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#118 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

juanma1980 — Tue, 02 Oct 2012 18:10:58 +0000

#117 El tabaco como sector no regulado no, las grandes tabacaleras como ejemplo de oligopolio que es de lo que vengo hablando. Que si, que para abrir un estanco las licencias a pedir son más (siempre que nos ciñamos a la legislación española y no hablemos de otros países) y bla..bla...bla pero eso a Philip Morris, en cierta medida, se la pela. Igual que a Pepsi o Coca-Cola le puede resbalar que para abrir un bar tengas que sacarte el carné de manipulador de alimentos, ¿acaso vas a servir Cola La Guitarra?.
Vamos, no creo estar descubriendo nada nuevo al hablar de los oligopolios y su fuerte presencia en el mercado como para aferrarnos a un ejemplo concreto como si de ello dependiese que la razón se decantase de un lado u otro. El mercado no es perfecto y los oligopolios están "ahí fuera".

» autor: juanma1980

#117 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--293474-- — Tue, 02 Oct 2012 13:39:33 +0000

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#116 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--31461-- — Mon, 01 Oct 2012 15:22:20 +0000

#105 Totalmente de acuerdo, e incluso si efectivamente una persona prefiere tumbarse al sol y tomar tapas antes que otras actividades (no es mi caso) no veo qué problema hay. No hay ninguna sociedad donde la mayoría de la gente prefiera estar trabajando a disfrutar de su tiempo libre (y si hubiera alguna, sería para hacer un estudio sociológico), simple y llanamente porque el trabajo no es un fin, sino un medio. Es lo que uno se ve obligado a hacer para vivir, punto. Que haya gente que disfrute de su trabajo me parece estupendo y una gran suerte para ellos. Desgraciadamente, si todos tuviéramos que disfrutar de nuestro trabajo habría profesiones que prácticamente no existirían y que son totalmente necesarias por el momento. También me parece que fomentar este tipo de ilusiones lo único que provoca, especialmente en sociedades tipo anglosajón o norteeuropeo en general, es que haya mucha gente que se sienta fracasada. Y, por cierto, que habría que ver qué porcentaje de gente en estas sociedades decidiría seguir en su trabajo actual si de repente les tocara la lotería o algo así. Esa sería la prueba definitiva para demostrar que está haciendo algo que le gusta y no simplemente ganándose la vida.

Y efectivamente habría mucho que hablar respecto al hecho de que el trabajo sea considerado uno de los bienes supremos, en vez de lo que se pretende conseguir con él. Digamos que la ideología de una sociedad se adapta a lo que a dicha sociedad (o a quien manda en ellas) le viene bien para controlar a los que viven en ella.

» autor: --31461--

#115 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--146329-- — Mon, 01 Oct 2012 14:03:29 +0000

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#114 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Mon, 01 Oct 2012 13:30:42 +0000

#106 El fascismo es una forma de comunismo. El nacionalsocialismo es fascismo. No es superioridad, es tener razón.

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#113 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

porcelaine — Mon, 01 Oct 2012 09:14:16 +0000

#112 No es cuestión de humildad, es que decir que el neoliberalismo o el fascismo son socialistas es una parida enorme. Y por mucho que retuerzas la realidad para adecuarla al anarcocapitalismo(jajajajaja), sigue siendo una parida.

» autor: porcelaine

#112 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--309403-- — Mon, 01 Oct 2012 09:10:24 +0000

#107 De falacia nada.

El neoliberalismo también impone las ideas de sus ingenieros sociales. Por eso es fascismo?

No, por eso no es fascismo, sino socialismo. Sí, el neoliberalismo/monetarismo tiene un buen grado de socialismo en tanto centraliza y planifica las políticas monetarias a través del banco central. Es "menos socialista" que otras ideologías porque no se mete en otros ámbitos más que el monetario, seguridad, leyes... pero vamos, que es estatista a tope.

Así que deja tú de decir "paridas" y creerte tan superior, a lo mejor si fueras más humilde podrías ver más allá de tu nariz.

#110 lo sé, por eso prefiero otros términos como "estatismo", pero defiendo a un meneante al que le han saltado al cuello y le han cosido a negativos injustamente.

Un saludo

» autor: --309403--

#111 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--313723-- — Mon, 01 Oct 2012 08:45:23 +0000

No comentais algo muy importante, lo difícil que es trabajar por libre en España. Hay que pagar mucho cuando no ganas nada, esto además fomenta el trabajo sumergido.

» autor: --313723--

#110 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--264566-- — Mon, 01 Oct 2012 07:40:48 +0000

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#109 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--339428-- — Mon, 01 Oct 2012 07:35:26 +0000

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#108 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Yoryo — Mon, 01 Oct 2012 07:34:17 +0000

#97 Iluminado en posesión de la verdad absoluta, azote de herejes y diferentes, firme seguidor de falacias de seres imaginarios.

» autor: Yoryo

#107 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

porcelaine — Mon, 01 Oct 2012 07:33:12 +0000

#106 Es una falacia como una casa.
El neoliberalismo también impone las ideas de sus ingenieros sociales. Por eso es fascismo?
Que parida, por dios.
Y dejad ya la chorrada del anarcocapitalismo, ya vale con la broma.

» autor: porcelaine

#106 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--309403-- — Mon, 01 Oct 2012 07:07:56 +0000

#27 #45 #84 #92 #96 Perdona, no te creas tan superior y tan condescendiente.

Resulta que técnicamente, el fascismo es una forma de socialismo. Lo es en el sentido de ESTATISMO, un órgano de planificación central que impone las ideas de sus ingenieros sociales. O me vas a decir que el nacionalSOCIALISMO era cosa de izquierdas???

www.youtube.com/watch?v=CS9PB1OGT6E

Ahí lo lleváis listos, no seáis tan ligeros con los negativos a #10 y tan dogmáticos. El razonamiento y los argumentos son la única doctrina válida para los seres pensantes.

Un saludo

» autor: --309403--

#105 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

yemeth — Mon, 01 Oct 2012 07:05:52 +0000

#91 Si! Lo irónico es que el autor del artículo menciona de pasada el catolicismo español, obviando la influencia protestante en su "ética del trabajo" que asume sin autocrítica como si fuera un estándar. Considerándolo incluso como una especia de signo de madurez y tratándonos de niños a los que no asumimos su posición ideológica.

Aparte de otro prejuicio bastante desagradable, que es ese de que consideremos el trabajo un "mal necesario" para hacer lo que nos gusta, que es necesariamente ponernos al Sol y tomar tapas. Yo utilizo la gran parte de mi tiempo libre -y tiempo de trabajo cuando me libro de ese mal necesario- para sacarme mi segunda carrera porque es un tema que me gusta -pero nadie me va a pagar por estudiar físicas-, para componer música -pero nadie me va a pagar por hacerla-, etcétera... al contrario que los prejuicios del autor yo soy una persona hiperproductiva, el problema es que me parece una pérdida de tiempo ser productivo produciendo tonterías para empresas que producen humo cuando podríamos estar haciendo lo que realmente nos gusta hacer.

» autor: yemeth

#104 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

juanma1980 — Mon, 01 Oct 2012 06:19:25 +0000

#86 Hablo del automóvil (motor en general) porque es el que más conozco y puedo dar ejemplos concretos pero no me irás a negar ahora que no pasa en el resto de sectores. El tabaco por ejemplo, tienes un puñado de grandes empresas (Philip Morris, Imperial Tobaccos...) que controlan el mercado. En productos de limpieza tienes a Henkel, Procter & Gamble, Unilever y poco más; en alimentación 3/4 de lo mismo..etc...

» autor: juanma1980

#103 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

soaptrap — Mon, 01 Oct 2012 03:03:55 +0000

#82 Lo he himbestigado y no es de Forges.

» autor: soaptrap

#102 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

mluna — Mon, 01 Oct 2012 02:54:56 +0000

Deberíamos buscar la méritocracia al margen de ideologías. Si los puestos los ocuparana personas competentes no estaríamos en la situación qué estamos ni tendríamos el Gobierno qué tenemos

» autor: mluna

#101 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--36782-- — Mon, 01 Oct 2012 01:33:03 +0000

#66 a la primera que le den un contrato ya te salta Plataforma per Catalunya, el PP y CiU diciendo que los extranjeros nos roban el trabajo

» autor: --36782--

#100 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Mon, 01 Oct 2012 00:36:00 +0000

#95 No me defino de ningún modo, de veras. He votado a 5 partidos distintos en los últimos 20 qaños . Creo que a todos, salvo a Falange y a IU.

Dime un sólo caso, el que quieras, de comunismo sin dictadura.

Me parece bien un Estado fuerte y muy controlado pro los ciudadanos. La experiencia nos dice que el Estado en cuanto es fuerte, controla a los ciudadanos en vez de ser al revés, pero me valen las pocas excepciones que hay. Dinamarca, por ejemplo.

» autor: Feindesland

#99 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--146329-- — Mon, 01 Oct 2012 00:22:56 +0000

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#98 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--146329-- — Mon, 01 Oct 2012 00:15:28 +0000

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#97 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--146329-- — Mon, 01 Oct 2012 00:10:12 +0000

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#96 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

PepeMiaja — Sun, 30 Sep 2012 23:19:14 +0000

#10 : comentario gilipollas del año. ¿Hay alguna web ultra donde estén diciéndole a los niños semejante burrada?.

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#95 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--264566-- — Sun, 30 Sep 2012 23:10:58 +0000

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#94 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 23:05:49 +0000

#92 ¿Y de dónde coño sacas que yo soy neoliberal?

¿De que no quiero saber nada del marxismo?

Pues joder...

» autor: Feindesland

#93 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 23:05:18 +0000

#92 ¿Y de d`´o0nde coño sacas que yo soy neoliberal?

¿De q

» autor: Feindesland

#92 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--264566-- — Sun, 30 Sep 2012 23:04:18 +0000

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#91 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--31461-- — Sun, 30 Sep 2012 22:56:03 +0000

#48 Demasiado sofisticado para la mentalidad cripto-protestante de muchos, incluido el del artículo. Pocos son capaces de comprender que el trabajo no es un fin sino un medio, y que vivir de algo que te gusta hacer es un lujo al alcance de pocos, incluso en la sociedad anglosajona que el autor del artículo está poniendo implícitamente como ejemplo.

» autor: --31461--

#90 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--300947-- — Sun, 30 Sep 2012 21:58:22 +0000

The guardian, la BBC, The New York Times... no son más que marionetas de la libra y el dolar, por lo tanto lo que más les interesa es hundir el euro. Cualquier oportunidad que tengan para desequilibrar España y crear conflicto la van a aprovechar.

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#89 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--343443-- — Sun, 30 Sep 2012 21:45:42 +0000

La noticia es SPAM, ya que habla de la marca España.

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#88 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--293474-- — Sun, 30 Sep 2012 20:29:53 +0000

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#87 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Brogan — Sun, 30 Sep 2012 20:27:30 +0000

#86 Los lobbys existen en primer lugar porque el estado necesita ser influenciado. Sin estado efectivamente los lobbys no tendrán poder, pero el estado tampoco, sin regulación la gente que ahora tiene que dar un rodeo e influir el estado tendrá poder directo.

Un estado bien regulado y transparente, sometido al escrutinio de sus jefes (todo el mundo) es lo mejor que le puede pasar a la democracia.

» autor: Brogan

#86 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--293474-- — Sun, 30 Sep 2012 20:13:04 +0000

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#85 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 20:10:32 +0000

#59 Hostia... ¡Un tío cabal! ¿De dónde sales?

» autor: Feindesland

#84 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--333391-- — Sun, 30 Sep 2012 20:08:27 +0000

#10 Acabas de dejar claro con ese comentario que ningún debate sobre el socialismo tiene sentido contigo. Sería una absoluta perdida de tiempo. Usas la misma palabra que otros, socialismo, pero te refieres a algo muy distinto de lo que el termino significa. Parece que tienes tu propia versión de lo que es el socialismo, y vas relacionandolo con distintos males de la humanidad. Parece que se la tienes jurada a la palabra, no al concepto.

Toda ayuda social, educación publica, sanidad universal... es por concepto socialista. Así que cuando dices que quieres una revolución sin socialismo, ni me quiero quedar a averiguar lo que en realidad quieres decir. Pero suena a algo muy feo.

» autor: --333391--

#83 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--297311-- — Sun, 30 Sep 2012 20:03:14 +0000

#53 Si, ya sé que la "revolución islandesa" no es la revolución bolchevique pero podemos aprender algo de los islandeses como pueblo. Se dieron cuenta de que algo no funcionaba y buscaron soluciones por casi una unamimidad, exigieron cuentas a algunos culpables y lo pagaron.

#64 yo creo que una rebelion masiva espontanea en la calle, exigiendo un cambio radical y la marcha de los culpables de la crisis económica sería un buen comienzo. Si saiesen 10 millones de españoles a las calles como los del 25-S, creo que sería suficiente. Ha habido colectivos profesionales que han hecho sabotajes o han filtrado información. esta claro que si todos se comportan asi, el sistema estaria al borde del colapso y a los de arriba no les quedaria mas remedio que abandonar el poder. ¿Ponerse en manos del FMI y el BCE? Está claro que no es la solución.

Una vez hablé con alguien que trabaja para defensa y me dijo que a los manifestantes del 25-S les falta actitud. Cuando le pregunté que entendía por "actitud"´este me respondió: Mira, yo he visto demasiadas veces, que el mas fuerte cuando usa la violencia, siempre gana.

Algunos dirán que los manifestantes no tienen nada que hacer contra el sistema. si fueran 10 millones de personas en las calles, tendrían que oirnos.

Hay que contar con el apoyo de ciudadanos de Portugal, Grecia, Italia, Francia...que ellos organicen sus protestas de forma coordinada con las que se realicen en España y exigir que se desmonte la Eurozona ¿De qué nos ha valido? De nada. Quiza volver a las monedas nacionales (devalucion brutal) sé que suena casi a un suicidio económico pero si seguimos en la Eurozona, con el euro y pedimos el rescate acabaremos peor.

» autor: --297311--

#82 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

zupezupejavi — Sun, 30 Sep 2012 19:59:21 +0000

Forges lo define como mediocridad.
Escribe Forges:"Quizá ha llegado la hora de aceptar que nuestra crisis es más que
económica, va más allá de estos o aquellos políticos, de la codicia
de los banqueros o la prima de riesgo. Asumir que nuestros problemas
no se terminarán cambiando a un partido por otro, con otra batería
de medidas urgentes o una huelga general. Reconocer que el principal
problema de España no es Grecia, el euro o la señora Merkel.
Admitir, para tratar de corregirlo, que nos hemos convertido en un
país mediocre.

Ningún país alcanza semejante condición de la noche a la mañana.
Tampoco en tres o cuatro años. Es el resultado de una cadena que
comienza en la escuela y termina en la clase dirigente. Hemos creado
una cultura en la que los mediocres son los alumnos más populares en
el colegio, los primeros en ser ascendidos en la oficina, los que
más se hacen escuchar en los medios de comunicación y a los únicos
que votamos en las elecciones, sin importar lo que hagan porque son
de los nuestros.

Estamos tan acostumbrados a nuestra mediocridad que hemos terminado
por aceptarla como el estado natural de las cosas. Sus excepciones,
casi siempre reducidas al deporte, nos sirven para negar la evidencia.

- Mediocre es un país donde sus habitantes pasan una media de 134
minutos al día frente a un televisor que muestra principalmente basura.

- Mediocre es un país que en toda la democracia no ha dado un
presidente que hablara inglés o tuviera unos mínimos conocimientos
sobre política internacional.

- Mediocre es el único país del mundo que, en su sectarismo rancio,
ha conseguido dividir incluso a las asociaciones de víctimas del terrorismo.

- Mediocre es un país que ha reformado su sistema educativo tres
veces en tres décadas hasta situar a sus estudiantes a la cola del
mundo desarrollado.

- Mediocre es un país que no tiene una sola universidad entre las
150 mejores del mundo y fuerza a sus mejores investigadores a
exiliarse para sobrevivir.

- Mediocre es un país con una cuarta parte de su población en paro,
que sin embargo, encuentra más motivos para indignarse cuando los
guiñoles de un país vecino bromean sobre sus deportistas.

- Es mediocre un país donde la brillantez del otro provoca recelo,
la creatividad es marginada -cuando no robada impunemente- y la
independencia sancionada.

Un país que ha hecho de la mediocridad la gran aspiración nacional,
perseguida sin complejos por esos miles de jóvenes que buscan ocupar
la próxima plaza en el concurso Gran Hermano, por políticos que
insultan sin aportar una idea, por jefes que se rodean de mediocres
para disimular su propia mediocridad, y por estudiantes que
ridiculizan al compañero que se esfuerza.

Mediocre es un país que ha permitido, fomentado y celebrado el
triunfo de los mediocres, arrinconando la excelencia hasta dejarle
dos opciones: marcharse o dejarse engullir por la imparable marea
gris de la mediocridad.

FORGES.

» autor: zupezupejavi

#81 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

RespuestasVeganas.Org — Sun, 30 Sep 2012 19:57:55 +0000

De nada vale el sistema si la gente que lo compone defiende la depredación del débil (sea humano o de otra especie), todo volverá al mismo cauce egoísta.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#80 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Nomada_Q_Sanz — Sun, 30 Sep 2012 19:56:37 +0000

Es que este hombre todavia no ha pagado a nadie?

» autor: Nomada_Q_Sanz

#79 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Nitpick — Sun, 30 Sep 2012 19:54:02 +0000

#59 Solo por curiosidad. Si en este tema compartimos la misma opinion, porque ese voto negativo?
Hay que dejar aqui todos los comentarios bien mascados para que se entiendan o que?

» autor: Nitpick

#78 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

scalvo — Sun, 30 Sep 2012 19:53:28 +0000

#40 Si miro a USA sólo veo oligopolios.
Ah, bueno, que Obama es socialista...
Pero cuando miraba a la USA de Bush, Clinton, etc... también veía oligopolios...

El ideal liberal sobre la libertad de mercado extrema es magnífico. Una de las mejores utopías. Muy parecida al comunismo. Un ideal fantástico este también.
Lástima que la realidad no funcione y el capitalismo no funcione, como no funcionó el comunismo.

Y sí, me puedes decir que nunca hubo "capitalismo real". Y yo te puedo contestar que nunca hubo "comunismo real". Pero el seudo-capitalismo que ha existido, y el seudo-comunismo han sido una puta mierda.

Otra cosa es cómo funcione el sistema; en algunos sitios funciona mejor, por ejemplo los países nórdicos, y en otros funciona como el culo, los países del Sur.

Por otro lado, el artículo incide en una cosa con la que estoy de acuerdo: la nula meritocracia en España.

» autor: scalvo

#77 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--159263-- — Sun, 30 Sep 2012 19:46:58 +0000

#2 No te esfuerces, la izquierda siempre ha tenido la exclusiva sobre las revoluciones, y si algo los caracteriza es el radicalismo de no aceptar ningunas ideas que no sean las suyas como válidas. Jamás permitirían que esta "revolución" que tanto ansian la encabezara la derecha. Lo que pasa es que luego empiezan con los líos: que si China no es comunismo, que si Cuba tampoco... al final no sabe uno qué coño es la izquierda realmente. Lo que está claro es que este país lo han arruinado dos veces, eso sí es bastante palpable.

» autor: --159263--

#76 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--194262-- — Sun, 30 Sep 2012 19:43:36 +0000

En el artículo no habla sólo del amiguismo de la clase política sino en el laboral, esto es algo que ocurre en las empresas, administraciones, universidades, etc. Es una forma muy particular de organización que beneficia a los amigos pero perjudica a la gente que de verdad tiene talento. Es algo que está en la base de nuestro comportamiento y que cuesta mucho cambiar porque está muy extendido en España.

» autor: --194262--

#75 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

frankiegth — Sun, 30 Sep 2012 19:42:43 +0000

Para #73. Compartimos con ellos lo más importante, un problema similar que ellos parcialmente han resuelto. Paradójicamente 40 millones de habitantes deberian tener mucha más fuerza que 300.000 a la hora de exigir soluciones a los gobiernos de turno. Todo es organizarse a la islandesa.

» autor: frankiegth

#74 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Barrapan — Sun, 30 Sep 2012 19:41:18 +0000

Sí, como dice en uno de los comentarios: Justo lo que faltaba, otro articulo perpetuando el tópico que los habitantes de los países del sur de Europa son unos vagos.

No lo dice directamente, sino que dice "son vagos pero porque la sociedad les hace serlo", pero vamos, que esto es una visión simplista a más no poder. Seguro que el trabajador de la fabrica en Liverpool o en Detroit piensa exactamente lo mismo que el trabajador de la fabrica en España, que el trabajo es una mierda. En cambio si eres un periodista internacional de reportero en otro pais, lo más posible es que te guste tu trabajo.

» autor: Barrapan

#73 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 19:38:34 +0000

#72

Si, pero de islandia se hacen muchas afirmaciones que no son ciertas, o no completamente ciertas.

Y se nos olvida, para variar, que islandia son 300000 habitantes, no 40 millones.

» autor: DexterMorgan

#72 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

frankiegth — Sun, 30 Sep 2012 19:35:41 +0000

Para #68. '...Etc, etc...'

Hay que vivir allí para entender ese 'etc' diario islandes, más teniendo en cuenta que van camino de superar su crisis y nosotros no divisamos ni el horizonte del principio del final.

» autor: frankiegth

#71 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--143520-- — Sun, 30 Sep 2012 19:34:34 +0000

I recently asked a boss at a well-known Spanish company what percentage of the 300 or so middle-class staff under him did their jobs to the best of their abilities.Despondent, he replied: "The number is low."

Esto me parece un error contradictorio del artículo. Hace una crítica al sistema, lo que incluye los propios jefes, y luego da por válido sin más este comentario. Por una parte si la gente a su cargo no hace bien su trabajo, quizás el problema es el propio jefe que cae en todo lo que critica el artículo. Por otra parte, no me extrañaría que ese comentario esté basado precisamente en ese mismo fallo de base, y considere que los que hacen mal su trabajo, es porque no hacen horas extra gratis, porque no quieren hacer tareas que no les corresponde hacer, etc. Si exprimes a tus trabajadores, ellos terminarán cayendo en la ley del mínimo esfuerzo. Si lo que haces no cuenta, pues no te esmeres por hacer más.

Y por cierto, aquí en general se prefiere a los trabajadores que no "dan problemas", sin importar si son buenos trabajadores o no. Y por dar problemas me refiero a quienes no se limitan a hacer lo que les dicen y ya. Si intentas resolver un problema que normalmente se relegaba, entonces ya estás creando problemas, incluso si resolverlo forma parte de tu trabajo.

» autor: --143520--

#70 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

srskiner — Sun, 30 Sep 2012 19:33:42 +0000

#28 Lo que hay en los países escandinavos se llama socialdemocracia, no socialismo. Pero nombre a un lado, estoy de acuerdo en que es a lo que hay que aspirar.

» autor: srskiner

#69 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

oxelo — Sun, 30 Sep 2012 19:33:17 +0000

¿Por qué viene gente de Foropolicía a Meneame?

» autor: oxelo

#68 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 19:31:34 +0000

#67

Si, ¿y?
No se han encarcelado banqueros, se ha seguido pagando esa deuda, etc, etc.

» autor: DexterMorgan

#67 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

frankiegth — Sun, 30 Sep 2012 19:28:01 +0000

Para #63. Un mito que hizo dimitir a todo su gobierno.

Del mismo artículo que enlazas :

'... _{Las manifestaciones comienzan en octubre de 2008. Y cada vez suman más gente. Exigen la dimisión del Gobierno. Surgen asambleas ciudadanas por todos sitios. El primer ministro Haarde es recibido con una lluvia de huevos.}El parlamento es rodeado por una multitud. Un joven sustituye la bandera del país por la bandera de la cadena de supermercados _{propiedad del magnate Johannesson (dueño también del banco Glitnir).} La policía lo detiene; cientos de manifestantes asaltan la comisaría para liberarlo. El 22 de enero de 2009 la policía usa gas pimienta y carga, por primera vez desde 1949. Al día siguiente el primer ministro anuncia su dimisión. Las protestas han forzado la caída del gobierno y la convocatoria de elecciones....'

» autor: frankiegth

#66 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

volandero — Sun, 30 Sep 2012 19:25:29 +0000

Imagináos a un rumano que llegue a España recién licenciado, sin experiencia y sin ni siquiera saber el idioma. Consigue una beca para hacer prácticas en una empresa, y cuando acaban estas prácticas le hacen un humilde contrato. Año y medio después de haber empezado las prácticas que decía, a base de trabajo, constancia y -por supuesto- suerte, es ascendido a jefe de sección en la empresa, con unas 10 personas a su cargo y gran libertad de organización y decisión. Y todo esto sin padrino y sin bajarse al pilón con el jefecillo de turno. ¿Creéis que este caso aquí sería concebible? Pues esa fué mi experiencia como españolito en Alemania.

» autor: volandero

#65 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--153225-- — Sun, 30 Sep 2012 19:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#64 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--153225-- — Sun, 30 Sep 2012 19:23:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#63 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 19:23:46 +0000

#53

Islandia, ese mito:

www.meneame.net/story/existe-modelo-islandes-hacer-frente-crisis-capit

» autor: DexterMorgan

#62 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Jiboxemo — Sun, 30 Sep 2012 19:23:12 +0000

#57 Sumemos a eso el sangrante caso del sector alimentación en las grandes superficies que estan llevando a la miseria a los trabajadores de la agricultura.

» autor: Jiboxemo

#61 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Ignativs — Sun, 30 Sep 2012 19:22:48 +0000

El mejor artículo que he leído en MUCHO tiempo. MIL GRACIAS por compartir esto.

» autor: Ignativs

#60 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

maneu — Sun, 30 Sep 2012 19:22:05 +0000

Unas ideas....

» autor: maneu

#59 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Baja — Sun, 30 Sep 2012 19:21:39 +0000

No sé a qué vienen tantos negativos a #2 y tanta gilipollez en las respuestas. El socialismo y el marxismo son corrientes del siglo XIX. Estamos en el siglo XXI. Cojones, seamos creativos. Yo no quiero una revolución que me mande al siglo XIX, quiero progreso, que requiere de nuevas ideas. No quiso socialismo, ni marxismo, ni comunismo, ni mucho menos fascismo, liberalismo, capitalismo y todos los putos ismos. La revolución tiene que ser del pueblo contra los políticos y sus amos los dueños del capital.

Cómo cojones vamos a derrotar al enemigo si entre nosotros nos damos de palos por gilipolleces como ésta.

» autor: Baja

#58 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Jiboxemo — Sun, 30 Sep 2012 19:21:24 +0000

#52 Estereotipar hubiera sido decir que en España nacemos cansados. Lo que (acertadamente, creo) dice es que desde pequeños nos inculcan la idea de que el trabajo es una cruz que nos impone la vida, imprescindible para sobrevivir, pero nada de lo que puedas sacar una realización personal.

Y en España tenemos una gran cultura del ocio. Que no digo que seamos los únicos, pero vivir "para el fin de semana" no es una vida digna de ser vivida.

» autor: Jiboxemo

#57 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

juanma1980 — Sun, 30 Sep 2012 19:20:38 +0000

#40 Al monopolio no, al oligopolio.
Puedes mirar, por ejemplo, la industria del automóvil, de los productos de limpieza, del tabaco, farmacéutica, petrolífera, informática (¿AMD o Intel? Es que ya ni nvidia vs ati), alimentación... Al final en muchos sectores cuando empiezas a tirar del hilo ves que todo se reduce a un puñado de empresas que controlan el mercado. Y es lógico, Hasbro a lo mejor no puede seguir creciendo en EEUU, pero nada le impide comprar MB Juegos en España y sus equivalentes en otros países.

Otro ejemplo es que aquí teníamos buenas marcas en el mundo del motor y hoy tenemos que Montesa pertenece a Honda, Sanglas a Yamaha, Derbi a Fiat (Piaggio), Ebro a Nissan, Pegaso a Fiat... Al final realmente el mercado está en manos de unas pocas empresas (en comparación con el total de empresas existentes) que operan bajo diez mil empresas diferentes.

» autor: juanma1980

#56 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

JackNorte — Sun, 30 Sep 2012 19:19:24 +0000

Los humanos evolucionamos copiando , copiemos algo que funcione y que sea mas justo que lo que tenemos ahora podeis etiquetarlo como querais podeis llamarlo y ponerle banderas pero sera de base un sistema mas justo y que funcione mejor y hay sistemas que funcionan mejor sin ser ni una cosa ni otra , pero siempre que alguien propone algo lo tindan de comunista fascista o demas un sistema que funcione porque esta claro que este sistema que tenemos no funciona ahora.

» autor: JackNorte

#55 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Digil_Diedark — Sun, 30 Sep 2012 19:19:08 +0000

Lo peor de todo es que este problema tiene dificil solución.
A no ser que una entidad externa se dedique a imponer a las empresas a quien tienen que contratar y a quien tienen que ascender basándose en sus cualiJAJAJAJAJAJAJAJAJA
En resumen: vamos listos

» autor: Digil_Diedark

#54 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 19:17:27 +0000

Parece que por una vez, en vez de centrarse en el factor religioso como hacen muchos, se ha centrado en el factor educativo.

Lo que no sé es hasta que punto otros sistemas educativos de paises mas productivos que españa, serán mas imaginativos y fomentarán mas la creatividad.

Yo diria que el problema viene de todo ese cúmulo de estoicismo que por un lado hace que muchos aguanten su situación sin quejarse, la permisividad social con las pequeñas corruptelas que se acaba trasplantando a las grandes, y otras cosas semejantes.

» autor: DexterMorgan

#53 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--297311-- — Sun, 30 Sep 2012 19:15:20 +0000

#24 Pues mira, los amigos que tiene España en el extranjero: ninguno. La prensa internacional está dando por el culo al gobierno de Rajoy y a la monarquía española.

Es interesante que los que mandan en España se den cuenta de que el problema no lo tienen dentro de casa (los manifestantes del 25-S) sino que lo tienen fuera: los grandes especuladores y los grandes inversores leen prensa como New York Times, The Telegraph, Le Monde, The Wall Street Journal. Los tiburones financieros no se molestan demasiado en leer el ABC, El Pais, Publico, La Razon digital o El Mundo a la hora de invertir.

La prensa internacional ha recibido la orden de sus amos para hundir la economía española y acabar con el estado-español y convertirlo en una provincia del super-estado europeo, sin margen de maniobra.

Tenemos dos opciones

1) Una rebelión ciudadana que tome el poder y buscar una solución "a la islandesa"
2) Una rebelión que pida al FMI, El BCE, etc que tomen las riendas del país económico con tecnócratas colocados a dedo por Goldman Sachs o Lehman brothers.

Yo personalmente prefiero la primera opcion.

» autor: --297311--

#52 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

grelos — Sun, 30 Sep 2012 19:14:51 +0000

Estereotipa demasiado. Dice que la gente en Espsña no le gusta su trabajo, y que está deseando irse a emborracharse o de tapas por ahí... Completamente en desacuerdo.

» autor: grelos

#51 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

sinaspirinas — Sun, 30 Sep 2012 19:05:25 +0000

"el mercado laboral español no recompensa suficientemente el talento y el trabajo duro" bien ... lo saben hasta en el extranjero

» autor: sinaspirinas

#50 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 19:05:23 +0000

#44

Ejemplo de clientelismo, y de generalización, diria yo.

» autor: DexterMorgan

#49 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Nitpick — Sun, 30 Sep 2012 19:04:24 +0000

#2 Aprende a pensar por ti mismo. No permitas nunca que otros lo hagan por ti.

» autor: Nitpick

#48 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

yemeth — Sun, 30 Sep 2012 19:03:52 +0000

Pues viendo el artículo, no me convence mucho. Lo que critica es precisamente de las pocas cosas que veo positivas en España: que el trabajo es un mal necesario del que hay que librarse. La crisis actual en España no es el paro, es el trabajo. Producimos infinitamente más que hace cien años, y mucho más de lo que necesitamos para vivir, pero mantenemos de forma artificial la sociedad del trabajo porque no se nos ocurre otra manera de vivir. La revolución es mucho más profunda de lo que plantea este señor, hay que tirar abajo el régimen del trabajo en sí de una vez por todas.

» autor: yemeth

#47 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

frankiegth — Sun, 30 Sep 2012 19:00:05 +0000

Para #4. Lo importante es que hemos empezado a reconocerlo como un problema, un problema de los graves.

» autor: frankiegth

#46 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

porcelaine — Sun, 30 Sep 2012 18:58:55 +0000

Yo también conozco a un amigo que me ha dicho que me deje de inventar mierda profascista por internet.

La revolución sera socialista o no será.

» autor: porcelaine

#45 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

porcelaine — Sun, 30 Sep 2012 18:57:17 +0000

#10 Lo que hace la ignorancia...

» autor: porcelaine

#44 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

andresrguez — Sun, 30 Sep 2012 18:53:06 +0000

Ejemplo de clientelismo

Fuera los políticos, no nos representan, bla bla... pero de autorepresentarse en las elecciones, trabajar y salir elegidos... ni hablar. Qué curren otros.

» autor: andresrguez

#43 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Jiboxemo — Sun, 30 Sep 2012 18:47:52 +0000

#40 También tenemos la visión de los lobbys americanos que nos hace desconfiar.

Lobby no es monopolio, pero se parece mucho.

» autor: Jiboxemo

#42 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

TroppoVero — Sun, 30 Sep 2012 18:10:50 +0000

Podemos hablar de revolución comunista, marxista, neoliberal, o lo que os apetezca. Pero digo yo que igual deberíamos ceñirnos a lo que dice el artículo, que no habla en ningún momento de revolución política sino de "mentalidad". Habla de empezar a premiar al que se esfuerza, en lugar de a machacarlo. De poner a los buenos a mandar, en lugar de a los amigos.

En cualquier caso, y aunque no es el tema de la noticia, el articulista no está pensando ni de broma en una sociedad comunista, sino en una sociedad donde prima la iniciativa privada. Vamos, que en realidad está poniendo la sociedad anglosajona como modelo al que deberíamos parecernos.

» autor: TroppoVero

#41 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

RojoVelasco — Sun, 30 Sep 2012 18:09:12 +0000

Jacke Fresco señala el rumbo. Cuantos expertos mas necesitamos que nos digan que, independientemente de la crisis institucional de España, la crisis, es un problema sistémico? Es una pena que la historia personal del socialismo y el marxismo haya generado odio hacia unas buenas ideas.

» autor: RojoVelasco

#40 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--293474-- — Sun, 30 Sep 2012 18:08:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#39 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

diku4n — Sun, 30 Sep 2012 17:32:46 +0000

Haber quien es el listo que quita al descendiente de Carlo Magno del trono j3j3. Como no han pasao siglos y sigen los mismos que cosas mas raras.

» autor: diku4n

#38 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--330451-- — Sun, 30 Sep 2012 16:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#37 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

AbiRN — Sun, 30 Sep 2012 16:08:50 +0000

Bueno, exceptuando a #24 no he visto a mucha gente que debata sobre lo que dice el artículo, la mayor parte de meneantes se han ido por los cerros de Úbeda... Volviendo al artículo, a mí me parecen bastante significativos estos dos párrafos:

"The lessons from these two stories, entirely typical of Spaniards abroad, are clear: the Spanish are not inherently idle; the labour market in Spain does not sufficiently reward talent and hard work. The Spanish disease that both these young men said they had fled was "amiguismo" –"friendism" – a system where one gets ahead by who one knows.

Reams of opinion columns in the Spanish press in recent months have pointed to amiguismo in the political classes.

Lo que puede traducirse como un:
"Las lecciones que se extraen de estas dos historias, totalmente típicas de españoles extranjeros, es que los españoles no son inherentemente vagos; el mercado laboral español no recompensa suficientemente el talento y el trabajo duro. El problema en España, del que estos jóvenes han huído, es el "amiguismo", un sistema donde uno llega tan lejos como contactos tenga.

En los últimos meses, las columnas de opinión de los diarios españoles han señalado al "amiguismo" existente en la clase política".

» autor: AbiRN

#36 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--70943-- — Sun, 30 Sep 2012 16:07:03 +0000

La gente comenta de resaca o que?

» autor: --70943--

#35 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:48:09 +0000

#12 Yo socialismo, pero el nota este confunde todo, léelo es de traca.

» autor: --319457--

#34 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:47:11 +0000

#32 Todo lo demás no es socialismo, es comunismo tipo Corea del Norte, Cuba, o demás mierdas.

» autor: --319457--

#33 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:45:50 +0000

#30 Puedes poner tantos emoticonos como quieras. No tienes razón, y no soy yo el que confunde comunismo con socialismo, sólo hay que leerte para verlo. El fascismo es una forma de comunismo en todo caso. Tu a tu bola. No te manifiestas, no tienes lógica, no sabes de lo que hablas, y encima te crees con razón aún cuando te contradices. Sin comentarios, no esperes que te siga respondiendo.

» autor: --319457--

#32 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:44:06 +0000

#28 Pregunta por aquí a ver cuántos están de acuerdo contigo. Lo que se entiende en estos lares por socialismo no es Ikea, te lo aseguro. Y la revolución de la que hablan no conduce a Ikea.

» autor: Feindesland

#31 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:43:25 +0000

#26 Pues sigue pasando, si tu no defiendes lo que es común seguirá habiendo nacional catolicismo.

» autor: --319457--

#30 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:43:08 +0000

#28 El fascismo es una forma de socialismo porque pone el bien común o social por encima de los derechos individuales. Me temo que confundes socialismo con comunismo. No sé por qué intento hablar con algunos...

» autor: Feindesland

#29 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:41:30 +0000

#21 No. Venía del hambre, de la cárcel, de las torturas y las amenazas. Lo normal en el comunismo, vaya.

Y prefería a los nazis porque permitían emigrar. ¿Más preguntas?

» autor: Feindesland

#28 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:41:19 +0000

#15 Confundes socialismo escandinavo, que es lo que buscamos la gente inteligente, con comunismo de la URSS... tu lógica es inexistente. Eres neoliberal? Jajaja.

» autor: --319457--

#27 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:39:35 +0000

#10 Así que consideras el fascismo una forma de socialismo... ya... no sé para que intento dialogar con algunos.

» autor: --319457--

#26 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:39:22 +0000

#25 Ahí le has dado.

Por eso, porque se equipara revolución a socialismo, es por lo que hay tanta, tantísima gente que pasa de todo.

» autor: Feindesland

#25 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--319457-- — Sun, 30 Sep 2012 15:37:56 +0000

#2 Una revolución sin socialismo no es revolución. Inútil.

» autor: --319457--

#24 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

anor — Sun, 30 Sep 2012 15:30:38 +0000

Un proverbio español dice: "a quien a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija". Es cierto que el amiguismo forma parte del ADN español. Quien no tiene amigos influyentes está muerto socialmente en España.

» autor: anor

#23 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Alias_Piejodido — Sun, 30 Sep 2012 15:25:40 +0000

#22 Me gustan más los chistes sobre el candidato republicano gringo, que pugna con Rajoy en ser el Guinnes de la Gilopocracia.

» autor: Alias_Piejodido

#22 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Yoryo — Sun, 30 Sep 2012 15:21:08 +0000

#16 Que #2 prefiere el inmovilismo, que en la partida le han entrado buenas cartas y tiene alergia a compartir, de ahí ese repelús a lo que huela a social, de ahí también los chistes y chascarrillos sobre Cuba y demás.

» autor: Yoryo

#21 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

fersal — Sun, 30 Sep 2012 15:20:46 +0000

#12 Húngaros,Checos y otros paises de centroeuropa fueron simpatizantes del nacionalsocialismo
y no tuvieron problemas en deportar a "sus" judios y gitanos a los campos de concentración.
A ver si ese nostálgico del nazismo venia de ese lado

» autor: fersal

#20 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--90701-- — Sun, 30 Sep 2012 15:19:41 +0000

#15
Si que tengo, ¿tienes tú amigos españoles?

» autor: --90701--

#19 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

fersal — Sun, 30 Sep 2012 15:16:17 +0000

#13 de los rumanos te diré lo que dice la prensa liberal española
internacional.elpais.com/internacional/2012/01/27/actualidad/132768396
"La crisis económica suaviza la mirada de los rumanos sobre la dictadura comunista
Un 60% cree que se vivía mejor entonces"
De los cubanos que tienen edad y se acuerdan de la Cuba de Batista, más de lo mismo.
Como aquí en España nos encaminamos a esa Cuba de Casinos Mafias y puticlubs servidos por
trabajadores semiesclavos gracias a la reforma laboral ya iremos viendo lo que pasa

» autor: fersal

#18 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:16:05 +0000

#16 A eso ya me acerco más. Jodido que funcionase, pero me acerco más.

» autor: Feindesland

#17 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:15:42 +0000

#14 Ni siquiera eso es necesario. Lo que hay que limitar son los monopolios y los trust, vigilando como animales la competencia. Los ventajista a tomar por culo.

Te podría contar mil historias de la industria agroalimentaria. No hace falta expropiarla: basta con aplicarles la ley que, hoy por hoy, se pasan por el forro de los cojones.

Y eliminar chorradas para que el productor de lechugas (permite el ejemplo bobo)nos las venda a ti y a mí sin cien licencias, dos contratos y un análisis de aguas. Eso parece que defiende al consumidor, pero está pensado para hacer inviable el cooperativismo.

» autor: Feindesland

#16 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Alias_Piejodido — Sun, 30 Sep 2012 15:15:06 +0000

#2 ¿Pues Anarquismo, qué si no?. Sin jefes, somos dueños de nosotros mismos.
#3 Por diversas circunstancias sólo puedo apoyar desde segunda fila. Gracias.
#18 Si, es duro pero sería la hostia.

» autor: Alias_Piejodido

#15 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:12:31 +0000

#12 Otra, de un amigo húngaro:

"Los que hemos vivido en países comunistas no nos preguntábamos si habrá vida después de la muerte. Lo que nos preguntábamos es si habría vida ANTES de la muerte."

Que no, joder, que un viejo, en Praga, hasta me dijo que había echado de menos la ocupación nazi. No jodas...

» autor: Feindesland

#14 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

fersal — Sun, 30 Sep 2012 15:11:53 +0000

#10 si hay que ir a #8 aceptas limitaciones del sacrosanto derecho de la propiedad, porque no se puede
hacer una tortilla sin romprer los huevos.

» autor: fersal

#13 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:09:32 +0000

#12 Eso, lo último.

¿Tienes algún amigo o conocido rumano o cubano?

Pregúntales...

"En el comnunismo se vive bien, pero demasiados años. A uno le gustaría morirse mucho antes"

Tal cual...

» autor: Feindesland

#12 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

--90701-- — Sun, 30 Sep 2012 15:08:27 +0000

#2
¿liberalismo, capitalismo, más de lo mismo?

Si hay que joderse con un ismo prefiero el comunismo...

» autor: --90701--

#11 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

lambretta — Sun, 30 Sep 2012 15:05:54 +0000

#7 No tienes más que ver quién le ha votado.

» autor: lambretta

#10 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:04:10 +0000

#7 #9 No soy católico y considero el fascismo una forma de socialismo.

Por lo demás, goto #8

» autor: Feindesland

#9 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

fersal — Sun, 30 Sep 2012 15:03:22 +0000

#2 una de las que quedan entonces es el fascismo

» autor: fersal

#8 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:03:13 +0000

#6 Si te refieres al fin del compadreo y las licencias, en las que hay que ser hijo de alguien para abrir una farmacia o un bufete, estoy contigo.

Si te refieres a dejar que el monopolio engorde y el pequeño reviente, que te den

» autor: Feindesland

#7 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Yoryo — Sun, 30 Sep 2012 15:02:28 +0000

#2 Así que te pone el nacional catolicismo... . Es extraño que no anotases al fascismo en tu comentario... muy esclarecedor.

» autor: Yoryo

#6 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Gargonslipfisk — Sun, 30 Sep 2012 15:01:56 +0000

#2 Revolución laissez faire, laissez passer!!!

» autor: Gargonslipfisk

#5 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 15:01:45 +0000

#3 Ya hombre, pero a esos dos les temo como a un nublado...

» autor: Feindesland

#4 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Yoryo — Sun, 30 Sep 2012 15:01:00 +0000

Para eso es necesaria la educación, que ya se han encargado unos y otros que fuera insuficiente.

» autor: Yoryo

#3 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

allioli — Sun, 30 Sep 2012 14:59:40 +0000

Pues de momento, #1, esperan que tu "No sé a qué esperan" se convierta en un "No sé a qué esperamos"

Hay muchos mas -ismos #2

» autor: allioli

#2 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 14:59:20 +0000

#1 Si es revolución sin marxismo, ni socialismo, me apunto.

» autor: Feindesland

#1 Detrás de la agitación y tumultos de España yace un clientelismo que ahoga a los jóvenes [ING]

Alias_Piejodido — Sun, 30 Sep 2012 14:53:38 +0000

Eso, eso, REVOLUCIÓN.
No sé a qué esperan ni si lo verán mis ojos.

» autor: Alias_Piejodido