue, 02 Oct 2012 11:43:10 +0000

Que existía una burguesía muy acomodada con el régimen y de misa cada domingo, en Catalunya, es evidente. Son los que eran catalanes de toda la vida y a la que ganó Franco áborraron el catalán de la familia. Los herederos de esos, son los Millet, los Samaranch, los Pujol y con CiU a la cabeza.

Que Cataluña luchó como la que más contra el régimen de Franco y sufrio no solo la represión política, sino la cultural, tampoco creo que exista duda.

» autor: --55119--

#60 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

ploik — Tue, 02 Oct 2012 11:41:37 +0000

no es sólo que si CIU, PP y todos sean peores que los siguientes... Son las distintas políticas centralistas que no se distribuyen en función del progreso y demanda industrial sino de forma radial y central en Madrid. POr qué siguen dando por culo con el corredor central cuando europa, y desde catalunya hasta andalucia podríamos beneficiarnos de el corredor mediterraneo? por qué el AVE con la gran inversión que representa sólo sirve para que todos los españoles vayamos a madrid?? por qué madrid 2008 si sólo 4 juegos olímpicos antes ya se hicieron en españa? o no? .....

» autor: ploik

#59 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--184026-- — Tue, 02 Oct 2012 11:41:16 +0000

#2 Sobre el "pueblo".
Hay dos "pueblos".

El "pueblo" que se opone a otros "pueblos". Por ejemplo el catalán al español, el español al francés, el francés al coreano, el coreano al argentino, etc. que da lugar a los Estados-Nación

Y está el "pueblo" que se opone a los "señores", y éste es Internacional.

La cuestión está en con qué "pueblo" nos quedamos.

» autor: --184026--

#58 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--20274-- — Tue, 02 Oct 2012 11:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#57 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 11:39:37 +0000

#38 Tampoco he negado eso. ¿cuántas palizas se llevaron los andaluces por hablar andaluz? Es que por aquí negaban la represión de la lengua y cultura catalana y es demasiado fuerte para dejarlo pasar.

#34 ¿habla en contra? Habla de lo que hizo un catalán un poco tonto hace 80 años. No aporta nada. ¿Esto hace cambiar opiniones?, ¿hablamos de presidentes catalanes TORTURADOS y ASESINADOS por el fascismo español? Hay ejemplos para todo.

#32 Sacar el comunismo es para cambiar de tema. Esto va de que el pueblo catalán quiere ejercer la democracia, ¿por qué a la izquierda comunista le parece mal? Lo mas patético es que pretendan darnos lecciones de izquierdismo desde regiones donde gana el PP con mayoría. Precisamente en Catalunya hay mucho voto a la izquierda y partidos comunistas han estado en el gobierno.

» autor: --189197--

#56 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--20274-- — Tue, 02 Oct 2012 11:38:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#55 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Hanxxs — Tue, 02 Oct 2012 11:38:35 +0000

#34 ¿En contra la independencia de Catalunya? "Ya basta de que la burguesía catalana se esconda detrás de las aspiraciones legítimas de autonomía de parte del pueblo catalán para disimular sus intereses de clase" Criticar a CiU no es criticar al independentismo, sin crítica no podremos construir un nuevo estado partiendo de cero. Con vuestra actitud simplemente le estáis haciendo el juego a CiU y sus ansias de lograr un gobierno de mayoría absoluta durante los próximos cuatro años.

Duran i Lleida, 7/11/2012:
"Per això, el 30 d’agost, la permanent va demanar clarament que la gent d'Unió hi assistís. Ja no era una manifestació independentista que contravenia estratègies, prioritats i tempus dels compromisos de CiU, i especialment del govern de Catalunya. Si hagués estat així, per coherència, el partit com a tal no hi aniria" www.unio.org/actualitat/detall_noticies.asp?id=12388

» autor: Hanxxs

#54 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

halcon — Tue, 02 Oct 2012 11:38:11 +0000

A ver: Que la guerra civil fue una guerra entre derecha e izquierda, burguesía y prole, no entre catalanes y españoles. Aquí lo tenemos todos claro.

Otra cosa es que durante los años de dictadura se persiguiera todo lo catalán, incluido el idioma, cosa que no deja de ser cierta.

Asociar el sentimiento independentista actual con la guerra civil, creo que solo lo hacen los que no quieren la independencia de Catalunya. Los que sí la queremos, tenemos otros motivos.

» autor: halcon

#53 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

NeSilento — Tue, 02 Oct 2012 11:37:01 +0000

#3 Yo no voy a negar que hubo represión lingüística en la regiones donde se habla además del castellano, otro idioma. Eso es un hecho. Pero ese hecho, no justifica que HOY se exija la independencia de región alguna.

Para pedir la independencia basta con querer serlo. No hace falta buscar más argumento que ese. Franco ni fue, ni es España, igual que los nacionalistas de Cataluña, no tienen más derecho que los catalanes no nacionalistas, a decidir qué es Cataluña o quién es catalán y quién deja de serlo.

De todos modos y aunque insisto en que ni niego, ni negaré el tema de la represión lingüística, el regimen franquista permitió la enseñanza del catalán, en la escuela oficial de idiomas a principios de la década de 1970. es.wikipedia.org/wiki/Escuela_Oficial_de_Idiomas#Historia

» autor: NeSilento

#52 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

ChukNorris — Tue, 02 Oct 2012 11:36:08 +0000

#33 La falta de verdaderos "estrategas" para solucionar problemas en vez de ignorarlos, saber ganar unas batallas y perder otras, es lo que nos ha traído a esta situación.

Mira la estrategia que siguió Francia con sus problemas internos de independentistas ... a ver si te das cuenta de las diferentes estrategias que se emplean y cual ha resultado más efectiva.

» autor: ChukNorris

#51 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--155419-- — Tue, 02 Oct 2012 11:35:27 +0000

#42 Cataluña nunca ha sido un reino fue un condado que le otorgaron después de la independencia de España tras la ocupación de Napoleón.

Infórmate mejor.

» autor: --155419--

#50 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--333941-- — Tue, 02 Oct 2012 11:35:06 +0000

#31 En mi región la sangre bajaba en arroyos por las calles. ¿Esos jornaleros importan menos simbólicamente que el presidente de la Generalitat? ¿No se hizo mofa y burla durante el franquismo y hoy por parte del catalanismo de la cultura andaluza?

Mira, genocidio es lo que hicieron los jóvenes turcos en los años 20, con casi cinco millones de personas de minorías étnicas muertas, es insultante para ellos que apliques el término genocidio a Cataluña.

» autor: --333941--

#49 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

K_os — Tue, 02 Oct 2012 11:34:39 +0000

Aquí un ejemplo de la represión franquista a la cultura catalana y de la heroica lucha de los catalanes para defenderla:

www.youtube.com/watch?v=SfuwfjEY1mU

» autor: K_os

#48 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Vendetta1714 — Tue, 02 Oct 2012 11:34:02 +0000

El segundo paso despues de la independéncia seria ir en contra de la burgesía catalana

» autor: Vendetta1714

#47 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--214483-- — Tue, 02 Oct 2012 11:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#46 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--325390-- — Tue, 02 Oct 2012 11:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#45 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--6575-- — Tue, 02 Oct 2012 11:30:53 +0000

#43 De que trabas hablas? Si recibió a los convocantes en el palacio de la generalitat.

» autor: --6575--

#44 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--6575-- — Tue, 02 Oct 2012 11:29:58 +0000

Cuando dice el capitalismo neoliberal, ¿me puede explicar que culpa tiene el capitalismo neoliberal de la quiebra de las cajas públicas españolas, incluida caixa catalunya llena de políticos de izquierda?

» autor: --6575--

#43 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--178580-- — Tue, 02 Oct 2012 11:29:40 +0000

Errónea.
La cuestión es simple: si bien lo que comenta el artículo es cierto, el autor cae en la demagogia y la confusión (o la provoca deliberadamente) al mezclar nacionalismo catalán, independetismo y burguesía catalana como la misma cosa. La burguesía catalana nunca ha sido independetista y sí, colaboró con Franco, no acaba de descubrir nada este señor.

Aclaremos las cosas: los que salieron a la calle el 11S fueron las personas del pueblo, convocadas por una plataforma apolítica que nada tiene que ver ni con CiU ni con la burguesía. Desgraciadamente, al verle las orejas al lobo, ahora CiU (burguesía) ha decidido que, o se pone al frente de la reivindicación, o la marea les pasa por encima.
Pero tengámoslo claro: CiU NO es idependentista, y de hecho puso todas las trabas posibles para que la manifestación del 11S fuera un fracaso... hasta que vieron que no podían controlarlo.

A partir de aquí, la ceremonia de la confusión, está servida.

» autor: --178580--

#42 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Amalfi — Tue, 02 Oct 2012 11:27:05 +0000

Este tema me parece ya cansino si hemos dicho ya de todo y me vuelvo a reiterar:
Cataluña nunca ha sido un reino fue un condado que le otorgaron después de la independencia de España tras la ocupación de Napoleón.
Segundo si no os dais cuenta todo esto es una historia que se cae por si sola la mitad de fábricas están huyendo de allí otras, lo están anunciado, como Planeta, que llevará su sede a Madrid con esto de la independencia.
Tercero de donde vais a sacar todos los recursos para vivir me refiero la luz ,gas, teléfono estos como los más comunes de la vida normal.
Cuarto y esto ya lo he dicho a ver si os enteráis como vais ha pagar las prestaciones por desempleo, los servicios sociales básicos, los sueldos por ejemplo a los funcionarios, etc.
Quinto si obtenéis vuestra independencia como Estado soberano seríais incapaces de cumplir con todos los requisitos que os pediría Europa y un ejemplo España se las ve putas para conseguirlo y vosotros creo que ni llegáis al 10% del PIB.
Sexto y último recordáis hace unos 5 años cuando os pusisteis bordes con la de la candidatura de Madrid para los juegos olímpicos cuando hicieron el embargo en Navidades de vuestro cava como os sentó ahí tenéis un ejemplo clarísimo
Y CÓMO ESTO SÉ QUE NO VA SENTAR NADA BIEN ESTO PUES SI QUERÉIS VOTADME EN NEGATIVO PERO ES LA CRUDA REALIDAD

» autor: Amalfi

#41 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Suigetsu — Tue, 02 Oct 2012 11:26:24 +0000

#16 Vamos que salia un libro cada 2 años o más y con esto justificas la no represión franquista .

» autor: Suigetsu

#40 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

ChukNorris — Tue, 02 Oct 2012 11:26:08 +0000

#27 Una lista de años y hechos no demuestra nada.

¿Qué existiesen premios "oficiales" a obras escritas en catalán durante la dictadura de Franco no demuestra nada? ¿lo dices en serio?

#16 Gracias por esa lista, pero como ves a los sectarios catalanistas les da igual, esos premios existen porque los que los daban eran héroes que se jugaban la vida
Supongo que lo de esta imagen también debía ser una especie de burla catalana a Franco.

» autor: ChukNorris

#39 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

bensidhe — Tue, 02 Oct 2012 11:24:04 +0000

#24 lo de inventar conflictos entre territorios no lo han inventado ni en España ni en Cataluña. Desde siempre, los reyes y los dueños de los esclavos han mandado al pueblo a matarse en nombre de la patria, del imperio, de la religión de turno, del noble dueño de unas tierras...

El mismo día de que el pueblo catalán se manifestaba durante la Diada, Artur Mas apoyaba aumentar el presupuesto militar de España, con el apoyo de PP, PSOE y UPyD. Si no te parece un apoyo al militarismo, ¿qué es? CiU es tan enemigo del pueblo catalán como el PPSOE, sin distinciones que valgan.

#33 estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Por eso, deberías tener en cuenta que CiU es el principal socio de PP y PSOE, y ha sido siempre un apoyo a la actual Constitución Española y sus políticas que ahogan al pueblo catalán (y al resto de pueblos de España).

» autor: bensidhe

#38 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

ljl — Tue, 02 Oct 2012 11:21:18 +0000

#31 ¿En tu región asesinaron a un presidente electo y mandaron a otro al exilio?

No hizo ni falta que fuera presidente de nada porque aún no existía en julio de 1936 una estructura de gobierno andaluza. Aún así mataron a quien la promovía: es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante

» autor: ljl

#37 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

fernadusaedulis — Tue, 02 Oct 2012 11:21:04 +0000

#28 Aportan hechos, ¿y tu?

» autor: fernadusaedulis

#36 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Robus — Tue, 02 Oct 2012 11:20:17 +0000

#33 Olé! años llevo yo diciendo eso...

Pero uno se acaba cansando de intentar arreglar las cosas...

» autor: Robus

#35 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

el_Tupac — Tue, 02 Oct 2012 11:19:47 +0000

#5 CiU no busca la independencia. Busca tapar sus vergüenzas subiéndose al carro del independentismo.

» autor: el_Tupac

#34 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Robus — Tue, 02 Oct 2012 11:18:44 +0000

Uy! que curioso! un articulo que habla en contra la independencia de Catalunya llega a portada y todos los que hablan a favor no aparecen ni por casualidad...

Menos mal que en Meneame no hay censura y todos somos democratas de pro!

» autor: Robus

#33 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Bapho — Tue, 02 Oct 2012 11:16:01 +0000

Pues yo sigo pensando que el problema con muchas de las culturas que integran la actual España es que en España no se las considera precisamente eso, parte de la cultura de España. Y creo que si se solucionara eso, es decir, se tratara a todas las culturas españolas por igual nos quitaríamos muchos problemas de encima y puede que no hubiéramos llegado a esta situación. La falta de verdaderos "estrategas" para solucionar problemas en vez de ignorarlos, saber ganar unas batallas y perder otras, es lo que nos ha traído a esta situación. Y ahora, después de todas las señales de aviso durante décadas, nos llevamos las manos a la cabeza y nos sorprendemos de que se quieran independizar.

» autor: Bapho

#32 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

bensidhe — Tue, 02 Oct 2012 11:15:45 +0000

#22 curioso cuándo hay anticomunistas que mandan a gente a Corea del Norte, lo cual es algo similar a las deportaciones estalinistas a los Gulag, que condenamos la mayoría de comunistas.

Ya sobre el resto te han contestado (#23), si promueves la unión de la izquierda y la derecha eres como José Antonio Primo de Rivera ("ni de izquierdas ni de derechas, españoles"), o como mínimo eres como José Bono y los que piden "remar todos en la misma dirección para sacar a la patria de la crisis".

Discursos populistas para épocas de crisis, da igual que hablen de "los españoles" o de "los catalanes", en el fondo encierran el intento de blindar los intereses de clase de la burguesía (que no tiene patria).

» autor: bensidhe

#31 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 11:15:34 +0000

#30 Yo no he negado la represión franquista en el resto de España. Sería absurdo, ¿dónde lo he hecho?

¿En tu región asesinaron a un presidente electo y mandaron a otro al exilio?,¿daban palizas a la gente por hablar catalán? hay gente VIVA que te lo puede contar.

No sé donde quieres llegar negando que hubo un genocidio contra la cultura catalana. Eres tu quien lo está negando. Yo no te he negado nada.

¿Los nazis mataron a judios o no?

» autor: --189197--

#30 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--333941-- — Tue, 02 Oct 2012 11:10:34 +0000

#28 ¿Estás negando la represión franquista en el resto de España?¿Que acaso se le dio un trato especial a Cataluña? Ese rollo lo cuentas en vuestros círculos sectarios que allí te reirán la gracia.

Ya basta de victimismo.

» autor: --333941--

#29 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

estefani — Tue, 02 Oct 2012 11:09:24 +0000

#3 No se puede ser genocida de una lengua, porque genocidio es "el exterminio o eliminación sistemática de un grupo social...".
Como dice #6, deberías mejorar tu capacidad lectora y, también expresiva. No se pueden usar al tuntún unas cuantas palabrejas demagógicas, vengan o no a cuento.

» autor: estefani

#28 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 11:08:17 +0000

#16 ¿Estás negando la represión franquista a la cultura catalana? Ese rollo lo cuentas en foros de Falange que allí te reirán la gracia.

¿Crees que en la Alemania nazi hubo campos de concentración?

» autor: --189197--

#27 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--329553-- — Tue, 02 Oct 2012 11:04:57 +0000

#16 Y todo eso lo hizo gente valiente que luchó por defender la cultura de su gente en un tiempo donde la gente iba a la prisión por hablar una lengua que no fuera el español. Una lista de años y hechos no demuestra nada.

» autor: --329553--

#26 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 11:02:54 +0000

#23 Si Mas engaña será que tu conoces a un candidato a presidente de Catalunya que no engaña, ¿quién es?

Es decir, que tu crees que Mas debería ignorar lo que la gente gritó en la calle el 11S. El bueno debe ser Rajoy o ZP que pasan de 15M, 25,26,27S y todo lo demás.

Si pretendes camuflar el nacionalismo español en la lucha de clases ya te aviso que es absurdo y que por aquí nadie está en eso porque tenemos otra prioridad: vamos a ser libres y empezaremos por librarnos de la casta española. El gobierno español de ahora , de después y de antes no es precisamente el "gobierno del pueblo". Aquí ICV (IU) ha tocado poder, ¿y en tu región?

» autor: --189197--

#25 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

fersal — Tue, 02 Oct 2012 10:59:28 +0000

Estando pero que muy de acuerdo con el articulista creo que se le pasa una razón de peso de los
independistas que sean de izquierdas.¿Teniendo en Cataluña gobernando un partido
neoliberal de extrema derecha porqué vamos a pagar por otro en Madrid?

» autor: fersal

#24 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Bretzel — Tue, 02 Oct 2012 10:57:15 +0000

Bueno me parece muy bien su opinión, pero por que Cambó fuera un traidor no quiere decir que estos lo sean (ojo que tampoco me fío)... en fin, los tanques creo que está claro quién los mandó y cómo empezaron. Por otra parte la opinión de este señor me parece muy respetable y comparto muchas cosas, pero lo de crear conflictos entre zonas de España para ganar votos no se lo han inventado los de CiU, es más diría que ni se lo han inventado en Catalunya.

» autor: Bretzel

#23 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

IkkiFenix — Tue, 02 Oct 2012 10:49:39 +0000

#18 Yo quiero a TODOS los catalanes aunando esfuerzos, izquierdas y derechas

Quien dice que la derecha y la izquerda se tiene que unir solo hace populismo barato. La izquierda y la derecha tiene intereses de clase enfrentados. Vuestro discurso pueríl recuerda al de los falangistas.

#22 Más no hace caso al pueblo, solo engaña al pueblo, le manipula. Por cierto, ¿tu arreglas las cosas mandando a la gente que no esta de acuerdo contigo a Korea del Norte? Pareces pepero.

» autor: IkkiFenix

#22 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 10:47:34 +0000

#14 yo es que no quiero burguesía de ninguna clase

Pues vete a Corea del Norte. En Europa no funciona así. Estar en contra de la independencia porque en Catalunya hay burguesía industrial es ridículo porque eso está con independencia o sin. Tu postura sirve para ser indiferente a la independencia pero no en contra.

#15 No hace falta insultar. Yo no he negado que mataran a tu abuelo.¿estás negando tu la represión a la cultura catalana?, ¿a tu abuelo le mataron por hablar catalán?

A mi abuelo no lo mataron porque era Guardia Civil y entre sus funciones estaba la de dar PALIZAS a quien hablara catalán. Me lo contó él, ¿me lo vas a negar?

#21 ¿por hacer lo que pide el pueblo? ya ves el caso que hace Rajoy a 6000 tios que se plantan delante del Congreso.... Ahora resulta que nos tiene que parecer mal que la política vaya hacia donde dice el pueblo. No estáis nunca contentos.

» autor: --189197--

#21 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

IkkiFenix — Tue, 02 Oct 2012 10:47:09 +0000

Este señor ha dado en el clavo. Mejor no se puede expresar. El gobierno de Mas es un gobierno populista.

» autor: IkkiFenix

#20 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Vera80 — Tue, 02 Oct 2012 10:42:40 +0000

Muy cierto, y me sonroja la manipulación que podemos ver en los medios catalanes sobre esta cuestión. Cataluña estaba llena de franquistas, como toda España, la guerra no se hizo contra ninguna invasión española, no; aquí había gente de sobras a la que los avances de la república y las pretensiones de progresos social de la enorme masa de pobres que había entonces le parecían un intolerable desafío a su posición dominante, gente muy de aquí que ganó la guerra. Vamos, la "gent de bé" de toda la vida (lo que en castellano se llamaba gente de orden).

Sobre este tema me encanta recomendar la lectura de la biografía de la editora Esther Tusquets, con el muy descriptivo título "Habíamos ganado la guerra", o de la imprescindible Plaça del diamant, impagable como visión cotidiana de la guerra en Barcelona. Hay escenas de esta novela que enseñan más que muchos libros de historia.

» autor: Vera80

#19 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

bensidhe — Tue, 02 Oct 2012 10:30:27 +0000

#18 los que ya tenéis la "película montada" sois los que saltáis cuando se critica a CiU, el partido de la burguesía catalana. NADIE está criticando a los independentistas ni a los nacionalistas, se critica a TODA la burguesía, catalana y española, que siempre ha quitado la soberanía al pueblo trabajador catalán.

Y nadie habla de hacer ninguna purga, se habla de construir una DEMOCRACIA REAL al servicio de los intereses de la mayoría social, que es la clase trabajadora (no la gente de izquierdas o de derechas). Una Catalunya soberana será una en la que haya democracia económica, no una en la que la burguesía (de cualquier signo) pueda explotar al pueblo.

No te confundas. A mí los independentistas de la CUP me parecen muy coherentes, en general. La gente que salta para defender a CiU, creyendo que así defienden la autodeterminación de Catalunya, me parecen tontos útiles.

» autor: bensidhe

#18 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Wir0s — Tue, 02 Oct 2012 10:23:23 +0000

#2 Y otros... Pues yo estoy harto de que a los que creemos en la independencia se nos trate como a gilipollas engañados por CIU

Que la burguesía catalana apoyo el golpe? No te digo que no, pero trasladar eso a día de hoy es como si yo digo: "ojito con el PSC e ICV que son herederos de los de las checas"

CIU simplemente se lo ha encontrado, no "ha creado" nada, como bien decís, CIU siempre ha sido españolista, así que no son ellos quienes han usado al pueblo, si no el pueblo quien los ha forzado a mover ficha.

Pero bueno, esta claro que no os importa, que ya tenéis vuestra película montada y dará igual lo que digamos, total... Somos zombis a los que CIU nos ha comido el cerebro, no?

#17 Como puedes hablar de "TODO el pueblo catalán" y acto seguido decir que tenemos que purgar el país?

Joder... Y luego habláis de dividir. Yo quiero a TODOS los catalanes aunando esfuerzos, izquierdas y derechas.

» autor: Wir0s

#17 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

bensidhe — Tue, 02 Oct 2012 10:20:29 +0000

#13 otro de los grandes errores de algunos nacionalistas es el victimismo que gastan, tachando incluso de "españolistas" a quienes critican a CiU y a la burguesía catalana.

¿Queréis un verdadero mensaje catalanista y contrario a la demagogia de CiU y Artur Mas?

Comunicat conjunt d’EUiA i la CUP

* El govern de la Generalitat d'Artur Mas i CiU són insensibles a les necessitats i els drets de la població, fan de capdavanters en la destrucció de llocs de treball, serveis públics i drets universals. Així malmeten el potencial de Catalunya.

* El govern de CiU s'alia amb el govern estatal espanyol del PP, vota els seus pressupostos i lleis com la Reforma laboral; en comptes d'oferir solucions a la crisi en benefici del poble, agreugen l'atur i afavoreixen la involució democràtica i de la sobirania, amb una dependència creixent dels grans poders financers i de les imposicions de la Unió Europea i el Banc Central Europeu.

* L'aspiració popular de llibertat catalana no la representa CiU, ni qui fa polítiques contra la població. El camí de la llibertat l'ha de cercar i fer el poble català. La llibertat de Catalunya és social de la seva població i nacional de país, s'ha de poder decidir en una consulta vinculant.

Entendedlo los nacionalistas catalanes que os decís de izquierdas. Si queréis la autodeterminación y la soberanía de Cataluña, tenéis que escuchar a TODO el pueblo catalán que aspira a liberarse y a construir una identidad nacional más libre, sea o no partidario de la independencia, y os tenéis que desmarcar de TODA la burguesía que siempre está al servicio de su única patria: EL CAPITAL.

» autor: bensidhe

#15 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--301869-- — Tue, 02 Oct 2012 10:19:36 +0000

#3 Mira asqueroso, en mi casa Franco destacó por matar a uno de mis abuelos, así que no me toques los cojones, que muchos ya estamos hasta los mismos de que escribáis la historia como os apetece.

» autor: --301869--

#16 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

zas — Tue, 02 Oct 2012 10:19:35 +0000

#3 Basta ya de mentiras.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.

» autor: zas

#14 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

bensidhe — Tue, 02 Oct 2012 10:13:39 +0000

#9 yo es que no quiero burguesía de ninguna clase. Ese es el error de muchos nacionalistas, matarse y llegar a la guerra en defensa de unos u otros explotadores, cuando lo que deberíamos es apoyarnos los de abajo, los que trabajamos y vivimos de nuestro esfuerzo.

#11 ¿qué tiene que ver la existencia de la burguesía con atar a "perros con longanizas"? Burguesía es la gente que no vive de su trabajo, sino del de otros. Es lo mismo La Caixa que Bankia, ambas desahucian igual que la Kutxa vasca es la que más desahucia en Euskadi.

Dices que la burguesía nacionalista catalana no quiere la independencia y te doy la razón, por eso los nacionalistas de izquierdas tienen que DESMARCARSE CLARAMENTE DE CIU, para evitar se instrumentalizados por ellos (totalmente de acuerdo con #7 y #10).

#12 el pueblo catalán es muy plural y no dejaría convertir a Catalunya en un estado intolerante. Estoy seguro de que, de declararse la independencia, habría un movimiento importante a favor de mantener buenas relaciones con España.

» autor: bensidhe

#13 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 10:09:42 +0000

¿Lara es burgués catalán?

#12 Siendo España no vas a "recuperar la soberanía que te roba el mercado". Eso no es un argumento contra la independencia. Si no te gusta estar sometido a los mercados no haber pedido crédito para gilipolleces.

» autor: --189197--

#12 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

charnego — Tue, 02 Oct 2012 10:03:37 +0000

#2 la soberanía que debe recuperar es la que nos roban los mercados, pero la independencia va en dirección contraria a eso, teniendo en cuenta que está liderada por tandem Artur Mas- Felip Puig- Oriol Pujol, los que más recortes han hecho a la sociedad, envueltos es sospechosos casos de corrupción y que han quitado impuestos a los más ricos (impuesto de sucesiones). Todo ello con unas críticas internas mínimas....

Lo siento mucho, pero el Oasis catalán de ser independiente sería un Estado con un discurso monocorde...

A ver si no nos dejamos embaucar: Cataluña independiente no sería más libre de lo que lo es ahora, es más, los catalanes lo seríamos MENOS.

» autor: charnego

#11 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Paulidos — Tue, 02 Oct 2012 10:02:50 +0000

Una y otra vez con la puta burguesía, como si aquí todos fuéramos ricos y atáramos los perros con longanizas. Es que no os enteráis. La última cosa que quiere la burguesía es la independencia, le horroriza que Cataluña algún día fuera independiente. Cambó colaboró con las fuerzas reaccionarias, cualquier persona informada en Cataluña lo sabe, pero Cambó pecó de ingenuidad, creía que seria como en tiempos de Alfonso XIII y podría eliminar sus enemigos políticos, luego el muy burro vio que se había equivocado porque murió en el exilio.

» autor: Paulidos

#10 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Hanxxs — Tue, 02 Oct 2012 09:59:38 +0000

#8 Veo que no has entendido nada. Estoy a favor de la independencia, estuve en la manifestación del 11S, y además comparto totalmente la opinión del artículo. No es tan difícil, simplemente hay que distinguir donde están los enemigos de verdad.

» autor: Hanxxs

#9 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 09:58:46 +0000

#2 Por cierto, no te cambio la burguesía catalana que ha dado trabajo por la burgesía andaluza, extremeña o castellanoleonesa o la aristocracia madrileña, ¿hablamos de lo que ha aportado cada una?

» autor: --189197--

#8 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 09:52:19 +0000

#7 ¿los unionistas no quieren lo mismo? Resulta que nos quieren gobernar desde Madrid pero es por cariño. ¿Los políticos de tu región son muy diferentes?

#6 ¿qué crees que tengo que sacar del artículo? si pretende convencernos de que mejor ser español porque los políticos catalanes son como Cambó no lo ha conseguido. Es ridículo. ¿Por qué no hablamos de otro catalán de la época como Lluis Companys?

#4 La manifestación no era de burgueses. No hay tantos.

¿Por qué nos tratáis de tontos?

» autor: --189197--

#7 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

JohnBoy — Tue, 02 Oct 2012 09:43:02 +0000

#5 Yo lo veo más bien como un argumento contra los que buscan mantenerse en el poder, diciendo que buscan la independencia.

» autor: JohnBoy

#6 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

JohnBoy — Tue, 02 Oct 2012 09:41:57 +0000

#2 El PP también vive de eso, y de agitar el nacionalismo. se retroalimentan y se benefician ambos. Lo peor es caer en su juego miserable. No les importa romper los consensos y enfrentar a gentes a territorios con tal de seguir en el poder. Son unos irresponsables aboslutos.

#3 Si lo que sacas del artículo es que es un argumento contra la independecncia es que, o no tienes una gran comprensión lectora o tienes manía persecutoria. También está la opcion de que no te lo hayas leído.

» autor: JohnBoy

#5 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

natrix — Tue, 02 Oct 2012 09:41:54 +0000

#3 Yo no veo un argumento contra la independencia, yo lo veo un argumento contra las mentiras de los que buscan la independencia.

» autor: natrix

#4 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Hanxxs — Tue, 02 Oct 2012 09:41:42 +0000

#3 No, es una advertencia contra la burguesía, que no dudó ni dudará en traicionar a su pueblo en beneficio propio.

» autor: Hanxxs

#3 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

--189197-- — Tue, 02 Oct 2012 09:36:51 +0000

¿esto es un argumento contra la independencia?

A ver si se acuerdan que Franco destacó por ser un GENOCIDA DE LA LENGUA CATALANA .

El pueblo catalán debe recuperar su soberanía, pero no para pedir prebendas para su burguesía nacional, sino para exigir sus derechos como pueblo y para plantar cara a los explotadores nativos y "extrenjeros", siempre desde el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos.

Primero independencia y luego vamos a por eso. Así RestoEspaña lo puede ir haciedo y nos fijamos como funciona.

» autor: --189197--

#2 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

bensidhe — Tue, 02 Oct 2012 09:32:09 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con este señor. Es absolutamente erróneo plantear el conflicto catalán como una confrontación de territorios.

Ahora mismo hay mucha gente confundida por estas guerras entre nacionalistas centralistas y CiU, nuevamente la burguesía utiliza la identidad nacional de las personas para engañar y mantener sus niveles de explotación de la clase trabajadora.

El pueblo catalán debe recuperar su soberanía, pero no para pedir prebendas para su burguesía nacional, sino para exigir sus derechos como pueblo y para plantar cara a los explotadores nativos y "extrenjeros", siempre desde el internacionalismo y la solidaridad entre pueblos.

» autor: bensidhe

#1 Albert Batiste: "Los tanques del 36 los financió Cambó" [CAT]

Hanxxs — Tue, 02 Oct 2012 09:24:01 +0000

Traducción al castellano:

Enseño de entrada mis cartas. Tengo 66 años, soy catalán, nacido en Barcelona, de joven luché contra el franquismo, por la democracia y por la lengua y la cultura catalana. Luego me casé con una sevillana y he vivido 18 años en Sevilla. Ahora vivo en Barcelona, tengo una pareja catalana, un hijo que vive en Sevilla y una hija que vive entre Cataluña y Sevilla.
No me gustan las patrias ni el nacionalismo, si bien naturalmente me siento vinculado más estrechamente con la gente que viven más cerca o con quien estoy más ligado. Por eso no me causa ningún problema decir que soy catalán y español.
Ahora me encuentro sumergido en el tsunami independentista que hay alrededor mío, y aunque estoy intentando que no me afecte, ha llegado el momento en que necesito expresarme al respecto. El detonador fueron las declaraciones del ex presidente Pujol diciendo que espera que España no vuelva a enviar los tanques a Cataluña como al 1936.

Basta ya de manipular la historia sin que nadie en Cataluña diga nada. Ya basta de que la burguesía catalana se esconda detrás de las aspiraciones legítimas de autonomía de parte del pueblo catalán para disimular sus intereses de clase.

El señor Pujol es representante de la derecha catalana, heredera de la Lliga Regionalista del señor Francesc Cambó. Esta derecha siempre ha preferido preservar sus intereses económicos antes que defender el autogobierno de Cataluña. Está en los libros de historia (si lo desea comprobar sólo debe consultar en Wikipedia la biografía del sr. Cambó) que Cambó, y con él buenos parte de la burguesía catalana, delante de los progresos de la revolución en Cataluña, financiaron la levantamiento del golpista y dictador Franco, que no disimuló nunca su intención de acabar con la autonomía catalana.

La idea de que el nacionalismo catalán ha querido dar de que la guerra civil fue una guerra de España contra Cataluña, es un insulto al pueblo español, que como el pueblo catalán luchó contra Franco heroicamente, que sufrió una represión enorme al triunfar el golpe de estado (un dato poco conocido es que las provincias españolas donde hubo más muertes por esta represión son Córdoba y Sevilla), y que en los años de lucha común contra el franquismo apoyar las aspiraciones de autogobierno de Cataluña.

Hoy una parte del pueblo de Cataluña quiere ir más adelante en su autogobierno. A mí me parece una aspiración legítima que respeto, si bien no es mi causa. Yo creo que los problemas importantes de los catalanes son los mismos que los del resto de los españoles, europeos y ciudadanos del mundo: la crisis medioambiental, democrática, social y económica a la que nos ha llevado el capitalismo neoliberal. Problemas que creo que no se resolverán con la independencia de Cataluña.

Pero mi respeto a los independentistas no hace que deje de ver que están volviendo a ser utilizados por la burguesía catalana. El neoliberal Artur Mas, responsable de graves ataques al estado del bienestar-y por tanto al pueblo catalán-, está manipulando este sentimiento para disimular su gestión antipopular. Ahora ha convocado unas elecciones en las que sólo se hablará de independencia si independencia no (a pesar piensen lo contrario mis amigos de Iniciativa per Catalunya), olvidando los recortes y privatizaciones de los servicios públicos, reducción del gasto social y demás agresiones al pueblo catalán.

Soy pesimista y creo que en este contexto, CiU sacará mayoría absoluta y, inmediatamente después, seguirán aplicando su programa neoliberal y volverán a su ambigüedad habitual con respecto al autogobierno, defraudando a los independentistas de buena fe. Tanto bueno me equivoque.

En todo caso, creo que los movimientos sociales y ciudadanos-en los que estoy integrado a través de diversas asociaciones y plataformas-, con independencia o sin ella, nos queda por delante una lucha, larga pero necesaria, contra el capitalismo neoliberal ya favor de una democracia al servicio de las personas y respetuosa con el planeta donde vivimos.

» autor: Hanxxs