Menéame: comentarios [1724665]

#84 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

reDtex — Thu, 04 Oct 2012 01:37:57 +0000

"Los descontentos calientan motores de cara a la cita del nueve de octubre en la calle. La huelga ha sido convocada por los sindicatos para protestar por la mala situación económica que atraviesa el país, donde el paro ya alcanza el 10% y donde en los últimos meses varias empresas (entre ellas Peugeot, Sanofi o SFR) han anunciado ya planes de recortes de plantilla y despidos."

La puta Sindicatos de verdad. No es por señalar a nadie, pero chirría ya el discurso de que la culpa de que los sindicatos amarallistas del régimen estén podridos es de las cúpulas y que hay que seguir en las bases porque son la panacea. Aquí estamos acostumbrados a que los mayoritarios (CCOO-UGT) hagan un desfile con globos de vez en cuando y amenacen con más desfiles mientras alcanzamos la mayor tasa de paro mundial (creciendo mes a mes) y la sociedad se degrada a pasos agigantados. En el resto de Europa las Huelgas Generales se multiplican hasta x10 con una situación diez veces mejor que la nuestra. A los de bases: va siendo hora de cambiar de discurso..o mejor, de cambiar de sindicato.

» autor: reDtex

#83 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--146329-- — Tue, 02 Oct 2012 17:43:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#82 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--293474-- — Tue, 02 Oct 2012 13:51:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#81 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--293474-- — Tue, 02 Oct 2012 13:48:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#80 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

JuicioAlfon — Tue, 02 Oct 2012 07:15:46 +0000

#68 Pero lo que hay es el resultado de varios factores, entre ellos la dejadez de la vigilancia por parte de la ciudadanía. La lectura de los hechos no puede ser que lo público nunca funciona, si hace tiempo que nadie ha hecho demasiado por que lo haga. En mi opinión, claro está.

» autor: JuicioAlfon

#79 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Milkhouse — Tue, 02 Oct 2012 07:06:52 +0000

Tu entrenando un poco en cambio puedes llegar a tonto útil, no desmayes, #25 así empezó el Guindos y mira adode ha llegado, suerte....

» autor: Milkhouse

#78 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Milkhouse — Tue, 02 Oct 2012 07:02:41 +0000

Y no te olvides de la herencia recibida y tal y cual.... Tu mas tonto ni entrenando ..... #21

» autor: Milkhouse

#77 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--223651-- — Tue, 02 Oct 2012 01:54:03 +0000

Seremos el bacon de europa...nyuummmmm

» autor: --223651--

#76 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Stasi — Mon, 01 Oct 2012 23:53:09 +0000

Lo que tiene que hacer España es solucionar sus probpios problemas...

El problema es que no se quiere matar a las pulgas.

» autor: Stasi

#75 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

uglykidjoe — Mon, 01 Oct 2012 19:29:12 +0000

#9 Dinero hay y a patadas!! Si los bancos tienen el agujero que tienen es porque han movido demasiado dinero en los últimos años y ese dinero ha ido a parar a algún lado (un buen pellizco a los propios directivos de banca). Habría que intentar hacer aflorar ese dinero o, al menos, sabiendo que ese dinero estará mucho tiempo a la sombra inyectar más liquidez en la economia para evitar el estrangulamiento económico que vivimos. Pero Alemania no está por la labor...

» autor: uglykidjoe

#74 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

roig — Mon, 01 Oct 2012 18:39:29 +0000

El titular es genuinamente cierto: cambiaremos las cosas. ¿Para bien? ¿Para mal? ¿Exactamente qué? Ciertamente ciertas cosas serán cambiadas

» autor: roig

#73 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Leugim_Zeas — Mon, 01 Oct 2012 18:07:03 +0000

#8 Bueno, eso es cosa de El Mundo, que le ha gustado más quitarlo del titular, porque dentro de la noticia dice:

"Para Viviene, "si España, Portugal, Italia, Grecia y Francia se unen las cosas cambiarán y se parará esta nueva moda de imponer reformas rigurosas a la población. Todos juntos, podemos, aunque eso llevará mucho tiempo"."

o incluso la primera frase ya nombra a Atenas:

"Las hermanas Viviane y Florence han viajado en autobús desde Marne (Champagne-Ardenne) hasta París para hacer fuerza común con Madrid, Lisboa y Atenas"

» autor: Leugim_Zeas

#72 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--272890-- — Mon, 01 Oct 2012 16:22:19 +0000

#4 KEYNESIAN EPIC FAIL

www.hacer.org/pdf/Hazlitt01.pdf
www.thefreemanonline.org/features/henry-hazlitt-and-the-failure-of-key

» autor: --272890--

#71 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

rikidpr — Mon, 01 Oct 2012 15:53:32 +0000

yo no se si me lol o me Hablo de union de la clase trabajadora, no de estructuras estatales capitalistas.

» autor: rikidpr

#70 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

CerdoJusticiero — Mon, 01 Oct 2012 15:14:21 +0000

#67 Sí, si ya sé que la palabra "emanar" existe, lo que ocurre es que el chocolate, como sustancia material que es, resulta más dado a "manar". Nada, no te preocupes, normal que cometas esos fallos cuando intentas escribir por encima de tus posibilidades.

Ya puestos: germanófobo se escribe con minúscula, como alemanes.

Los ciudadanos alemanes no están en contra de las medidas de Merkel: algunos ciudadanos alemanes están en contra. Lo mismo para los franceses.

Qué pereza, de verdad, discutir a un nivel tan bajo.

» autor: CerdoJusticiero

#69 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

a.h. — Mon, 01 Oct 2012 14:23:41 +0000

Si catalunya i alemania se unen tambien cambiaremos las cosas

» autor: a.h.

#68 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Feindesland — Mon, 01 Oct 2012 14:07:54 +0000

#53 Estoy de acuerdo contigo, pero a me remito a las pruebas de lo que hay.

» autor: Feindesland

#67 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 13:25:03 +0000

#59 ok, fallo mio.

#60 "Decir que "emanará" (¿manará?) chocolate es demagogia por lo irreal y caricaturesco."

Por eso mismo lo he dicho, para mostrar lo irreal y carituresco de esta "paja mental".
Y si, es emanará, de emanar.

"Proponer que los países que están siendo más perjudicados por la política económica europea que Alemana propone, sanciona y dirige se unan en un bloque común no tiene nada de sensacionalista. Podrás decir que es una propuesta más o menos acertada, pero confundirla con el discurso germanófobo de algunos es problema tuyo, no de la propuesta."

No es sensacionalista, es una flipadura que no va a ninguna parte y así lo veremos en el futuro. Lo del discurso Germanófobo no se a que viene.

Y eso de que los ciudadanos Alemanes están en contra de las medidas de Merkel ¿donde lo has visto?

Supongo que están tan en contra como los franceses de Hollande (Escogido este mismo año). Supongo que el 11% de votos de Melenchon son los que representan realmente al pueblo frances.

» autor: ChukNorris

#66 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

enlaza — Mon, 01 Oct 2012 13:24:30 +0000

Yo solo veo relativamente fácil aliarse a Italia y Portugal. Italia y España están entre las primeras 5 potencias Europeas.
La batalla debe ser ante el BCE y Alemania. Conseguir que el BCE se comporte como la Reserva Federal, que se permita también prestar directamente a Estados,pues lis bancos en vez de dar crédito a empresas compran deuda Estatal , comprando al 1% al BCE y comprando a España rendimientos del 4% y más.

El BCE debe ser reformado con urgencia.

» autor: enlaza

#65 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Shotokax — Mon, 01 Oct 2012 12:49:45 +0000

#10 "convencer"?! pero estamos perdiendo el norte o qué?! No tenemos que convencer a nadie para que pague impuestos. Si no pagan, a la cárcel y punto, y si no que no llamen a esta basura "democracia", que la llamen "plutocracia" y el que quiera, como tú, que se aguante con ella y los que no intentaremos luchar contra ella en la medida de nuestras posibilidades.

» autor: Shotokax

#64 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

miguelpedregosa — Mon, 01 Oct 2012 12:45:50 +0000

Claro, hacemos un reset y a seguir mangando como si no hubiera pasado nada

» autor: miguelpedregosa

#63 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--214483-- — Mon, 01 Oct 2012 12:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#62 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--214483-- — Mon, 01 Oct 2012 12:40:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#61 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Ap0kalypSyS — Mon, 01 Oct 2012 12:17:40 +0000

Le estarán empezando a ver las orejas al lobo, el otro día anunciaron que superaban los 3 millones de parados, ya se que no es tan escandaloso como aquí pero sólo este año les ha subido casi un 10%.

» autor: Ap0kalypSyS

#60 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

CerdoJusticiero — Mon, 01 Oct 2012 11:46:04 +0000

#57 Decir que "emanará" (¿manará?) chocolate es demagogia por lo irreal y caricaturesco. Proponer que los países que están siendo más perjudicados por la política económica europea que Alemana propone, sanciona y dirige se unan en un bloque común no tiene nada de sensacionalista. Podrás decir que es una propuesta más o menos acertada, pero confundirla con el discurso germanófobo de algunos es problema tuyo, no de la propuesta.

Los propios ciudadanos alemanes están en gran medida en contra de estas medidas pues entienden que para Merkel prima el beneficio de las empresas que pagan sus campañas sobre la estabilidad real de Alemania. El problema, allí como aquí (aunque por suerte para ellos en menor medida), es que los más leídos somos los más asquerositos a la hora de ir a votar, mientras que los hooligans a medio alfabetizar no fallan ni una.

Uy, yo tampoco intento cambiarte, tengo cosas bastante más interesantes en las que invertir mi tiempo. Me gusta ponerte negativos porque sé que te picas.

» autor: CerdoJusticiero

#59 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

alx5000 — Mon, 01 Oct 2012 11:40:52 +0000

#50 Creo que confundes el significado de demanda coloquial con el de demanda en economía (como pasa con el significado de "teoría" en ciencia).

La demanda no es "que mucha gente lo quiera". La demanda es (y cito a la RAE) la cuantía global de las compras de bienes y servicios realizados o previstos por una colectividad. Evidentemente, nadie ha realizado compras de máquinas del tiempo ni tiene previsto realizarlas, por lo que la demanda de máquinas del tiempo es cero (bueno, casi cero, ya que existe inversión en física básica que, si bien no tiene como objetivo directo crear máquinas del tiempo, sí conocer más nuestro universo y determinar maneras de "explotarlo").

» autor: alx5000

#58 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

JuicioAlfon — Mon, 01 Oct 2012 11:33:42 +0000

#26 Yo te lo explico. En Francia, al igual que en muchos otros países, residen millones de personas. A veces, sólo a veces, ocurre que no todos esos millones de personas opinan lo mismo. Ya, ya sé que es sorprendente. Pero ocurre. Y eso hace perfectamente compatible la co-existencia de fans y detractores de personas y políticas. Qué locura, ¿eh?

» autor: JuicioAlfon

#57 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 11:32:47 +0000

#52 Claro, lo mio es demagogia y decir que España, Portugal, Grecia, Italia y Francia se tienen que unir para cambiar la política de Alemania ¿que es? ... no es más que otra carta a los reyes magos.

Y si va en el sentido "internacional socialista" es aun mucho más fantástico todavía.

Pd: de todos modos sabes que te acepto con tus defectos, ya no intento cambiarte. Supongo que algún día madurarás por ti mismo.

» autor: ChukNorris

#56 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

jalvaro — Mon, 01 Oct 2012 11:31:51 +0000

Si yo fuera francés NUNCA querría ese tipo de unión, qué queréis que os diga.

» autor: jalvaro

#55 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

rikidpr — Mon, 01 Oct 2012 11:31:08 +0000

#51 co! que ya he rectificado en #47

» autor: rikidpr

#54 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--212323-- — Mon, 01 Oct 2012 11:27:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#53 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

JuicioAlfon — Mon, 01 Oct 2012 11:27:09 +0000

#10 Todo lo público, por definición, está politizado, porque lo gestionan los políticos.

No sé de dónde sacas esa afirmación. Los cuerpos funcionariales evitan precisamente eso, la politización. El político viene y va, el funcionario se queda, y no le debe nada al político. A menos que des por sentado que todo lo público está llamado a ser gestionado por puestos de libre designación.

» autor: JuicioAlfon

#52 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

CerdoJusticiero — Mon, 01 Oct 2012 11:24:56 +0000

#50 Sólo cuando practicas esa demagogia tan rancia que te gusta tanto. Osea: sí, casi siempre.

Para eso está el karma

» autor: CerdoJusticiero

#51 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

LadyStorm — Mon, 01 Oct 2012 11:23:50 +0000

#30 Tienes razón en tu comentario, pero es "allá".
Te voto positivo por el contenido, el continente me ha dolido en el alma

» autor: LadyStorm

#50 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 11:22:03 +0000

#42 "los creadores de empleo no son ni los inversores ni los ricos: es la demanda."

Vaya gilipollez ¿no? hay una fuerte demanda de maquinas del tiempo y de plataformas de teletransporte ¿donde dices que está el empleo?

#49 Como te gusta votarme negativo, no te pierdes una

» autor: ChukNorris

#49 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

CerdoJusticiero — Mon, 01 Oct 2012 11:20:28 +0000

Más les vale a los franceses reaccionar con presteza y contundencia al más mínimo ataque, dejándole bien claro a Hollande que no tiene un cheque en blanco y que van a vigilar sus decisiones. Si quieren ver lo caro que sale que un pueblo se conforme con ser pastoreado y deje de preocuparse por defender lo suyo que nos miren a nosotros.

» autor: CerdoJusticiero

#48 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 11:17:25 +0000

Claro si España, Francia, Italia, Portugal, Grecia e Irlanda (no se pq no meten a este) se unen empezará a emanar chocolate de las fuentes y la luna se convertirá en un queso

¿No se ha dado cuenta quien gobierna en cada país? Además eso se debió hacer cuando gobernaba zp que todos eran socialistas (sin contar con Berlusconi que era amigo y sin contar con Francia que no pinta nada en este grupo).

#47 A mi me suena a repetir los errores del pasado.

» autor: ChukNorris

#47 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

rikidpr — Mon, 01 Oct 2012 11:16:36 +0000

#2 internacional socialista. solidaridad obrera internacional. Una clase mas allá de las fronteras.

No se si te dirán algo, pero igual van por ahí los tiros.

#45

» autor: rikidpr

#46 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

xaman — Mon, 01 Oct 2012 11:16:33 +0000

#2 Te han dicho varias, pero hay otra:
-Los del sur nos quitamos los complejos, Europa norteña nos necesita tanto como nosotros a éllos, así que si nos quieren que lo demuestren.
Y Francia por sí sola no puede plantar cara a Alemania ni de lejos.

Puedes llamarlo llevar la revolución al parlamento europeo si así es más épico.

» autor: xaman

#45 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Or3 — Mon, 01 Oct 2012 11:13:33 +0000

#30 Allá, allá.

» autor: Or3

#44 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

m.aria — Mon, 01 Oct 2012 11:07:50 +0000

La decepción de: yo voté a PPSOE creyendo que... y luego resulta que... parece que no es sólo cosa de España.
A ver si nos damos cuenta de una vez que PPSOE es un solo partido con banderas de diferentes colores pero las mismas directrices. Al menos en asuntos económicos, que son los que nos ocupan ahora mismo.

» autor: m.aria

#43 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

hispar — Mon, 01 Oct 2012 10:51:48 +0000

#12 Las cajas también eran un éxito hace menos de cinco años, el problema es que los gestores políticos tienden a gastar el dinero en lo que les conviene electoralmente y si les das un banco se prestan a si mismos para poder gastar más.

Ya hemos tenido suficiente banca pública y nos va a salir muy cara.

» autor: hispar

#42 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

alx5000 — Mon, 01 Oct 2012 10:46:13 +0000

#10 #12 Conviene recordar también que, independientemente quién sea el empleador (aunque la inmensa mayoría de los puestos, como bien dice #16, son de PYMES), los creadores de empleo no son ni los inversores ni los ricos: es la demanda.

Y en esta crisis, aparte de las atrocidades que están haciendo pasar a cantidad de gente que no tiene ninguna culpa de que las cosas estén como están (mientras que a los bancos se les siguen inyectando miles de millones que luego no hay para sanidad o educación, y sus consejeros siguen con sueldos cienmileuristas, como poco), las medidas mágicas que se están aprobando se están cargando a pasos agigantados la demanda interna, a base de machacar el consumo.

A menos demanda, menos empleo, y viceversa. Pero el problema ya sabemos que son los jubilados que van mucho al médico de cabecera...

» autor: alx5000

#41 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

forms — Mon, 01 Oct 2012 10:41:56 +0000

y ahora es cuando los malos son los alemanes, y los pobrecitos Españoles, Franceses, Portugueses y Griegos no tienen culpa alguna de la política que han votado y la corrupción que han permitido.

» autor: forms

#40 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--206821-- — Mon, 01 Oct 2012 10:41:50 +0000

Si no somos capaces ni de unirnos los españoles, para que mirar fuera de las fronteras.
El mayor problema lo tenemos en casa y desde fuera no lo van a solventar.

#37 Y los mismo para los griegos, no se explica que los partidos que expolian una nacion sigan siendo de los mas votados. Es demencial.

» autor: --206821--

#39 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Llorenç_Servera — Mon, 01 Oct 2012 10:41:24 +0000

#7 El dinero basta, lo que pasa es que hay que ir a buscarlo donde lo hay y de momento no se ha hecho. Sólo se ha hecho que seguir exprimiendo a quienes no tienen nada con que defenderse. Salimos a quejarnos, nos apalean y luego manipulan la información para hacernos culpables.

Lo único que consigues subiendo impuestos a quien ya va con el agua al cuello es que pase de pagar un poco a no pagar nada. Han subido el IVA y se recaudará menos. Hay gente que está ganando millonadas y cada vez pagan menos impuestos.

Muchas grandes empresas están batiendo récords de beneficios a pesar de que el ciudadano está consumiendo mucho menos, mientras tienen altos cargos que ganan millones de sueldo. ¿Cómo se explica eso?

El gobierno sólo ha tomado medidas que no han servido para nada y que han hecho mucho daño al ciudadano de a pié. No sólo es el gobierno que no le cuadran las cuentas, a nosotros tampoco nos cuadran y en democracia el pueblo tiene que ser lo primero.

» autor: Llorenç_Servera

#38 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

neolibre — Mon, 01 Oct 2012 10:40:36 +0000

¿Una unión de tuberculosos cura la enfermedad?

» autor: neolibre

#37 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

danic — Mon, 01 Oct 2012 08:05:48 +0000

A los pobres de grecia ya no los queremos ni el resto de los pigs

» autor: danic

#36 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

culipardo — Mon, 01 Oct 2012 07:34:19 +0000

#2 Hombre, si estar a punto de entrar en recesión es ir bien, entonces están de puta madre.

» autor: culipardo

#35 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Gilgamesh — Mon, 01 Oct 2012 07:19:56 +0000

#10 ¿Y si las gestionasen funcionarios?

» autor: Gilgamesh

#34 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

eltiofilo — Mon, 01 Oct 2012 00:04:59 +0000

Y si mi abuela tuviera manillar...

» autor: eltiofilo

#33 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

australia — Sun, 30 Sep 2012 22:43:44 +0000

#24 El problema es que tú crees que hemos tocado fondo, y que ahora hay trabajar para salir de esta. Pero tengo malas noticias, no hemos tocado fondo y seguimos cayendo, por lo que se van a seguir perdiendo puestos de trabajo. Como he dicho en #32 la gente tiene la idea de que de la crisis se sale magicamente, y no (salvo raras excepciones de países en desarrollo), en las crisis se toca fondo y después se empieza a crecer. Las medidas que está tomando ahora mismo el gobierno español, son para suavizar esa caída (sin entrar a juzgar si lo están haciendo bien).

Tú mira cualquier informe sobre las perspectivas de crecimiento de España, y verás que la mayoría coinciden en que el PIB caerá también el año que viene. Por lo que intentar subir mientras sigues en caida libre es imposible, primero tienes que tocar fondo. Estó está un poco más detallado en #32.

cc/ #22

» autor: australia

#32 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

australia — Sun, 30 Sep 2012 22:33:59 +0000

#31 Yo creo que no hay círculo vicioso. Hemos visto que la economía tiene ciclos, y ahora se está contrayendo. Lo bueno es que los ciclos de crecimiento son más importantes que los de contracción, por lo que son dos pasos para adelante y uno para atrás, pero avanzamos.

Por lo que cuando llega un ciclo de crecimiento negativo (me encantan este tipo de términos), yo creo lo mejor es no poner demasiadas trabas al mercado y dejar que la economía toque fondo. Eso sí, asegurándonos, mediante los mecanismos del estado de bienestar, que no haya gente que lo pase mal.

De la crisis no se sale mágicamente. Se toca fondo, y después se empieza a crear empleo y a crecer poco a poco. Cuanto más te resistas en llegar al fondo más larga va a ser la agonía. En España tenemos sindicatos con mucha fuerza que protegen tanto los salarios como los puestos de los trabajadores, por lo que esto retrasa ese ajuste. Por otro lado, los bancos no sueltan ese stock de viviendas que haría que los precios de las casas bajaran hasta donde tarde o temprano van a llevar. Y esto se debe principalmente a que tanto el gobierno español como el BCE les está permitiendo financiarse por otras vías.

Mientras el gobierno no tenga los huevos de tomar las medidas necesarias, y la gente no vea la necesidad de las mismas, vamos a tardar mucho tiempo en llegar al fondo.

Yo personalmente prefiero quitarme el esparadrapo de golpe que hacerlo poco a poco, pero también entiendo que haya gente que no opine igual.

» autor: australia

#31 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Zoorope — Sun, 30 Sep 2012 22:07:00 +0000

#28 Imagínate que gastásemos solo el dinero que tenemos. Entonces no se pedirían créditos, no existirían hipotecas, no se fundarían nunca nuevos negocios... no existiría el sistema bancario en definitiva, ni en capitalismo en general.

Llevamos ya varios años de crisis y el PIB no hace más que contraerse, y la recaudación caer, y el gasto público recortarse y el PIB caer... no sé cómo propones entonces romper ese círculo vicioso.

» autor: Zoorope

#30 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

rikidpr — Sun, 30 Sep 2012 21:07:24 +0000

#2 internacional socialista. solidaridad obrera internacional. Una clase mas haya de las fronteras.

No se si te diran algo, pero igual van por ahi los tiros.

» autor: rikidpr

#29 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

rapazz — Sun, 30 Sep 2012 20:10:25 +0000

#7 y #13 El Plan E era inversión pública. Y de hecho hizo rebotar la caída. Luego lo cortaron en seco desde Alemania y la cosa volvió a caer a plomo. Otra cosa es que se hubiera invertido en algo con vistas más a futuro, pero vamos, no sé qué concepto tenéis de inversión pública.

» autor: rapazz

#28 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

australia — Sun, 30 Sep 2012 19:53:12 +0000

#4 "una mayor inversión pública la economía se reactivaría"

¿Y si no se reactiva? Porque esto no es 1+1=2. ¿Qué pasaría en ese caso? ¿Sería sostenible la deuda provocada por las políticas de gasto público?

Porque te recuerdo que el plan E ya intentó reactivar la economía, y ahora nos estamos comiendo las consecuencias.

Otras cosas que habría que analizar es cuál es el retorno de cada euro público invertido. Porque toda inversión pública desplaza inversión privada. Además, recaudar dinero cuesta dinero, y si además financias esa inversión mediante deuda, lo vas a estar pagando durante los próximos años.

Decir que una política de gasto nos saca de la crisis es fácil, razonar por qué y mediante qué mecanismos ocurriría es algo más complicado.

Aviso con un programa "austero" los presupuestos preven un endeudamiento del sector público para el final del 2013 del 90% del PIB. ¿Puede una economía como la española sostener una deuda pública superior al 100%?

» autor: australia

#27 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

capitan__nemo — Sun, 30 Sep 2012 19:38:26 +0000

Pues a ver si me haceis una lista de los principales acreedores de estos paises.(analisis pareto 80-20)
Con los que hay que renegociar la deuda.

Imaginaos que eeuu debiese mucho dinero a irak en el pasado. ¿que creeis que haria despues de la invasion?

» autor: capitan__nemo

#26 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

andresrguez — Sun, 30 Sep 2012 19:21:01 +0000

¿Una manifestación en Francia contra Hollande? ¿Pero Hollande no lo hacía todo magnífico?

» autor: andresrguez

#25 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--293474-- — Sun, 30 Sep 2012 18:29:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#24 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--159598-- — Sun, 30 Sep 2012 18:13:56 +0000

#22 En tus libros sí. En el mundo real, no.

Es lo que tienen las teorías, que a veces no funcionan en la vida real.

Y no ha habido ni un solo país en la Historia, ni uno, que haya salido de una crisis eliminando puestos de trabajo y ahogando a la economía. Ni uno.

» autor: --159598--

#23 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

tul — Sun, 30 Sep 2012 17:57:40 +0000

#9 eso es mentira, dinero hay de sobra pero los que nos gobiernan lo estan robando a manos llenas.

» autor: tul

#22 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--293474-- — Sun, 30 Sep 2012 17:55:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#21 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

hellodolly — Sun, 30 Sep 2012 17:53:45 +0000

Francia nos quiere vender su electricidad de las nucleares, por ejemplo

» autor: hellodolly

#20 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--8995-- — Sun, 30 Sep 2012 16:52:43 +0000

#1 : Sí. España es incapaz de dejar de gastar. También es incapaz de crecer, y desde luego no es sólo por falta de dinero: ya hemos visto lo que somos capaces de hacer cuando nos dan crédito barato (y vamos a pagar las consecuencias muchos años). España, hoy, es un estado en quiebra con todas sus instituciones deslegitimadas. Un saco sin fondo.

Y los sacos sin fondo hay que zurcirlos antes de empezar a pensar en llenarlos.

» autor: --8995--

#19 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Amalfi — Sun, 30 Sep 2012 16:14:18 +0000

Lo que tiene que hacer este y no se lo tenemos que decir nosotros es quitar toda esa duplicidad de altos cargos eliminar aquellos ministerios que nos sirvan para nada, todas las fábricas estatales que den pérdidas fuera pero claro allí existe mucho amiguismo .
Una profunda reestructuración del sector público del Estado incluyendo reducción de procuradores, para que tenemos un Senado si no sirve para nada ect yo creo que ahí he dado en el clavo y no fastidiar a los mismos de siempre.
A y cambiar el sistema de financiación de los partidos políticos nada de subvenciones públicas que se financien a través de donaciones como en otros países y también a los sindicatos que se financien con la cuotas de sus afiliados, como el resto de los sindicatos de Europa y a la cpoe ni un duro de subvención pública que ya están robando bastante.

» autor: Amalfi

#18 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

catedralcauria — Sun, 30 Sep 2012 16:12:27 +0000

No me extraña que el Partido Socilista (aquí PSOE) tenga cada vez menos apoyos. Cuando gobierna hace lo contrario de lo que dice (igual que el PP). Menuda manifestación le han montado en FRancia... y precisamente no veo a millonarios protestando por los impuestos.

» autor: catedralcauria

#17 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Cosmica — Sun, 30 Sep 2012 15:40:09 +0000

#2 #5 Han presentado los presupuestos para 2013, y no están conformes con la política de austeridad que se está aplicando:

"Este tratado impone a Europa la sumisión a las finanzas", dice la izquierda sublevada en su manifiesto. "En el nombre del rigor, los servicios públicos, las políticas de solidaridad y de medio ambiente y la protección social se suprimirán"

Además el paro ha ascendido a un 10%, que aunque ya lo quisiéramos para España, les hace temer la que se les avecina.

» autor: Cosmica

#16 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--234798-- — Sun, 30 Sep 2012 15:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#15 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Pepetrueno — Sun, 30 Sep 2012 15:17:09 +0000

#5 Más vale cabeza de ratón que cola de león.

» autor: Pepetrueno

#14 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--159598-- — Sun, 30 Sep 2012 15:16:49 +0000

#5 No te cuadra porque esto viene de la izquierda francesa y no estamos acostumbrados a escuchar a la izquierda real, no del demagogo de Hollande ni sus asesores de la banca internacional, más preocupados por hacer que España y Portugal se esclavicen para el resto de la Historia para pagar sus inversiones fallidas que de sacar de hoyo a los ciudadanos de Europa. No hablemos ya de conseguir que todo el mundo tenga una vida digna y decente.

» autor: --159598--

#13 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

lambretta — Sun, 30 Sep 2012 15:14:34 +0000

#7 Lo desperdiciamos con el Plan E y lo seguimos desperdiciando con el plan "rescatemos a los bancos", con el plan "asesores a tutti plen", etc, etc.

» autor: lambretta

#12 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--159598-- — Sun, 30 Sep 2012 15:12:42 +0000

#10 Antes de "aclarar" a los demás, podrías empezar por aclararte tú un poco.

www.capital.es/2011/10/11/¿banca-publica-en-dakota-del-norte-existe-y

Te lees eso y cuando ya sepas lo que significa "banca pública", entonces vuelves y ya seguimos hablando.

En cuanto a las grandes fortunas y los "puestos de trabajo"... demagogia no, gracias. Ya hemos tenido bastante de esa demagogia de "dejar a los ricos hacer a su antojo porque ellos son los que crean trabajo" y no hace falta más que pasar por delante del kiosko de la esquina y ver los titulares que tienen colgados para ver dónde hemos acabado.

Y en #9, si no hay dinero, que no haya dinero para nadie. Empezando por los bancos. Ah, pero para esos sí hay dinero y si no lo hay no problemo: se trae del futuro en forma de rescate europeo al interés que el BundesBank quiera y arreglado.

» autor: --159598--

#11 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

lambretta — Sun, 30 Sep 2012 15:10:53 +0000

#9 Perdona, pero creo que eres tu el que no se ha enterado que si hay dinero, y mucho, ¿los millones para rescatar la banca no es dinero?

» autor: lambretta

#10 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 14:55:03 +0000

#6 Por un lado hablamos de cajas politizadas y por otro de la necesidad de una banca pública. Yo es que no lo entiendo. Todo lo público, por definición, está politizado, porque lo gestionan los políticos. ¿O quién gestiona todo lo que es público? ¿Lo gestionamos tú y yo y el vecino? Venga, hombre...

Las grandes fortunas me joden tanto como a ti, pero lo cierto es que entre tú y yo no creamos puestos de trabajo, así que habrá que convencer a esas fortunas, como sea, de que inviertan y creen empleo. Los tiempos en que les subías los impuestos y no se marchaban ya se acabaron.

Y sí, estoy contigo: Nada de obras ni de puestos. Menos gasto público. Pero eso es reaccionario, tengo entendido...

A ver si nos aclaramos.

» autor: Feindesland

#9 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 14:54:21 +0000

#4 Invertir el qué. ¿No te has enterado de que no hay dinero?

» autor: Feindesland

#8 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Yoryo — Sun, 30 Sep 2012 14:54:07 +0000

Italia, Portugal y España, bueno. Que Francia se quiera juntar con España es como si tu quisieras colocarte una sanguijuela en el ciruelo.
Que extraño, nadie se acuerda de GRECIA....

» autor: Yoryo

#7 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

DetectordeHipocresía — Sun, 30 Sep 2012 14:50:06 +0000

#4 Para hacer esa inversión se necesita dinero, y aquí lo desperdiciamos en su momento con gracietas como el plan E. Ahora ponte tú a invertir cuando no hay ni para pagar Sanidad o Educación, teniendo en cuenta que si pretendes hacer una inversión seria y no basada en el pelotazo los resultados no van a verse a corto plazo...

Una de cuatro, o no pagas la deuda (cuyas consecuencias podrían ser bastante desagradables, según cómo se hiciera), o te desentiendes de los bancos (lo cual repercutiría en los intereses de la deuda, incrementando los mismos y asfixiándonos más si se siguiera pagando tal cual), o pides el rescate (lo cual no asegura ninguna mejora en el bienestar de la población, véase Portugal o Grecia, además de estar vendidos a potencias extranjeras) o intentas buscar formas adicionales de ingresos, como aumentar la fiscalización (algo que estaría bien pero no terminaría de solucionar el problema).

Hemos llegado a una situación en la que estamos bastante jodidos, desgraciadamente.

» autor: DetectordeHipocresía

#6 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--234798-- — Sun, 30 Sep 2012 14:49:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#5 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

JaVinci — Sun, 30 Sep 2012 14:46:21 +0000

Francia juega en otra liga... no me cuadra.

» autor: JaVinci

#4 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Zoorope — Sun, 30 Sep 2012 14:37:54 +0000

#1 Sí, pero si se hicieran una mayor inversión pública la economía se reactivaría ---> se recaudaría más ---> se reduciría la deuda.

» autor: Zoorope

#3 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Arishg — Sun, 30 Sep 2012 14:35:03 +0000

Porrazos de la ONU es lo que nos faltaba.

» autor: Arishg

#2 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 14:33:44 +0000

A Francia le va bien como está, ¿por qué iba a unirse a los países del sur?

» autor: --330392--

#1 'Si España, Portugal, Italia y Francia se unen, cambiaremos las cosas'

Feindesland — Sun, 30 Sep 2012 14:29:15 +0000

Pero seguiremos gastando más de lo que ingresamos.

¿O no?

» autor: Feindesland