Menéame: comentarios [1721538]

#149 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Mon, 01 Oct 2012 09:13:13 +0000

#148 Igualmente.

Un saludo

» autor: --309403--

#148 El aborto volverá a ser delito

wardent — Mon, 01 Oct 2012 08:13:55 +0000

#147 "Un ser vivo es el que no depende de la existencia de otro para poder sobrevivir? de dónde sacas eso?"

Yo no he dicho éso. Yo te explicaba lo que significa ser un "individuo biológico", porque tú habías dicho que no existe diferencia biológica entre las diferentes etapas de un humano, pero resulta que sí. No he encontrado el concepto de "individuo biológico" en la Wikipedia (que tampoco es que sea de una rigurosidad científica reseñable), si bien es cierto que una simple búsqueda en google aporta un sinfín de enlaces hablando del tema (o rozándolo) con diferentes puntos de vista.

En fin, que ahora soy yo el que lo deja con tu permiso, a pesar de no coincidir en la opinión ha estado bien debatir contigo.

» autor: wardent

#147 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Sat, 29 Sep 2012 12:19:52 +0000

#146

Un ser vivo es el que no depende de la existencia de otro para poder sobrevivir? de dónde sacas eso? los parásitos no son seres vivos? Es lo que dice la ciencia?

es.wikipedia.org/wiki/Ser_vivo

Un ser vivo es un conjunto de átomos y moléculas, que forman una estructura material muy organizada y compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular que se relaciona con el ambiente con un intercambio de materia y energía de una forma ordenada y que tiene la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción,.

Resulta fácil, habitualmente, decidir si algo está vivo o no. Ello es debido a que los seres vivos comparten muchos atributos. Así mismo, la vida puede definirse según estas propiedades básicas de los seres vivos, que nos permiten diferenciarlos de la materia inerte:

Organización. Las unidades básicas de un organismo son las células. Un organismo puede estar compuesto de una sola célula (unicelular) o por muchas (pluricelular).
Homeostasis. Los organismos mantienen un equilibrio interno, por ejemplo, controlan activamente su presión osmótica y la concentración de electrolitos.
Irritabilidad. Es una reacción ante estímulos externos. Una respuesta puede ser de muchas formas, por ejemplo, la contracción de un organismo unicelular cuando es tocado o las reacciones complejas que implican los sentidos en los animales superiores.
Metabolismo. Los organismos consumen energía para convertir los nutrientes en componentes celulares (anabolismo) y liberan energía al descomponer la materia orgánica (catabolismo).
Desarrollo. Los organismos aumentan de tamaño al adquirir y procesar los nutrientes. Muchas veces este proceso no se limita a la acumulación de materia sino que implica cambios mayores.
Reproducción. Es la habilidad de producir copias similares de si mismos, tanto asexualmente a partir de un único progenitor, como sexualmente a partir de al menos dos progenitores.
Adaptación. Las especies evolucionan y se adaptan al ambiente.

» autor: --309403--

#146 El aborto volverá a ser delito

wardent — Fri, 28 Sep 2012 12:02:51 +0000

#145 No me altero, es que quería recalcar que a mí los juegos eufemísticos éstos que están de moda no me van, a las cosas por su nombre y si se llama embrión en una etapa es porque tiene unas características diferentes de un feto o de un bebé. Si he abusado de las mayúsculas o negritas pido disculpas, pero es que he leído varias veces en tus comentarios que hablas de fetos y bebés, cuando en esas fases el aborto ya está prohibido.

Es por ello que mientras es embrión no se puede considerar "la vida individual" del mismo porque no existe, un embrión sin su "anfitrión" no sobrevive ni se desarrolla solo alimentándolo (aunque la alimentación sí sea una de las funciones vitales, no es única), ya que el resto de funciones vitales también las realiza el anfitrión.

"Biológicamente, es lo mismo claramente matar a un ser adulto que a un ser infante que a un ser en desarrollo. Es lo mismo, es lo mismo, es lo mismo, no hay ninguna diferencia no subjetiva. Si la ves, me la explicas mejor porque no la pillo (*)."

Supongo que te refieres a "diferencia objetiva", pero bueno, en todo caso sí la hay:

Un embrión de 12 semanas no es un individuo biológico. Un individuo biológico es un individuo terminado, completo, que no depende de la existencia químico biológica de otro para poder sobrevivir, que no vive en forma parasitaria, y que no muere indefectiblemente si el otro muere.

Ésto lo dice la ciencia, no me lo invento, así que "biológicamente" no puedes hacer tu afirmación y entonces es cuando tu argumento deja de ser objetivo. Y claro que no, no es lo mismo romper un huevo que matar una gallina, ni comerse una fruta igual que talar un árbol, ni abortar que asesinar.

"Un ser es un ser, da igual que esté "en desarrollo" o "desarrollado" o "que sea buena gente". Lo demás son subjetivismos."

¿Entonces estás de acuerdo en tratar los abortos como asesinatos?

» autor: wardent

#145 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Fri, 28 Sep 2012 10:38:03 +0000

#143

Wow, bueno no te acalores, que estamos teniendo un debate bastante intelectual. Vamos, que si me convences lo admitiré sin problema, pero desde luego yo no me altero.

Y dale con lo del tercero. Cuántas veces te lo tengo que repetir? es un tercero en cuanto a considerar la vida individual del feto, no es un tercero en cuanto a todo el asunto que no tiene ninguna involucración, esa es la interpretación que te has empeñado en montar de lo que he dicho. Sólo quiero decir que cada vida tiene un valor individual equivalente, ni más ni menos.

Repito, la del feto no la considero más importante que la de la madre, sino exactamente iguales, pero claro, el feto no actúa para acabar con la vida de la madre y sin embargo, una madre que aborta voluntariamente sí.

Mira la semántica me da igual mientras nos entendamos. Estoy escribiendo rápido y no sé si estoy usando apropiadamente los términos bebe, feto, embrión, pero me da igual porque sé que tienes un cerebro en la cabeza y me estás entendiendo perfectamente.

Te puedes poner todo lo cabezón que quieras, pero la alimentación es una función vital, y el bebé-en-desarrollo no se diferencia en nada de otro ser: necesita alimentarse y mientras lo haga seguirá desarrollándose. Es un ser completo. El hecho de que se alimente a través de la madre es incidental, es como si una garrapata se alimenta através de la piel de otro ser vivo, no se puede considerar que no sea un ser completo.

Biológicamente, es lo mismo claramente matar a un ser adulto que a un ser infante que a un ser en desarrollo. Es lo mismo, es lo mismo, es lo mismo, no hay ninguna diferencia no subjetiva. Si la ves, me la explicas mejor porque no la pillo (*).

Un ser es un ser, da igual que esté "en desarrollo" o "desarrollado" o "que sea buena gente". Lo demás son subjetivismos.

Un saludo

edit: Bueno mejor pensado lo dejamos aquí. Ya no avanzamos.

» autor: --309403--

#144 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Fri, 28 Sep 2012 08:24:36 +0000

#137
Pues lamento decepcionarte, pero sí lo es.

Veo que ni siquiera has leído la conversación entera. Veo que asumes cosas que no son. No soy religioso y estoy totalmente a favor de los anticonceptivos.

Tan solo si razono objetivamente veo que ninguna vida tiene más valor que otra. Aunque nos dé más pena el caso de la mujer, el caso es que el feto también es una vida pero claro, no da tanta pena porque aún no ha desarrollado relaciones sociales, etc...

Comprendo ese punto de vista y en cierto modo lo comparto, pero es arbitrario y peligroso. No se puede diferenciar en base a eso. Por otro lado, sabemos que hay mucho dolor para todos los involucrados, sencillamente ponemos cualquier vida por encima de cualquier inconveniencia personal.

Te puedo poner el argumento contrario, no puedes obligar a un ser humano a ser matado (matarlo) porque a la madre le viene mal. La diatriba de la castidad... como que no pegaba aquí.

No te pongas a la defensiva, estamos filosofando y tratando de llegar a conclusiones sin meternos en el tema emocional. Desde luego, no abogo por la castidad ni mucho menos como asumes.

No se debe legislar en caliente.

Un saludo

» autor: --309403--

#143 El aborto volverá a ser delito

wardent — Fri, 28 Sep 2012 08:17:39 +0000

#135 "Una vida es una vida, no se puede medir y parto de la base de que todas valen lo mismo porque no encuentro ningún motivo para lo contrario. Hay dos vidas, la de la madre y la del hijo. Tú aseguras que la de la madre es más valiosa, yo no veo motivos para esa afirmación, salvo que te dá más pena. No es objetivo lo que digo??"

No, yo no aseguro que la vida de la madre es más valiosa, lo que dices tú es que la del feto es más valiosa, no le des la vuelta y éso ya no es objetivo:

"Creo que de ésto se sigue que no debería permitirse el aborto en un estado de derecho, ni aún cuando la vida de la madre estuviera en peligro, ya que hay que valorar la vida del bebé al igual que la de la madre y no se puede justificar una agresión a la vida de ninguno."

Estás juzgando a quien aborta como asesina (con complices). Por cierto, no se abortan bebés, se abortan embriones (conmigo te ahorras el jueguito de las palabras convenientes).

"No creo que el hecho de la dependencia sea un factor a la hora de catalogar una vida por encima de otra. Todos necesitamos alimentarnos o moriremos, no hay diferencia entre fetos, adultos, niños o ancianos. Un bebé tampoco es capaz de proveerse por sí mismo, necesita que lo alimenten o morirá, no hay diferencia. Los fetos y embriones también son únicos e independientes, en el sentido de que mientras se alimenten pueden seguir desarrollándose al igual que un bebé.
...
Ahora, si nos ponemos así ningún humano puede desarrollarse sin alimento, si le quitas el alimento a un feto, como a cualquier ser humano, lo matas. Pues claro que si la madre muere es técnicamente posible que el feto vaya a la incubadora y termine de desarrollarse."

Yo te hablo de funciones vitales y tú me contestas sobre la alimentación. En fin, espero que si un día te falla el corazón te hagan algo más que darte de comer. Un embrión aún no tiene órganos propios (ya que se están formando) con los que funcionar y su desarrollo es exclusivamente gracias al organismo de la madre. En este momento del proceso el embrión es lo que es, parte del organismo de la mujer que se está desarrollando hacia su individualidad.

Te vuelvo a repetir, no se abortan fetos ni bebés.

"Con la técnica suficiente, incluso un cigoto si se le provee de alimentación se convertiría en un ser humano completo."

¿De verdad?¿Existe algún ejemplo de ésto o hablas de teoría?

"Admítelo, tienes esa postura porque subjetivamente te da más pena la madre que el feto porque total, ni ha empezado a vivir en el mundo exterior ni ha desarrollado relaciones o personalidad. Este enfoque es injusto y peligroso, porque puedes aceptar la muerte de uno a uno que te cae mal, o que es mala persona, o que no tenga familia, o a uno que total, le queda poco de vida... para beneficiar a un tercero."

Para empezar, no es cuestión de pena, en el desarrollo de un ser vivo hay etapas y desde luego no es lo mismo interrumpir la formación que matar a un individuo. Por otro lado, no puedes considerar solo la gestación del embrión y tratar a la mujer como un tercero, el embarazo es de la mujer y la gestación del cigoto. Por último, insisto: No se abortan FETOS ni BEBÉS.

Un saludo a ti también.

» autor: wardent

#142 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Thu, 27 Sep 2012 23:00:34 +0000

#141 Da igual, Todos sabemos que el fondo de la cuestión es freudiana y que si se escarba bien, todo está más encaminado a castigar u obligar a aceptar las consecuencias de comportamientos inmorales que pueden dar como consecuencia un embarazo.

» autor: --88270--

#141 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Thu, 27 Sep 2012 22:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#140 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Thu, 27 Sep 2012 22:34:30 +0000

#139 Según la definición de los provida, hasta una célula madre que hayan extraido de tu estómago debería ser considerada persona, porque potencialmente se puede desarrollar y acabar siendo un clon tuyo. Eso sencillamente no tiene lógica.

Al final acabamos en los argumentos de no tengo pruebas de que se así, pero tampoco puede aportar nadie pruebas de lo contrario. ¿Qué es la humanidad? Pues nadie lo sabe, excepto el santo padre, así que creerlo se convierte en una cuestión de fe. Y todo se convierte un tema recurrente que no lleva a ninguna parte. Y al no existir ningún criterio objetivo, al final las rayas las dibujan donde les da la gana.

» autor: --88270--

#139 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Thu, 27 Sep 2012 22:20:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#138 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Thu, 27 Sep 2012 21:55:27 +0000

#136 Una persona en coma tiene actividad cerebral. De hecho, el método clínico más fiable para saber si una persona ha fallecido es medir su actividad cerebral.

En cualquier caso, esto es solo una opinión mia, la conciencia es lo que nos define como personas, nos da nuestra personalidad, nuestras emociones, nuestras ambiciones y es lo que hace que un niño patalee cuando tiene hambre. Aunque no existe una linea clara; ni siquiera se conoce bien el fenómeno de la conciencia. ¿Qué grado de conciencia tiene una vaca o una planta?

Lo que está claro es que sin actividad cerebral no existe conciencia y desde ese punto de vista un cigoto tiene la misma que un filete.

» autor: --88270--

#137 El aborto volverá a ser delito

_VEGA___ — Thu, 27 Sep 2012 21:40:02 +0000

#134 #135: lamento decepcionaros, pero un grupo de células con material genético completo para desarrollar un cuerpo humano, no es una persona (aunque pueda llegar a serlo en algún momento).
Me llama la atención que os poneis a filosofar como si estuviérais hablando de una incubadora y se os olvida el tema más importante aquí: la mujer, que sí es una persona y que según lo feo que se lo pongais, pues igual decide que no merece la pena practicar sexo dadas las gravísimas posibles consecuencias de que algo vaya mal.
No podeis obligar a nadie a cargar con consecuencias del calibre de un hijo no deseado, por lo tanto estariais condenando a la mayor parte de la población (heterosexual) a la castidad obligatoria, ya que ningún método anticonceptivo es 100% seguro...Ah, claro! Supongo que vosotros no estabais pensando en renunciar al sexo, ¿me podríais explicar qué clase de vida sexual es la que considerais correcta y acorde con vuestras ideas? porque tengo dudas... ¿Vosotros sólo teneis sexo cuando estais dispuestos a tener hijos, o sea un par de veces en toda vuestra vida (con algunas repeticiones si no hay buena puntería)? porque de no ser así, me estaríais diciendo que pretendeis pasar algún buen rato por ahí y que si hay un problema, el marrón se lo coma la otra persona, y eso moralmente sí que es feo...
En mi opinión, la moralidad aquí es un concepto relativo, y estoy abierta a escuchar opiniones distintas de la mía, pero no creo que me convenzan otras ideas de todas formas, y total, si prohiben abortar, pues siempre nos queda la castidad para evitar problemas...Y sinceramente, creo que los hombres lo llevan peor que las chicas, no creeis que se podría crear un problema si gran parte de la población femenina deja de ser sexualmente activa?? puestos a filosofar, también es una hipótesis interesante...

» autor: _VEGA___

#136 El aborto volverá a ser delito

fingulod — Thu, 27 Sep 2012 20:44:47 +0000

#133 Una persona con coma irreversible ¿esta vivo o muerto? ¿Desde cuando esta muerto? El criterio generalizado es la actividad cerebral, si existe, estas vivo, si no existe, estas muerto. Aunque puedan mantener tu cuerpo en coma años.

¿por qué no se puede aplicar este mismo criterio en el principio de la vida? Cuando tienes actividad cerebral, eres un ser humano. Cuando no, no.

» autor: fingulod

#135 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Thu, 27 Sep 2012 18:16:41 +0000

#131

No es objetivamente justo desde el momento que niegas a la madre el derecho a proteger su vida en caso de riesgos:

Una vida es una vida, no se puede medir y parto de la base de que todas valen lo mismo porque no encuentro ningún motivo para lo contrario. Hay dos vidas, la de la madre y la del hijo. Tú aseguras que la de la madre es más valiosa, yo no veo motivos para esa afirmación, salvo que te dá más pena. No es objetivo lo que digo??

No estoy de acuerdo, lo que es subjetivo es considerar como un tercero a la mujer hablando de abortar (interrumpir) su propio embarazo (que es un proceso de formación, por éso no es lo mismo que "matar"). No se trata de la cantidad de "humanidad" del cigoto o embrión (cuando es feto ya no se puede ser abortado) sino de la individualidad como ser único e independiente. Objetivamente, mientras esté en formación incompleta y sus funciones vitales sean realizadas por la madre, el tercero es el embrión.

No creo que el hecho de la dependencia sea un factor a la hora de catalogar una vida por encima de otra. Todos necesitamos alimentarnos o moriremos, no hay diferencia entre fetos, adultos, niños o ancianos. Un bebé tampoco es capaz de proveerse por sí mismo, necesita que lo alimenten o morirá, no hay diferencia. Los fetos y embriones también son únicos e independientes, en el sentido de que mientras se alimenten pueden seguir desarrollándose al igual que un bebé.

El problema radica en la parte que dices que "desarrolla", pues no se desarrolla individualmente, es desarrollado por el organismo de la mujer mediante el embarazo. En resumen, si la mujer muere antes de que sea un feto (e incluso así en muchos casos) el embrión no se puede seguir desarrollando por sí mismo porque ni siquiera consta de órganos vitales propios.

Ahora, si nos ponemos así ningún humano puede desarrollarse sin alimento, si le quitas el alimento a un feto, como a cualquier ser humano, lo matas. Pues claro que si la madre muere es técnicamente posible que el feto vaya a la incubadora y termine de desarrollarse. Con la técnica suficiente, incluso un cigoto si se le provee de alimentación se convertiría en un ser humano completo.

No tienes más a dónde agarrarte? Un feto puede no tener órganos, pero es un ser completo. Lo único es que necesita sustancias que normalmente coge de la madre. Cuando está más desarrollado necesita otras sustancias porque al tener más órganos va siendo capaz de derivar lo que necesita de cada alimentos cada vez menos "procesados". Si le das las sustancias sobrevive perfectamente sin la madre.

Los críos también pueden necesitar sustancias que los adultos al haberse desarrollado ya no necesitan. Una vez más, no encuentro una diferencia no arbitraria.

Admítelo, tienes esa postura porque subjetivamente te da más pena la madre que el feto porque total, ni ha empezado a vivir en el mundo exterior ni ha desarrollado relaciones o personalidad. Este enfoque es injusto y peligroso, porque puedes aceptar la muerte de uno a uno que te cae mal, o que es mala persona, o que no tenga familia, o a uno que total, le queda poco de vida... para beneficiar a un tercero.

Un saludo

» autor: --309403--

#134 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Thu, 27 Sep 2012 17:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#133 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Thu, 27 Sep 2012 17:51:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#132 El aborto volverá a ser delito

--315685-- — Thu, 27 Sep 2012 14:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#131 El aborto volverá a ser delito

wardent — Thu, 27 Sep 2012 12:22:17 +0000

#130 "En fin, si vas a responder a argumentos objetivos con argumentos subjetivos y emocionales todo el rato no vamos a llegar muy lejos."

No estoy de acuerdo, lo que es subjetivo es considerar como un tercero a la mujer hablando de abortar (interrumpir) su propio embarazo (que es un proceso de formación, por éso no es lo mismo que "matar"). No se trata de la cantidad de "humanidad" del cigoto o embrión (cuando es feto ya no se puede ser abortado) sino de la individualidad como ser único e independiente. Objetivamente, mientras esté en formación incompleta y sus funciones vitales sean realizadas por la madre, el tercero es el embrión.

"Las leyes me traen sin cuidado, estoy hablando de lo que deberían ser o lo que creo que es objetivamente justo."

No es objetivamente justo desde el momento que niegas a la madre el derecho a proteger su vida en caso de riesgos:

"Creo que de ésto se sigue que no debería permitirse el aborto en un estado de derecho, ni aún cuando la vida de la madre estuviera en peligro, ya que hay que valorar la vida del bebé al igual que la de la madre y no se puede justificar una agresión a la vida de ninguno."

Tampoco has respondido a lo de la individualidad:

"Es la unidad mínima indivisible que desarrolla hasta ser un humano adulto completo. Qué más necesitas?"

Error, la unidad mínima sería en todo caso el cigoto (óvulo + espermatozoide ya unidos), pero aún así no es lo que pregunto, ya que no es indivisible. El problema radica en la parte que dices que "desarrolla", pues no se desarrolla individualmente, es desarrollado por el organismo de la mujer mediante el embarazo. En resumen, si la mujer muere antes de que sea un feto (e incluso así en muchos casos) el embrión no se puede seguir desarrollando por sí mismo porque ni siquiera consta de órganos vitales propios.

» autor: wardent

#130 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Thu, 27 Sep 2012 11:52:45 +0000

#129 Sólo trato de ser objetivo.

¿Un embrión puede vivir sin su madre?

Tecnicamente sí, aunque no es común. A partir de creo que 5 ó 6 meses se puede extraer el embrión y criar aparte. La ciencia avanza en ello (y dejará gran parte de este debate estéril)

Que consideres a la mujer un tercero es toda una barbaridad.

Sólo en el asunto de la vida del embrión. También está el asunto de que es el propio cuerpo de la madre el que está siendo usado 'sin permiso' y para mí éste es el terreno más farragoso de todo el asunto. Vamos, que me has entendido pero tratas de atacar mis argumentos no de frente sino por los flancos. En fin, si vas a responder a argumentos objetivos con argumentos subjetivos y emocionales todo el rato no vamos a llegar muy lejos.

¿Puedes indicarme alguna ley que atribuya a un cigoto la ciudadanía?

Una vez más, un meneante cae en un razonamiento cirular. Las leyes me traen sin cuidado, estoy hablando de lo que deberían ser o lo que creo que es objetivamente justo. Las leyes las hacen las personas (o unas personas), el que exista una ley no significa nada. Hubo leyes de esclavitud y de sufragio masculino en el pasado.

Es más, ¿puedes indicarme alguna evidencia médica que atribuya la individualidad a un cigoto?

Es la unidad mínima indivisible que desarrolla hasta ser un humano adulto completo. Qué más necesitas? No soy capaz de diferenciar un feto de un bebé en cuanto a "lo humano que es". Tan solo a dónde vive

» autor: --309403--

#129 El aborto volverá a ser delito

wardent — Thu, 27 Sep 2012 11:36:23 +0000

#128 "La mujer es técnicamente un tercero si consideramos la vida de un embrión."

¿Un embrión puede vivir sin su madre? Que consideres a la mujer un tercero es toda una barbaridad.

"Vaya argumentos, no hay diferencia alguna entre un bebé el día anterior y el día posterior al parto."

Yo solo te hablo de etapas, que solo hablas de algunas pero creo recordar que son: nacer, crecer, reproducirse y morir. No he argumentado nada con respecto a ellas.

"Las leyes deben ser objetivas y sin límites arbitrarios. Leyes subjetivas: injusticia asegurada."

¿Puedes indicarme alguna ley que atribuya a un cigoto la ciudadanía? Es más, ¿puedes indicarme alguna evidencia médica que atribuya la individualidad a un cigoto?

De #123 "Creo que de ésto se sigue que no debería permitirse el aborto en un estado de derecho, ni aún cuando la vida de la madre estuviera en peligro, ya que hay que valorar la vida del bebé al igual que la de la madre y no se puede justificar una agresión a la vida de ninguno."

"El tema ni me va ni me viene, porque soy un hombre y no soy religioso, sólo trato de aplicar un razonamiento objetivo, universal y no arbitrario, como es el que debiera dirigir las leyes."

Pues te has lucido.

» autor: wardent

#128 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Thu, 27 Sep 2012 11:23:39 +0000

#127

La mujer es técnicamente un tercero si consideramos la vida de un embrión.

Vaya argumentos, no hay diferencia alguna entre un bebé el día anterior y el día posterior al parto.

Las leyes deben ser objetivas y sin límites arbitrarios. Leyes subjetivas: injusticia asegurada.

» autor: --309403--

#127 El aborto volverá a ser delito

wardent — Thu, 27 Sep 2012 11:19:06 +0000

#125 Una pregunta, ¿en qué parte de tu argumentación se ha convertido a una mujer en "un tercero" con respecto a su propio embarazo?

#123 "- Seguimos con el hecho de que para mí existe un ser humano desde el momento de la fecundación: tiene el genoma completo, y es un ser vivo que crecerá y seguirá las etapas de todo ser humano (reproducir, morirse, pagar los pufos de Bankia )"

Te falta la primera etapa: nacer.

"Es complicado porque crece dentro del cuerpo de su madre, y por tanto si no es deseado se podría decir que invade el cuerpo de la mujer, aquí cabría el debate de si prima el derecho a la vida sobre el de decidir sobre el cuerpo de uno."

De hecho todas sus funciones vitales, al principio, son realizadas por la madre.

» autor: wardent

#126 El aborto volverá a ser delito

Pepetrueno — Thu, 27 Sep 2012 08:46:15 +0000

#101 Aparte de Pau Gasol, hay más "altísimos", así que es en minúscula.

» autor: Pepetrueno

#125 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Thu, 27 Sep 2012 08:40:33 +0000

#122

¿Deberíamos considerar todas las células madre como humanas? pues claro, tienen ADN humano. No son humanos completos porque no tienen el potencial de serlo.

¿Si un niño nace sin cerebro también se le considera humano? sí

¿Obligarías a la madre a pasar por todo el calvario de la gestación para parir un niño muerto? si está muerto no, si va a morir pronto probablemente sí. Se puede reformular la pregunta: matarías a alguien contra su voluntad por el hecho de que va a morir pronto y "no conviene" a un tercero? Vamos, si tu respuesta es sí puedes solucionar el problema de las pensiones en un abrir y cerrar de ojos (</ironic>)

Si un niño nace con una deformación congénita que le obligarás a vivir 3 años en agonía hasta que muera. Obligar a vivir? qué significa eso?

¿Estárás tu todos los días en el hospital, renunciando a tu vida, tu trabjao y todo el trauma psicológico? Una vez más, negar vida porque a un tercero le viene mal... pues si no te interesa ir al hospital no vayas, ya ves...

En fin, expongo mi postura en #123

» autor: --309403--

#124 El aborto volverá a ser delito

--329594-- — Thu, 27 Sep 2012 08:38:03 +0000

Y si luego el hijo te sale con una enfermedad que lo hace sufrir durante toda su vida no vas a recibir ninguna ayuda a la dependencia, porque los bancos la necesitan y Diós, la ética y la moral van de la mano.

» autor: --329594--

#123 El aborto volverá a ser delito

--309403-- — Thu, 27 Sep 2012 08:33:47 +0000

Bueno, para mí este asunto es probablemente de los más espinosos, porque técnicamente es complicado que nadie sufra una injusta agresión a sus derechos fundamentales.

El tema ni me va ni me viene, porque soy un hombre y no soy religioso, sólo trato de aplicar un razonamiento objetivo, universal y no arbitrario, como es el que debiera dirigir las leyes.

- Partimos del hecho de que la vida es inviolable, y lo es la de cualquier ser humano, sea sano, enfermo, discapacitado, criminal, anciano o bebé. No se puede hacer distinciones.

- Seguimos con el hecho de que para mí existe un ser humano desde el momento de la fecundación: tiene el genoma completo, y es un ser vivo que crecerá y seguirá las etapas de todo ser humano (reproducir, morirse, pagar los pufos de Bankia )

Creo que de ésto se sigue que no debería permitirse el aborto en un estado de derecho, ni aún cuando la vida de la madre estuviera en peligro, ya que hay que valorar la vida del bebé al igual que la de la madre y no se puede justificar una agresión a la vida de ninguno.

Luego claro, son temas muy sensibles y dolorosos, y hay mucho sufrimiento, pero no creo que las leyes deban basarse en eso.

Es complicado porque crece dentro del cuerpo de su madre, y por tanto si no es deseado se podría decir que invade el cuerpo de la mujer, aquí cabría el debate de si prima el derecho a la vida sobre el de decidir sobre el cuerpo de uno.

Pero vamos, a mí el tema de la consciencia, que si 14 semanas... me parece irrelevante. Es usar los sentimientos para juzgar y no me parece deseable. Cuanto más se parezca a nosotros un ser, es lógico que la empatía nos mueva a rechazarlo, pero como ya he dicho, la ley no puede basarse en semejantes razonamientos.

Un saludo

» autor: --309403--

#122 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Thu, 27 Sep 2012 08:13:34 +0000

#108 La actividad cerebral es un dato objetivo medible, con tus argumentos no hay donde poner un límite. Si tu a esa bola de células coges una y permites que se desarrolle tienes otro feto.
¿Deberíamos considerar todas las células madre como humanas?
¿Si un niño nace sin cerebro también se le considera humano? ¿Obligarías a la madre a pasar por todo el calvario de la gestación para parir un niño muerto?
Cuando se seleccionan embriones para que el niño no herede una enfermedad cogénita. ¿Todos esos fetos descartados son humanos? ¿Te ofrecerías voluntario para parir todos ellos?
Si un niño nace con una deformación congénita que le obligarás a vivir 3 años en agonía hasta que muera. ¿Estárás tu todos los días en el hospital, renunciando a tu vida, tu trabjao y todo el trauma psicológico?

Lo siento, pero esos argumentos basados en la "humanidad" no hay por donde pillarlos.

» autor: --88270--

#121 El aborto volverá a ser delito

Vassago1 — Thu, 27 Sep 2012 07:59:25 +0000

Claro, como Rajoy fué un aborto... pues le jode...

» autor: Vassago1

#120 El aborto volverá a ser delito

--212323-- — Thu, 27 Sep 2012 07:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#119 El aborto volverá a ser delito

Nova6K0 — Thu, 27 Sep 2012 07:39:00 +0000

Por su consulta han pasado cientos de mujeres y, como recuerda, «muchas de ellas sufrían depresiones y ha sido el nacimiento de su hijo lo que las ha ayudado a salir adelante».

Segurísimo que sí, que si una madre tiene a un hijo con problemas físicos o psicológicos le va ayudar, por los cojones, con perdón. Verle sufrir toda la vida. Será muy buena ginecóloga, pero de psicología e incluso psiquiatría no tiene puta idea, señora.

Salu2

» autor: Nova6K0

#118 El aborto volverá a ser delito

zhensydow — Thu, 27 Sep 2012 07:30:49 +0000

#11 Pues pruebalo! Lánzala al agua, si se ahoga es que era inocente, y si se salva, puedes quemarla por bruja

» autor: zhensydow

#117 El aborto volverá a ser delito

--89954-- — Thu, 27 Sep 2012 06:32:46 +0000

De verdad están diciendo de no permitir abortar por malformaciones? Se ve que quieren los del PP JODER a cara descubierta?

» autor: --89954--

#116 El aborto volverá a ser delito

polvos.magicos — Thu, 27 Sep 2012 06:05:18 +0000

Volverá a ser delito para las pobres, las ricas, como siempre, se seguiran marchando al extranjero a abortar.

» autor: polvos.magicos

#115 El aborto volverá a ser delito

fingulod — Thu, 27 Sep 2012 04:56:23 +0000

#86 Ese argumento es el que se usa para considerar una persona viva o muerta. No lo estoy inventando yo.

» autor: fingulod

#114 El aborto volverá a ser delito

SHION — Thu, 27 Sep 2012 01:48:10 +0000

Qué manía tienen estos de la derecha de meterse en lo que hace cada uno en su casa y con su cuerpo, y luego irán de liberales algunos claro...

» autor: SHION

#113 El aborto volverá a ser delito

paucazorla — Thu, 27 Sep 2012 01:30:04 +0000

A los 4 anti-abortistas de HazteOír y demás sí que les hacen caso. A las millones de personas que claman contra los recortes y la indecencia política se las pasan por el forro del abrigo de visón.

» autor: paucazorla

#112 El aborto volverá a ser delito

--35123-- — Thu, 27 Sep 2012 01:21:51 +0000

#111 Efectivamente, los hay. Y no te he metido en ningún saco, por si eso es lo que piensas.
La respuesta a #86 iba en las dos primeras lineas.
Después solo menciono cierto grupo de ideas que suelo ver juntas y no entiendo el porqué.

» autor: --35123--

#111 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Thu, 27 Sep 2012 01:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#110 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Thu, 27 Sep 2012 01:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#109 El aborto volverá a ser delito

--35123-- — Thu, 27 Sep 2012 00:57:08 +0000

#86 La actividad cerebral no tiene por que hacernos superiores, pero por lo menos nos suele permitir desear vivir.

No entiendo el criterio que tienen algunos para este tipo de cosas:
Parece que cierta gente está en contra del aborto y de la eutanasia pero apoya la pena de muerte, los toros e incluso puede que ciertas guerras.
Es decir: Aquel que quiera morir o lo mismo le dé, que viva, pero a aquel que prefiera seguir viviendo que le den por culo.
¿Es eso? ¿Por que?

» autor: --35123--

#108 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Thu, 27 Sep 2012 00:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#107 El aborto volverá a ser delito

Frederic_Bourdin — Thu, 27 Sep 2012 00:03:58 +0000

#100 Suelo rezar a diario antes de acostarme, sí. Es una costumbre que tengo desde niño.

» autor: Frederic_Bourdin

#106 El aborto volverá a ser delito

--323331-- — Wed, 26 Sep 2012 23:46:43 +0000

Lo que tiene delito es lo que ha hecho España votando a estos hijos de puta.

#104 Ciencia y afines al gobierno actual... son conceptos que se repelen como el agua y el aceite. No lo intentes, yo ya lo he intentado y no entran en razón.

» autor: --323331--

#105 El aborto volverá a ser delito

pirak — Wed, 26 Sep 2012 23:41:38 +0000

Dictadura!!!

» autor: pirak

#104 El aborto volverá a ser delito

Unheilvoll — Wed, 26 Sep 2012 23:41:18 +0000

#74 En la actual ley de plazos se recoge el HECHO CIENTÍFICO de que la conciencia del ser humano sobre sí mismo no se desarrolla hasta las 14 semanas, ergo lo que estás "matando" antes de ese tiempo límite tiene tanta validez desde el punto legal (derechos y obligaciones) como piel seca, un potus o una gripe. Que tú le des un caracter de ser vivo especial porque es un ser humano en potencia es un hecho moral, por lo tanto es individual y no se peude extender obligatoriamente al resto de los ciudadanos. Si te gusta bien, sino ya sabes, tendrás lo que quieras para noviembre.

» autor: Unheilvoll

#103 El aborto volverá a ser delito

--214483-- — Wed, 26 Sep 2012 23:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#102 El aborto volverá a ser delito

memuerdolalengua — Wed, 26 Sep 2012 23:06:00 +0000

... Y ya han anunciado que los toros serán Bien de Interés Cultural... a este paso las mujeres van a tener que ir a trabajar con peineta.

» autor: memuerdolalengua

#101 El aborto volverá a ser delito

Shane — Wed, 26 Sep 2012 22:59:27 +0000

Se escribe "el Altísimo", por favor, no blasfeméis...

» autor: Shane

#100 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Wed, 26 Sep 2012 22:55:12 +0000

#99 ¿Tu hablas con el altísimo a diario verdad?

» autor: --88270--

#99 El aborto volverá a ser delito

Frederic_Bourdin — Wed, 26 Sep 2012 22:52:57 +0000

#96 No estoy siendo irónico, el karma no me importa lo más mínimo.

» autor: Frederic_Bourdin

#98 El aborto volverá a ser delito

Shane — Wed, 26 Sep 2012 22:47:32 +0000

En la campaña lo único que dijeron es que iban a cambiar lo de los 16 años... parecía como lo del matrimonio homosexual, que no iban a hacer nada y ya ves...

» autor: Shane

#97 El aborto volverá a ser delito

Sirereta — Wed, 26 Sep 2012 22:43:44 +0000

#95 la cuestión es que sois unos hipócritas. Defended la vida que ya ha nacido, la vida DIGNA, y entonces hablad de traer más vidas al mundo.

» autor: Sirereta

#96 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Wed, 26 Sep 2012 22:39:46 +0000

#95 Se te ha olvidado poner el tag de </ironic>, si no quieres que te inflen a negativos.

» autor: --88270--

#95 El aborto volverá a ser delito

Frederic_Bourdin — Wed, 26 Sep 2012 22:36:24 +0000

Lógico y razonable.

#82 Ésa es la cuestión, que no es sólo tu vida y únicamente el altísimo puede disponer de ella.

» autor: Frederic_Bourdin

#94 El aborto volverá a ser delito

Sweety_Issy — Wed, 26 Sep 2012 22:33:30 +0000

Voy a terminar pronto mis estudios de informática vaya a ser que prohíban a las mujeres estudiar y me quede sin titulo

» autor: Sweety_Issy

#93 El aborto volverá a ser delito

Heisenberg. — Wed, 26 Sep 2012 22:26:58 +0000

¿Cuanto creéis que tardará en aplicarse esa mierda?

» autor: Heisenberg.

#92 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Wed, 26 Sep 2012 22:23:06 +0000

#82 Ahí está. Con dos ovarios.

» autor: --88270--

#91 El aborto volverá a ser delito

neike — Wed, 26 Sep 2012 22:14:34 +0000

Cuando haya un gobierno de izquierdas lo que tiene que hacer es un referendum sobre el aborto, contra eso seguro que la caverna no se atreve a derogar la ley nunca más

» autor: neike

#90 El aborto volverá a ser delito

--341923-- — Wed, 26 Sep 2012 21:55:39 +0000

Para que luego digan que si PPSOE y que si son todos iguales. Estabamos en guatemala y ahora estamos en guatepeor. Prefiero mil veces un gobierno de mangantes de izquierdas, que un gobierno de fascistas de derechas.

» autor: --341923--

#89 El aborto volverá a ser delito

--178580-- — Wed, 26 Sep 2012 21:54:32 +0000

Tenemos que sacarlos ya de la Moncloa sea como sea, si hace falta con los pies por delante, o nos desgracian el país para siempre. Estos tíos del PP están mal de la cabeza, no hay otra opción.

» autor: --178580--

#88 El aborto volverá a ser delito

--39367-- — Wed, 26 Sep 2012 21:52:53 +0000

La imagen de los críos de la noticia me ha dado ganas de abortar.

» autor: --39367--

#87 El aborto volverá a ser delito

MirandaR — Wed, 26 Sep 2012 21:52:10 +0000

Qué puta manía...

» autor: MirandaR

#86 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Wed, 26 Sep 2012 21:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#85 El aborto volverá a ser delito

jgar4566 — Wed, 26 Sep 2012 21:49:30 +0000

Sólo la gente con dinero va a poder comprar los "extras" de la vida:
Sanidad, medicinas, educación, aborto (en el extranjero), defraudar a hacienda...

Y dentro de poco quitarán los abogados de oficio, el que decida ser pobre que apechugue, tenga o no la culpa.

» autor: jgar4566

#84 El aborto volverá a ser delito

--340484-- — Wed, 26 Sep 2012 21:49:29 +0000

Surgirá una nueva profesión: el abortero hecho a si mismo viendo videos de Youtube. Lamentablemente el código penal no sirve para detener hemorragias ni para frenar una sepsis.

» autor: --340484--

#83 El aborto volverá a ser delito

jgar4566 — Wed, 26 Sep 2012 21:44:39 +0000

#1 ¿Y para cuando ilegalizan el divorcio? Si es que estamos mal acostumbrados a tener tanta libertad

» autor: jgar4566

#82 El aborto volverá a ser delito

Sirereta — Wed, 26 Sep 2012 21:42:11 +0000

Es MI derecho a decidir. MI cuerpo. MI vida. MI libertad.

La única violencia estructural que obliga a abortar a la mujer es este PUTO gobierno y sus recortes, que se estén cargando la sanidad, que tenga que ir a cuestas con la carrera y un curro de mierda, que no haya guarderías, que estén acabando con la educación, no hay asistencia para dependientes ni gente mayor, no hay facilidades para tener hijos. Quieren proteger la vida, pero una vez estás vivo, sólo tienes derecho a una vida precaria. Yo así no quiero traer un hijo al mundo.
Y no me digáis ''haber usado protección'', porque los accidentes existen. Porque el bebé puede no nacer bien, o poner en peligro la vida de la madre el embarazo. Porque pueden pasar mil cosas.

Otra vez gente sin vagina decidiendo sobre temas de vagina.
Cristofascistas.

» autor: Sirereta

#81 El aborto volverá a ser delito

--311685-- — Wed, 26 Sep 2012 21:36:03 +0000

"...el próximo siete de octubre, se realizará en Madrid la tercera edición de la «Marcha por la vida»"

Espero que los antidisturbios repartan leñan entre esa gentuza como lo hicieron ayer.

» autor: --311685--

#80 El aborto volverá a ser delito

--198799-- — Wed, 26 Sep 2012 21:32:38 +0000

#3 Los Santos Inocentes sucede ya, te lo aseguro... Sólo hay que rascar un poco la capa de barniz. A Las ratas dale tiempo.

#51 Las pobres ruda, escaleras, carniceros...

De esta... ¿aprenderemos a votar?

» autor: --198799--

#79 El aborto volverá a ser delito

Bast- — Wed, 26 Sep 2012 21:32:14 +0000

Yo exijo un puto REFERENDUM ya!! un grupúsculo de personas psicópatas no son los que tienen que decidir nuestra vida sin consultarnos. Sus moralidades para él y su secta. ¿Quién erés tú para decirme a mí lo que tengo que hacer? NADIEE

» autor: Bast-

#78 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Wed, 26 Sep 2012 21:32:11 +0000

#76 Estrictamente según la iglesia católica, el alma solo toma posesión con el rito del bautizo. Hasta no hace mucho justificaban la esclavitud porque los esclavos, al no estar bautizados, carecían de alma.

» autor: --88270--

#77 El aborto volverá a ser delito

portera — Wed, 26 Sep 2012 21:29:37 +0000

todos seremos delincuentes y nuestros amos nos perdonarán la vida

» autor: portera

#76 El aborto volverá a ser delito

fingulod — Wed, 26 Sep 2012 21:29:22 +0000

#74 La diferencia es que la actividad cerebral se puede medir, es objetiva. Aún no tengo ninguna prueba que un feto (o un humano adulto, para el caso) tenga o no alma.

» autor: fingulod

#75 El aborto volverá a ser delito

--49076-- — Wed, 26 Sep 2012 21:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49076--

#74 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Wed, 26 Sep 2012 21:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#73 El aborto volverá a ser delito

el_fake — Wed, 26 Sep 2012 21:07:21 +0000

Vamos para atrás, como los cangrejos.

» autor: el_fake

#72 El aborto volverá a ser delito

A_S — Wed, 26 Sep 2012 21:07:11 +0000

El año que viene sustituiran el bachiller a las mujeres por la seccion femenina

» autor: A_S

#71 El aborto volverá a ser delito

Franxus — Wed, 26 Sep 2012 21:04:49 +0000

Me cago en la puta iglesia católica.

» autor: Franxus

#70 El aborto volverá a ser delito

DexterMorgan — Wed, 26 Sep 2012 21:02:52 +0000

#67

No hace falta que hables con suposiciones

www.meneame.net/story/65-votantes-populares-catolicos-contra-aborto-ga

» autor: DexterMorgan

#69 El aborto volverá a ser delito

DexterMorgan — Wed, 26 Sep 2012 21:01:39 +0000

#62

Claro, seguro que tus no-argumentos no tienen absolutamente nada que ver con la religión (si eres una persona real), que va.
Y seguro que la inmensísima mayoría de plataformas que intentan criminalizar el aborto no están relacionadas con la superstición religiosa.

Es dificil que yo esté cambiando de tema por mentar la religión en una noticia que nos cuenta como se pretende restringir el acceso a un derecho a mayor gloria de aquelarres de fanáticos religiosos.

» autor: DexterMorgan

#68 El aborto volverá a ser delito

--125581-- — Wed, 26 Sep 2012 21:00:59 +0000

#42 Los del PP son tan cenutrios que seguro que dictan una ley que prohíbe el aborto entre homosexuales.

» autor: --125581--

#67 El aborto volverá a ser delito

--88270-- — Wed, 26 Sep 2012 21:00:36 +0000

Si es una bomba de humo, el gobierno realmente se está equivocado porque está rompiendo un consenso que costó mucho conseguirlo. Me atrevería a decir que se van a encontrar el rechazo del 80% de todos los españoles. El problema es que la mayoría piensan que esto no les afecta, que ya tienen bastantes problemas; así que lo verán como un problema transversal, hasta que les toca.

#32 Yo soy un racionalista y creo que deben tomarse estas decisiones con criterios médicos. Hasta los tres meses no se empieza a desarrollar el sistema nervioso. No responde a estimulos, no tiene conciencia, es simplemente un masa de células. Pero si nos metemos en adoctrinamientos metafísicos es posible justificar con argumentos cualquier postura. Incluso las peores barbaridades.

» autor: --88270--

#66 El aborto volverá a ser delito

--90414-- — Wed, 26 Sep 2012 20:54:45 +0000

¿El aborto volverá a ser delito? Normal con esas cejas como ratas como para no serlo, puto Gallardón fascista.

» autor: --90414--

#65 El aborto volverá a ser delito

GoDie — Wed, 26 Sep 2012 20:52:34 +0000

No puede ser verdad... menudos imbéciles anormales. Es increible.

#59 O utilizar el aborto por policia. Con ir a una manifa reclamando algo...

» autor: GoDie

#64 El aborto volverá a ser delito

gustaff — Wed, 26 Sep 2012 20:51:59 +0000

Este Gobierno fascista sí que es un delito. En fin, los tentáculos del Opus.

» autor: gustaff

#63 El aborto volverá a ser delito

Nas2meetu — Wed, 26 Sep 2012 20:50:53 +0000

Viva la involución!!! ¬_¬

» autor: Nas2meetu

#62 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Wed, 26 Sep 2012 20:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#61 El aborto volverá a ser delito

dreierfahrer — Wed, 26 Sep 2012 20:44:29 +0000

Eso si, luego si sale discapacitado le quitan las ayudas...

A estos hijos de puta solo les importan los niños hasta que nacen... luego que se los coma la mierda...

» autor: dreierfahrer

#60 El aborto volverá a ser delito

Itilvte — Wed, 26 Sep 2012 20:44:16 +0000

¿Estos personajes consultan alguna vez a alguien competente antes de emprender sus cruzadas? ¿Escuchan a alguien? ¿Preguntan a médicos, sociólogos, servicios sociales, profesionales con experiencia?

» autor: Itilvte

#59 El aborto volverá a ser delito

metodyko — Wed, 26 Sep 2012 20:41:44 +0000

Volaremos a Londres, como se hacía antes.

» autor: metodyko

#58 El aborto volverá a ser delito

anacronico — Wed, 26 Sep 2012 20:39:59 +0000

#5 Nada, eso "hemos" hecho.

y si seguimos sin hacer nada ni-te-cuento.

» autor: anacronico

#57 El aborto volverá a ser delito

--4955-- — Wed, 26 Sep 2012 20:39:47 +0000

#52 No, me convirtió en político, pero ya mejoré.

» autor: --4955--

#56 El aborto volverá a ser delito

NoEresTuSoyYo — Wed, 26 Sep 2012 20:37:58 +0000

#27 Quien eres tu o el estado para decidir lo que alguien hace con su vida? os creis con mas razón o poder para decidir eso? vuelve a la cueva de donde has salido anda.

» autor: NoEresTuSoyYo

#55 El aborto volverá a ser delito

DexterMorgan — Wed, 26 Sep 2012 20:34:59 +0000

#32

Tan radical e irreversible como aceptar cualquier otro tratamiento médico.
Y resulta que sin embargo los fanáticos cristianos tienen toda la libertad del mundo para decidir rechazar o aceptar.
Siguiendo tu no-razonamiento, deberíamos obligarlos a todos, ya que es una decisión radical e irreversible (si lo rechazas, te mueres).

En resumen, preocupaos de vuestras conciencias, dejad en paz las de los demás. Y antes de ir de heroes presumiendo de "defender la vida", intentad mostrar mas empatía hacia los seres humanos después de nacer. Porque los líderes políticos que convierten vuestros dogmas en su programa electoral, son los primeros en recortar y destruir derechos de familias, programas sociales, guarderias, comedores, y cualquier otra cosa que ayude realmente a las familias.

» autor: DexterMorgan

#54 El aborto volverá a ser delito

--337889-- — Wed, 26 Sep 2012 20:33:33 +0000

Gobierno patrocinado por Panini, ya sabeis, Stick Stack...

» autor: --337889--

#53 El aborto volverá a ser delito

EspecimenMalo — Wed, 26 Sep 2012 20:29:21 +0000

Que asco de puto gobierno... En que coño estarian pensando los 10 millones de descerebrados hijos de la gran puta que les votaron

» autor: EspecimenMalo

#52 El aborto volverá a ser delito

sifou — Wed, 26 Sep 2012 20:28:44 +0000

#11 ¿a ti también te convirtió en grillo?

#28 Yo creo que es mejor probar con un grillo

» autor: sifou

#51 El aborto volverá a ser delito

alejario — Wed, 26 Sep 2012 20:25:43 +0000

Los pobres, a parir como ratas. Los ricos de viaje de compras a londres, del que vuelven con un problema menos.

» autor: alejario

#50 El aborto volverá a ser delito

LadyStorm — Wed, 26 Sep 2012 20:25:03 +0000

Comentario relacionadísimo:
www.meneame.net/story/retiran-discapacitado-44-anos-pension-discapacid

» autor: LadyStorm

#49 El aborto volverá a ser delito

neike — Wed, 26 Sep 2012 20:24:02 +0000

Si Franco levantara la cabeza... APLAUDIRIA CON LAS OREJAS

» autor: neike

#48 El aborto volverá a ser delito

--289787-- — Wed, 26 Sep 2012 20:22:00 +0000

Democracia lo llaman.

» autor: --289787--

#47 El aborto volverá a ser delito

--150853-- — Wed, 26 Sep 2012 20:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#46 El aborto volverá a ser delito

miguelpedregosa — Wed, 26 Sep 2012 20:21:41 +0000

#5 muy sencillo, hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y cuando se nos ha venido abajo el castillo de naipes nos hemos encomendado al mismo demonio en un intento desesperado para que nos lo vuelva a montar

» autor: miguelpedregosa

#45 El aborto volverá a ser delito

neike — Wed, 26 Sep 2012 20:20:14 +0000

HOLA SIGLO XIX

Intrigado por saber que dicen los de #nolesvotes y #todossoniguales

» autor: neike

#44 El aborto volverá a ser delito

oninot — Wed, 26 Sep 2012 20:19:44 +0000

Arcadas, cada vez siento más arcadas

» autor: oninot

#43 El aborto volverá a ser delito

hartadealcampo — Wed, 26 Sep 2012 20:19:11 +0000

Tocate los HUEVOS!

» autor: hartadealcampo

#42 El aborto volverá a ser delito

--58493-- — Wed, 26 Sep 2012 20:18:33 +0000

Madre mía, no sé aún cómo no han tocado el matrimonio entre personas del mismo sexo!

P.D.: Mujeres, disfruten lo votado

» autor: --58493--

#41 El aborto volverá a ser delito

Pakipallá — Wed, 26 Sep 2012 20:18:29 +0000

¿Dende están todos esos listillos que decían que es imposible viajar en el tiempo?

» autor: Pakipallá

#40 El aborto volverá a ser delito

Alqadim — Wed, 26 Sep 2012 20:18:09 +0000

Tengo miedo. Creo que es la primera medida que toman que de verdad me produce terror.

» autor: Alqadim

#39 El aborto volverá a ser delito

Alvar — Wed, 26 Sep 2012 20:17:58 +0000

Un pasito, pa lante María!

30 años pa'trás!

» autor: Alvar

#38 El aborto volverá a ser delito

Ale__ — Wed, 26 Sep 2012 20:17:26 +0000

Los lectores de La Razón son mu jevis. Comentario dejado en la noticia original:

"la malformacion no es una excusa, acaso una persona malformada no tiene el derecho de vida? si fuera asi cientificos como Stephen Hawking deberiamos haber matado?"

Claro que si campeón!

» autor: Ale__

#37 El aborto volverá a ser delito

el_Tupac — Wed, 26 Sep 2012 20:16:50 +0000

#5 el gilipollas en las urnas, eso es lo que hemos hecho...

» autor: el_Tupac

#36 El aborto volverá a ser delito

camvalf — Wed, 26 Sep 2012 20:15:37 +0000

#18 Que cojones franco, lo que han vuelto a sido aprendices que quieren superar a al maestro

» autor: camvalf

#35 El aborto volverá a ser delito

ExiliadaUK — Wed, 26 Sep 2012 20:14:58 +0000

Madremia... que no metan sus rosarios en nuestros ovarios. Y que no se metan en esto los mismo que defienden a los que se pasan por la piedra a los niños.

» autor: ExiliadaUK

#34 El aborto volverá a ser delito

UlisesRey — Wed, 26 Sep 2012 20:13:11 +0000

Nunca había visto tantas falacias en los comentarios de menéame.

» autor: UlisesRey

#33 El aborto volverá a ser delito

--127490-- — Wed, 26 Sep 2012 20:11:01 +0000

¡Guay! ¿Cuándo van a poner que se pueda fusilar a los rojos? ¿Se sabe algo ya?

» autor: --127490--

#32 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Wed, 26 Sep 2012 20:02:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#31 El aborto volverá a ser delito

DexterMorgan — Wed, 26 Sep 2012 19:59:18 +0000

#27

Claro, teneis que ser vosotrors los que decidáis por los demás ¿eh?

Aunque tengo entendido que tu solo lo legalizarías en casos de violación y demás.
Una postura mas moderada que muchos otros, pero igualmente de un paternalismo rancio que apesta.

» autor: DexterMorgan

#30 El aborto volverá a ser delito

--53827-- — Wed, 26 Sep 2012 19:59:07 +0000

Sensacionalista. Mitad borrador de ley que no se ha aclarado ni hecho público, mitad especulación o deseo de los fachas de la Razón.
Y vamos, que no me lo creo. Pero eh, ojalá lo hagan, ojalá lo prohiban. Cuanto más se quiten la careta los fascistas estos, más fácil será echarlos del poder.

» autor: --53827--

#29 El aborto volverá a ser delito

Plissken — Wed, 26 Sep 2012 19:55:43 +0000

#26 Evidentemente, estos son lo suficientemente listos como para montar un cortina de humo e instaurar sus dogmas religiosos al mismo tiempo sin levantar sospechas ni de lo uno ni de lo otro. Tienen amplia experiencia en ello

» autor: Plissken

#28 El aborto volverá a ser delito

--4955-- — Wed, 26 Sep 2012 19:53:21 +0000

#11 ¿Tienes un ganso para demostrarlo?

» autor: --4955--

#27 El aborto volverá a ser delito

--8993-- — Wed, 26 Sep 2012 19:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#26 El aborto volverá a ser delito

reemax — Wed, 26 Sep 2012 19:51:21 +0000

#25 Dile a una mujer de las que la derechona extrema filofranquista quiere obligar a parir aunque tenga un feto con malformaciones que se cierre la boca porque lo suyo es una cortina de humo.

» autor: reemax

#25 El aborto volverá a ser delito

Plissken — Wed, 26 Sep 2012 19:36:27 +0000

#24 Del mismo modo que en Cataluña usan el independentismo como cortina de humo, este gobierno usa el aborto con identico fín. Solo son viejas tácticas políticas de distracción para la gran mayoría de la sociedad.

» autor: Plissken

#24 El aborto volverá a ser delito

chisqueiro — Wed, 26 Sep 2012 19:15:21 +0000

¿Esto es lo importante para el gobierno?

» autor: chisqueiro

#23 El aborto volverá a ser delito

--45096-- — Wed, 26 Sep 2012 19:13:00 +0000

#4 Cada portada supone dinero fresco para la Razón y sus accionistas.

» autor: --45096--

#22 El aborto volverá a ser delito

karakol — Wed, 26 Sep 2012 19:03:07 +0000

#13 ¡Y Bertín Osborne! ¡No te olvides de Bertín Osborne!

» autor: karakol

#21 El aborto volverá a ser delito

mciutti — Wed, 26 Sep 2012 18:56:56 +0000

Los carniceros volverán a hacer su agosto aquí mientras las niñas bien vuelven a sus "viajes de estudios" a Londres.

» autor: mciutti

#20 El aborto volverá a ser delito

Yaya_Ceravieja — Wed, 26 Sep 2012 18:51:25 +0000

Hola, buenas... ¿Es aquí la cola para la máquina del tiempo que sólo viaja al pasado?

(Ellos acabarán la legislatura pero creo que mi cerebro no va a poder conseguirlo).

» autor: Yaya_Ceravieja

#19 El aborto volverá a ser delito

Yomisma123 — Wed, 26 Sep 2012 18:39:00 +0000

Me enferma que estemos gobernados por criterios místicos, de la secta esta de las narices.
Vamos para atrás como los cangrejos

» autor: Yomisma123

#18 El aborto volverá a ser delito

filosofo — Wed, 26 Sep 2012 18:35:26 +0000

Españoles,... Franco ha vuelto.

» autor: filosofo

#17 El aborto volverá a ser delito

maldia — Wed, 26 Sep 2012 18:24:20 +0000

#9 Aunque no por el contenido. "Los tontos mueren" de Mario Puzo

» autor: maldia

#16 El aborto volverá a ser delito

felpeyu2 — Wed, 26 Sep 2012 18:24:20 +0000

A mí me parece todo bastante lógico. Como la marea económica todo lo barre nos tragamos lo del PPSOE y todos con iguales. Pero en algunas cuestiones que realmente pueden decidir (no económicas) la realidad es que no lo son. Como tampoco son otras alternativas que también tienen opiniones sobre temas con capacidad de decidir. Tenemos lo que hemos votado, señores: a la derecha. ¿Dónde está la sorpresa?...

» autor: felpeyu2

#15 El aborto volverá a ser delito

Sierramaestra — Wed, 26 Sep 2012 18:21:42 +0000

#5 Votar al PPSOE unos, no votar otros.

» autor: Sierramaestra

#14 El aborto volverá a ser delito

--335476-- — Wed, 26 Sep 2012 18:20:33 +0000

Pobre Rajoy. ¿Qué va a hacer?

» autor: --335476--

#13 El aborto volverá a ser delito

Robus — Wed, 26 Sep 2012 18:20:12 +0000

Los toros, el aborto, la cadena perpetua...

Miedo me da que pensaran mañana!

» autor: Robus

#12 El aborto volverá a ser delito

oriola — Wed, 26 Sep 2012 18:11:36 +0000

Como Dios manda

» autor: oriola

#11 El aborto volverá a ser delito

OCLuis — Wed, 26 Sep 2012 18:08:57 +0000

¡Mi vecina es una bruja!

» autor: OCLuis

#10 El aborto volverá a ser delito

--155504-- — Wed, 26 Sep 2012 18:05:08 +0000

#5 Recemos, hermano. El fin de los días está próximo.

» autor: --155504--

#9 El aborto volverá a ser delito

--155504-- — Wed, 26 Sep 2012 18:03:35 +0000

#2 #3 Incorrecto: el libro esencial para entender la España que viene es The Holocaust: The Third Reich and Jews, de David Engel.

¿Quién da más, quién da más…?

» autor: --155504--

#8 El aborto volverá a ser delito

rogerillu — Wed, 26 Sep 2012 17:59:25 +0000

Por favor basta ya! Pero que mierda de gobierno es este? Es que no hacen NADA bien, NADA. Y encima les pagamos por ello. Que vayan tensando la cuerda que al final se acaba rompiendo...

» autor: rogerillu

#7 El aborto volverá a ser delito

--325733-- — Wed, 26 Sep 2012 17:57:39 +0000

Sé perfectamente lo que piensan los de La Razón, #4. Muy atento.

» autor: --325733--

#6 El aborto volverá a ser delito

--330392-- — Wed, 26 Sep 2012 17:57:04 +0000

Pero ahora tienen que prohibir volar a Ryanair para que solo los pudientes puedan irse a abortar a Londres.

Si no lo hacen así no será lo mismo.

» autor: --330392--

#5 El aborto volverá a ser delito

--217089-- — Wed, 26 Sep 2012 17:52:55 +0000

Dios mio pero que hemos hecho para merecer esto, este es el retroceso más grande en la historia del país.

» autor: --217089--

#4 El aborto volverá a ser delito

fersal — Wed, 26 Sep 2012 17:52:43 +0000

#1 No votas a la Razón votas la noticia que indica precisamente a donde vamos,votas el aviso de lo que
piensan los fascistas,lees para ponerte en aviso para defenderte

» autor: fersal

#3 El aborto volverá a ser delito

baskerville — Wed, 26 Sep 2012 17:52:17 +0000

#2 Y como nos descuidemos nos devuelven a Las ratas o Los santos inocentes.

» autor: baskerville

#2 El aborto volverá a ser delito

fersal — Wed, 26 Sep 2012 17:50:28 +0000

Repito y repito a los meneantes, leer "Tiempo de silencio" de Luis Martin Santos es imprescindible
para comprender la España que viene

» autor: fersal

#1 El aborto volverá a ser delito

--325733-- — Wed, 26 Sep 2012 17:50:23 +0000

¡Venga! Adelante. ¡Hacia el siglo XIX!

No voy a votar una noticia de La Razón, como es natural.

» autor: --325733--