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#29 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

riopedrez — Wed, 03 Oct 2012 13:21:22 +0000

# 25 Estoy totalmente deacuerdo contigo, solo pretendía visualizar la imperfección de nuestro sistema democrático, somos una sociedad de vagos (generalizando) mientras nos lo den hecho, masticado, digerido y no nos tengamos que molestar en hacerlo, "como Dios "y eso los políticos lo saben, bueno políticos, banqueros, empresarios y demás poderes fácticos, ojala fuéramos como los Suizos u otros países nórdicos, otro gallo nos cantaría.
Pd: perdón si te as sentido violentado por mi comentario anterior, no era mi intención molestar a nadie

» autor: riopedrez

#28 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Conatus — Wed, 03 Oct 2012 10:07:45 +0000

#26 La democracia pura es inalcancable, ya lo he dicho. Pero los ejemplos que te he dado, con referencias de países en los que ya existen, nos aproximarían a ella. Así que eso no es ninguna quimera. España es uno de los países desarrollados con menores garantías democráticas.

» autor: Conatus

#27 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Casanova — Wed, 03 Oct 2012 09:13:44 +0000

Con el dialogo que muestra el autor, lo unico que conseguiria es el efecto contrario. Se puede usar un poco la empatia y el sentido comun para estas cosas.

» autor: Casanova

#26 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

fernadusaedulis — Wed, 03 Oct 2012 07:39:35 +0000

#23 La sociedad no solo es vasta y compleja, es cada vez más vasta y compleja, lo que hace que la capacidad del ciudadano para comprender el sistema y votar con pleno conocimiento nunca alcance los niveles adecuados. Es decir que la democracia pura, como apuntas en tu comentario es una quimera inalcanzable. Por cierto, la edad de jubilación es una decisión extremadamente técnica y compleja.

» autor: fernadusaedulis

#25 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

juanma1980 — Wed, 03 Oct 2012 06:21:11 +0000

#22 ¿Mande? ¿Donde he dicho yo eso? De todas formas, y ya que lo dices, pues sobre eso no hay mucha gente formada para decidir pero sobre el plan de ordenación urbanístico de la ciudad, por ejemplo, si que hay más. O sobre temas sociales, culturales...
No sé si eres consciente de que en los distintos paises se aplican distintos modelos democráticos. A mi, personalmente, del anglosajón me gustan ciertas cosas, también del suizo o del germano pero todos esos modelos son mucho más participativos que el nuestro. Tal vez por eso funcionan algo mejor la mayoría de esos países y los políticos no padecen "el sindrome Moncloa".

Si te fijas hay una estrecha relación entre la calidad democrática, el nivel de los políticos y el funcionamiento general del país. No como aquí donde nuestra democracia flaquea, nuestro nivel político está cayendo en picado (ojo que lo dice hasta un fundador de Alianza Popular) y el funcionamiento general pues eso. ¿Te has leido las declaraciones de los gestores políticos de la CAM? Si esos son los entendidos apaga y vámonos... por no hablar de Leire Pajín (que gran conocedora del mundo de la sanidad) o Fátima Báñez (esa ministra de trabajo que no ha trabajado)..etc..etc...

La democracia es un sistema politico, como se aplique recae en manos de cada estado (al igual que la monarquía, la nuestra no es absolutista aunque sea una monarquia). Creo que antes que caer en la respuesta fácil - que es la que das - hay que reflexionar sobre si es normal que en España solo se haya aprobado una ley via iniciativa popular en toda la historia de nuestra democracia (por ejemplo) o que se expulse a la gente de los plenos de su ayuntamiento. En otros paises - que también son democráticos - eso no es así y hay muchisima más colaboración ciudadana y muchos más cauces para que ésta pueda darse. ¿Acaso te parece mal?

Centrando el ejemplo en mi ciudad, Valencia: Yo no sé de datos macro económicos para la ciudad pero si se que gastarse 200.000 euros en cambiar las flores de un puente con la que está cayendo es un gasto que sobra. ¿Porque, según tu, no puedo decidir sobre ese tema y tengo que votar "el pack" completo cada 4 años venga lo que venga y se haga lo que se haga? Es que no tiene sentido, sinceramente.

» autor: juanma1980

#24 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

humitsec — Wed, 03 Oct 2012 02:13:36 +0000

#22 Sea que tenemos un colectivo social formado por un amplio grupo de personas.

Sea que dividimos ese grupo de personas en dos subgrupos iniciales: los que sobre una cuestión dada tienen conocimientos suficientes --o la capacidad de adquirirlos-- para tomar una decisión, y los que no.

Sea que en dicho colectivo social se presentan sendas candidaturas para la dirección del mismo. Cada candidatura presenta un programa que incluye una serie de puntos, a favor (+) o en contra (-):

- Candidatura A: Vi+ Tr- Sa- Se+ De+ Ed- Cu-
- Candidatura B: Vi- Tr+ Sa+ Se- De+ Ed+ Cu-

Cada persona de los diferentes subgrupos decide su voto en función de dicho programa --situación ideal--, asumiendo que es un conjunto de propuestas integradas. Es decir, que si una persona desea Vi- y Se+, pero le dá más importancia a Se sobre Vi, elegirá la candidatura A, asumiendo Vi+ como mal asociado a conseguir Se+.

En esta situación, las personas del primer subgrupo --los que tienen conocimientos--, eligen siguiendo el modelo anterior por aplicación de sus conocimientos sobre cada propuesta. Por su parte, las personas del segundo subgrupo --los que no tienen conocimientos--, lo hacen siguiendo otros valores --popularidad de los candidatos, su historial, su afinidad en otras cuestiones no necesariamente relacionadas con la actividad política, la tradición, etc.--

De entrada se observa un problema. ¿Qué ocurre si, siguiendo con el supuesto de deseo Vi- Se+, esta fuera la opción mayoritaria de la ciudadanía, pero no estuviera representada por ninguna candidatura --como ocurre en el ejemplo--? Al fin y al cabo, cuando se presenta una candidatura real, más compleja, es imposible contentar a todo el mundo.

Supongamos ahora que se habilita un mecanismo para que sean los ciudadanos los que puedan decidir sobre Vi y Se, y que los candidatos puedan tan sólo incluir el tratamiento de estos asuntos en su agenda política --es decir, en lugar de proponer estar a favor de Vi (Vi+), se proponga simplemente tratar Vi--.

En el referendum sobre Vi las personas del primer subgrupo podrían decidir si Vi+ o Vi- según sus propios conocimientos e intereses. Pero, ¿qué pasa con las del segundo subgrupo? Ellos podrían votar en función de lo que les aconsejase el candidato de su confianza, el mismo al que habrían votado de todas formas como su representante por los motivos que fueran.

La importancia de un sistema inspirado en este --en la realidad es más complejo--, está en darle voz y voto a las personas que quieren formar parte del proceso, que quieren implicarse en las cuestiones que de una forma u otra les van a afectar, sin doblegar unas cuestiones en favor de otras por tener que delegar tales decisiones en un representante.

» autor: humitsec

#23 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Conatus — Wed, 03 Oct 2012 01:15:32 +0000

Yo te voy a responder por mí y sólo por mí. Supongo que te refieres a la participación ciudadana mediante referendums y demases. Evidentemente hay temas muy técnicos sobre los que no es aconsejable que decida toda la población. Pero hay muchas cuestiones sobre las que sí podría decidir con más o menos criterio y que ahora mismo no se le permite, como pueden ser cambios en la constitución, sobre los servicios públicos, la edad de jubilación, las leyes laborales, etc. También habría que especificar que sobre ciertas cuestiones fuera obligatoria la convocatoria de referendum. Claro que esto está sujeto a debate y hay muchas opiniones al respecto, pero las posibilidades son infinitas.

España, desde la transición, sólo ha realizado cuatro referendum, lo cual demuestra lo poco que les interesa a nuestros políticos la opinión de los ciudadanos. En cambio tenemos países como Italia, que realizó cuatro referendum de una vez el año pasado (lomas.excite.es/italia-rechaza-en-las-urnas-los-cuatro-referendum-de-b), o Suiza, donde suelen realizar 4 votaciones al año sobre los temas más variados, por ejemplo hace poco votaron NO a tener más vacaciones (www.abc.es/20120312/internacional/abci-suiza-referendum-vacaciones-201).

Luego está el tema de la ILP (Iniciativa Legislativa Popular), que en España tiene demasiadas restricciones, por lo que resulta extremadamente difícil de llevar a cabo (www.publico.es/espana/385060/solo-una-ilp-ha-pasado-el-filtro-en-mas-d).

También hace tiempo que se están ideando y debatiendo sistemas de participación por los que cualquier ciudadano puede votar sobre diversas leyes, o tiene la opción de delegar su voto en un representante cuando así lo decida, ya sea porque no entiende sobre ese tema concreto, porque no tiene tiempo o simplemente no le interesa (www.eldiario.es/zonacritica/democracia-funcionase-Wikipedia_6_51154900).

Y todavía habría muchas más posibilidades. Podríamos hablar de la democracia ateniense, de la elección de cargos por azar, de asambleas ciudadanas como las que hay en muchas pequeñas localidades en EE.UU., etc, etc, etc. Entones, ¿qué es la democracia? es el gobierno del pueblo, por lo que la democracia directa sería la forma de democracia más pura. Pero como vivimos en una sociedad tan vasta y compleja, debemos recurrir a formas de democracia menos puras, pero siempre intentando que se aproximen lo más posible al ideal de gobierno del pueblo.

» autor: Conatus

#22 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

riopedrez — Wed, 03 Oct 2012 00:04:34 +0000

#20#21. Quisiera que me definierais lo que es democracia , yo no lo acabo de entender, si como vosotros decis que cualquier cateto tiene derecho a decidir en temas de macro economia , sobre politica internacional , relaciones internacionales,diplomacia internacional, etc , ¿que debemos hacer?¿informarle?, le sonara a chino, pero tendra derecho a votar, aunque la lie parda

» autor: riopedrez

#21 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

juanma1980 — Tue, 02 Oct 2012 21:47:09 +0000

#18 Todo eso que dices es muy bonito y muy loable pero la triste realidad es que nuestro país lo han esquilmado precisamente a los que hemos votado en libertad y pleno uso de nuestro raciocinio depositandoles nuestra confianza y la responsabilidad de llevarnos a buen puerto por aguas serenas. La ~~dedocracia~~ democracia en España funciona de otra forma.

» autor: juanma1980

#20 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Conatus — Tue, 02 Oct 2012 21:43:38 +0000

#18 Hombre, por lo menos habrá que pedir a la gente que se informe un poco para votar, digo yo. Otra cosa es la actitud de iluminados con la que van muchos, para los cuales todo el que ha votado otra cosa lo hace desde la ignorancia o el egoismo.

Pero lo que tampoco me parece correcto es que la gente deba plegarse sin más a lo que ha decidido votar la mayoría. A eso se le llama dictadura de la mayoría, no democracia. Es muy bueno el típico ejemplo de que los alemanes votaron a Hitler. Para que una democracia funcione debe basarse en algo más que en el voto cada cuatro años. Es necesario que se protejan unos derechos fundamentales, que se mantengan unos servicios básicos que nos permitan un mínimo de bienestar a todos y mayores posibilidades de participación política de los ciudadanos. Ahora dile tú a alguien que ha trabajado toda su vida y que ahora se ve buscando comida entre la basura para sí y su familia, que debe respetar lo que otros han votado.

» autor: Conatus

#19 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

lego88 — Tue, 02 Oct 2012 21:06:48 +0000

La gente pasa de política porque piensan que no van a cambiar nada,mucha de la gente que conozco se la suda,es la triste realidad,y al final siguen votando a los mismos y que siga el bipartidismo,que triste!!

» autor: lego88

#18 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

riopedrez — Tue, 02 Oct 2012 20:39:53 +0000

Alguno de los que habéis generado esta noticia ¿sabéis lo que es DEMOCRACIA?, democracia para decidir, para pensar, para equivocarse siendo ignorante o consciente, para decidir lo que le venga en gana sin que iluminados les juzguen si no piensan como ellos, para que nadie decida por ellos, para que les dejen pensar en libertad tanto si coinciden como si no. todo esto para que vengan unos GAITAS a criticar ¿si votan a sabiendas o ignorantes? hay que joderse, menudo atajo de socialfascistas

» autor: riopedrez

#17 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

carlos.molina.7545 — Tue, 02 Oct 2012 20:17:53 +0000

#14 Bueno, los ultranacionalistas de derecha estan ganando poder en Grecia. Eso si esta pasando.

» autor: carlos.molina.7545

#16 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Conatus — Tue, 02 Oct 2012 20:14:33 +0000

#8 Luego estamos los que consideramos que por el simple hecho de manifestarnos los políticos no nos van a hacer caso, al menos ESTOS políticos, pues lo han dejado bastante claro. Quizás sea más fácil entender su utilidad como medio para llamar la atención a la sociedad y que se conciencie. Por eso he ido a muchas, muchísimas, manifestaciones. Pero a estas alturas la gente ya ve manifestaciones prácticamente cada día, por lo que se acostumbran y dejan de ser efectivas.

Lo del 25S sí estuvo bien porque creó incertidumbre y temor entre los políticos, y les pasó como con los estudiantes valencianos, que la violencia policial producía un efecto llamada. Pero a los siguientes días se andaron con más cuidado para no dar mala imagen. Ahora sólo cargan cuando quedan unos pocos manifestantes testarudos.

¿Que si fuéramos un millón o dos manifestándonos en Madrid, los políticos nos empezarían a tomar en serio? Tal vez, aunque yo no lo daría por seguro. Pero dudo mucho que lleguemos a ser tantos algún día. Así que, en vez de esperar a ser tantos mientras nos arrastran hacia la ruina, preferiría buscar maneras más efectivas de actuar, sean pacíficas o violentas, eso es lo de menos. Lo que me importa es que la estrategia me convenza. Si no, me quedo en casa, que ya he perdido bastante el tiempo llendo a simples manifestaciones.

No sé si me explico. No es que no quiera hacer nada, es que quiero hacer algo que realmente nos ayude a cambiar las cosas. Yo tengo algunas ideas, pero les invito a no quedarse en la mera manifestación y piensen qué tipo de acciones son las más eficaces. Y, por favor, cuestiónense un poco eso del pacifismo.

» autor: Conatus

#15 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Catland — Tue, 02 Oct 2012 20:10:59 +0000

#14 Y además les vuelven a votar.

» autor: Catland

#14 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Azken — Tue, 02 Oct 2012 20:08:50 +0000

En Grecia se han tomado medidas más duras y os pregunto...¿han ajusticiado allí a algún político? ¿hay una guerra civil? ¿hay tiros por las calles? No.
Pues nuestros políticos viendo que allí no ocurre nada de eso piensan que aquí entonces tampoco va a ocurrir. Por tanto, toman y tomarán las mismas medidas pues saben que aunque al principio la gente ladra y se revoluciona, al final se calman y no muerden.

» autor: Azken

#13 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

--100955-- — Tue, 02 Oct 2012 20:05:12 +0000

#2 Cuando toquen las pensiones por el bien de ~~los bancos~~ España, puede que haya jaleo

» autor: --100955--

#12 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

--214483-- — Tue, 02 Oct 2012 19:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#11 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

Mindrod — Tue, 02 Oct 2012 19:47:17 +0000

A ver si la mayoria silenciosa sabe escribir y se hace oir aquí en menéame. Soy todo oídos...o mejor dicho...soy todo ojos

» autor: Mindrod

#10 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

--330460-- — Tue, 02 Oct 2012 19:43:55 +0000

Edito

» autor: --330460--

#9 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

perraquito — Tue, 02 Oct 2012 19:43:12 +0000

A mí lo que más miedo me da de esta situación es que esa mayoría silenciosa estuviese de acuerdo con este gobierno. Simplemente.

» autor: perraquito

#8 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

arisoyo — Tue, 02 Oct 2012 19:42:56 +0000

En mi entorno hay muchos negacionistas. Son como la mayoría de españoles que se quedan en casa. No les interesa la política, creen que la culpa de que haya paro es de los parados porque 'trabajo hay, pero es mejor quedarse en casa' (curioso, ellos hacen lo mismo cuando el resto luchan por el derecho de TODOS). Creen que la crisis es inevitable y toda la culpa es del PSOE y los sindicatos, y no han oído hablar de los bancos, Bankia y la burbuja inmobiliaria 'porque ni quieren ni les interesa', ellos con llegar a casa y tener iphone tienen suficiente. Las manifestaciones y el 15M son de perroflautas y gente rara. Esa es la mayoría silenciosa.

» autor: arisoyo

#7 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

cacho — Tue, 02 Oct 2012 19:40:20 +0000

¿Cómo hacen para vivir llenando Meneame de permanentes lloriqueos sobre manifestaciones rotas por antidisturbios y videos donde gente "inocente" es apaleada salvajemente por el solo hecho de "estar ahí", para luego burlarse del que no va a una manifestación "por peligrosa"?

Se ve que no solo los grandes medios manipulan la realidad a gusto....

» autor: cacho

#6 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

--84042-- — Tue, 02 Oct 2012 19:38:24 +0000

Yo creo que no se puede poner a los silenciosos todos en el mismo grupo:
-Hay quienes no se interesan por la política y creen que vivir en una burbuja es bueno, a esos se refiere la nota.
-Habrá algunos que acuerdan con el gobierno, los sectores privilegiados a los que no le importa que se denigre la educación, la sanidad pública y el trabajo, porque tienen suficiente dinero para comprar todo eso y mucho más.
-Habrá otros que tienen miedo, especialmente quienes aún recuerdan la época del franquismo. No es un tema menor, el miedo puede perdurar muchos años.
-Habrá quienes no se sientan representados por ninguna marcha o grupo opositor, que no encuentran una propuesta atractiva por la cual luchar o bien no la entienden.

A los dos últimos dos grupos se los puede, con una buena estrategia y persuasión sumar a la lucha.Al primero también, pero cuesta más tiempo y energía.

» autor: --84042--

#5 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

AbiRN — Tue, 02 Oct 2012 18:42:16 +0000

¿Por qué esa gente no protesta en las calles? Vamos a verlo. Escuchemos qué puede decirnos esta mayoría silenciosa.

"Es que, verá, yo confío en nuestros políticos, ¿sabe?". Claro. Usted se enamoró de sus palabras zalameras. Se comprometió con ellos “hasta que la legislatura nos separe”. Y desde entonces ellos se han dedicado a martirizarle y afostiarle sin piedad mientras le ponían los cuernos con los bancos. Pero claro, usted está enamorado y no se levanta ni grita ni denuncia sus abusos. Ah, l’amour... No se lo tome a mal, pero: ¿se ha dado cuenta que usted es una "víctima de la violencia de clase política"?

"Uffff... ¿salir a la calle? ¿Seguro? ¡Es peligrosísimo! A lo peor me hago daño". Pues ahí tiene toda la razón del mundo. La calle está llena de atracadores, maleantes y, sobre todo, de policías que te cascan a la mínima. Con la nueva reforma laboral no puede usted arriesgarse a perder el trabajo por culpa de una porra perdida que le obligue a pedir la baja. Quédese en casa, alma de cántaro, mientras los políticos continúan urdiendo esas leyes que le hacen a usted tan vulnerable.

"Yo paso. Que estoy muy cansado después del trabajo, oiga. Además, debo ponerme al día de muchas series de televisión. Como "Isabel", que dicen que está fetén". Vaya. A lo mejor usted se encuentra exhausto por culpa de unas leyes que abusan de usted en su puesto de trabajo. Pero nada, hombre, nada, vaya usted a ver "Isabel". Celebro que pueda “evadirse de la realidad” con una serie en la que 4 inútiles endogámicos se montan la vida padre a costa de mantener en la miseria al resto de sus súbditos. Porque a mi me parece que eso es justamente lo que pasa ahora en NUESTRA realidad.

"¿Ir a una mani? ¡PUAJ! Yo paso de ese rollo, que están llenas de perroflautas y anarconazis y comeniños". Oiga, hágame un favor: dese un garbeo rapidito por esas manifestaciones. Solo uno. Ni que sea montado en un inexpugnable Mazinger Zeta empapelado con fotos de Carmen de Mairena fumando un puro. Para que nadie se le acerque, vaya. Pero podrá ver que es algo mucho más transversal que esa pantomima que retratan La Razón, El Mundo e Intereconomía, que son menos objetivos que el NODO.

» autor: AbiRN

#4 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

--185641-- — Tue, 02 Oct 2012 15:30:18 +0000

La mayoría silenciosa, antes conocida como "el centro".

» autor: --185641--

#3 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

--330392-- — Tue, 02 Oct 2012 12:50:44 +0000

Voy a pedir un justificante en la embajada para dejar claro que si no fui a Madrid es porque no podia, no porque estuviera de acuerdo con la politica de Rajoy.

» autor: --330392--

#2 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

--229875-- — Mon, 01 Oct 2012 13:17:03 +0000

la pregunta es cuanto tiempo se mantendrá silenciosa

» autor: --229875--

#1 ¡Callad! Resulta que la «mayoría silenciosa»... ¡puede HABLAR!

anxosan — Mon, 01 Oct 2012 12:33:48 +0000

Como decía una canción de Os Resentidos:
"a maiorías silenciosas, minorías máis ruidosas!"
Que muchos callen no quiere decir que estén de acuerdo con la situación; hay que animarlos a que digan que no lo están, y ese es trabajo de las minorías ruidosas.

» autor: anxosan