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#99 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

dukebody — Tue, 02 Oct 2012 17:26:06 +0000

#97 quería citar en el anterior comentario, perdón. Y sobre manifestantes anónimos que dan voz a personas que dicen algo, bueno, está claro que las noticias de los medios de cómunicación son las que más aparecen en Menéame, pero estoy seguro que si buscas por los comentarios (aquí y en otros foros) encuentras manifestantes que comparten la versión de este periodista.

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#98 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

dukebody — Tue, 02 Oct 2012 17:06:51 +0000

#94 El ejemplo más conocido de resistencias no violentas que llevaron a algo bien tangible es el de la independencia de la India, es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_de_la_India. Otro ejemplo, en España, sería la abolición del servicio militar obligatorio en 2001 a partir de la objeción de conciencia en masa es.wikipedia.org/wiki/Servicio_militar#Espa.C3.B1a .

Si la estrategia no es lanzar piedras a los antidisturbios porque sí, sino estar preparados para afrontar una eventual resistencia violenta real, ¿qué sentido tiene lanzarlas? ¿Entrenar a gente en el lanzamiento de piedras/botellas(ironic mode)? ¿Tratar de concienciar a la gente de que el cambio real vendrá necesariamente aparejado con violencia? Desde mi punto de vista, es un suicidio estratégico tratar de "pelear" en una concentración a la que se habían llamado casi 1400 antidisturbios.

Yo puedo aceptar que un grupo decida ir un día y reventar un McDonalds, y obviamente no voy a ir a entregarles a la policía ni mucho menos; lo que me revienta es que haya gente que se pase por la piedra un consenso explícito de acción no violenta que se tomó y haga lo que le venga en gana amparada en la masa. Que se monten su grupito y hagan su acción, pero que respeten los consensos de los demás. Como bien dices más arriba, quienes no respeten las concentraciones pacíficas, que no vayan a ellas, como haces tú.

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#97 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

neotobarra2 — Tue, 02 Oct 2012 10:17:22 +0000

#94 Si un manifestante anónimo da voz a una persona que dice algo que no me conviene, no habrá ningún problema. Si es La Sexta la que da voz a ese alguien, por supuesto que está intentando dividir. ¿Qué autocrítica va a hacer La Sexta? ¿Qué autocrítica puede hacer el PSOE y sus lacayos sobre un movimiento del que no forman parte? Para hacer autocrítica tienes que formar parte de lo que criticas, y La Sexta no forma parte del 25S y no podrá formar parte hasta que no cambien muchísimas cosas en esa cadena.

Ya tengo demasiados libros pendientes de lectura, si realmente crees que la Historia demuestra que pacíficamente se pueden superar e impedir las crisis que genera el capitalismo demuestra que tienes razón poniendo un ejemplo. Venga, estoy esperando. Mientras tanto, ya te adelanto yo que la estrategia no es lanzar piedras a los antidisturbios porque sí, sino tener presente que cuando se intente llevar a cabo un cambio real habrá resistencia violenta por parte de los poderosos (mucho más violenta que las cargas del otro día) y habrá que estar preparado para afrontarla, porque a éstos no les costaría nada cargarse a la mitad del país y viendo cómo está la situación económica puede que hasta una masacre semejante le viniera bien a la economía y no salieran perjudicados. Así que antes o después habrá que recurrir a la violencia, aunque sólo sea para defenderse (que es lo que decimos algunos).

» autor: neotobarra2

#96 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Señor_Cachopo — Mon, 01 Oct 2012 19:59:53 +0000

Joder,menudo lince!!!!

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#95 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

mariopg — Mon, 01 Oct 2012 19:50:13 +0000

los niñatos tienen que reafirmarse en su grupo. es una pena

» autor: mariopg

#94 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

dukebody — Mon, 01 Oct 2012 18:37:52 +0000

#93 Es alucinante, si se da voz a una persona cualquiera de la mani que dice algo que nos conviene todo bien, pero si se da voz a alguien que dice algo que no conviene, ya se está tratando de dividir y no es autocrítica.

Me hace gracia cuando la gente habla de que con concentraciones pacíficas no se puede cambiar nada (la historia demuestra lo contrario, leed libros como "Resistencia Civil" de Michael Randle). ¿Qué se puede cambiar a nivel general lanzando piedras a los antidisturbios? ¿Que tengan miedo y la próxima vez no carguen? ¿Que la gente se dé cuenta de que la violencia és el único camino? ¿Cuál es la estrategia? Porque yo no la entiendo.

» autor: dukebody

#93 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

neotobarra2 — Mon, 01 Oct 2012 17:48:00 +0000

La Sexta intentando dividir, con mi voto que no cuenten. Una cosa es la autocrítica y otra muy distinta lo que intenta esta gente dando voz a esta persona que puede que ni siquiera sea periodista.

Por lo demás, yo ya lo he dicho muchas veces: los que (como yo) no disfrutáis poniendo la otra mejilla cuando la policía os golpea, no vayáis a estas convocatorias. El tiempo ya dejará en su lugar a quienes pensaban que con manifestaciones y concentraciones pacíficas se podían cambiar las cosas.

» autor: neotobarra2

#92 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Guita — Mon, 01 Oct 2012 16:47:46 +0000

La convocatoria era pacífica y así lo repitieron y defendieron los organizadores pero igual que no se puede negar que la policía se pasó tres pueblos (al menos desde mi punto de vista), tampoco se puede negar lo evidente, que había violentos (no sólo infiltrados) y que por su culpa ahora se intenta justificar la leña que se dio al resto de personas. Hay que conocer toda la verdad y no cerrarnos a lo que no nos gusta y ponerle focos a lo que sí porque si hacemos eso, vamos a estar haciendo igual que la policía y los políticos cuando se supone que lo que queremos es presentar una alternativa. Yo he estado siguiendo las manifestaciones por esta página revistapensamientocritico.blogspot.com.es/p/protestas_30.html y la verdad es que creo que está todo muy bien explicadito. Os la he puesto por si queréis echar un vistazo

» autor: Guita

#91 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

cristomc — Mon, 01 Oct 2012 16:10:06 +0000

bravo para los peperos, les han dado una UNICA noticia donde poner a parir a los manifestantes

» autor: cristomc

#90 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

dukebody — Mon, 01 Oct 2012 16:01:07 +0000

Como dice #28, la convocatoria era explícitamente no-violenta, me parece una falta de respeto a los demás que se forme un grupo que considere que tiene que utilizar la violencia para ayudar a conseguir los objetivos, sabiendo que la mayoría de la gente que va es contraria a este comportamiento y se puede llevar porrazos por estar cerca de zonas donde hay cargas. Lo que se hizo el 29S es que los que querían mantener la calma se pusieron cerca de la valla principal frente a la policía.

Tratar de contraatacar a la policía lanzándoles cosas y golpeándoles con palos no creo que tenga mucho éxito como estrategia, ellos van muchísimo mejor armados que nosotros.

» autor: dukebody

#89 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

landaburu — Mon, 01 Oct 2012 12:42:34 +0000

www.meneame.net/story/aqui-no-entra-policia-otra-verdadera-historia-al

Son otros puntos de vista...

» autor: landaburu

#88 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--224275-- — Mon, 01 Oct 2012 10:02:32 +0000

Que tenga que veni un francés a decir lo evidente...

» autor: --224275--

#87 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Boing747 — Mon, 01 Oct 2012 09:54:08 +0000

Hay gente que va a las manifestaciones a protestar por injusticias sociales, recortes..., hay otros que se dispersan de ese mensaje y va a protestar contra la policía... esos se cargan el mensaje inicial.

» autor: Boing747

#86 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--184026-- — Mon, 01 Oct 2012 09:37:15 +0000

#10 luego se rellenan con una mezcla de gasolina y ácido sulfúrico y se les pega una cinta azucarada con pastillas para la garganta

» autor: --184026--

#85 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

jmav — Mon, 01 Oct 2012 09:20:27 +0000

Seguramente los habrá. Pero que sea el salvoconducto de otras malas actuaciones demostrables, no lo es.

Por eso existe una identidad y una identificación, para no generalizar. Algunos no lo creen conveniente o no le interesan, y hace de la generalización otra de sus armas, e incluso pone el cebo.

La diferencia es que las personas civiles, critica las actuaciones violentas venga de donde venga. Otros no.

» autor: jmav

#84 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Marx — Mon, 01 Oct 2012 09:18:29 +0000

#3 Haciendo un offtopic, eso de "nada servirá de algo." no es correcto como tampoco lo es "no servirá de algo", en vez de eso sería mejor "nada servirá de nada" y "no servirá de nada". El español tiene doble negación.

Volviendo al tema: En toda manifestación hay radicales, está mal pero los policías están tocando bastante los cojones así que no sé cuan mal está, al ritmo que va esto pronto justificaré que apedreen a un antidisturbios.

De todas formas ¿de verdad cree alguno que con la violencia va a conseguir algo (#27)? nosotros somos más pero ellos tienen mejores armas y si con las porras no pueden, sacamos las tanquetas y aquí no ha pasado nada. La violencia sólo les sirve de escusa para reprimirnos todavía más (Ya sé que si no tienen escusas se las inventan pero las escusas inventadas son fáciles de desmentir).

Esto no se gana con violencia sino con constancia y yo apostaría por una huelga general indefinida, el problema es conseguir que se secunde.

» autor: Marx

#83 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--335476-- — Mon, 01 Oct 2012 08:38:59 +0000

#82 Pues desde mi punto de vista, llegados al punto en el que una manifestación se transforma en una especie de estado provisional en miniatura, con sus "organizadores", su policía y demás a lo mejor lo que está caduco es el propio concepto de manifestación. Me parece que a estas alturas son tan previsibles, ritualistas e inoperantes que ha llegado el momento de inventar un nuevo modo de acción social colectiva más actual y eficiente. Por ejemplo algún tipo de flash mobs de acción puntual y sorpresiva, donde hubiera cabida opcional a actos pacíficos o violentos, según el gusto.

» autor: --335476--

#82 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Pepepaco — Mon, 01 Oct 2012 08:34:33 +0000

#80 Por supuesto una policia interna que intente evitar que te revienten la manifestación.
Pero eso se ha hecho toda la vida de dios. Si vas a cualquier mnifestación convocada por cualquier organización (sindicatos, la de la diada, etc) te encontrarás con un servicio de orden montado para evitar precisamente que la cosa se desmadre o que unos provocadores te la revienten.
Vamos se trata de evitar dar escusas a los maderos.

» autor: Pepepaco

#81 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

fayser — Mon, 01 Oct 2012 08:32:05 +0000

Niñato tira piedra -> Niñato policía empieza a sacudir a todo al que le llegue la porra -> Detenciones a cualquiera con "malas pintas que pase por allí" -> Denuncias falsas -> Policías inidentificables -> y de vez en cuando, hasta algún muerto o tullido por pelotazo de goma

Si ya sabemos todos lo que ocurre. No es ninguna novedad. Un niñato lanza una piedra y el gobierno nos demuestra su peculiar interpretación del "Estado de Derecho".

Sociedad normal = niñato detenido, manifestación sigue su curso con normalidad
Sociedad anormal = ver youtube

» autor: fayser

#80 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--335476-- — Mon, 01 Oct 2012 08:25:31 +0000

#25 Lo que nos faltaba, una policía interna!
Me parece que el pacifismo está sobrevalorado y la violencia inutilmente autoexcluida de nuestra reflexión. Demasiados lugares comunes demasiado favorecedores para el Estado y el inmovilismo.

El otro día un meneante nos dejaba un link a un artículo llamado:

"Consideraciones sobre la violenta Policía de la Paz."

www.alasbarricadas.org/noticias/node/19868

creo que es una reflexión muy interesante y oportuna al caso..

» autor: --335476--

#79 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--264566-- — Mon, 01 Oct 2012 07:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#78 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--133681-- — Mon, 01 Oct 2012 07:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#77 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

yoshi_fan — Mon, 01 Oct 2012 07:36:13 +0000

Inb4COMPAÑERO!!!!

Pero que en todas las manis hay grupos de violentos que solo buscan liarla para sentirse con un minimo de autoestima es innegable. Pero de esos hay en todas las concenctraciones (futbol, botellonas, cualquier cosa) y las policia los conocera bien + esos no son los que se llevaron los palos.

» autor: yoshi_fan

#76 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--150072-- — Mon, 01 Oct 2012 07:11:04 +0000

#3 No tío que luego vienen los amantes del adoquín a decirte que es más violento delatar a "compañeros" que arramblar con todo lo que pillen, esos que dicen "menos batucadas y más barricadas" ya tú sabeh.

» autor: --150072--

#75 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Oregassj — Mon, 01 Oct 2012 06:40:22 +0000

Y que sean castigados. Si luchamos por una verdadera democracia, esta gente no puede protestar a nuestro lado.

» autor: Oregassj

#74 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

juanma1980 — Mon, 01 Oct 2012 06:28:35 +0000

Si alguien piensa que el 50% de paro juvenil nos sale "gratis" está sumamente equivocado. ¿O nadie se acuerda ya de lo de Pozuelo? www.otromadrid.org/imprime/8215/

Pero que haya 4 niños descerebrados liándola no es razón para todo lo que se ha visto y oído, que ha sido mucho. Que haya unos descerebrados no quita que Cifuentes sea una descerebrada incendiaria o que la UIP haya actuado rematadamente mal y en prejuicio de España y los españoles.

» autor: juanma1980

#73 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

LiberaLaCultura — Mon, 01 Oct 2012 06:20:30 +0000

Yo lo único que vi es fue a ciudadanos defendiéndose de gente armada y que no iban identificados, que le mismo podía ser por policía que un grupo de extrema derecha con disfraces, entrando a bares y sacando a gente de los pelos para después pegarles una paliza en la calle y sin llevarse a nadie detenido.
Donde están los 500 radicales? Donde están los detenidos etarras vascos que venían? Lo bueno de las mentiras es que tienen las patas muy cortas.

» autor: LiberaLaCultura

#72 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

sotanez — Mon, 01 Oct 2012 05:56:19 +0000

#67 Ojalá se lo estuvieran gobernando: así al menos aplicarían la receta bien, que en mi opinión es una mierda pero si decides hacerlo hazlo, y no te dediques a las ambigüedades para no perder votos.
Al final se van a quedar en una chapuza intermedia que va a ser peor.

» autor: sotanez

#71 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Marco_Pagot — Mon, 01 Oct 2012 03:58:02 +0000

Seguramente llegue tarde, pero... ¿El periodista no se refiere a los chavales "que llegan a última hora", cuando todos ya se han ido? Es decir ¿No han sido las piedras lanzadas cuando ya casi todo el mundo se había pirado y solo quedaban "los restos"? Esa es la impresión que tuve ayer en Al Rojo Vivo y la que que he tenido ahora al darle un revisionado al vídeo.

En Al Rojo Vivo, nada más terminar este vídeo, quisieron acentuar en lo que dijo el cámara, que fueron dos o tres que siempre van a por gresca y que no representan a la totalidad ni la mayoría de los manifestantes.

» autor: Marco_Pagot

#70 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

colescara — Mon, 01 Oct 2012 03:04:43 +0000

El invierno del mundo. Ken Follet

—¿Por qué desean los fascistas la violencia? —dijo Ethel, lanzando una pregunta retórica—. Puede que esos que están ahí fuera, en Hills Road, no sean más que unos gamberros, pero alguien los está dirigiendo y su táctica tiene un propósito. Si se producen altercados en las calles, podrán afirmar que se ha quebrantado el orden público y que se necesitan medidas drásticas para restablecer el imperio de la ley. Esas medidas de emergencia supondrán también la prohibición de partidos políticos democráticos como el Laborista, la condena de la acción sindical y el encarcelamiento de personas sin juicio previo: personas como nosotros, hombres y mujeres de paz, cuyo único delito es el de no estar de acuerdo con el gobierno. ¿Os parece algo demasiado fantasioso, improbable, algo que jamás podría suceder? Bueno, pues son justamente las tácticas que utilizaron en Alemania... y funcionaron.

» autor: colescara

#69 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

dnnd — Mon, 01 Oct 2012 02:32:29 +0000

No se puede ver con software 100% libre.

La sexta margina a los que tienen ética con el software. Mal vamos.

» autor: dnnd

#68 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--155504-- — Mon, 01 Oct 2012 00:43:08 +0000

#4 ¿Eso qué quiere decir, que beneficiarte de los actos ajenos te hace responsable de ellos?

» autor: --155504--

#67 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--272179-- — Sun, 30 Sep 2012 23:20:59 +0000

#66 El problema de todos es precisamente que este gobierno ha tirado ya la toalla, la tiró días después de haber ganado unas elecciones con un programa electoral hoy violado. El gobierno no gobierna desde hace tiempo este país, se lo están gobernando, y diría que de manera torpe. Por supuesto, no me refiero sólo al gobierno actual. Y me da que cuando todo esto acabe, dentro de los años que sea, los mismos partidos políticos que han tenido responsabilidad todos estos años no van a quedar ni tan mal ¿me equivoco?

» autor: --272179--

#66 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--45096-- — Sun, 30 Sep 2012 23:16:52 +0000

El problema es de todos, porque el objetivo de estas manifestaciones es provocar una reacción en nuestros políticos que sea el inicio de un reencauzamiento de las políticas para salir de la crisis.
#17 Seguro, yo creo que el objetivo debe ser hacer imposible gobernar el país hasta que el gobierno tire la toalla.

» autor: --45096--

#65 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--314460-- — Sun, 30 Sep 2012 22:58:11 +0000

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» autor: --314460--

#64 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Patxi_ — Sun, 30 Sep 2012 22:56:36 +0000

El problema no solo son esos niñatos (que lo que hacen está mal, eso por delante), sino que los policías los toman como excusa para terminar de reventar las manifestaciones que hasta ese momento eran totalmente pacíficas y ya de paso apalear sin ningún tipo de discriminación.

Si en una manifestación hay un grupo violento la policía debe salvaguardar ese derecho fundamental y detener sólo a esos violentos, no a todos los demás, ni desalojar a todos, etc, etc.

» autor: Patxi_

#63 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 22:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#62 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

berser — Sun, 30 Sep 2012 22:44:57 +0000

#12 Grupos antisistema... en una celebración del Barça? Lo dudo muchísimo.

» autor: berser

#61 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--309297-- — Sun, 30 Sep 2012 21:37:57 +0000

#59 ¿Es usted el señor de la camisa de rayas? Mil disculpas por haberle tuteado y tratado de "chaval".

» autor: --309297--

#60 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--309297-- — Sun, 30 Sep 2012 21:23:30 +0000

#59 Y tú más. Déjalo ya, recapacita, respira, piensa. Por favor.

» autor: --309297--

#59 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 21:21:50 +0000

#58 www.youtube.com/watch?v=sOvzS5kfg3U

#60 www.youtube.com/watch?v=S41JtHoGxjc&feature=fvwrel

» autor: --328175--

#58 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--309297-- — Sun, 30 Sep 2012 21:19:04 +0000

#55 El chaval @HaviMargallo lleva unos cuantos comentarios sembrados. Esperemos que duerma bien y se despeje. Por él, por todos.

» autor: --309297--

#57 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--309297-- — Sun, 30 Sep 2012 21:06:17 +0000

#56 ¿Lo ves? ¿Lo ves? A ti "nadie" te manda callar ¿eh? Te falta el buen sopapo a tiempo, pero bueno, ya es tarde.

» autor: --309297--

#56 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 21:05:06 +0000

#52 A mi no me manda callar ni la policía, ni tu, ni nadie. Que algunos aparte de recibir también sabemos dar.

#57 ¿Me lo vas a dar tu?. Con la policía no estás tan gallo. A lo mejor es cosa del internet.

#55 Seguramente conozco esa pelicula desde mucho antes que tu.

» autor: --328175--

#55 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--296473-- — Sun, 30 Sep 2012 21:02:36 +0000

#51 Tu filosofía es muy sencilla: todo está justificado siempre y cuando se alcance el fin que persigo. Todo aquel que me lleve la contraria o trate de cualquier modo detenerme es un traidor a "la causa" que merece mi desprecio. Lo que hacen los míos es siempre justificable, lo que hacen los demás es siempre condenable. Eso amigo mío es fascismo.

Otra cosa que define a los fascistas es que hablar con ellos es mucho menos productivo que hacerlo con la pared. Así que esta será la última vez que te responda.

Aquí te dejo una recomendación para que veas esta noche. Espero que te sirva de algo. www.youtube.com/watch?v=j2xXZcs0fbI

¡Heil HaviMargallo!

» autor: --296473--

#54 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

JoulSauron — Sun, 30 Sep 2012 21:00:14 +0000

#24 ¿En serio?

» autor: JoulSauron

#53 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 21:00:11 +0000

#51

Casi parece como que estuvieras deseando dedicarte a dar hostias. Porque no se trata simplemente de que no difamen el movimiento.
Se trata de que la violencia no es deseable ni aceptable.

¿Te has planteado una salida laboral distinta? Igual encajabas bien en esos antidisturbios que tantas ansias tienes de ir a hostiar.

» autor: DexterMorgan

#52 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--309297-- — Sun, 30 Sep 2012 20:58:55 +0000

#38 Mira, en un estado fascista te hubieran dado tantas hostias que ahora mismo estarías escribiendo con un palito. Qué digo escribiendo, estarías calladito, que estás más guapo.

» autor: --309297--

#51 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 20:53:15 +0000

#49 ¿Y si no lo hacen? ¿Nos tomamos unos litros en la mani y luego nos olvidamos del tema? ¿Nos sentamos a ver como hunden el pais?

#50 Pues ahi lo tienes. La constitucion legitimando la violencia en un caso concreto.

El tuyo tiene mas gracia. Como los mass media (gran capital) nos pintan de malos, vamos a portarnos requetebien para que no se metan con nosotros.

» autor: --328175--

#50 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 20:52:49 +0000

#48

Pues si.
¿Y? ¿Eran esos manifestantes el ejército? ¿Se estaba separando españa en el transcurso de la manifestación?
Y tu razonamiento sobre los mass media es muy divertido. Como van a intentar manipular y pintar a la gente de violenta, pues demosles la razón y seamos violentos.

En fin, discutir contigo es como discutir con uno de los de "la policia son unos santos".

» autor: DexterMorgan

#49 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--296473-- — Sun, 30 Sep 2012 20:51:49 +0000

#48 Ah, vale. Supongamos que siempre van a hacerlo y tiremos piedras por ello...qué curioso, así siempre vamos a acertar...

» autor: --296473--

#48 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 20:47:28 +0000

#45 ¿La constitucion no legitima la violencia en ningun lado? ¿te la has leido? ¿acaso no dice que el ejercito puede intervenir para asegurar la unidad de España?. Eso es violencia aqui y en Marte.

Y si pretendes que los mass media hablen bien de ti prometeles una amnistia fiscal. Ya verás como se cansan de llamarte libertador.

#47 Iluso, la delegacion de gobierno ya tiene decidido si se va a cargar antes de que se tire ninguna piedra.

» autor: --328175--

#47 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--296473-- — Sun, 30 Sep 2012 20:44:14 +0000

#46 Vale, perdona, es que no sabía que tirar una piedra era un punto medio. Sobre todo a sabiendas de que el hecho de que tú tires una piedra supondrá que todos los que están a tu alrededor reciban un palazo. Al fin y al cabo #38 Pues lo dicho, que cada vez los fascistas se parecen más entre sí.

» autor: --296473--

#46 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 20:41:01 +0000

#44 Pensaba que te referias a aquellos que se autoproclaman verdaderos representantes del pueblo y tratan de imponer sus ideas por la violencia (entregar un compañero a la policía es una forma de violencia) anulando cualquier tipo de oposición. Aquellos que no son capaces de ver más allá de su presunto pseudopacifismo, que no comprenden que respecto a la violencia, como en todo, existen puntos medios.

» autor: --328175--

#45 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 20:38:56 +0000

#43

No, esa diferencia es inexistente. La constitución no legitima la violencia en ningún lado, y menos sin mediar agresión. Se podría discutir la legítima defensa, pero que cuatro se pongan a lanzar piedras porque si, es dificilmente justificable.

Y no, lanzar piedras porque seas una victima de los recortes, no es precisamente una forma de legítima defensa. Es una forma de estupidez en la sociedad en que vivimos actualmente, que se basa en la imagen, y que le da la excusa perfecta a estos señores para justificar todas las cargas de la policía habidas y por haber.

» autor: DexterMorgan

#44 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--296473-- — Sun, 30 Sep 2012 20:37:36 +0000

#43 Me refiero a aquellos que se _{autoproclaman} verdaderos representantes del pueblo y tratan de imponer sus ideas por la violencia anulando cualquier tipo de oposición. Aquellos que no son capaces de ver más allá de sus ideas, que no toleran una negativa ni conocen puntos medios.

» autor: --296473--

#43 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 20:34:06 +0000

#41 ¿"Fascistas antifascistas"? ¿Te refieres a esos manifestantes que colaboran con la policía ("fascistas fascistas")?.

Es cierto, cada vez se diferencian menos.

#42 Hay una diferencia fundamental: La policia defiende a los que se están pasando por el forro la constitución (entre otras cosas). La violencia es un medio, no un fin.

» autor: --328175--

#42 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

DexterMorgan — Sun, 30 Sep 2012 20:30:46 +0000

#24

Y con eso te diferencias muchísimo de los policias que niegan la brutalidad de comportamientos de muchos de sus compañeros.

» autor: DexterMorgan

#41 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--296473-- — Sun, 30 Sep 2012 20:26:13 +0000

#38 Fascistas antifascistas y fascistas fascistas son cada vez más difíciles de diferenciar.

» autor: --296473--

#40 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--296473-- — Sun, 30 Sep 2012 20:23:01 +0000

Con tanto infiltrado que parece que hay cada vez tengo más dudas de que exista algún manifestante de verdad.

» autor: --296473--

#39 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--296473-- — Sun, 30 Sep 2012 20:22:25 +0000

#5 Tampoco ha dicho dónde vive ni su número de DNI ni su orientación sexual...infiltrado.

» autor: --296473--

#38 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 20:19:08 +0000

#37 Si no quieres verte involucrado en según-qué-situaciones no luches por tus derechos. En las manifestaciones hay palos, es lo que tiene vivir en un estado fascista.

» autor: --328175--

#37 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Cosmica — Sun, 30 Sep 2012 20:07:56 +0000

#29 Lo sé, no me chupo el dedo, pero si a los antidisturbios les llega una pedrada de la dirección en la que estoy yo yo se van a parar a preguntar quién ha sido; se lanzan a porrazos a la masa. Cuando voy a una manifestación me intento alejar de la gente que sospecho que puedan liarla, como me alejé de los policías infiltrados el 25S antes de que la liaran, porque se les veía venir. Yo personalmente no quiero verme involucrada en según qué situación -y haré lo que pueda para evitarlo. Y que no me venga otro a joder.

» autor: Cosmica

#36 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ap0kalypSyS — Sun, 30 Sep 2012 20:05:40 +0000

#33 Bueno me refería a durante la manifestación cuando estaba todo el mundo, aunque ahí me has pillado no sabía que en el desalojo al final de todo hubiesen cargado.

» autor: Ap0kalypSyS

#35 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--280414-- — Sun, 30 Sep 2012 20:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#34 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

tul — Sun, 30 Sep 2012 19:53:08 +0000

#13 hablo de putas la tacones

» autor: tul

#33 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 19:53:07 +0000

#32 ¿La policía no carga? ¿Donde estabas el 26?

www.youtube.com/watch?v=v-d8qfKLfeo

Por favor, no me seas ingenuo.

» autor: --328175--

#32 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ap0kalypSyS — Sun, 30 Sep 2012 19:46:50 +0000

#31 No, es que te equivocas en el orden lógico, sería así: los manifestantes no tiran piedras porque deben saber que sino los denunciamos, entonces la policía no carga y no nos tiramos al suelo. El 26-S no se vieron pedradas, ni arrancaron las vallas y casualmente no hubo cargas.

» autor: Ap0kalypSyS

#31 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 19:39:38 +0000

#30 Si la policía da palos nos tiramos al suelo. Si los manifestantes tiran piedras los denunciamos.

Estupenda vuestra logica.

» autor: --328175--

#30 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ap0kalypSyS — Sun, 30 Sep 2012 19:35:14 +0000

#29 El vídeo de la noticia es de ayer!!, sino tiran vallas pero si piedras ya no pasa nada o que?

» autor: Ap0kalypSyS

#29 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 19:28:33 +0000

#28 El 26 no se tiraron vallas y cargaron igual. Miratelo a ver.

Mucha no violencia, pero casi acabais a hostias con los "violentos". Si es la policía quien carga bien que agachais la cabeza.

» autor: --328175--

#28 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Cosmica — Sun, 30 Sep 2012 19:20:35 +0000

#24 Si la convocatoria de la manifestación es no violenta, si uno quiere ser violento que se monte su propia algarada con quienes quieran secundarle y haga lo que le de la gana sin ampararse en la masa -si tiene huevos. Porque a mí me jodería bastante llevarme un porrazo o ir a la furgona por culpa de alguien a mi lado.

» autor: Cosmica

#27 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--24865-- — Sun, 30 Sep 2012 18:10:07 +0000

#3 La mani te la van a reventar los de las porras igual, de siempre se ha hecho. Así que, ningún porrazo sin respuesta.

Muy chupi-guay lo de las protestas pacificas, pero ya hemos visto sus resultados desde lo de irak hasta hoy, prácticamente nulos. Para servirles de pitorreo a algunos si les vale, si, pero no por eso rectifican

Y así seguirá siendo, no les resulta gran problema...

Prefiero a un "anti-sistema radical" de esos que les laman a un cándido, al menos son mas realistas...

» autor: --24865--

#26 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

light — Sun, 30 Sep 2012 17:11:56 +0000

#24 Rectifico lo dicho en #23. Puede que sí haya un problema interno.

» autor: light

#25 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Pepepaco — Sun, 30 Sep 2012 16:49:05 +0000

Tampoco es tan complicado controlar a estos elementos. De toda la vida las manifestaciones multitudinarias han funcionado con un servicio de orden propio que trata de evitar estas situaciones.
El hecho de que el movimiento sea tan espontáneo y no tenga una organización detrás quizás lo complica un poco pero en las asambles preparatorias se podrían solicitar voluntarios para formar parte de este servicio de orden con la misión de controlar a estos reventadores (sean antisistema o infiltrados) y prevenir los incidentes.
De todas maneras no nos engañemos, la policía cargará sí o sí. Al fin y alcabo los llevan para eso, para amedrentar a la gente que se manifiesta y tratar de evitar que vayan a más manifestaciones.
Sólo hay que ver actuaciones como la de Atocha o las redadas en los bares. ¿Contribuyen en algo esas actuaciones a evitar al gún problema? No. Solamente crean nuevos problemas pero que se puede esperar de personajes como los miembros de la UIP que hacen gala de una chulería y un desprecio por los derechos de los ciudadanos tan grande como lo es su falta de formación.

» autor: Pepepaco

#24 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--328175-- — Sun, 30 Sep 2012 16:10:58 +0000

#3 Si hay disturbios es unicamente culpa del gobierno y de la UIP, que son los que revientan manifestaciones (y tus derechos). No pienso condenar la actuación de ningun manifestante (aunque tire piedras), ni colaborar con la policia de ningún modo.

» autor: --328175--

#23 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

light — Sun, 30 Sep 2012 16:06:02 +0000

#12 No creo que se trate de un problema interno, de la misma forma que los que revientan las celebraciones del Barça no son un problema interno del FCB.

Aquí el problema es que hay grupos violentos que impiden a otras personas ejercer su derecho a manifestarse. El trabajo de la policía es frenarles en vez de seguirles el juego ayudandoles a reventar la manifestación. La responsabilidad de los convocantes es colaborar con la policía en la identificación de los mismos en vez de negar contínuamente su existencia.

Con la policía cargando sin ton ni son y los convocantes pidiendo al día siguiente la liberación de TODOS los detenidos, no creo que esto tenga mucho arreglo.

» autor: light

#22 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ap0kalypSyS — Sun, 30 Sep 2012 15:21:29 +0000

#21 Hombre hay que decir que esa actuación está muy bien hecha, pero hay muchísima menos gente y más dispersa que en Neptuno donde había 60.000 personas, ya me dirás como hacen para sacar de esa forma a la gente cuando no hay espacio ni para andar!!

» autor: Ap0kalypSyS

#21 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Mordisquitos — Sun, 30 Sep 2012 15:06:21 +0000

#18 Efectivamente. Si se quiere detener "quirúrgicamente" a quienes se dedican a tirar piedras en lugar de cargar indiscriminadamente, se puede. El problema es que lo que se quiere es cargar y disolver la manifestación entera bajo la excusa de los 5 o 6 violentos.

Aquí hay un vídeo de los Mossos durante nosequé celebración del Barça: www.youtube.com/watch?v=TnWUNGjFAzU . El cordón de antidisturbios aguanta estoicamente los insultos y los gestos obscenos de los aficionados. Sin embargo, cuando alguno se dedica a tirar piedras o botellas al cordón, los agentes que graban desde las azoteas pasan su descripción a los agentes de paisano entre el público, que le detienen rápidamente y le llevan detrás del cordón. Eso sí es una actuación policial eficaz, justa, y respetuosa con los derechos de los demás aficionados que celebran, más o menos borrachos, la victoria de su equipo.

¿Por qué con una celebración futbolística se usan métodos más sofisticados que con una manifestación?

» autor: Mordisquitos

#20 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--207042-- — Sun, 30 Sep 2012 15:04:06 +0000

Como joder las verdades a la rojeria de meneame

» autor: --207042--

#19 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--160642-- — Sun, 30 Sep 2012 14:09:25 +0000

#5 Se nota que ayer no lo vistes en La Sexta.
Como sabemos todos, La Sexta es una cadena de televisión altamente sospechosa de reventar manifestaciones.

» autor: --160642--

#18 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Yoryo — Sun, 30 Sep 2012 13:56:00 +0000

#3 El problema es que la UIP solo tiene una forma de actuar en manifestaciones, no tienen formación y la poca que tienen no pasa de la primera lección, no tienen conocimientos para "extirpar" solo a los elementos conflictivos, son como Miuras, una vez les abren los chiqueros embisten a todo lo que se mueva. Volvemos al principal problema de España nula educación, nula cultura.

» autor: Yoryo

#17 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--272179-- — Sun, 30 Sep 2012 13:39:14 +0000

#12 "Los organizadores" no tienen ningún problema interno a no ser que esos niñatos pertenezcan a la organización. Tu primera falacia queda desmontada.

El problema es de todos, porque el objetivo de estas manifestaciones es provocar una reacción en nuestros políticos que sea el inicio de un reencauzamiento de las políticas para salir de la crisis. Así que como todos estamos en este barco, el que haya una serie de gilipollas dinamitando el trabajo y la ilusión de todos los que se mueven, es un problema de todos.

No es el único problema que tenemos, también tenemos una policía infantil con unos responsables muy ineptos, véase ministerio y delegación, cuya manera de actuar es sonrojante ante la mayoría de democracias del mundo donde hemos quedado a la altura del betún.

Por último, los palos seguirán siempre, como ya hemos visto en otras muchas ocasiones, haya o no haya una serie de niñatos liándola. La respuesta de la policía como instrumento ya no del estado al que pertenecemos todos, sino como instrumento de manipulación política al servicio del gobierno de turno seguirán, porque hoy por hoy la mayor oposición o amenza política para un gobierno sin credibilidad alguna la constituyen desgraciadamente sus propios ciudadanos, muchos de ellos sus propios votantes.

Yo no voy a defender al que tira piedras ni a atacar al que lo denuncia, al contrario le hago la ola a todo el que señale a uno de estos niñatos en las manis y lo denuncie a los propios antidisturbios (y si es un poli infiltrado mejor), pero no me cuentes películas Andresito.

» autor: --272179--

#16 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

frankiegth — Sun, 30 Sep 2012 13:26:03 +0000

Para #15. Mantengo lo de #11. No deja de ser un testimonio más entre un mar de despropósitos.

» autor: frankiegth

#15 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ap0kalypSyS — Sun, 30 Sep 2012 13:24:00 +0000

#11 las declaraciones de este ciudadano me resultan poco representativas de la realidad.

Es un periodista de una televisión francesa, que además asegura tenerlos grabados.

» autor: Ap0kalypSyS

#14 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Amalfi — Sun, 30 Sep 2012 12:13:12 +0000

Yo lo que digo que si me creo lo del grupo de niñatos y si está grabado se les puede identificar perfectamente estos serán encima pijos o pijas de mama o papá que tendrán mucho más de capacidad económica que la inmensa mayoría de los españoles que lo están pasando mal y hacer la gracia para que les vean los papas había que darles un escarmiento que nunca olvidasen en su puñetera vida

» autor: Amalfi

#13 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

andresrguez — Sun, 30 Sep 2012 11:55:30 +0000

#7 La crítica parece que va más por los medios afines a los manifestantes por no sacar imágenes de gente tirando piedras o liándola tal y cómo le ocurrió a Phierrecom que ayer le acusaron de defender a los policías*, simplemente por contar que había gente tirando piedras.

*[
Si no os gusta lo que leéis ya os podéis ir a tomar por culo, que os quejáis de manipulación y sois igual o peor.
Cada uno ve lo que le interesa, yo he visto una parte, otra gente habrá visto otra.
Si ya me acusais de defender a la policía después de lo que pasé hace unos meses, pues allá vosotros.]

twitter.com/phierrecom/status/252182060272320512
twitter.com/phierrecom/status/252189086239031298
twitter.com/phierrecom/status/252188848854020096

» autor: andresrguez

#12 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

andresrguez — Sun, 30 Sep 2012 11:51:53 +0000

Mientras los organizadores no se den cuenta de que tienen un problema interno grupos antisistema que van a reventar las manifestaciones (como ocurre en BCN que aprovechaban las victorias del Barcelona para liarla) y por ello realicen autocrítica, los palos seguirán... porque se aprovecharán de la masa para su guerra personal contra la policía.

» autor: andresrguez

#11 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

frankiegth — Sun, 30 Sep 2012 11:17:21 +0000

Para #9. Los vasos de plástico también sirven para beber agua o bebidas refrescantes. Lo raro sería que con una aglomeración tal de personas las calles aparecieran impolutas. Aquí, y en el extranjero, lo único que causa verguenza ajena es la violencia policial gratuita a la que se está asistiendo.

Después de todo lo que se ha visto estos dias a través de Internet, las declaraciones de este ciudadano me resultan poco representativas de la realidad.

» autor: frankiegth

#10 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

chulonsky — Sun, 30 Sep 2012 11:16:52 +0000

#9 Las botellas de cristal primero hay que acabarlas.

» autor: chulonsky

#9 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

webmaster100 — Sun, 30 Sep 2012 11:05:17 +0000

¿Os habéis fijado?

Cuando acaban las manifas en Grecia, en suelo queda lleno de cristales de cócteles Molotov; cuando acaban las manifas en Madrid, tienen que pasar las barredoras para recoger los vasos de plástico del botellón... patético...

» autor: webmaster100

#8 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

--133681-- — Sun, 30 Sep 2012 10:56:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#7 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 10:50:14 +0000

Dijo mucho más que eso.
Hizo una crítica velada a los editores, no sé exactamente de qué cadenas, por no poner todo lo que sucede.
Dijo, señalándose su cámara, que él tiene horas y horas en bruto y que de él no depende qué es lo que al final sale en TV.
No acabé de entender hacia qué bando se inclinaba. Si criticaba a los medios "oficiales" por ocultar imágenes de brutalidad policial, o criticaba a los medios afines a los manifestantes por no sacar imágenes de gente tirando piedras.
Dejó su comentario muy ambiguo.

» autor: Fotoperfecta

#6 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ratoncolorao — Sun, 30 Sep 2012 10:49:30 +0000

#4 A ver si son los mismos que el fin de semana pasado reventaron el concierto de la Mtv, o los que la montan cada vez que hay una victoria en un campeonato de futbol...Los blancos y negros nunca son verdad, la verdad está llena de matices y hay niñatos ( lo quieras ver o no) a los que le suda la polla todo si se pasan un buen rato quemando contenedores.
Y eso no quita para que piense que también hay infiltrados en la policía.

» autor: Ratoncolorao

#5 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Arishg — Sun, 30 Sep 2012 10:45:35 +0000

Ala! Así, Héctor, a secas, sin apellidos y sin saber para quien trabaja... infiltrado!

» autor: Arishg

#4 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

anxosan — Sun, 30 Sep 2012 10:44:30 +0000

No hay que ser un lince para saber quién sale favorecido de la actuación de esos "niñatos" y a quien le puede interesar que actúen (y si no hay se coge a quien tengas a mano y lo disfrazas de niñato)

» autor: anxosan

#3 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ratoncolorao — Sun, 30 Sep 2012 10:42:49 +0000

La autocrítica también debe diferenciarnos de los otros, los que tienen el poder y las porras. Y acto seguido, separar, diferenciar y parar a los que se dedican a reventar actos y manifestaciones, si no, nada servirá de algo.

» autor: Ratoncolorao

#2 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

Ap0kalypSyS — Sun, 30 Sep 2012 10:41:13 +0000

Hay contarlo TODO.

» autor: Ap0kalypSyS

#1 Héctor: "Los disturbios han comenzado por culpa de un grupo de niñatos"

jamaicano — Sun, 30 Sep 2012 10:40:52 +0000

!Eso es falso, es un infiltrado! <mode 29S>

» autor: jamaicano